人狼物語(瓜科国)


374 秋迎えの村 〜残暑と戦うガチの村


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


染色屋見習い シクオト は 演奏家 ダニー に投票した。(ランダム投票)
チャルメラ バルド は 染色屋見習い シクオト に投票した。
召使い ノスタルジック は 染色屋見習い シクオト に投票した。
本の虫 クィナ は 演奏家 ダニー に投票した。
おねむ ハーブ は 染色屋見習い シクオト に投票した。
唄うたい チヒロ は 染色屋見習い シクオト に投票した。
雑貨屋 シェリー は 染色屋見習い シクオト に投票した。
届け屋 レミオ は 染色屋見習い シクオト に投票した。
パティシエ マフィン は 本の虫 クィナ に投票した。
騒楽家 マウラウワ は 染色屋見習い シクオト に投票した。
メガネ遣い ヘルナンデス は 染色屋見習い シクオト に投票した。
演奏家 ダニー は 染色屋見習い シクオト に投票した。
書道家 イチコ は 染色屋見習い シクオト に投票した。

染色屋見習い シクオト は村人達の手により処刑された。


【赤】 おねむ ハーブ

本の虫 クィナ! 今日がお前の命日だ!

2009/09/12(土) 02:30:00

次の日の朝、本の虫 クィナ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、チャルメラ バルド、召使い ノスタルジック、おねむ ハーブ、唄うたい チヒロ、雑貨屋 シェリー、届け屋 レミオ、パティシエ マフィン、騒楽家 マウラウワ、メガネ遣い ヘルナンデス、演奏家 ダニー、書道家 イチコ の 11 名。


【赤】 召使い ノスタルジック

熱波攻撃成功デス!

さて、どうなる事カ…

( *0 ) 2009/09/12(土) 02:32:15

騒楽家 マウラウワ

生きてる! なんとか起きれたよ。起きたら死んでたとか想像しちゃってたよ。でもまた寝るね。

【シェリーさんは契約者(黒)だよ】
まんまだね。やっぱり即隔離だったような。
でもライン見れるね。シェリーさんとラインある人を探そうね。探しまくっちゃおうね。

クィナさん、シクオトさんお疲れ様でした。

( 0 ) 2009/09/12(土) 02:39:08

届け屋 レミオ

へぇ…判定待ちつつ。

>>3:190ノス
反語なのか質問なのかどっちだ。
俺は露骨に漏らすタイプだと思ってると言うか、「感情表出は多用するがあまり上手ではない(過剰だ)」と思っている。なんで素直に考えてる。ノスの言ってる事「黒すぎて白い」ってのと何が違うん。

★イチコ
白確に質問するのもアレだが>>3:119は何も矛盾してないと思うが。イチコが分からない理由が分からんので説明してくれ。「当然分かっている」とイチコが思ってる事とマウラ以下同、がズレてる様にしか見えないし意図は感じねぇ。

今日は春隔離の日だしある程度は説得するがマウラも真ならもうちょっと自分で何とかして欲しい。

以下俺の解釈。「契約者視点特有の視点漏れを引き出そうとしてマフィン占いの流れを作ろうとした>>2:157」と「それに引っかかった奴を疑う>>2:213」で一貫してるよな。

言い回しが胡散臭いのは言うなれば「マウラ要素」であって偽要素ではないと思う。
マウラの不自然な点はここじゃ無い。

「作戦成功したら今日の遺言COで解除して〜」とかそう言う説明が一切無かった事。考察にも疑問点があるけど寝て起きてから纏める。

( 1 ) 2009/09/12(土) 02:40:33

唄うたい チヒロ

御力を、お借り致します。

[神木の枝をそっとシェリーの頭上に翳す。
 唇を開けば、静かに唄い出した]

[左右へと枝を振り遣れば、青々としたそこに花が開く]

――…【シェリーさんは契約者ではありません。】


クィナさん襲撃…。ほむ。
とりあえず、シェリーさん白ってことで視界クリアです。灰はあと5人ってことで、次で当てたいところ。
ってことでさっさと考察終わらせて寝ます。明日も遅くなりそうなので気合入れないと。

( 2 ) 2009/09/12(土) 02:49:22

書道家 イチコ

クィナ、シクオトお疲れ様。

>>1レミオ
レミオに聞きたいんだけど、「裏切り者」と思う人を神木対象にしたくなる?村側の人は裏切り者を神木対象じゃなくて隔離に回したいわよね?むしろ神木からは外したいはず。

仮に契約者が裏切り者を神木に当てたいとしても、「マフィンは裏切り者だと思う」という意見をだされて、それに賛同してマフィン神木希望に回したら「潜伏裏切り者の可能性もあるのに、裏切り者を占おうとしてる」ってことで怪しまれない?

だから「マフィン裏切り者論を出して、契約者がそれに乗ってマフィン坂木希望を出してくる」と考えるのは論理として成り立ってない。

( 3 ) 2009/09/12(土) 02:50:48

おねむ ハーブ

…それでは、シェリーーさん。こちらへ、どうぞ…。

[...は神木の枝を握ると、自分のおでこと
シェリーのおでこをくっつけた]


ぽぉぉぉ…


[神木の枝は桃色に優しく輝いている]

…はい、おしまい。おつかれさま、でした。
【シェリーさんは契約者さんではありませんでした】

( 4 ) 2009/09/12(土) 02:52:40

唄うたい チヒロ、まあ、過剰に感情出してる辺りは否定しませんよー。俺が春の一族として生きてきた上での経験上なアレ。

( A0 ) 2009/09/12(土) 02:53:38

雑貨屋 シェリー

判定が出揃ったので寝ますか。
おやすみなさい。

マウラウワさま真は結構あると思っていたので、残念です。

( 5 ) 2009/09/12(土) 03:01:01

届け屋 レミオ

あ、>>1はマウワの判定見てなかった。シクオト、クィナ2人ともお疲れ様。1黒かぁ。襲撃考察は裏表あるので微妙だが、今日分かる範囲で出来そうならする。

シェリー質問(?)保留してたけど黒出たし落として寝る。
>>3:205シェリー だってGSでノスまで白かったら結局契約者誰なのよ?ピンポイントで。フレーム-シクオト?

>>3:102バルド
昨日言った時点では感覚的なものだったんだがちゃんと纏められたので、ちょっと長くなるが説明する。ハーブ契約者視点な。

まず真チヒロ抜くためには冬抜くしかないよな。で、昨日の夏攻撃でロラ手1個無駄にしてダニー白確で灰6人の灰隔離手手3になる。次の日バルドの疑い先がどうなのかは分からんが冬を灰抜きに掛かるとしよう。成功したらともかく失敗で灰4人。
それこそ最白が契約者な場合以外は隔離手が厳しいから割って当然だと思うぜ。

>>3いや俺の言いたい事伝わってねー。
【論理的に正しくないのがマウワなの。】マウワの中では>>2:213>>2:218が出て来てるって話。そして「自分の考えが浅はかだ」→メント発言「アホ白い」の流れに至ってると思うんだが…。

女の子って非論理的なもんじゃねーの?(酷

( 6 ) 2009/09/12(土) 03:03:08

届け屋 レミオ、今日は絶対喉無駄遣いしねー。>>6で全女子を敵に回した気がしてる。

( A1 ) 2009/09/12(土) 03:08:02

届け屋 レミオ、寝る。**

( A2 ) 2009/09/12(土) 03:12:10

雑貨屋 シェリー

>>6 レミオさま
何か見えたので寝る前に回答。
私はノスタルジックさまを白いと言ったりバルドさまを白いと言ったりしていますが、『白要素がある=契約者ではない』とは一言も言っていません。
黒要素探しはせず、白要素が少ないほうから隔離・ご神木にかけて行こうという方針です。

ですので、特定の発言や方針を「ここが黒い!」と言う事もあまりありません。

そういえば、バルドさまが私の黒要素として「黒要素を挙げない」と言うのを挙げていましたね。バルドさま自身は黒要素探しする方っぽいのでこれはこれで納得。

(で、ハーブさまはそれですら「それってどうなの?」と思う発言が沢山見つかるので偽視しているのですが。)

( 7 ) 2009/09/12(土) 03:12:20

書道家 イチコ

>>6レミオ
>【論理的に正しくないのがマウワなの。】
さすがにそれは思考停止。考える気ある?


10万歩譲って、ほとんどが非論理で行動してる人としましょう。でも100%非論理ってことはないでしょう?

「論理的に真と思える要素を指摘してください」

厳しい言い方をすれば、自分のやった行動を論理的に説明できないのなら奇策に手を出すべきじゃないのよ。真でも偽でもね。

そして、マウワの行動は「契約者へ真夏襲撃を知らせる」「判定ラインを真と結んでしまう危険をさける」他、狂人として一貫した目的が見える。

今の状態では、正直、他の2人と同じ春候補として扱うのも躊躇うレベルよ。

( 8 ) 2009/09/12(土) 03:13:58

おねむ ハーブ

…シクオトさん、クィナさんはお疲れさまでした。

>>2:237での「レミオさんボスクラス」についていくつか
反応を返してもらっていますが、>>2:260では言葉不足
だったでしょうか?

要するに黒要素は見出せてないものの、レミオさんが
契約者さんだったなら、私では見抜くことができなさそう、
だから自分の能力を行使したい、と思いました。

昨夜は自分視点で増えた情報からの推理で、
希望対象からは外しました。そちらの推理展開は
悠長ととられるかもですが、起きてからにさせてください。

感覚ですが、昨日の熱波後のあたふたぶりは、実際に熱波を
送った契約者さんらしくないかな、とは思っていました。

それではみなさん、おやすみなさい…。

( 9 ) 2009/09/12(土) 03:16:07

【赤】 おねむ ハーブ

紫陽花さんは、お疲れさまでした…。

襲撃成功、おめでとー☆です♪
それでは、おやすみなさい。。。

( *1 ) 2009/09/12(土) 03:17:41

届け屋 レミオ

>>8 イチコ
だからさーマウラ真とは一言も言ってないだろ。人物像を見誤ると拙いって話を俺はしているし、【ズレている事が分かっていなければ対話以前の問題】だから指摘したの。語弊があるが、思考停止じゃねーよ。言うなればイチコの考える論理的とマウラの考える論理的が違うの。

昨日のやり取りは確かに喉の無駄になってると思うけど、イチコはマウラが意図的にズラしたって言ったろ?

質問と指摘の仕方が悪いんじゃねって話。これでマウラの説得方法変わらなかったら偽だろと思うんで。俺は偽臭い真1人のために常夏にされるのが嫌なの。この言いぐさも我ながら酷いが。

後さ、このマウラ偽決め打ちムードの中でマウラ裏なら契約者は何故白を出したの?って思ったかな。判定見た時は。

まぁいい加減黙ると言うか寝る。

( 10 ) 2009/09/12(土) 03:29:48

唄うたい チヒロ、睡眠時間>考察or睡眠時間<考察…

( A3 ) 2009/09/12(土) 03:32:38

届け屋 レミオ、マウラウワが悪かったで負けて良いとは思わないって話。見抜きたいの。俺は。**

( A4 ) 2009/09/12(土) 03:36:16

唄うたい チヒロ、…見抜きたいという割に偏ってるように見えます。

( A5 ) 2009/09/12(土) 03:37:59

唄うたい チヒロ、ちなみに>>10ですがハーブさん黒重ねたら仕事終了吊りが待ってる件。

( A6 ) 2009/09/12(土) 03:38:35

届け屋 レミオ、偽臭いのは偽決め打つかどうかで真要素見るべき。

( A7 ) 2009/09/12(土) 03:42:17

届け屋 レミオ、真っぽいのは真決め打つかどうかで偽要素見るべき。

( A8 ) 2009/09/12(土) 03:42:36

届け屋 レミオ、寝る寝る詐欺になってるなー。起きたらもう少し有意義な話が出来る…と思いたい

( A9 ) 2009/09/12(土) 03:44:03

書道家 イチコ

>>10レミオ
マウラというより、私と貴方の会話がかみ合ってない気がするわね。きりがないからこの辺にしましょう。誰かの白黒に繋がる話でもないし。

ただ一言いわせてもらいたいわ。

「マウラウワが悪かったで負けて良い」なんて思ってもないしいってもない。生かしたのだから、私なりの方法で真偽を見抜きたいと思ってるし、そうしてる。マウラに対してだけじゃなく、村全ての人に対してそうするつもり。

( 11 ) 2009/09/12(土) 03:50:20

書道家 イチコ、それじゃ、寝るわね。おやすみなさい**

( A10 ) 2009/09/12(土) 03:51:17

唄うたい チヒロ

[遣]
>>90「メントさんがどこで〜」単にGJ避けなら冬の可能性もあるクィナさん襲撃でいいのでは?そこに触れてないのはアプローチとしては片手落ち。
違和感を覚えたのは>>175の「シクオト、シェリー、ダニーちゃんをロラすれば秋は無事に来ると思っている」という発言。
襲撃からの考察では俺真視、更に>>161ではマウラウワさん(真)裏視です。ここから出た白=ダニーさんを吊る?これは思考矛盾というか……シェリーさん白ということもあり、少し黒く感じます。
また、召麺届を白視していますが具体的要素があまり挙がっておらず、どうも情報の増えた村側っぽくない印象を感じました。
やや黒寄りにシフトです。

( 12 ) 2009/09/12(土) 04:13:25

唄うたい チヒロ

う…上のアンカ訂正。
>>3:90>>3:175>>3:161です。

[召]
>>3:116「裏回避の視点抜け」については裏が回避するという考え自体がありませんでしたね。
>>3:120えーと>>3:32>>3:163にて説明。
 で、メントさんに関しては一応了解。うーん…もう少し言葉を選ぶとかは考えませんでした?
>>3:125のマウラウワさん考察の簡潔さが気になります。俺の考察長いだけに、このバッサリ感は何?質疑交わして何かしら要素得てたと思うので、きちんと考察してない点は違和感。
この2点で何だか引っ掛かってます。他はそうおかしく感じる部分もなく…。
純灰に戻します。


あとバルドさんとレミオさん……ここ、正直白いなーと思ってるので今は放置して寝ます。
ああ、もうホント頭寝てるな…灰4人だって…(>>2)。もう無理。無理。**

( 13 ) 2009/09/12(土) 04:51:01

唄うたい チヒロ、もうやだ…昨日から数字数えられないアホの子になってる…。

( A11 ) 2009/09/12(土) 04:54:12

騒楽家 マウラウワ

おっす。うっす。らっす。わっす。

なんか酷い言われかたされてるよね。でも、それは私のことを理解しようとする行為の現れだもんね。そう思うと嬉しいかもね。でも酷いよねw

私の行動が、裏切り者でも同じになるのはちょっと想像してなかったよ。私は私が思う最善をとり続けてただけなんだけどね。
繰り返すけど、昨日メントさん熱波じゃなかったら、すっごく村有利だったよね。春機能も夏機能も健在だったし。その仮定(メントさん健在、私夏騙り中)で、ダニーさん隔離になったら、春COしたよ。

>イチコさん
本人の私が言うと「やっぱり裏切り者め」って言うと思うけど、せめて私が2黒見つけるまで待ってくれないかな。シクオトさんかフレームさんが契約者だったらアレだけど。
それとも残り5手だから、今日から春ロラなの?

