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日中に抱いていた諸々わくわくを打ち砕かれてしょんぼりですが頑張ります。ちなみに日中覗けたら継1COに妥協予定でした。
メントさん、何か落ち着ける甘いものないですか…?
>>121案は消極的反対。>>129クィナさんの考えに同意なのですが、黒を見つけても無反応、というのは春の方がかなりやりづらそうです。黒見つけたのに黙秘→襲撃されて歯がゆいまま、ってのもちょっと。
ダニ>>59 やっと分かりました。感謝ですー。
マフィ>>61 上→それなら確定夏でも。中→でも契約者を探す為の材料となる各人性格は掴めますよね。下→灰に対する着眼点は潜伏中でも見られます。性格も同。また潜伏中の方が騙り二重に嘘をつく必要が合って難しいですよ(真→村のフリする春、偽→村のフリする春のフリする偽)。
レミ>>65 現段階ではそうですね、とだけ。喉についてはすみません。はしゃぎすぎました…
☆>>123フレーム
想定してる状況だと、「黒は投票COで残してる+襲撃という情報がある+霊機能は(ほぼ)ある」んだけどこれで吊らないってあるかしら?
そもそも真が襲撃された時点で灰から調査なしに契約者を探さなければならないので、「襲撃前に黒出し先の黒要素を説明できること」は序盤に置いてはあまり意味がないと思うわ。
☆>>127バルド
「初回調査先は2日目には言及しない」としておけばブラフの必要はないわ。
>初回に判定が割れても契約者たちに落としてしまう以上の情報
うん。だから遅らせるだけ。遅らせても3dなら村側は対応可能だし、そもそも黒引いてる時点で有利。
契約者たちに落とす情報は1日遅らせることで裏切り者襲撃の可能性をあげる効果がある。
偽黒の場合は確かに不利だけど、案自体に通常の発表と違う偽黒抑止効果があるわ。
>>129クィナのいうこととも絡むんだけど、「難しいけど村側よりも狼側の方が対応が難しい」という落差も利用したいのね。
イチ>>70周囲の反応判定から様々な情報が得られてるので不利と思いません。隔離手が足りなければ決め打ちも。
フレ>>89 「潜伏なら最初から潜伏と決めて」例えば僕が即継COして「全潜伏するから戦術全般触れるな!」と言って納得出来ますか?
バル>>102 「スキルが高いから夏は最初から灰が狭いと予定を建てやすい」と僕は考えます。村人が頑張ればという考え方は同意ですが、最初から春夏能力を当事者や冬の能力に任せるのは嫌。
また>>179でも述べましたが、思考負荷は村>契ではなく契>村と考えます。
マウ>>148 裏契連携を取らせないことを重視してるのかな。了解です。非確定夏で護衛先を迷わせるのはよくないと、僕は思ったのです。
★ヘル>>85 夏次第ですぐ春を出してしまうほど3D5COを懸念しているのなら、回避無しで3D5COになる可能性は心配しないんですか?
★クィ>>144 僕白視は当たってますけどハイスペックがなぜ白に直結するんですか? >>150見るに薄い感覚的なもの?
>>175 イチコさん
今の状況では、夏の人の対抗は即だね。絶対即だよね。即対抗しかないよね。
私は「夏2COなら護衛の価値なし」とか嫌なんだよね。だってそう考えるなら秋村の人が夏騙りして夏の人の価値を落として後で撤回すればいいよね。でもそれを見た契約者は裏切りが騙ったと考えて春騙りするんね。裏切り者も同じこと考えて春騙りするよね。5COが完成するよね。
この時、良かれと思って夏騙りした秋村はどうなるでしょうってお話。
価値なしなんて決めちゃ駄目だと思うよ。目が曇るよ。利用されちゃうよ。まとめ役が利用されちゃうよ。私なら利用しちゃうよ。
/唄召祭麺菓届遣奏書本眼染寝騒雑
占○×××××××契×××○××
んー、素直にチヒロさん真? でも朝顔が上げた点は確かに狂ぽいんですよね
以前2-2で、内訳が契裏/春夏で、春に三日目にスライドされたことならありますけど、現状潜伏真ぽい人もいないような。
いるならば、イチコさんの案に対する反応で見られるかな?