春ロラ反対! 私だけ隔離はもっと反対!
決定でてからじゃ遅いから、早めに主張したよ。

( 14 ) 2009/09/12(土) 07:34:22

チャルメラ バルド

…………。
[ふらりと手ぶらでやってきた]

……今日は市場に行かないといけない……。考察は夕方になると思う……。

【……とりあえず、諸々了解……】
……なんて言うか、シェリー黒とマウラウワ偽が両立しないのに後で一から見直す必要性を感じた……

( 15 ) 2009/09/12(土) 07:50:43

チャルメラ バルド

……とりあえず、これからの方針希望だけ言いおいていく……

●自由▼マウラウワかハーブ
……春村人決めうちより灰決めうちのが好み……。春ロラ後、もしかしたら後がないかもしれないけど、初回にメントがやられた以上きつきつのプレッシャーはしようがない。
▼春×3(今後春熱波がないとして)⇒▼片黒3択⇒▼LC決めうちが理想……。
……ちなみに、フレーム、シクオト両契約者は必要性がないから考えに入れない……

●自由なのは、もう統一より情報が落ちるから……。●自由でも●先熱波怖くないので、ロラ対象じゃない春もガンガン考察や希望を出せばいい。……ちなみに、俺個人の希望も後で提出する……。

( 16 ) 2009/09/12(土) 08:09:02

パティシエ マフィン

おはようございますー。
あれ、クィナさんには投票じゃなくて委任・・・失敗しましたね。委任できても失敗でしたけど。 

・・・うーん、レミオさんがどうしてそこまでマウラウワさんに執着するのか分かりませんね。偽臭い真がいないとは言いませんが、その可能性に惑わされて真らしい真を隔離しちゃうのも馬鹿馬鹿しい話です。
「論理的に正しくないのがマウラ」とか「あの手のに理由求めたらダメ」とか言われてもどうしようもないですよ。

( 17 ) 2009/09/12(土) 08:09:37

チャルメラ バルド

………訂正。
×ロラ対象じゃない春
○隔離対象じゃない春

………シクオト、お疲れ様……。メントはもう体調治ったろうか。クィナも大事ないといい……
[クィナに冷し中華を、メントに薄荷水をさし入れた**]

( 18 ) 2009/09/12(土) 08:15:46

演奏家 ダニー

おはようございますです。
【もろもろ確認】

ここでクィナさん熱波ですか。順番おかしいですねー。明らかに冬一族狙いですがとたんに慎重になった印象。
おそらく契約者の意図から展開がずれてきていると察します。

そしてマウワさんからシェリーさん黒ですか…。
うーん。一応シェリーさんが回避なしだったことを考えると、マウワさん信用ないからあっさりーとかも考えられますが、ハーブさんの信用度考えると素直にシェリーさん白のチヒロさん真でよい気がするですねー。

( 19 ) 2009/09/12(土) 08:51:20

演奏家 ダニー

今日はあんまり時間取れないのです。日曜も…先に言っておくのですよ。
できるところだけざかざかやってでかけるのですーよー。申し訳ないですが。
そしてダニーの希望はとりあえず一択ですねー。

▼ハーブ

昨日やった偽要素今上げるですね。いそいそ。
でもまず先にあげますけど、「他灰と対話しようとせず自分の意見だけあげて席をはずし続ける」のは、一番の偽要素だと思うですよ。

ボロを出したくないというのが客観的にも見て取れると思うです。

( 20 ) 2009/09/12(土) 09:01:19

演奏家 ダニー

>>3:150
▼ヘルの理由が適当感あるから黒い。…と言われてもどこを黒要素と取るかはその人個人の性格も入るはずですが。読み込んでないといいたいのか、ヘルさんが黒いから▼出したはずって言いたいのか何か良くわからない。ハーブさん的にダニー黒かったんですよね。互いに切りあってどうするんでしょうか。

しかも2-2の予定なら切りあう意味すら。夏が1COかもしれない(裏が潜るかも)という契約者の視点漏れっぽいのを感じたのですよ。黒要素あげてるのに「微妙に見えますが」はダニー白見えてる視点ですよね。

そこから>>3:153ならシクオトさん放っておいていいです。ヘルさんはいってこないのおかしいです。

>>3:154で理由かいてますが、ヘルさんの扱いがすごく中途半端でノスさんをはずした理由も「申し訳ないですが昨日の考察から」。灰から契約者見つけたなら全灰見るべきかと思うのですし、もっと喋りたくなると思うですよ。
でもダニーからのライン考察っぽいものはチヒロさんマウラさんだけな感じがしたのです。
ダニー考察全員分やってあったはずなのですが。触れてるのヘルさんだけですか?

全体的に仲間の契約者に対して発言したくないといった感じあります

( 21 ) 2009/09/12(土) 09:04:09

演奏家 ダニー

[ヘルナンデス]

発言…シェリーさんチヒロさんが突っ込んでますが>>3:175でダニーはいるのは契約者視点っぽいと思いました。
ダニー吊らないと勝てないってことなのではと…。そうするとマウワ裏で今日黒出しがないかもしれないことを思っていた可能性もあるですね…。

ここはシクオトさん黒なら考えられる…位置かもと思いましたです。希望●シェリーさんですし。

あと>>3:157お返事ありがとうです。そして言い回しが気になるダニー。「黒決め打って今日隔離したいほどじゃない」。
…春真偽が入ってこないのはさすがに違和感なのですよー? 流れが変わったら吊りにいきたいようなイメージです。

一応イチコさんが春真偽をぼかしたほうがいいみたいな話はしていましたが、昨日の段階でぼかす理由ってあんまり…ない気がするのですが…。

ただ、熱波攻撃を見てから考えようーって思ってたなら微黒要素に押しとどめておくです。

>>3:174で レミオさんバルドさん白放置は契約者としてはちょっと自殺行為っぽくて白いかな? は思いましたです。

( 22 ) 2009/09/12(土) 09:28:09

演奏家 ダニー

時間があんまりないのでー気になったところだけざかざか書いていくスタイル中。
あー、あと昨日入らなかったフレーム白黒考察も一応提出しておくですね。今日は取れる時間的にpt使い切る気がしないので。

[ノスさん]
>>3:132 レミオさんに注意? されたですが、ダニーは自分が契約者だったら〜という視点から考えて喋っている部分があるので防御感みたいなのを感じるのかもしれないなーと思ったですよ。

>>3:80をうけて>>3:141、そこから受けて>>3:173.思考の流れ自体は自然と思うです。かなり手順を考えている慎重さんだと思いましたですよー。

喉の関係でヘルさんをガチ割愛してるのが白くも黒くも。おそらく一番気にならないってことなんでしょうか?
勢い落ちてる感じがしないので様子見中のところ。

( 23 ) 2009/09/12(土) 09:37:32

演奏家 ダニー

[レミオ]
>>6中段。またダニーの気づかなかったところをさらっと教えてくれた感…。
でも>>10で契約者が黒を何故出さなかったのか、は何の視点が混じったでしょうか。
チヒロさん契約者でない限り2黒にはならない手数だと思ったです。シェリーさん白見てたからの発言でしょうか?

全体的にマウラさんに対しての発言は、本気で見極めようって思ってる発言なのでそれほどダニーは気にならずですよ。

前にも言いましたが、契約者視点でもハーブさん契約なら「チヒロさんとマウラさん」のどっちが真かって見極め切れてないはずなので、そこまで考えると微黒要素なんですが…。
レミオさんの場合視点漏れっていうより推理でそこまでいっちゃってる感じがするのですよねー。結構悩ましいです。

でも1d2d指摘の分の白要素と視点もあり、ダニーは白で見てるです。

レミオさんはマウラさんの偽要素も上げれば納得してもらえると思うですよ?
真の可能性もあるからーで真の要素だけ出してたらかばっているように見えるだけですので…まぁ世論がマウワさん偽の流れなので、「もし真だったらやばいだろ!?」って思ってる様子がひしひしするのですが。

( 24 ) 2009/09/12(土) 09:48:24

演奏家 ダニー

[バルド]
シェリー評>>3:152はかなり厳しめな感じですね。ちょっと気になった感触…んーなんでしょう、言語化できないのですが。
こだわられ方がやっぱり気になってしまう。性格とは思いつつ。そんな感じ。

>>3:166 さらっとハーブさん隔離は反対してるのですよね。ここは熱波攻撃が見たかったみたいで説明があるのであまり黒要素にはならず>>3:198

>>3:127についてはダニーActで突っ込んじゃいましたが、このあたりどう考察があるかなーと様子見中。

全体的に気になる点は…あるようなないような? 言うべきところは言ってるのですが、結構灰考察はしょってたりもするのですよね。あと気になったところはずっと追求スタイルなのでずっとこのままなら誤魔化してる可能性も否定はできないところ。

んー…個人的には神木対象になってきたかもです。思考がアウトプットされれば納得できそうな気もするのですが。

>>16は すごく 納得。こう…正確な手順出してくれるところは白い気がするのです。

( 25 ) 2009/09/12(土) 09:59:57

演奏家 ダニー

>>3:95返答
発言見ても過剰反応だなとは思ったけどそれが契約者かといわれる疑問。
むしろそこでマウラにおうむ返ししたら黒要素になり神殿行きが見えてなかったか? という単独感あったですね。ただ疑い返しは契約者の行動ですしありえる範囲で隔離は悩んだところ。

黒の場合。
・灰襲撃は結果を隠すためとする。となると、霊抜きに必死になったことになり霊を契約者が騙ることはなさそう。
マウ契約フレーム契はまずない。
・灰襲撃は冬狙い。
フレーム黒の場合はおそらく真春が抜けないと判断したため。この場合は占いが真契の可能性は高め。
ただフレームが夏騙りしなかった理由が謎。冬狙いするんだったら回避COして夏を出して真偽を確定させずにロラで巻きこむほうが無難。

白の場合。
・灰襲撃は結果を隠すため。抜けなくても役職を抜ければ良い。灰には夏・冬がいるため白視されていたメントを抜くのに特に抵抗はなさそう。ただしこの場合契約者はある程度白視をもらっている前提。
・灰襲撃は冬狙い。シェリー>>10の可能性はあり。あるけどかなりお粗末。メント非夏だと思っていないと無理なので灰襲撃することの弊害多すぎ、ここもマウ契約の可能性低め。

( 26 ) 2009/09/12(土) 10:02:54

演奏家 ダニー

シェリーさんは今のところ白で見てるです。なのでマウラさん隔離も反対するほどではないです。
むしろこの結果からどう皆が反応していくかを見ていきたいところなのですーよー。

よし時間切れだ! あとは質問あれば鳩からでもちょこちょこします。ちょこちょこ。
ではいってくるのですー。

( 27 ) 2009/09/12(土) 10:05:36

演奏家 ダニー、遅刻ーしちゃうーと叫びつつ*おでかけー*帰りは未定ですー

( A12 ) 2009/09/12(土) 10:06:14

演奏家 ダニー、10発言すればずっとダニーのターン!! だと思った。

( A13 ) 2009/09/12(土) 10:11:28

書道家 イチコ

おはよう。

今日の吊りは春候補、変わるとしても「相当の要素が提示されたパンダ」までです。
灰は絶対に吊りません。
よって灰吊り希望はいりませんが、各自、灰の序列ははっきりさせておいて下さい。

>>14マウラウワ
中段>奇策をやるなら、自分の行動が客観的にどうみえるかを想像しておくものです。
>>3:108で、「確定白が起こってない最悪を、さも良く起こる最悪かのように展開して、私の行動を否定してる」と非難してましたが、今貴女がやってることはまさにそれ、「起こっていない最善を、さも起こった最善かのように提示して肯定を求めてる」だけです。
それに貴女は「起こっている最悪(メント襲撃、対抗スライド)」に関しての説明すら満足にできていない。
起こっていない最悪は危惧しなかったと逃げるなら(真でも偽でもそれは逃げです)、せめて起こってる最悪について皆に説明しなさい。

後半の私宛て部分>
現在吊り手5手、自称春3、パンダ2、灰4。

手数が足りない状況、物理的に引けない可能性もあるのに、特定の自称春に「2黒引くまで待つ」と確約する余裕なんてありません。

( 28 ) 2009/09/12(土) 12:31:31

メガネ遣い ヘルナンデス

おはよー! 【騒→雑の黒判定確認】【唄寝→雑の白判定確認】だよ。シクオト、クィナちゃんはお疲れさま。
>>28のイチコちゃんの方針も確認したよ。ちょっと議事録読んでくるね。

( 29 ) 2009/09/12(土) 12:42:31

届け屋 レミオ

>マフィン
マウワ偽主張やめろと言ってるんじゃないの。他にも目を向けて欲しいって言ってるの。俺は。

で、昨日>>3:82から俺はマウワ偽って言ってるのに何故かマウワ真視って事にされてるのが誤解で非常に気持ち悪いのでここだけ先に考察落としとく。

・マウワ
俺から見れば潜伏中の発言に違和感はなく本人のベストに見える(>>2:81>>1指摘)し、2-2になった後でも今日スライドなら非常に有効だと思うのでここは偽要素じゃない…が、その説明は本人から無かったので今は偽印象。スルーされ続けてるし。

>>56(潜伏中に誰が攻撃されると思っていたか)も説明が無い。>>14は考察せずに言われても困る。他を隔離するためには「対抗の偽要素」か「灰の黒要素」が必要だがそれが無い主張は他を叩きたくない裏要素。

>>3:126俺とシクオトが仲間だったとしてレミオ攻撃で一致しなかったと考える理由は何だ?
>>3:144マウワ視点で偽のハーブ隔離を主張する目的は何。そこは別に黒くないと思った。
★昨日は消去法らしいが俺とバルドの白要素挙げてくれ。白いと思ってたなら。それプラスライン考察頼む。信用無い春候補のライン考察って起点違う可能性あるので参考に出来ないから

( 30 ) 2009/09/12(土) 13:04:29

届け屋 レミオ

イチコの方針了解。灰はともかく春はチヒロ真ハーブ契マウワ裏で▼ハーブ以外の希望にならなそうだが、まぁ。

>>28は逆じゃないの。
「逃げてる」って人物像だからこそ「マウラ視点の天国が見えない」と言うことと矛盾で偽要素だと思うんだが。

( 31 ) 2009/09/12(土) 13:10:10

届け屋 レミオ、んじゃ夜に来る**

( A14 ) 2009/09/12(土) 13:10:37

メガネ遣い ヘルナンデス

ボクの>>3:175をチヒロさんやダニーちゃんが気にしてるみたいだね。説明しておこう。

理由はカンタン、ボクは昨日の段階でチヒロさんを真寄りに見てたけど、決め打ったワケではないから。春ちゃんの評価と灰単体としての評価は必ずしも連動しないでしょ? いや少なくともボクは(ボクのメガネは)そうなんだけど。
そもそもチヒロさんの真視は襲撃という状況から考察しただけであって、発言をじっくり見たワケじゃないし。いや我ながら何を偉そうにって感じだけど。


でも、昨日の様子や今日の襲撃を見て、ハーブちゃんは偽決め打ってもいいと思ってる。偽というか契約ちゃん決め打つって感じかな。順番に説明するね。

( 32 ) 2009/09/12(土) 13:19:17

メガネ遣い ヘルナンデス

まずはチヒロさんとマウラウワちゃんとには、状況的な人っぽさがあるということ。

・チヒロさんの人要素。
昨日と今日の襲撃から。今日のクィナちゃん襲撃は素直に確白と冬ちゃん候補の削りだと思う。
現状、春ちゃんの中で信用を最も集めているのはチヒロさんだし、ボクもそう思う。昨日同様、チヒロさんに護衛が付いていると踏んでの、今日の襲撃じゃないのかな。

・マウラウワちゃんの人要素。
マウラウワちゃんが契約なら、わざわざ表に出てくる必要がないよね。2dではボクやメントが白視してて潜伏が上手く働いていたのに。わざわざ表に出てきて隔離候補に挙がる理由がない。
でも、イチコちゃんから睨まれているマウラウワちゃんだけど、ここの真の目はまだ見ている。

また、このふたりの共通の人要素として今日のクィナちゃん襲撃が挙げられる。昨日の段階で、契約から唄騒の真裏の区別がついていなかったんじゃないかな? 
もしこの仮説が当たっているなら、契約たちは結構ジリ貧だよね。少なくとも今日の判定で契約からは真春が完全に見えたワケだ。

( 33 ) 2009/09/12(土) 13:21:55

メガネ遣い ヘルナンデス

・最後に、ハーブちゃんの契約要素。
ハーブちゃんは、2dや3dの更新直前を見ても襲撃の懸念をほとんどしていない。>>2:260の「今言えるのはここまで」とかね。
3dの>>3:191「寝落ちてしまったらめんなさい」から発言がなく、>>4>>9で普通に発表しているのも偽要素だと思う。ハーブちゃんは真なら秋を迎えるためにベストを尽くしてくれそうなタイプだと思ってたし、「ごめんなさい」とか何も言葉が無いのは性格矛盾というか、少しおかしい……言ってしまえば赤ログにはいたんじゃないの? と少々勘繰ってしまう。
他の偽要素としては、黒引いた後の考察にパワーが感じられないこと、襲撃されていないこと、かな。


以上の考察によりハーブちゃん契約、ダニーちゃん白で考えてる。
今日の▼希望はハーブちゃん。●希望はまた考えるね。

( 34 ) 2009/09/12(土) 13:22:57

届け屋 レミオ

あ、見えたので答えておく。

>>24「契約者は何故〜」だが、ハーブ契ならハーブ視点で黒い(俺は今ダニーは単体黒いとは思ってないが)シェリーとダニーをセットにするんじゃね?と少し思ってたから。マウラ内訳真契がちらついた。少なくとも考慮すべき要素だ。

チヒロactの「お仕事終了」だけど、ここまで来たら契の偽春にとって重要なのは「いかに説得力のある偽黒を出すか」と言う事だと思ってる。俺はね。

ダニーから辿れる仲間ってハーブ考察でどこになるのだろう。俺、人物像抜きの有ライン考察信じてないから非常に胡散臭いというか、「ヘルナンデス単体白いけどラインではあり得るよね…悩みます」みたいなのがなくスパスパと割り切れるのが契要素。

灰で言うとノスなんだが、考察はともかく対話の仕方がイマイチ白くない理由と被るんだが、不完全燃焼感が感じられないんだよな。矛盾した二つの要素が出て来たら悩むよな。
ゼロサムで中間があんまり無いと言うか。感覚でスマン。

ちなみにこれが一番感じられるのはバルド。人っぽい。

( 35 ) 2009/09/12(土) 13:24:41

届け屋 レミオ>>35だけどハーブ考察読んだら一瞬で否定されたと言う事を付け加え。

( A15 ) 2009/09/12(土) 13:28:49

届け屋 レミオ

>>35補足。
後からちゃんと読んだらヘル第2希望だったので別に関係なかったと言う話。シクオトが仮想仲間なのかも知れんし。
ただ判定による感想的なものが全然ないよな。ハーブはシェリー白要素とか挙げられたら挙げて欲しいわな。チヒロは勝手に挙げるだろうと思ってるけど。

こういうので喉が削られてるんだよな…orz

( 36 ) 2009/09/12(土) 13:31:44

届け屋 レミオ、じゃあ本当に離れる**

( A16 ) 2009/09/12(土) 13:32:13

書道家 イチコ

んー、私の危惧したとおりになってるとしか思えない…

>>31レミオ
反論はありますが、今しても堂々巡りだと思うので必要な時に出します。

で、レミオがやってることが今朝からわかんないんですが
「真視してるわけでもないマウラに対する偽要素指摘のおかしさについて反論すること」というのは、貴方にとってそんなに優先事項なんですか?喉が痛いといってるのに。
「視野を広く」というのは正しいですが、自分の行動に当てはまらないか冷静に振り返ってみてください。

この話題に限らず、今後、重要度の低いと判断した問いかけは喉調整のためにスルーor保留しますのでよろしく。

( 37 ) 2009/09/12(土) 14:07:20

届け屋 レミオ>>37最優先事項。村の雰囲気が「マウワ真とか馬鹿じゃないの?」は正常じゃない。

( A17 ) 2009/09/12(土) 14:13:01

届け屋 レミオ、イチコは「気にしすぎ」だし俺も「気にしすぎ」かもしんねーから黙るよん

( A18 ) 2009/09/12(土) 14:14:26

書道家 イチコ

>>10レミオ後半「このマウラ偽決め打ちムードの中でマウラ裏なら契約者は何故白を出したの?って思ったかな。」
この部分の論理がわかりません。
チヒロ、ハーブどちらを契約者仮定しても、マウラから黒が出てる時点で白確は増えません。
そこに黒を重ねる意味とは何でしょう?
まして、ハーブ契ならお仕事終了になります。
補足をお願いします。

( 38 ) 2009/09/12(土) 14:18:47

届け屋 レミオ>>38イチコ >>35>>36以上の何を補足として求めてるのか分からない。

( A19 ) 2009/09/12(土) 14:22:44

届け屋 レミオ、こういう読まれてない気がする質問が出てくるから不安になる俺の気持ち分かって…。

( A20 ) 2009/09/12(土) 14:23:39

書道家 イチコ

【今日の仮決定は0:30 本決定は1:00予定】
昨日と同じです。

>>38レミオ宛質問追記
貴方の仮定(マウラ裏仮定)で。
1.裏切り者から黒が出てるのに、そこに黒を重ねる契約者視点のメリットがわからない
2.まして、ハーブ契なら自分の仕事終了(=即ハーブ隔離になる)を賭けてまで重ねるメリットがわからない。
3.上の2点があるので、私にはマウラ裏から黒が出た状態で、後出しの契約者春騙りがシェリーに白を出すのは当然だと考える。

1.2.について、つまり「マウラ裏から黒が出てるのにそこに契約者の春騙りが黒を重ねる選択(メリット、理由)があると考えた根拠」を補足してほしいの。

これでわからないならスルーして結構。

( 39 ) 2009/09/12(土) 14:35:14

書道家 イチコ

ああ、ごめんなさい。
>>35>>36が私の質問の答えになってたのね。
どっちにしても、黒を重ねる理由としては弱いと思うけど、考えはわかったわ。

( 40 ) 2009/09/12(土) 14:41:06

召使い ノスタルジック

オハヨウゴザイマス!

というカ、起きたら3時…オヤスミの日の優雅なお昼のヒトトキは何処ヘ(涙)

( 41 ) 2009/09/12(土) 14:58:07

召使い ノスタルジック

春の一族様に熱波攻撃は無かったデスね。クィナ様熱波攻撃でマウラウワ様からシェリー様に黒。

ムムム、コレ、昨日シェリー様隔離じゃなくてヨカッタカモ。モットちゃんと話さないと駄目ッポイデス。ただ、シェリー様秋村人トスルと、フレーム様・シオクト様両契約者ジャナイ限り、ハーブ様真(=ダニー様契約者)カ、チヒロ様真でもヘルナンデス様・バルド様・レミオ様の中に契約者が最低1イルって事デスカ。

…マジデスカ。

( 42 ) 2009/09/12(土) 15:11:17

召使い ノスタルジック

★チヒロ様>>13 裏切り者が回避するという考えがナイというのは?全潜伏作戦で裏切り者が全く回避シナイというのは考えヅライデスガ。

>>32はドウしてソウ言ってるかはワカリマスが、反応が少し過剰に思ったって事デス。性格的な一貫性はアルとは思いマス。

メント様ニハ、言葉を選んでたら、何か誤解を生みそうな気がシタデスね。思ってる事そのままボンと投げた方が正しく対話出来ると思いマシタ。

マウラウワ様ハ、朝の時点では「マウラウワ様なら真もあり得る」と思ってたデス。タダその後の発言が「自分はおかしく無い説明」バカリで失速デシタ。「おかしいと思う人がおかしいね!ここ黒いね!黒すぎだね!」とかいう態度なら、ソレまでの態度とも一貫性があって真の目も考えラレタデスが。そこの落差がアマリにも激しく、喉も無かったので発言は簡略化シタデスネ。

( 43 ) 2009/09/12(土) 15:43:58

チャルメラ バルド

……ちょっとだけ体が空いた………

[ゆっくり屋台を押してきた]

……………?
>>42 ノスタルジック
……「マジですか」って、どういう意味……?
……ヘルナンデス、ダニー、レミオはともかく、あんさんはずっと俺警戒してなかったっけ……?

( 44 ) 2009/09/12(土) 15:51:08

召使い ノスタルジック

★シェリー様>>5 マウラウワ様真を「結構」あると思ってたデスカ?>>3:97で疑問点をあげつつ「偽と思っているわけではありません」とはアリマスが、昨日のマウラウワ様の状況を見てもそれは継続してたデスカ。
シェリー様がマウラウワ様を真と見た理由を教えて貰えマセンか?また「残念」という感情も、何故残念かお聞きシタイです。

( 45 ) 2009/09/12(土) 15:54:36

召使い ノスタルジック

>>44 警戒はシテマスよ。でも一杯話して、ノスタルジックが「気概を感じナイデス!」とか色々突っ込んでも、反応や態度に一貫性アッタデス。信じて大丈夫カナって少しずつ思ってたデス。>>3:173GS見て貰えればそのアタリのニュアンスワカルと思いマスガ。

アト、ソノ灰で戦ったらどう考えてもノスタルジックが脱落シマスね。自分の所為で常夏にナルの嫌デス。その気持ちもアリマシタ。

( 46 ) 2009/09/12(土) 16:04:14

チャルメラ バルド

………とりあえず、一から考え直してみた。
……まず、発言を見ず、状況と判定だけみて絞り込む……

・[寝裏唄真騒契]
……ない。今日ハーブが熱波攻撃されていないから。このケースだと、ハーブに冬村人はついていないだろうし、ハーブの隔離手数が減っても代わりにダニーが隔離され、かつ昨日さんざん真視されていたチヒロの信用度が地に落ちる。……それをしないでクィナ熱波はありえない……。

・[寝真唄裏騒契]
……ない。このケースでは、ダニーとマウラウワが両方契約者となる……。ダニーを回避させずにマウラウワを騙りに出して灰襲撃はさすがにありえない……

……よって、マウラウワの非契約者は決め打てる……

>>46 ノスタルジック
……なるほど。昨日の夜のやりとりから、もう少し警戒されてるのかと思ってた……。了解……。

( 47 ) 2009/09/12(土) 16:08:53

召使い ノスタルジック

★バルド様 >>3:83でおっシャラれテタ「マウラウワの今日のCO以降の感情の流れが潜伏春村人として明らかにおかしい」を詳しく説明シテイタダケませんカ?

あと>>3:203の回収も期待シテマス!