>>179 シクオトさん
上:確定すればいいですけど・・・護衛の面でも少し不安が残ります。
中:否定はしないのですよ。
下:真にまで負担を強いるのはどうかと思うのです・・・。
喉キツそうなので返答は明日でOKです。
[すべての記憶に詳細に当たるのは諦めたようだ]
……一人ずつ印象を述べるとしましょうか。
シクオトさま。
>>2〜>>4の意見はシクオト様が何者でも言えるでしょう、というか、時刻を見るに、儀式の前からこう言おうと考えてあったのでしょうからここだけで判断するのはムリですね。
>>41の『まとめ役なしの方針で、意見だけでなく行動全般を見たい』という意見は一理あります。
白黒は発言から見たい!という意欲あふれる言葉なので、今後のシクオトさまの判断に役立つ一コマでしょう。
確かに、個々人の性格を見るだけならば、色々とイレギュラーな出来事が起きやすそうなまとめ役無しの方が適しているかもしれません。
が、私は『各自の動きがほぼすべてまとめに依存』するとは思っていません。
この件について詳細が聞きたい方は雑貨屋『Sherry』までどうぞ。
>>43以降はよくある戦術論の応酬ですねえという印象で、特に何とも。
ただ、>>46の『初日に話すことはたくさんありますよ』『春の方が名乗り〜僕には思えない』という意見は、やはり「シクオトさまは対話と発言から推理を深めていくタイプなのですね」という印象を強くします。
イチコ様>>121 その作戦時折聞きますガ、ノスタルジックは判定に関してはすぐ出した方が良いと思うデスネ。判定は考察における重要な要素デスし、1日隠す事ヨリも、その判定をモッテ皆が1日しっかり考える事の方が契約者を追い詰めるのに役立つと思いマス!
灰に関シテ、直接お話したお二人カラ。
まずレミオ様。言葉に凄く自信のアル方に感じマス。それも大言壮語では無く、レミオ様の中に確固とした根拠がある感ジ。あとノスタルジックと話した>>81で「経験的なものな気がするから」と相手の事をちゃんと考えて判ロウとしてる感じも好印象デシタ。
契約者様なら何処かで軸がブレてくる気がシマス。白い黒いよりは態度としての「好印象」が強いデスガ、灰で強気でいて頂きたい方デス!
戻った。春初日COは希望通りの展開だったので問題ない。…ログ読み終わるのにもう少し時間掛かる。ごめん。
ちなみに春眷属、チヒロの言う非春発言?については全然考えてなかったからチヒロ視点でどうだったかちょっと見てみたいかな。まず灰だけど。
>>117 イチコ
分かった。前提がずれてるんだわ。俺の言う全潜伏はシクオト提案のALL伏せの話。まぁ補足までに。
>>121 イチコ
いや、初回引っかかる確白とか春の犠牲になれば良いんだよ…というと酷いがまぁ。
正直初回偽黒は、セオリックに言えば真の護衛率上がるから出させればいいぐらいに思ってるし、春の反応見えないし、調べた先が白なら気になるし、連中に様子見られるし…と言うわけで全面的に反対する。
「価値なし」は捏造だね。「価値が低い」だったね。イチコさんに黒塗りしちゃったね。
ちなみにさっきの私の話は、全潜伏中に夏の人が1人回避した状況からのお話だね。
出来たとこから雑感落としていきます。
[シクオト]
真っ先に意見を出してくれましたね。
良く練られていて、俺は本当は普通に春初日夏初回投票で意見出そうと思ってたんですけど、自分が春の一族であることも踏まえて考え直しました。
質疑も活発ですし今のところ特に違和感はありません。
今日は放置でいいです。
★春潜伏だと周囲のうっかり非春発言に合わせて非ブラフ使うこととかあると思うんですが、そこは考慮せずに契約者探しの姿勢で見極めていくつもりだった、って感じでしょうか?
[バルド]
>>93 後継者について
地雷は調査一回無駄になるんで僕も嫌いです。「灰を広げることへの〜」は理解出来ますね。
★後継2COだと冬の護衛幅広がるし契約者も攻撃対象に困らないと思うんですが、そこについてはどうお考えですか?
>>95とか面白いこと言ってますね。契約者の夏回避から夏2COですか…そんなことって簡単に出来るんでしょうかと思いつつ。
全面追従とかあっさり言っちゃうんですか。
思考自体は割と分かりやすいですし、ここも今日は放置。
…こん、ばんは。みんな、とってもはりきってる。
それは、よいこと。よいこと…☆
どうやらこの村には初日でも話題に事欠かないみたい、だね。
春2COなら夏さんにも出てもらってー…と
いうのは初日FOのメリットを活かした積極的な議論を、
ということだったのだけど、この様子なら、不要です。
夏さん潜伏、回避即対抗にさんせい、します。
…ていうか、みんな、おしゃべりすぎ。
記憶を追うのが、たいへん、たいへん。
>>180 イチコ
……せっかく白黒分かった「初回調査先に言及しない」のは情報量としてもったいないと思う……
裏切り者襲撃がされても、その事実を秋村人が信じなければなんのメリットもないし、秋村人が信じる根拠は白黒の結果判定よりも春村人の発言や姿勢。
有利にするためにと、発言や姿勢を封じこめるのは本末転倒な気がする……。
裏切り者襲撃でも春村人襲撃でも、初回に春調査機構が破壊されてしまったら、結果を伏せている作戦はほとんど意味がないと思うのだけれど……。
……それに、偽春はいつか必ず偽黒を出すものでそれが速いか遅いかだけの違いだし、そんなことをしなくても初回に裏切り者が偽黒を出せば冬村人の真春護衛率が上がるのだから、変な小細工をして秋村人がデメリットをかぶるより十分な偽黒抑止効果があると思うけど……
大体において、前記のリスクを覚悟の上で初回偽黒を出してくる裏切り者は、イチコの作戦でも初回に偽黒を出してくる気がしている。
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