( 48 ) 2009/09/12(土) 16:21:19

チャルメラ バルド

・[寝裏唄契騒真]
……なくはないが、限りなく薄い……。
2CO下でダニーに先黒だしで黒誤爆したら、寝裏唄真決め打たれるだろうし、ダニーは自信持って黒出せる所ではなかったように思う……。ただ、あの日は判定は割らないといけないだろうし、信用度逆転のためにギャンブルに出た、と考えられなくはない……。……が、そうするとチヒロがダニーに黒重ねなかったのが謎……。

・[寝契唄裏騒真]
……状況と判定からのみ見ると、別段否定する要素はない……

・[寝真唄契騒裏]
……ないとは言わないが、何でチヒロはシェリーに黒を出さなかっただろうとは思う……。昨日の疑われぷりとチヒロの信用度から行けばシェリー隔離にできそうだし、チヒロがハーブより先に隔離されることもないだろうに……

・[寝契唄真騒裏]
……ハーブの黒出しと灰熱波がいまいち噛み合わない……。メント熱波がメント夏で失敗、とかなら理解できなくはないが……。ダニーが昨日言っていた、ダニー・チヒロ両契で灰熱波は薄い説に納得したのでそう見せかけるのも微妙だろうし……

( 49 ) 2009/09/12(土) 16:36:06

騒楽家 マウラウワ

この時間はいつも一言だけ。二言目は夜になるよ。規則正しい生活だね。

>ノスタルジックさん
突いてくるよね。流れに乗って突いてくるよね。私が「私をおかしいと思う人がおかしいね。黒いよね」って言えない相手(つまり確定白の人たちだね)に悪戦苦闘してるのを見てて突っ込んでくるよね。
ノスタルジックさんは基本的に流れに逆らわないよね。強く尖った意見がないよね。悟りきっているかのようだよね。
イチコさんやレミオさんのように、焦りや危惧はないの?

( 50 ) 2009/09/12(土) 16:37:08

チャルメラ バルド

………総括すると、発言考察前の段階では

[寝契唄裏騒真]>[寝契唄真騒裏]>[寝真唄契騒裏]>[寝裏唄契騒真]>>(決めうちの壁)>>[寝裏唄真騒契]=[寝真唄裏騒契]

>>48 ノスタルジック
………ん、了解。
なんだけど少し力尽きたからちょっとだけ待って……

( 51 ) 2009/09/12(土) 16:37:20

召使い ノスタルジック

☆レミオ様>>1 レミオ様のチヒロ様感は了解デス。ただノスタルジックの言ってるのは「黒過ぎて白」ジャナイデスネ。「契約者何考えてるの!?」の言葉をそう解釈スルのが変ジャナイデスカ?と聞いてイマス。

( 52 ) 2009/09/12(土) 16:45:52

届け屋 レミオ

おーっす。
とりあえずシェリーからはじめるつもりだがその前に見えたとこ。★バルド

・[寝契唄裏騒真]
・[寝契唄真騒裏]
すまんがこの二つで下だけハーブの黒出しと灰熱波噛み合わないって出てくるのが分からんかった。寝契視点で変わらないはずだが。後バルドの為に>>6で頑張って言ったので読んでみて欲しい。

>>44はバルドは>>47で納得してるけど俺は違和感だな。>>3:201は「黒要素ではないのかな」と思ったと言う印象は受けたが「マジですか」って言うほど白く思った感じはあんまりしないんだが。

この場面、ノス視点驚くに値しない…と言うか、バルド再燃がしっくり来るんだがな。俺は。

( 53 ) 2009/09/12(土) 16:47:32

召使い ノスタルジック

マウラウワ様>>50 別に「白確に黒いと言え」と言ったツモリはナイデスネ。疑いナド気にセズガンガン行くカナと思った、という事デス。

流れに逆らわないトハ?ノスタルジックはノスタルジックはヨイと思う事はチャント主張シテ実行しようとシテマス。

焦りはアリマス。デモそれは頑張る事でしかドウニモナリマセン。春の一族様のチカラもドウしても必要デス。マウラウワ様が真なら、本当に本当に頑張って欲しいノデス。

( 54 ) 2009/09/12(土) 16:56:48

届け屋 レミオ

>>52ノス
だから「変だと思う」って言ってるよね、俺。チヒロのその部分が真なら俺はヘル>>3:89みたいに「契約者凄い!」となるのが自然だと思うぞ。

>>157↓act参照。少なくとも俺がチヒロなら「相方かも知れないので抜かれて痛いなぁ」と感じる。何でとっさに「この村の契約者ワケワカラン」みたいな反応になるんだろうと疑問。

( 55 ) 2009/09/12(土) 16:57:26

チャルメラ バルド

………あれ。
>>54 レミオ
……本当だ。全ケース見落としなしに網羅しようとするとなぜかぽこぽこ見落としが出てくる罠……
>>6はまだきちんと読み込めてなかった。参考にする……。

それから、最後の文は、「その面子なら隔離されるのは自分(ノスタルジック)だろうから」という危機感を見て、まあ、そっちメインで見ると分からなくはないかなあと思った……

( 56 ) 2009/09/12(土) 17:06:04

召使い ノスタルジック

>>55 レミオ様がそう感じタというのはわかりマスガ、ノスタルジックはそこは言葉の問題でアッテ、ソンナニ強い裏切り者要素とは思わない、と言ってルデス。それにアレが感情「偽装」なのダトしたら、その内容や表現には気を遣うと思いマスシ。
それよりチヒロ様裏切り者とシタラ、>>43一番上の疑問の方がノスタルジックは気にナリマス。レミオ様はそこどうお考えにナリマスか?

( 57 ) 2009/09/12(土) 17:14:32

届け屋 レミオ

でもチヒロは>>3:206とかイイトコ突いてるよね。真っ白なシャツにシミが付いたら気になる的な部分だし、チヒロとかノスは村じゃなくてもそんなレベルでしかボロ出さないでしょ。

後ノスへもう1個。
>>3:146何度でも言うけど俺「偽っぽいから真」って言ってる訳じゃなくて「そこ偽要素じゃなくね?」って言ってるんだけど。真の目を捨ててるように俺には見えたし、どこを読んでそう思った?(俺がマウラ真主張してる)

後で言うがまずシェリーか。
>>3:4>>3:10>>3:14>>3:15は非ラインに見えたかも。
★チヒロ考察質疑回収どうなった?
>>7「白要素を挙げている≠契約者ではない」は分かった。そう言う人もいるのは知ってるんだが、結局隔離するのは契約者(或いは偽)だと思って隔離するわけだからそこの結論が無いので非常に困ってる。例えばシェリーが確白なら消去法も良いんだが、それじゃ契約者と区別がつかねーっす。極端な話周り全白なら、その推理が正しかったら自分黒になるよな。だからもう少しこう…ここは秋側でこの人が契約者!みたいな主張が欲しい。

( 58 ) 2009/09/12(土) 17:18:00

召使い ノスタルジック

レミオ様>>53 単純ナ「再燃」はナイデスね。ずっと警戒して対話シテきた蓄積がアルのデスカラ。

>>58 レミオ様がマウラウワ様を「偽っぽいから真」と言っている何て思ってマセンヨ?「マウラウワ様真の可能性を捨てるな」と主張サレテルのは判ってマス。でもそこにチカラを注ぎ過ぎに感じた、という事デス。

( 59 ) 2009/09/12(土) 17:27:36

届け屋 レミオ

>>57ノス
上段。いやだからその「気を遣う」が納得できないと。チヒロに対して見てる能力の違いなので返答は不要。論拠は示すつもりだ。

下段。言われて「そう言う(視点漏れという)解釈もある」と思ったが、返答次第で裏要素ではないと思っている。と言うか何で自分の質疑返ってくる前に俺に聞くだ(汗)

( 60 ) 2009/09/12(土) 17:28:30

届け屋 レミオ>>59必死になった理由:昨日は手順的に春隔離の日ではないのに>>3:54>>3:48

( A21 ) 2009/09/12(土) 17:33:32

チャルメラ バルド

………おお。
>>6理解。なんでこれ見落としてた俺……

つまり、契約者ハーブは割ると厳しいけれども割らないともっと厳しいのか……。……割る予定で灰熱波は大層なギャンブルだと思うけど、でも理解できる範囲内だな……。

……うん。発言考察の文章はまた後で作るんだけど、結論的には皆と同じく[寝契唄真騒裏]なんだよね……。何か、そこに絡む疑問点が消えて少しすっきりした……

………とりあえず忘れないうちに出しておこう。
■ ●自由▼ハーブ

……ハーブ・レミオ両契約者で、俺へのこの説得はないと思う。何ていうか、もう、レミオ本当に白でいいな、うん………

( 61 ) 2009/09/12(土) 17:33:41

チャルメラ バルド、夕食時の準備をはじめた。注文があれば、ニンニク醤油ラーメンを出すだろう**

( A22 ) 2009/09/12(土) 17:42:12

届け屋 レミオ>>61今見たら灰隔離手数が「チヒロ抜ける前提」じゃなかった。灰1手増やしといて。

( A23 ) 2009/09/12(土) 17:42:12

召使い ノスタルジック

と言いつつ目の前>>61で綺麗に>>3:203のフラグが回収サレテいく様を見て、何かダマされて無いか少し不安ニ…>>48の上の質問も返答お願いシマスネ。

>>60 他の方の見解もキキタイデスから。ソレもチヒロ様に対して他の裏要素を主張サレテル方ならナオサラ。
「聞くだ」…ご出身は北の方デスカ…?

昨日必死になったのは春隔離の日でないのに真の可能性があるマウラウワ様隔離を危惧したから?でも今日も継続してる気はシマス。ソレハ春隔離の日で真の可能性のあるマウラウワ様を隔離したくナイカラ?

( 62 ) 2009/09/12(土) 17:47:14

召使い ノスタルジック、チャルメラ バルド様、ニンニク醤油ラーメンおねがいシマス!

( A24 ) 2009/09/12(土) 17:49:20

召使い ノスタルジック、そろそろ喉温存シナイトデス。

( A25 ) 2009/09/12(土) 17:50:29

召使い ノスタルジック、ヘルナンデス様考察中…

( A26 ) 2009/09/12(土) 18:01:27

パティシエ マフィン、お腹が・・・。

( A27 ) 2009/09/12(土) 18:08:34

召使い ノスタルジック、お腹が…?

( A28 ) 2009/09/12(土) 18:15:50

パティシエ マフィン

・・・ん、大丈夫なのでしたよ。
急にごろごろきゅーんとなったのです。

( 63 ) 2009/09/12(土) 18:19:35

届け屋 レミオ、量的に灰質問+春考察になりそ。何かリクあったら言って。

( A29 ) 2009/09/12(土) 18:21:06

届け屋 レミオ、パティシエ マフィンを心配そうに見た。大丈夫?

( A30 ) 2009/09/12(土) 18:21:34

【赤】 召使い ノスタルジック

暫定で熱波攻撃をマフィン様にセットしていた所為?

( *2 ) 2009/09/12(土) 18:23:44

召使い ノスタルジック、パティシエ マフィン様、ご無理はナサラズニ。

( A31 ) 2009/09/12(土) 18:24:12

召使い ノスタルジック

ヘルナンデス様。チョット気になった部分だけ先に投下。

ヘルナンデス様2日目のマフィン様隔離希望の経緯を見てたデス。>>2:173はマフィン様に「春が真裏であることを決め打ってるか?」の質問デスよね。それに対しマフィン様の答え>>2:177「決め打つなら隔離希望」は、「チヒロ様真は決め打たない」の内容と解釈出来ます。
明らかにすれ違ってるのデスガ、>>2:194でマフィン様が「春真裏を決め打って無い」と判断しマフィン様を隔離希望。ソレまでの希望を変更する程ですから、結構強い希望デス。そこで解釈違いがアルのは少しアレ?という印象デシタ。

( 64 ) 2009/09/12(土) 19:00:29

チャルメラ バルド

………マフィンは、大丈夫だろうか……
……無理するな……

[ことん、とノスタルジックの前に注文の品を置いた。
 ちょっとチャーシューをサービス]

………レミオのマウラウワ考察の件だけど。
レミオはつまりフェアな人だなと思った……。イチコや俺や、他の人がアンフェアとかそういう意味ではなく。……まあ、若干から回ってる感は否めないけど……

で、>>48は昨日の考察という形がいいのかな……?

……というか、皆今日灰考察やるのか。タフだ……
………俺は、今日は全力で春村人考察やったら力尽きる気しかしない……

( 65 ) 2009/09/12(土) 19:11:59

届け屋 レミオ

>>64が上から下まで全然分からん。
「決め打ってない」→「にも関わらず視点漏れみたいな発言があった」→「だから視点漏れ」で何かおかしい?俺の解釈が違う?>>2:251で説明もされてるし。
関連してちょっとだけヘル考察。>>2:194>>2:200の流れは白く見えたし春考察も分かる…が、判定で昨日から今日の考察の変遷、特に>>3:91がどうなるか見たい。

★マウラ>>14
ダニー斑は結果論だろ。両白想定が無いのは何故だ?

( 66 ) 2009/09/12(土) 19:14:07

召使い ノスタルジック、届け屋 レミオ様>>66 「決め打って無い」の解釈がすれ違っているノデス。

( A32 ) 2009/09/12(土) 19:18:58

召使い ノスタルジック、ワカラナイ理由がワカリマセンが…

( A33 ) 2009/09/12(土) 19:20:10

届け屋 レミオ、いや俺も分からない理由が分からないんだが…誰か第三者ヘルプ!

( A34 ) 2009/09/12(土) 19:22:14

メガネ遣い ヘルナンデス、鳩。ボクが戻ったらあらためて説明しよう、ノスタル。

( A35 ) 2009/09/12(土) 19:24:44

メガネ遣い ヘルナンデス、でもロミオさんの解釈で合ってるけどね。喉を大事にして。

( A36 ) 2009/09/12(土) 19:25:26

メガネ遣い ヘルナンデス、でもロミオさんの解釈で合ってるけどね。喉を大事にして。

( A37 ) 2009/09/12(土) 19:26:36

届け屋 レミオ、ヘルナンデスいきなり出て来て噴いた。

( A38 ) 2009/09/12(土) 19:26:56

メガネ遣い ヘルナンデス、でもロミオさんの解釈で合ってるけどね。喉を大事にして。

( A39 ) 2009/09/12(土) 19:27:11

届け屋 レミオ、メガネ遣い ヘルナンデスの配慮に感謝。

( A40 ) 2009/09/12(土) 19:27:49

メガネ遣い ヘルナンデス、でもロミオさんの解釈で合ってるけどね。喉を大事にして。

( A41 ) 2009/09/12(土) 19:28:01

召使い ノスタルジック

レミオ様の解釈で会っている、という反応デスか、フムフム…
ソレですとノスタルジックの言いたい事は多分伝わって無いと思いマスが、ヘルナンデス様の説明をまずお聞きシタイデスね。

( 67 ) 2009/09/12(土) 19:28:49

メガネ遣い ヘルナンデス、大事なこてなので何度も言ったよちくしょー!

( A42 ) 2009/09/12(土) 19:29:40

召使い ノスタルジック

>>65 チャーシュー!ラーメン!いただきマス!>>48については形はお任せシマス。
灰考察は、ひいては春の一族様の真贋にも繋がりマスヨ?そこ総合的に見るの大事だと思いマス。

( 68 ) 2009/09/12(土) 19:34:38

チャルメラ バルド

………というわけで、マウラウワ考察………
……昨日から半分くらい、もうマウラウワ偽決めうち状態だった……。理由は、昨日のCO後、自分の意図の釈明の姿勢と感情の流れ……

……マウラウワ真とする。そして、初回灰熱波がないと考え、真夏と自分の安全を確保するために夏騙りをしたとする……。まず自分熱波がないとは思っていても、実際に起きたのは真夏熱波だった……。

それを見た感想が>>3:37「台無しだよ。全部台無しだよ」
……ちょっとした苛立ち、と見る……
……上手く説明できないんだけどね。俺がマウラウワの動きをやったとする。そうしたら、まず湧き上がってくるのは「安心感」だと思うんだよね……。マウラウワの奇策で一番のリスクは自分襲撃、メント即ロラ、真春のっとりだし……
「あぶ、あぶ、あぶなかったー!! 真夏襲撃かよ、ピンポイントかよ、やらないと思ってたよ! 俺抜かれてたかもじゃん!」
……みたいな。それが思いつかなかったにしても、イチコから指摘されたときもその感情が見えない……。
それは人による、と言われるかもしれない。でも。

( 69 ) 2009/09/12(土) 19:36:32

チャルメラ バルド

次に来そうな感情は「やっちまった感」「謝意」「挽回するから信じてほしいという姿勢」「反省」……

……感情は人によって違うにしても、どれ1つ見えない……。代わりに見えるのは、ノスタルジックのいうところの「防御感」と、「なんで信じないんだ」という苛立ち……

……なんていうか、表面的……
………潜伏策にしても、机上の空論レベル……。>>1:182の両サイドからのリスクを運用前提で考えられる人が実際に採用し、なおかつそれが失敗したときにとる態度じゃない……

……どちらかというと、「実際今回俺は偽だけど、作戦自体は有用なのになんで分からない」……みたいな感覚を感じる……。……何ていうか、自分が偽者でこういう感覚を持ったときって一番いらだつし、頑固になるよね……。初日2日目のマウラウワと、CO以降のマウラウワの姿勢も結構違ってるし……。

……というわけで、偽だろうこれ、と……

( 70 ) 2009/09/12(土) 19:36:48

チャルメラ バルド、メガネ遣い ヘルナンデスを全力で慰めた。……どんまい……

( A43 ) 2009/09/12(土) 19:38:07

召使い ノスタルジック>>69>>70はスゴク同意デス。

( A44 ) 2009/09/12(土) 19:39:37

チャルメラ バルド、……く、呼び出しかかった……。かくりと肩を落とした**

( A45 ) 2009/09/12(土) 19:53:12

メガネ遣い ヘルナンデス

ただいま! ようやく帰ってこれたー。ノスタルはちょっと待っててね!
よし、さっきラーメン屋から鳩で何度も言ったように、>>66のレミオさんの解釈で合ってるんだ。
これは超大事なことだよ、うん。大事なことなんだ。

ラーメン屋というのはバルドラーメンのことであって、決して地元のラーメン屋「どさんこ」のことではないとだけ言っておこう。これも超大事なこと。
ラーメン屋ではメガネが曇って大変だったよ!

( 71 ) 2009/09/12(土) 20:06:10

召使い ノスタルジック

今日の隔離希望はハーブ様かマウラウワ様で考えてマス。この状況でのお二方のお話を聞いてから決めたいデス。

( 72 ) 2009/09/12(土) 20:19:19

メガネ遣い ヘルナンデス

☆>ノスタル
お待たせ。

まず、ボクが注目したのは>>2:160の発言だ。「まさか3人が3人契約者だとは思えませんし」だね。
春ちゃんの内訳は「真契」かもしれないよね? 要するに灰にいる契約者の数は2人かもしれない。
でも>>2:91ではマフィンちゃんは春ちゃんの内訳を「真裏」で予想してるし、マフィンちゃんが脳内で内訳を真裏決め打ち状態だったり、「裏切り者は春を騙るのがセオリー!」というようなタイプの人だったら、>>2:160の発言は自然だと思ったんだ。
だから、視点漏れだと決め付ける前に>>2:173で「決め打ちレベルで真裏だと思ってるの?」と聞いた。その回答が>>2:177「別に決め打ってない」とのこと。
ということで、内訳を真裏で決め打ってないのに、契約者の三潜伏を知っているような発言はおかしいよね、と視点漏れの指摘をしたワケだ(>>2:194)。

……まあ、マフィンちゃんは後継ちゃんだったワケだけどね……。

( 73 ) 2009/09/12(土) 20:20:40

メガネ遣い ヘルナンデス

>>33の「マウラウワちゃん真の目をまだ見ている」について補足しておこう。理由は「今日のシェリーさん黒判定が、すごく真っぽい」から。

というか残りの契約者数に関わらず、シェリーさん契約はありそうなんだ。レミオさん、ノスタル、バルドはすごく白いし。
シェリーさんが決定後にカオを出さないのとかはすごく気になってて、契約視しているハーブちゃんとのラインもあると思うんだよね。>>2:185>>2:193辺り。庇い方が不自然だ。ハーブちゃんは偽装ラインを引くようなタイプにも見えない。

純灰でスケール作るなら、白:届>召>麺:黒、かなあ。今日はバルドを見る予定。

( 74 ) 2009/09/12(土) 20:22:43

メガネ遣い ヘルナンデス

[レミオさん]
レミオさんは占い師たちとことごとく切れてる印象あるよね。
ハーブちゃんとは>>3:156。否定が淡白すぎなんだよね。仲間ならハーブちゃんの考察を庇わないまでも否定はしないだろうし、ラインを切るにしたらもっと激しく叩きそうなものだ。
チヒロさんとは、>>36「チヒロは勝手に挙げるだろうけど」とかは芸が細かすぎると思う。届唄両契約なら信用得ている仲間をディスる意味も無い。
マウラウワちゃんとはCO忘れが決定的、かな。
あまり白い白い言うと困ったことになりそうだけどw、でもチヒロさんは白いよ。輝かしい。

( 75 ) 2009/09/12(土) 20:23:54

メガネ遣い ヘルナンデス、りっせきー。**

( A46 ) 2009/09/12(土) 20:25:34

召使い ノスタルジック

ヘルナンデス様>>73 ご回答アリガトうデス。ノスタルジックの主張が伝わってない事はバッチリわかりマシタ。(汗)
ただここまでシッカリ、というのは作為じゃナサソウですね。

ヘルナンデス様>>2:173の質問と、マフィン様>>2:177を良く読んで下サイ。ヘルナンデス様の質問は「春を真裏と見ているか」より「チヒロ様真、ハーブ様偽を見ているか」のニュアンスが強く取れます。「ハーブちゃん真の目も見てるのかな?」の言葉が入っているトコロからも、キキタイ事が「どちらを真と見ているか」に寄ってイマス。
それに対するマフィン様の答えは、明らかに「チヒロ様真と見てるけど、それを決め打っているワケではない、決め打ってたらハーブ様隔離希望する」デス。マフィン様の答えは「真贋を決め打って無い」だけで、「春が真裏の組み合わせで有ることを決め打っているか」に対しては、何ら返答シテナイです。必要な情報が得られてイナイですよネ?

ノスタルジックも今日よく読んで気づいたデスガ、直接対話デ隔離希望を出す際に、ソレ気づかないのかな?と思ったのデス。

( 76 ) 2009/09/12(土) 20:32:49

届け屋 レミオ

・ハーブ
>>3:82から追加。>>3:17→「どちらとも言い難い」から>>3:138への変遷。「確霊抜かれて残念だ」って反応が無いのはちょい印象落ちる。ここはチヒロも共通して言えるが…。関連して質問。

>>3:151は2-1になった場合夏抜かれても構わなかった?客観視点重視なら上記が気になってくる。

後昨日も指摘した(>>3:156)が考察が積み重ねと言うよりはその日その日に別のモノが起点になっていて、かつそれらが繋がってないのが契要素に思う。

ノス>>76は黒く見えたが一応ヘルの反応も見たいのでちょい眺めてる。希望出す時に理由出てなかったら指摘するわ。

( 77 ) 2009/09/12(土) 20:49:12

パティシエ マフィン

>>76 ノスタルジックさん
あの時点では、決め打ってないだけでチヒロさん真を強く・・・具体的な数値で示すなら、90%チヒロさん真、10%ハーブさん真、かつハーブさんが偽なら裏と見てました。
だから、ヘルナンデスさんが指摘された「契3潜伏を前提に考えている事」の点、視点漏れでもなんでもないのですよ。後継者COしたことで弁解の必要もなくなったため、言えずじまいでしたが。

( 78 ) 2009/09/12(土) 21:00:11

雑貨屋 シェリー

こんばんは。

>>74 ヘルナンデスさま
>>2:185が客観的に庇いに見えるのは判りますね。
しかし、私とハーブさま両契だったとして、>>2:193の発言がどういう思考で出たか説明できますか?

( 79 ) 2009/09/12(土) 21:07:17

雑貨屋 シェリー

>>45 ノスタルジックさま
そうですね、マウラウワ真は5〜6割くらいはあるのではないかと思っていました。
>>3:97で疑問点をぶつけたのは、それをより信じたかったからです。

>>3:97で一番聞きたかったのは、一番上の『潜伏は続行するつもりだったの?』と言う質問で、『メントが襲撃されていなければ夏2COの形のままCOしないつもりだった』と言う回答を期待していました。
結局直接は回答して頂けませんでしたけどね。

「残念」というのはマウラウワ真あるだろう、という推理が外れていて残念だなあ、と言う感情ですが……
逆に聞きたいですが、他にどんな感情がありえると想像したのでしょうか。

( 80 ) 2009/09/12(土) 21:15:18

演奏家 ダニー、鳩。遅くなるです。仮前二は戻りたいですが…

( A47 ) 2009/09/12(土) 21:22:57

書道家 イチコ

ちょっとだけ顔出しー。

>バルド
自由神木希望にしても神木対象を誰にしたいかを提出してくれないかしら?

もう疲れが溜まったくる時期だから無理は禁物だけど、簡潔にでもいいから理由を添えて。過去にいったことを理由にならアンカーでもいいわ。

( 81 ) 2009/09/12(土) 21:24:37

召使い ノスタルジック

シェリー様>>80 マウラウワ様真を5〜6割あると考えた理由、またソレをより信じたかった理由ってアリマスか?そこがよくワカラナイです。

「残念」は「マウラウワ様が真じゃなくて残念」(推理が当たって無くて、ではなく)だと思いマシタ。唐突にその感想が出て来るのが判らなくて質問シマシタ。推理が、という事なら理解デス。

( 82 ) 2009/09/12(土) 21:25:36

雑貨屋 シェリー

ノスタルジックさまは>>42のの口ぶりと、昨日の春考察からすると、『自分が黒いと思っていたシェリーに黒が出ても、マウラウワは多分裏切り者だと思う』という感じでしょうか。
ヘルナンデスさまはその逆で『シェリー以外の灰が白いので、マウラウワは裏切り者っぽいけどマウラウワ真もまだあるかなあ。ハーブとか契約者だよ!』と言う感じ。

実際私もマウラウワさまが契約者でCOするとしたら「COしたかったから」「裏切り者きめうちを狙った」くらいしか説明が付かないと思うので、マウラウワさまは裏切り者だと思います。
チヒロさまは真だと思っています。

>>58 レミオさま
質疑回収と言うのは昨日の>>3:23とか>>3:147とかですか。
>>3:149の回答で一応筋は通っているかなと思ったので、それ以上追求はしませんでした。
>>3:8への反応については若干『少し想定と違っただけで反応が大きすぎでは?』と思いましたが、チヒロさまはずっとそんな感じですしそこは性格かなと。

( 83 ) 2009/09/12(土) 21:29:55

チャルメラ バルド、書道家 イチコどこだったか午前中に行ったとおり、具体的な希望はだすよ……

( A48 ) 2009/09/12(土) 21:30:16

チャルメラ バルド

……すごい細切れにしか時間が取れない………

………ハーブ考察……
……うん。今までぜんぜん意識してなかったけど、俺がハーブとラインがあるみたいに言われる意味が分かった………。ダニー関係の考察、割りと不自然だよな……。

……まず、感情の流れから見ると、ハーブは感情がそもそも見えなくて不気味……。疑ってるダニーを自分の目で見て実際黒だったとき、ダニーと常にセットで見ていた俺への反応の途切れ……。考察を参考にされてる割に言及はないし、●にまでしたレミオへの視線はどこか行ってるし……

……ほとんど顔をあわせないのもあって、今まで判定重視で見てきたけど実際に追ってみると、思考の一貫性が見えない……。一歩引いている風味も感じられるし、契約者というか偽というかな要素が満載に見える……
昨日いきなり▼に挙げられてもあまり焦りがないし……

うん、やっぱり▼ハーブでいいや……

( 84 ) 2009/09/12(土) 21:32:13

騒楽家 マウラウワ

たっだいま。ただいまだね。今日は春隔離の流れが出来てるね。誰もがちょこちょこ言ってるけど、私が契約者の可能性はぎゅぎゅぎゅるんと低いので、隔離しなくてもいいよね。隔離するとしても、最後だよね。せめて後1回はご神木使わせて欲しいよ。

1日目のご神木希望をみると、シェリーさんを希望したのはフレームさん・チヒロさん・レミオさん。特にレミオさんは3番目にシェリーさんを希望し、結果シェリーさんは最多票タイになったことから、レミオさんとシェリーさんは切れてると見ていいよね。

シェリーさんの希望はクィナさん。誰かが黒要素に挙げていた「3番目にクィナさんに入れて、結果クィナさんご神木に決定した」ことは、当然ありえる話だよね。


2日目で参考になる希望は
バルドさん>>2:133 ▼シェリー●ダニー
ノスタルジックさん>>2:174 ●フレーム様▼シェリー様
シェリーさん>>2:172 ●ノスタルジックさま ▼マフィンさま
ノスタルジックさんはシェリーさんと切れてるかもしれないね。

>>80 シェリーさん
質問だったの?! 呟きかと思ったよ。>>14で間接的に答えてるんだけど、もうシェリーさんにはどうでもいいよね。

( 85 ) 2009/09/12(土) 21:32:16

書道家 イチコ、チャルメラ バルド、ああ、自由占いの理由ではなく、書いてほしいのはその占い対象を選ぶ理由のことよ。

( A49 ) 2009/09/12(土) 21:47:27

チャルメラ バルド、書道家 イチコに、>>16 最後の行を読んで……

( A50 ) 2009/09/12(土) 21:50:00

雑貨屋 シェリー

●▼希望でいうなら私は大抵の人と切れてるんじゃないかと思うんですが(ちゃんと確認してませんが)マウラウワがどういう考察を作るのか楽しみです。

>>58 レミオさま
言い忘れましたが最下段『ここは秋側でこの人が契約者!みたいな主張』については努力します。

>>82 ノスタルジックさま
信じたかった、というのは語弊がありましたね。
今のレミオさまと同じようなものですよ。確定白は殆どマウラウワを信じていなかったので、もしマウラウワ真なら偽きめうちに向かう不安がありました。
ですが、マウラウワ真考察を出すには、もう少し材料が欲しかった。
今となっては意味がありませんが。

( 86 ) 2009/09/12(土) 21:54:50

【赤】 おねむ ハーブ

朝顔さん、孤軍奮闘状態でごめんなさい…。

たぶん今日は私隔離でしょうから、せめて決定的な
視点漏れはない程度に情報を落とそうと思っています…。

私にできるのは偽装ラインを仕込むことくらいでしょうが、
それすら上手くできるかわかりません…。

( *3 ) 2009/09/12(土) 21:55:06

雑貨屋 シェリー

>>82 ノスタルジックさま(続き)
5〜6割と言うのは……

チヒロさまのこれまでの真要素
・潜伏に対するスタンスと回答がしっかりしていた
・シクオトさまの意見を聞いて潜伏したという発言にリアリティがあった(>>1:167>>1:174>>1:178あたりのやり取り参照)
・ヘルナンデスさまへの『非能力者発言ってどれ?(>>1:242)』への回答(>>2:82)にもリアリティがあった
(そういえばヘルナンデスさまはこの回答を聞いてリアリティがあるとは思わなかったのかしら?)
・灰考察も他の春候補に比べてちゃんとできている

ということと、マウラウワに抱いた印象
・初日から潜伏を意識していたような発言はあった
・夏→春のスライドは裏切り者でも出来るけど、非常にしんどい。かつやろうとする人は少ない。
・まだ、真でこれをやる人のほうが多いのではないか?
 (誰かが言っていたけど、後でスライド予定の騙りは二重に騙らなければいけなくて難しい)

チヒロさまは真っ当な真っぽさをもっているとは思いましたが、騙りとしてどちらのスタイルがやりやすいかと言うとチヒロさまのほうではないかな、と思っていました。
まあそういう色々考えた結果です。

( 87 ) 2009/09/12(土) 21:55:33

【赤】 召使い ノスタルジック

いえいえ。

今日は確かに向日葵様隔離の可能性が高いデスが、頑張って下サイ!

契約者はマゾくてナンボです。ファイオー!!!

( *4 ) 2009/09/12(土) 21:58:03

騒楽家 マウラウワ

シェリーさんと繋がってそう灰スケールは、
繋:ヘルナン>バルド≧ノスタル>レミオ:切
だね。シクオトさんは考えないでいいよね。シクオトさんが契約者って前提で考えるより、秋村で、まだ契約者が3生存って考える方が建設的だもんね。

ヘルナンデスさんとバルドさんの差は個人発言の内容だね。バルドさんはいろいろ迎合しないのがいいよね。世論の流れとか気にしてないよね。孤独だよね。
ヘルナンデスさんも似てる感じはあるけど、バルドさんと比べるとずっと主張が弱いよね。バルドさんが竹だとすると、ヘルナンデスさんはススキって感じ。
わかりづらいね。具体的に説明するから、ちょっと待ってね。

( 88 ) 2009/09/12(土) 21:59:34

【赤】 おねむ ハーブ

胡散くささのある考察で絡み、「ライン偽造されてる」と
思ってもらうくらいしか、思いつきませんでした。

そのうえで、朝顔さんに質問を飛ばそうと思うのですが、
この2点、いかがでしょうか?


2日目はダニーさんへの言及がないままに>>2:207
あっさり決定に賛成。質疑途中のフレームさんを気にかける
様子は違和感ないのですが、一方で神木に決定された
ダニーさんについてはどう考えていたのかが見えません。
初日のダニーさん考察を引き継ぎ白寄りに見ているのであれば、
★初日のクィナさんのときのように、何か思うところは
なかったのでしょうか?

>>3:132「防御反応の強い秋の村人という結論」と
いうことは、この時点で私偽決め打ちということ
なのでしょうか?

( *5 ) 2009/09/12(土) 22:02:05

【赤】 おねむ ハーブ

ふぁいおー、です♪

そのお心遣い、嬉しいです。。。
ごめんなさい、もう弱音はきません…!

( *6 ) 2009/09/12(土) 22:03:35

【赤】 召使い ノスタルジック

質問は問題無いデスガ、わざと胡散臭くするのは止めた方がいいと思いマスよ。

僅かでも真の可能性を見て貰った方が良いデス。

( *7 ) 2009/09/12(土) 22:04:10

【赤】 おねむ ハーブ

あ、考察の流れは前日同様、ダニーさんからの
ライン考察となっています。

余計な質疑はかえって余計でしたら、割愛します。

( *8 ) 2009/09/12(土) 22:05:43

【赤】 おねむ ハーブ

わざとではないのですが、自分で読んでも胡散臭いなって(苦笑)

はい、灰契約者を探る姿勢は忘れないようにします。

( *9 ) 2009/09/12(土) 22:07:32

チャルメラ バルド

…………。
[煙草に手を伸ばしかけて、やめて。伸ばしかけて、やめて]

………チヒロ考察……。
……すごい今更だけど、COの仕方がすごい非契約者ぽい……。実は、俺の>>1:102は「ほらほら、俺はこんなに非なんだからこれ以上潜伏続けてると抜かれるぞ……」みたいな意図が無きにしもあらずで、その直後に響いたようにチヒロが出てきたのでこれは真か、はじめから騙るのを決めていた裏だなと思っていた……。

……単体で見ると、結構オーバーアクション(>>3:32とか、まあ、その他もろもろ)で浮いているように見え、パフォーマーな裏切り者のアピールだと思っていた。
ただ、>>3:149のイチコへの呼びかけあたりは非裏要素。裏アピしてる裏なら言わないし、パフォーマー裏もここぞと白要素挙げに走るはず……。呼びかけだけじゃなくて本気でやってるし……。

……というわけで、単体だけで見ても真≧裏>契だし、相対的に見ると限りなく真

……そういや、チヒロ真決め打つと俺視点でもう詰みだよなとかちらりと思ったりする……

( 89 ) 2009/09/12(土) 22:08:31

召使い ノスタルジック

シェリー様>>86>>87 5〜6割の意味とマウラウワ様真考察の為の材料が欲しかった理由、理解出来マシタ。マタ、そう考えた上で「マウラウワ様偽」が判明したなら、推理が外れて残念なのもしっくり来るデス。シェリー様の思考が少しワカッタ気がシマシタ。お返事アリガトウデス!

( 90 ) 2009/09/12(土) 22:08:42

演奏家 ダニー

鳩。

マウラ>>85

シェリーさんに二票目たたき込んでるのチヒロさんですが、仲間きりとかチヒロさん裏切り? みたいな感想はないですか?

レミオさんと切れてるなとはダニーも昨日思いましたが。

( 91 ) 2009/09/12(土) 22:09:15

パティシエ マフィン

希望出しまでたどり着ける自信が・・・一応吊るならマウラウワさんよりハーブさん先がいいのです。
票纏めはちゃんとしますので、お任せください。

( 92 ) 2009/09/12(土) 22:09:16

おねむ ハーブ

みなさん、こんばんは…。
どうやら私のスキル不足からの私偽視がダニーさんの
白要素と繋がっているようで、それは歯がゆく思います。

私の感情があまり出ていないという指摘もありますが、
私はあまりそれらを表に出したくないのです。

…例え信用勝負が劣勢でも、私は毅然とした態度で
議論に臨みたいと思っています。

( 93 ) 2009/09/12(土) 22:09:52

【赤】 召使い ノスタルジック

ワザとじゃないなら胡散臭くてもノープロブレムです!

えと、向日葵様真の立場としては「ダニー様隔離しないと絶対負ける」のデス。ソコだけは切実にアピールした方が良いと思いマス。

( *10 ) 2009/09/12(土) 22:11:48

雑貨屋 シェリー

私は真の可能性が残るハーブさまより、例え裏切り者でもマウラウワを先に隔離したいですが、どうも通らなさそうですね。
奇数進行なので裏切り者を隔離する意味はありますし。
今後GJが出るなら話は変わりますが。

( 94 ) 2009/09/12(土) 22:14:17

騒楽家 マウラウワ

>>91 ダニーさん
2票目ぐらいだったら、普通にやると思うよ。ダニーさんはどう思う?
これが3票目とかだったら、切れてると考えてハーブさん契約者が強くなるんだけどね。これだけじゃわかんないよね。

( 95 ) 2009/09/12(土) 22:14:25

【赤】 おねむ ハーブ

了解しました。ありがとうございますw
それは本日のどこかで、言おうと思います。

( *11 ) 2009/09/12(土) 22:15:38

おねむ ハーブ

…さて。

本日も私へ熱波はありませんでした。
これは初回に夏熱波が成功したことを受け、夏判定を
見られることがなくなったため、順当に私との信用勝負に
来ているものと思います。
現在の信用差を考えれば、私に熱波を送ればダニーさんが
状況黒で隔離されてしまうでしょう。
放っておいても私が隔離されそうな雰囲気ですから、
わざわざロラ手を減らすことはない、と思います。

昨日のマウラウワさんですが、>>3:194など、
しきりとチヒロさんを契約者さんに見せたがっています。
情けない限りではありますが、私をご主人様と誤認しての
行為かと思います。私の裏ちゃん要素は挙げられて
ないようですしね。

昨日の推理と合わせても、私はマウラウワさんが
裏ちゃんだと思います。信用勝負という観点から見ても
チヒロさんが契約者さんということで、一致します。

( 96 ) 2009/09/12(土) 22:17:52

騒楽家 マウラウワ

あと、昨日の希望がなんちゃらって、チヒロさんが言ってたけど、シクオトさん隔離は契約仲間なら、早くシクオトさんを楽にさせたいという思いから、なおさら▼シクオトさんを希望すると思うし、チヒロさん神木希望の●シェリーさんは私の隔離希望と被ってるけど、被せてきたのはチヒロさんの方なんだよね。これはチヒロさんの非契約要素(シェリーさんと切れてる要素)かもしれないね。でも、シクオトさんが隔離されると予想の上なら、安全な仲間切りにも見えるね。
結論はわかりづらいだね。

( 97 ) 2009/09/12(土) 22:19:22

騒楽家 マウラウワ

シェリーさんの>>94は、シェリーさん視点過ぎるよね。シェリーさんにとっては当然のことだけど、このことだけに発言割くのも、「とりあえず言っておかなきゃ」感が満天だよね。

昨日の唐突なハーブさん隔離もそうだけど、シェリーさんは隔離にだけは、妙に唐突で強気だよね。なんでだろうね。

その点、ダニーさんはちゃんと村のことを考えて発言してるよね。私も見習わないといけないんだけど、簡単にできないのが現実なんだよね。

( 98 ) 2009/09/12(土) 22:24:56

メガネ遣い ヘルナンデス

ただいまっ。

☆>ノスタル>>76
ようやく理解。
……おお……言われてみれば、>>2:177のマフィンちゃんの回答はそうとしか読めないような……。これはボクの誤読というか、激しい誤解だったかも。
マフィンちゃん、あらためてごめん。ボクがキミのことを色メガネをかけて見ていたようだ。
>>2:173の質問は、本音では当然「内訳が真裏だと思ってるか」と聞きたかったんだ。けど、ストレートに聞いたら真意を読まれそうだと思って、わざと少し遠まわしに聞いた。でもボクとしてはそう聞いたつもりでいて、>>2:177の「決め打ってない」だけを見て、「内訳真裏で決め打ってないんだな、よーし」と思ってしまったんだ。
納得できなかったら、黒要素としてもらって構わないよ。


☆>レミオ>>77
ノスタルの反応は真っ当だと思う。全然黒くないよ。

( 99 ) 2009/09/12(土) 22:30:38

騒楽家 マウラウワ

シェリーさんは3日目灰熱波をする契約者に見えないし、シェリーさんと繋がってるスケールの最繋のヘルナンデスさんも、3日目灰熱波するような性格には見えないよね。むしろ、ヘルナンデスさんが契約者だったら「可愛いからマウラウワちゃんに熱波当てようよ。きっともっと可愛くなるよ」とか言い出しておかしくないよね。
この場合(シェリー+ヘルナン)、灰熱波を提案しそうなのは、チヒロさんになるね。

シクオトさんのことは考えないって言ったばかりだけど、シクオトさんが契約者かどうかで、契約者の内訳想像が全然変わってくるんだよね… 結構困ったね。
灰熱波をする契約者を想像するには、情報が足りないので、灰熱波しても大丈夫な状況に契約者はいた、と考えるぐらいにした方がいいかもね。

( 100 ) 2009/09/12(土) 22:31:26

メガネ遣い ヘルナンデス

☆>シェリーさん>>79
今見たらこれ、思い切りノスタル評だね。ごめんアンカミスったか、誤読しまくってたかも。

…………

マウラウワちゃん>>85の「せめて後1回はご神木使わせて欲しいよ」が超絶偽者過ぎる……。あの、襲撃される懸念は? 
今日はもう完全に、契約者たちには完全に春ちゃんの内訳バレてるし、>>3:199>>3:200みたいなことを白確共有のイチコちゃんに言われたら、冬ちゃんも多分マウラウワちゃん護らないと思うよ? 
マウラウワちゃん真春でもう1回神木を使うのには、今日隔離されないことはもとより、冬ちゃんの護衛をもらわなきゃならないと思うのだけど、現時点の信用差でまだ明日も生存して神木を使えるという気分でいるのが分からない。
こいつぁ偽黒出してひと仕事終えた裏だぜー!、ってボクのメガネがシャウトしてる。

( 101 ) 2009/09/12(土) 22:38:29

届け屋 レミオ

>>99 ヘル
えーーー。
>>2:126から「チヒロ偽なら契」なので質問内容としては「ハーブ偽なら裏」かつ「ハーブ偽決め打ち」?って質問で事足りるじゃん?だからそこを改めて黒いと言うノスはおかしいと思うんだがそうでもないんか?

まぁ、別件でヘルナンデスの反応が白いと思ったのは確かなのでそこは言っておくが。

( 102 ) 2009/09/12(土) 22:38:52

届け屋 レミオ>>102は正確には白いと言うかノス白ヘル黒は無い要素か。

( A51 ) 2009/09/12(土) 22:41:25

騒楽家 マウラウワ

>>101 ヘルナンデスさん
すでに流れは春ロラなんだよ。しかも、私かハーブさん隔離の流れ。
わざわざ契約者がロラ手を減らすことなんてしないと思うよ。
でも、ヘルナンデスさんはすると思うんだね。どうして昨日今日と春熱波しないで、ロラが始まったあとの明日に春熱波があると考えたか、教えてくれるかな。

( 103 ) 2009/09/12(土) 22:43:31

おねむ ハーブ

現状ですが、レミオさんとバルドさんを白く考えています。
昨日の「全潜伏案〜」から外れているというのもありますが。

レミオさんについては、振り返りますと、初日のダニーさん
疑いについて「消去法で自分忘れるはずが〜」という
絡み方が独自視点で仲間要素に見えない、と思いました。

>>9のこともありますし、散見されるサポート的発言も
さまざまな可能性をきちんと考えていて心強く思います。
>>35のように、偽濃厚と見られており、実際ご自身もそう
思っている私への助言めいた発言など、なんというかこう…
余裕めいたものがありますね。また、きちんと私に質問も
飛ばしてくださり、春真贋を状況要素以外でも考える
よう努めている姿勢が見て取れます。

( 104 ) 2009/09/12(土) 22:48:33

メガネ遣い ヘルナンデス

>レミオ>>102
いや、マフィンちゃんの>>2:177はノスタルの指摘通り、「占い師の内訳真裏決め打ったワケではない」ではなく、「チヒロ真決め打ったワケではない」と読むのが普通だとボクも思ったから。
2dのボクがレミオ>>102のような内容まで考えていたかどうかは忘れた(本当に忘れた)けど、ノスタルがそこだけ読んだらそう思うのは至極真っ当というか、自然に思えたよ。白黒は分からないけど、ノスタルが真剣に契約ちゃんを探している人要素だと感じた。
ボクはレミオとノスタルに、お互いを信じ合ってほしいんだよね。

( 105 ) 2009/09/12(土) 22:48:33

おねむ ハーブ

>>77 レミオさん
2−1で夏抜かれて構わないとはさすがに思いません。
ただ2−1で真春を抜かれる方が、みなさん、より嫌でしょう…?

なんと言いましょうか、2−2の方がよりあり得そうで、
2−1になったら仕方がない、と考えておりました。

( 106 ) 2009/09/12(土) 22:49:14

チャルメラ バルド

……んで、もう喉が痛いのだけど純灰考察………
……とりあえず、今日はハーブ契約者と見てそこから考える……。チヒロ真で灰に2黒いるなら、レミオ白いしノスタルジック&ヘルナンデスコンビになると思う……。ハーブからレミオへの2日目●レミオも仲間きりにしては浮きすぎてるし、どちらかというとあえてラインつなぎしたと見る方がしっくり来るし……
……だけど、ハーブ>>3:153の「契約者が全員春夏潜伏を言い出した説」で当てはめられてるのがシクオト、ヘルナンデス、ノスタルジック。ここ、シクオトの●▽はおいておくとして、ヘルナンデス&ノスタルジックが仲間なら他の理由上げもなく片方だけを○にするとかあるかな……。ない気がする……。……シクオトかフレームのどっちか契約者だったんじゃないかな……。

とすると、2日目のヘルナンデスからの「ハーブディスってる人なんなの」庇いは仲間にしてはやりにくい気がして、●ノスタルジックかなと思っている……。

■というわけで、最終希望は●自由(個人的には●ノスタルジック)▼ハーブで提出しておく………

[ここまで言うと、ぱたりと力尽きて火を止めた]

( 107 ) 2009/09/12(土) 22:51:11

おねむ ハーブ

バルドさんは、初日に考察したダニーさんとの絡み。
結果的にダニーさん契約者さんだったので、白く見てます。
その後他に目が行ってしまったので、バルドさんについてはあまり言及しませんでしたね。

雑感ですが春内訳をパターン分けして考えており、
思考の偏りはなさそうに思いました。

私を契約者という結論については反論を残したいのですが、
ちょっと後回しにさせてください。

スロースターターと評しましたとおり、日が進んで
情報が増えるにつれて発言内容が濃くなっているかと
思います。簡単でごめんなさい。

このお2人はきちんと可能性を全てきちんと検証できる
人のようなので、最終日まで残ってもらっても大丈夫では
ないかな、と考えています。

( 108 ) 2009/09/12(土) 22:53:03

召使い ノスタルジック

ヘルナンデス様>>99 お返事アリガトウごザイマス。多分すれ違ったママなのかなとは思ってマシタガ、ワザとの可能性を考えて反応見たかったデス。actとか>>99とか自然に感じマシタし、納得いったデス。

( 109 ) 2009/09/12(土) 22:57:27

メガネ遣い ヘルナンデス

おかしいなマウラウワちゃん。灰の質問には喉が勿体ないから答えないんじゃなかったのか。
昨日までのキミだったら、ボクの煽りなんか無視して白確からの質問や、シェリーさんの黒要素やライン読みに喉を遣ったんじゃないの? 

今日のマウラウワちゃんは答えてくれそうなので、質問に質問で返そうか。
真春を襲撃しないとしたら、契約ちゃんは誰を襲撃するの? 共有ふたりと、冬ちゃんが炙りだされちゃったら冬ちゃんだね。最終日まで続いたとして、他には? 

ぶっちゃけ、ボクはこの辺りを本当によく分かっていない節があるので、できれば教えてほしい。

( 110 ) 2009/09/12(土) 23:01:09

【赤】 召使い ノスタルジック

春は襲撃しないデスネ…

( *12 ) 2009/09/12(土) 23:03:20

メガネ遣い ヘルナンデス、ちょっと休憩ー。

( A52 ) 2009/09/12(土) 23:03:37

召使い ノスタルジック

レミオ様>>102 アリャ、「>>2:126から「チヒロ偽なら契」」は見落としてたデス。それでレミオ様はおかしくないと言ってたデスか…
ヘルナンデス様は、その時そこまで考えてたかどうかは忘れたデスか??

( 111 ) 2009/09/12(土) 23:08:16

騒楽家 マウラウワ

>>110 ヘルナンデスさん
それは昨日の話だよ。昨日はイチコさんもマフィンさんもクィナさんも私に夢中だったもん。

普通は、春ロラの手を減らさず灰を狭めないためにも、後継者の2人のどちらかが順当だけど、ここにる契約者だと、灰熱波もあるかもね。

こういう、質問の意図が読めない質問されると、私はすっごく不信感を抱くんだよね。
ヘルナンデスさんは、ロラ手を減らしてでも、春熱波だと思うでいいんだよね。一昨日春熱波をしなかったのはGJを恐れたから? 昨日春熱波をしなかったのは、ハーブさんが契約者で私かチヒロさんのどっちが真春か解らなかったから?
ヘルナンデスさんはそう思ってるでいいんだよね。何も考えてないってことはないよね。

( 112 ) 2009/09/12(土) 23:13:08

届け屋 レミオ

>>105 ヘル
「互いに信じ合って欲しい」そこまで行くとそれはちょっとキナくさいっつーか…ノスは自称「改めて全部読んでる」んだがそれでも?
★ノスには>>102絡めて説明求めたい。

ヘル白ノス白でチヒロ真だと俺視点でバルド契しか無くね?フレームシクオトとかあるのか?無いよな。

何だろうかこれ…。頭を過ぎった可能性はノスヘル両契ないしヘルのライン繋ぎなんだが後者の場合繋ぐ意味が不明で…春真贋間違ってる…?考えすぎ?

( 113 ) 2009/09/12(土) 23:13:52

届け屋 レミオ、ノス入れ違えた。上の質問無し。

( A53 ) 2009/09/12(土) 23:14:25

メガネ遣い ヘルナンデス

メガネを拭きながら。

☆>ノスタル>>111
本当に忘れた。ごめん。
アレだけ自信たっぷりに言ってるということは考えてたかもしれないけど、それなら考察のときに書いてそうなんだよね。

☆>レミオ>>113
ボクがノスタルをすごく人間っぽいと思ってる(白い黒いじゃなくて、人間っぽい)という前提もあるけどね。今回の質問も、そう思った。

( 114 ) 2009/09/12(土) 23:18:18

メガネ遣い ヘルナンデス

☆>マウラウワちゃん>>112
そう思ってる。
昨日の襲撃考察でも、今日の襲撃考察でもそう述べてるよ。

( 115 ) 2009/09/12(土) 23:21:02

おねむ ハーブ

昨日挙げました「初日に春夏潜伏案を出した人に
契約者さんがいるのではないか」という発想を基に、
ダニーさんとの絡みを見返してきました。

初日春夏潜伏案を出した方で灰に残っているのは
ノスタルジックさんとヘルナンデスさん。

ヘルナンデスさんについては、
>>2:150>>2:159は、ちょっと相手を希望にあげるために
段階踏んだような感じでしょうか。
>>2:159のへの返答ダニーさん>>2:163を受けても
そこから自発的な発展がないです。

>>3:123でダニーさんの方から指摘されているのがなんとも。
ここをどのようにとるか、悩ましく思います。
2日目のマフィンさんへの特攻ぶりを踏まえると
「一気に逆転してて突き抜けた感じ」は、図らずも同意です。
このお2人は切れているのかな…と思いつつも、
ダニーさん>>22を見る限り、切りきれてない印象です。

( 116 ) 2009/09/12(土) 23:28:34

おねむ ハーブ

ノスタルジックさんについては、2日目の決定の際。
それまでダニーさんへの言及がないままに>>2:207
あっさり決定に賛成。質疑途中のフレームさんを気にかける
様子は前日を踏まえ違和感ないのですが、一方で神木に
決定されたダニーさんについてはどう考えていた
のかが見えません。

★初日のクィナさんのときのように、何か思うところは
なかったのでしょうか?

それと、その後の流れで気になったのですが
>>3:132「防御反応の強い秋の村人という結論」ということは、
もうこの時点で私偽決め打ちということなのでしょうか?

( 117 ) 2009/09/12(土) 23:31:39

唄うたい チヒロ、や っ と 帰 っ て 来 れ た … !!

( A54 ) 2009/09/12(土) 23:31:55

書道家 イチコ、ただいま。議事読み中だよー。

( A55 ) 2009/09/12(土) 23:31:56

騒楽家 マウラウワ

>ヘルナンデスさん
>>115ありがとうだね。
あまり明日の熱波先を話すと、契約者の参考になっちゃうから、このへんで止めよね。
ヘルナンデスさんの意思確認ができて良かったよ。

それで、また質問しちゃうね。
★ハーブさん契約者予想で、レミオさんとノスタルジックさんを信じるなら、残り契約者は、ヘルナンデスさん視点バルドさんになるんだけど、それはどうなの? 私はバルドさんはないと思うんだけど。理由は割愛。

( 118 ) 2009/09/12(土) 23:33:03

召使い ノスタルジック

ヘルナンデス様>>114 >>99でマフィン様に謝った時は>>2:126の事は意識してマシタか?

レミオ様>>113下段の反応ハ良いデスネ。春関連の突っ走りや、今日急にノスタルジックへの風当たりが強くナッタ感じがシテ気にしてたデスガ、人っぽい心配がミテとれマシタ。少しホッとしまシタ。

( 119 ) 2009/09/12(土) 23:33:46

召使い ノスタルジック、ヤバ、喉ガ…

( A56 ) 2009/09/12(土) 23:36:03

召使い ノスタルジック

ハーブ様>>117 ダニー様御神木で何を思ったかハまさに>>3:132デ説明シテマスネ…
決め打ったワケでは無いデス。「その可能性が強い」という結論デシタ。

( 120 ) 2009/09/12(土) 23:39:10

パティシエ マフィン、そろそろ纏めますー。

( A57 ) 2009/09/12(土) 23:43:07

演奏家 ダニー、戻ってきたですよー雑感だけでもまにあうですかねー…

( A58 ) 2009/09/12(土) 23:43:14

おねむ ハーブ

>>120 ノスタルジックさん
あ…、見落としでした。ダニーさんについては
>>3:132の上段に書いてありますね…。ごめんなさい。

「決め打ったわけではない」というのは把握しました。
見返してきます。

( 121 ) 2009/09/12(土) 23:47:41

雑貨屋 シェリー

ご神木希望は自由でいいと思いますよ。
個人的には、バルドさまを希望しますが。
読み直した結果バルドさまが昨日より落ちた感じ。
理由はこれから纏めるので後述。

( 122 ) 2009/09/12(土) 23:54:37

メガネ遣い ヘルナンデス

☆>マウラウワちゃん>>118
純灰の中に契約ちゃんがいるとして、今、一番怪しんでいるのはバルドだね。>>74でGSも出してる。
だから今日の●希望もバルドで出すよ。読む予定とか言った割にあまり読めてないし。

☆>ノスタル>>119
してなかったよ。

( 123 ) 2009/09/12(土) 23:56:54

演奏家 ダニー

0時に間に合わないので白要素感じた二人だけとりあえず書いて潜るです。
逆だろって突っ込みは後で。黒要素感じてるほうはちょっと言語化するのに時間かかるです。

結論的に言うと●ノスタルジック○ヘルナンデスさんでお願いするのです。
すっごく悩むのですが。入れ替えようか悩んでますが。

( 124 ) 2009/09/12(土) 23:58:02

パティシエ マフィン

>>99 ヘルナンデスさん
分かってもらえればいいのですよ。

( 125 ) 2009/09/12(土) 23:58:52

騒楽家 マウラウワ

希望を言ってなかったね。先に言わなきゃね。

▼希望 春からなら私以外
    灰からなら▼シェリーさん▽ヘルナンデスさん
●は自由かもしれないけど一応。
●ヘルナンデスさん○ノスタルジックさん

( 126 ) 2009/09/12(土) 23:58:55

演奏家 ダニー

レミオさん。

イチコさんは納得してなかったみたいですが、ハーブ偽ならなんでシェリーに黒出さなかったのかが疑問、っていうのダニーはすごく納得なのですよ。
なんでかってダニー、3日目シェリーさんものすっごくかばってますから。今日の結果でダニーシェリー両契が絶対にないことにするのは灰の白さ的にも不利だと思うのですよ。
>>35の前半はまるごと同意です。それと同時に>>36でシクオト仮想仲間かもしれんし。
視点がすごく村なんですよねー、ついでにここまで仮想ラインも作れる人なのでハーブ契レミオ契はほぼないと思うですよ。


バルドさん。
>>47>>49はちょっと微妙。>>69>>70は納得。一応契約でもマウラさんが裏ならぶっちぎれるところなので微白要素なんですが。
もっとも白いと思ったのはやっぱり>>16の自由占。うがっても結構チヒロさん真だとかなり綱渡りだと思うです。早めの発言ですしここは白い。
後もう一箇所。>>89の最終行は白いです。これが分かっててクィナさん襲撃はあまりにもかみ合わない。

占いは自由もいいですが、冬が●回避するなら統一ですかね。

( 127 ) 2009/09/13(日) 00:01:25

演奏家 ダニー、考えたら仮は0時半だった気もする。…えーと気にしない。

( A59 ) 2009/09/13(日) 00:02:36

パティシエ マフィン、メモを貼った。 メモ

( A60 ) 2009/09/13(日) 00:06:32

届け屋 レミオ

30分前なのに春候補の希望が出ない。

>>118マウラウワ
そこ重要。割愛すんな。分からないだろうが。

ただだな…今日のハーブ考察見てるとノスよりはヘルな印象。ヘルへの探りが無さ過ぎるから。

ただ単体加味するとノスの方が黒い印象で難しい。特にマウラからはヘルが一番黒出る印象でだな。今日の叩きっぷりとか。マウラ→●ヘル、チヒロ→●ノスとかダメか?

統一ならヘルの反応を見たい&黒への反応見れそうなので▼ハーブ●ノスの方が良いかも知れんでこれで希望出す。曖昧でごめん。

( 128 ) 2009/09/13(日) 00:08:07

唄うたい チヒロ、届け屋 レミオさんごめんなさい、今対抗考察中…。ここやらないで希望出しは出来ませんし。

( A61 ) 2009/09/13(日) 00:11:01

召使い ノスタルジック

ヘルナンデス様>>123 了解デス。

●バルド様▼ハーブ様

バルド様。黒ならヨイですし、白なら落ち着いて緩衝役になってクレルと思うノデ。パンダでも反応期待。

ハーブ様は契約者の可能性が一番高い点から。マウラウワ様は>>50で感じタのデスガ、自分を疑う相手に手当たり次第攻撃的?になってる気がシテ、裏切り者の態度とシテは少し疑問モ?隔離されたらマズイ真の心情の可能性もミテ今日は隔離希望シナイデス。

( 129 ) 2009/09/13(日) 00:11:24

メガネ遣い ヘルナンデス

どこかで書いてるけど、まとめてなかったのであらためて希望を提出しよう。【●バルド▼ハーブ】で。

ハーブちゃんは、昨日の段階で「私が偽視されてダニーが白視されて生存されたらどうしよう」という焦りが見えていないのが偽っぽい。襲撃の懸念もあったのにね。
バルドは、純灰のレミオとノスタルについては人要素をそれなりに見出せたから、消去法。

( 130 ) 2009/09/13(日) 00:17:51

書道家 イチコ

灰の希望は揃ったね。
ちょっと早いけど、独断なので隔離だけ決定を出します。
【仮決定 ▼マウラウワ】


今日は「より契約者の可能性の高い春候補」を吊る日ではなく、「より真の可能性の低い春候補」「真だとしてもお仕事終了(フレーム、シクオトに契約者)の可能性が高い春候補」を隔離する日です。
その条件を一番みたしてるのはマウラウワ

今日は春候補の構成がどういう組み合わせでも契約者視点で春内訳は完全判明しています。
かつ、確夏がいないため、春候補に仲間切りして隔離したところで意味はありません。
よって、灰契約者は「可能な限り真春を隔離する動き」に出るはずです。

春候補の中で信頼度が抜けているチヒロを除く2人は、
個々の意見に多少の差はあれ、積極的真要素が指摘されず、偽要素ばかり指摘されてる状態で
どちらを希望しようと整合性が取れ、怪しまれることもないはずです。

にも関わらずほとんどの灰は▼ハーブを希望しています。
これは、「マウラウワが真ではないので吊らなくていいorマウラウワ真でも灰に契約者がいない」大きな要素だと思います。

( 131 ) 2009/09/13(日) 00:20:21

書道家 イチコ


単体の偽要素は多数指摘してるのでそれを参照に。
レミオの「マウラウワは非論理的で逃げるタイプの人物像」というのには反対です。
2dまでの潜伏中のマウラは「論理的、攻める」タイプと評価されていたように思います。
その人が本領を発揮しなければならないCO後に全く反対の姿勢をとるとは思えませんし、
そうだとしても悉く裏切り者として論理的な一貫性を持っているようにみえる、ということは非常に考えにくいからです。

マウラウワは最初から最後まで「裏切り者として論理的」だからこそ、真としての論理性を保てないとみるのが妥当です。

よって隔離は▼マウラウワとします。

反論は認めますが、票数ベースでの反論は却下します。
まとめを置いてるのは「票操作に対抗して必ずしも多数決をとらないため」ですから
上の決定理由を覆す論理的根拠をお願いします。

神木についてはもう少し待って。

( 132 ) 2009/09/13(日) 00:21:03

書道家 イチコ>>131訂正。▼ハーブは灰全員だね

( A62 ) 2009/09/13(日) 00:22:20

【赤】 召使い ノスタルジック

独断来ましたネ。

( *13 ) 2009/09/13(日) 00:25:13

唄うたい チヒロ、えーと…

( A63 ) 2009/09/13(日) 00:26:09

召使い ノスタルジック、マウラウワ様を隔離しない理由は言ってるのデス。

( A64 ) 2009/09/13(日) 00:29:03

召使い ノスタルジック、うーん、ただ絶対反対かとイウト、ソコまでデモ。

( A65 ) 2009/09/13(日) 00:30:04

演奏家 ダニー

ん、意外な指示が来たのです。
【仮了解なのです】

ダニー視点では確実なのがハーブさんなのですが、真はチヒロさんだと見ているので特に反対意見はないですね。

マウラウワさんの最大偽要素はダニーは【投票COをしたこと】だと思ってるのです。もし本当に潜伏真だったら投票COして混乱させる必要性はないのです。
あとシェリーさんに黒もダニー的にはすごく納得がいかないので。自分を信じることにするのです。

しかしダニー的にハーブ隔離でそろったのはすごく意外ーなのです…契約者は目立ちたくないのでしょうか。

( 133 ) 2009/09/13(日) 00:31:03

唄うたい チヒロ

まだ春考察途中なのでどっち隔離するかの結論も出てないのですが…一応希望言っとくと【▼ハーブさん】だったりします。
マウラウワさん契がないとは言いませんけど、状況的に考えて。

調査希望の方はライン含めて見たかったので灰の精査出来ておらず…白いと思うのがバルドさん、レミオさんなのですがその要素挙げもしてないので希望出し辛いです…。
一応ヘルナンデスさんか、ノスタルジックさんを希望したいのですがどちらをより見たいかも見直せてないので何とも。

( 134 ) 2009/09/13(日) 00:31:30

チャルメラ バルド

………ん。【▼仮決定確認】
……何だか、こう、逆を取るために希望出させられたみたいでちょっと思うところがなきにしもあらずだけど、マウラウワ偽に見てるし別にいいかなと……

( 135 ) 2009/09/13(日) 00:32:15

おねむ ハーブ

仮決定確認しました。猶予をいただいたようで、
感謝します。

神木希望は●ノスタルジックさんでお願いします。
先ほどのやりとりの中で「偽決め打ってない」と言っており、
実際本日もそれらしき発言が>>42にありますが、
私隔離の考え方がマウラウワさん起点のようで、
結論ありきに見えました。

( 136 ) 2009/09/13(日) 00:33:09

唄うたい チヒロ、あ、疑問点への返答頂いてるのは確認してます。が、ちゃんと読めてないっていう。

( A66 ) 2009/09/13(日) 00:33:11

書道家 イチコ

【神木仮決定●ノスタルジック】
【ノスタルジックが冬なら回避してください】
【回避が出たら即対抗でお願いします】

決定理由は現時点の最多票です。反対者は各々の希望理由に反論してください。

( 137 ) 2009/09/13(日) 00:34:43

唄うたい チヒロ、ほむ。そうきますか…んー…。

( A67 ) 2009/09/13(日) 00:35:35

雑貨屋 シェリー

決定に反対する理由はありません。

バルドさまについて。
バルドさまの方針は、>>1:102『思考負荷』>>2:26『可能な限り相手の思考をトレースしてから質問するのが理想』>>2:222『俺が黒白要素に見るのは〜』あたりで見て取れるのですが。
疑い方、質問がそれとあまり一致していないように見えるのですね。

まず初日を見てみると、>>2:222で言っている『主に白要素は反射的な反応』に当てはまる白要素を、>>1:157の『ヘルナンデス白い』くらいしか出していない事。むしろ、ダニーさまへの疑いの方が目立ちます。
>>1:98の質問自体は、>>2:26の方針に見合う質問の仕方だと思いましたが。)
2日目以降も、反応速度の速さを白要素にしている箇所は>>2:222だけですね。

( 138 ) 2009/09/13(日) 00:36:10

雑貨屋 シェリー

2日目からずっと私を疑っているのですが、その疑い理由が>>2:70『結論をあやふやにしているから黒い』
この理由自体は、他にも仰っている方がいるのでいいのですが、バルドさまの方針からすると若干?な感触が。
バルドさまの方針からすると、序盤は『反射などが良い人を除いて消去法』になり、中盤以降は『それまでにトレースした性格にもとづいて矛盾のある人を疑う』になると思うのですが、バルドさまの疑い方はどちらかと言うと黒要素を探すタイプに見えます。

またバルドさまは他の灰に対してはある程度質疑応答してから評価をして、また決断するときも『「性格要素」か「黒要素」か迷う』等の迷いがあるのですが、私に対しては>>2:70で一回質問したのみ。

ついでに>>3:152上段に返答しておくと、私の考えとして、『契約者は秋陣営よりストレスがかかるため細やかな気遣いもしづらくなる』と言う物があります、というか>>2:137下段でちゃんと言ってた。

( 139 ) 2009/09/13(日) 00:36:22

演奏家 ダニー、あわわー箱時間がー。間に合うかな…

( A68 ) 2009/09/13(日) 00:36:31

召使い ノスタルジック

【冬じゃないデス】

( 140 ) 2009/09/13(日) 00:36:40

騒楽家 マウラウワ

【仮決定大反対】
独断にもほどがあるよ!
私真が一番ないって、それはシェリーさん人決め打ち宣言してるってことだよ。
私の行動をイチコさんが認めたくないってのは解るよ。それは1意見としていいんだけど、みんなの意見を聞いているの?
反対多かったら、ちゃんと変えてよね。

( 141 ) 2009/09/13(日) 00:37:36

メガネ遣い ヘルナンデス

【仮決定確認】。
ボクのマウラウワ人視の理由は書いたけど、イチコちゃんはその辺を加味してるっぽいから、
希望とは違うけど、そこまで反対する理由もないぐらいの感じ。
んー、神木はノスタルか。バルドがいいな。

( 142 ) 2009/09/13(日) 00:37:57

チャルメラ バルド

【●仮決定確認……】

…………。
…●ノスタルジックはいいんだけど、クィナっていう冬村人候補が欠けたことだし、冬回避をする指定●よりも、自由春調査でハーブのラインとか見たかったな、とか思う……

……まあ、でも回避はもう求めてしまったからどうにもならないか……

( 143 ) 2009/09/13(日) 00:38:47

おねむ ハーブ

神木についても了解です。
ノスタルジックさんの非冬確認しました。

( 144 ) 2009/09/13(日) 00:42:06

【赤】 召使い ノスタルジック

御神木はかわせず。ムウ。

( *14 ) 2009/09/13(日) 00:42:46

【赤】 おねむ ハーブ

あうぅ…。あえて票を重ねてみたのですが…。

裏読みをしてもらえなかったようです…。

( *15 ) 2009/09/13(日) 00:43:25

届け屋 レミオ

【仮決定よく分からんかった(過去形)】
俺はマウラウワ真見てるぞ。一番偽っぽいのもマウラじゃなくてハーブだと思うんだがそこんところどうなの。チヒロ真ハーブ契ならラインは切らないとダメな場面だろうし反対。

…だったんだが>>141の反対が弱いから隔離していい気がしてきた。>>14何処行ったよ。

でもシェリーを白決め打つ訳じゃないぞ。
神木非回避は確認。希望通りだがここはマジで迷う所…。

( 145 ) 2009/09/13(日) 00:43:52

唄うたい チヒロ

【調査先仮決定微妙】
隔離がマウラウワさんなのはまあどっちにしても偽なので…構わない、というのも変ですけど。
調査先は契と思わしきハーブさんの希望なので、それよりはヘルナンデスさんを調査したいです…って非回避…。

あー…何というか、あの…。
すごく不安なのですが。

( 146 ) 2009/09/13(日) 00:43:53

雑貨屋 シェリー

ところで私的には、マウラウワさまを隔離する事になんら問題はありませんが。
ハーブとか契約者だよ!けどマウラウワは真かもね!とか言ってた方々にとってはそれなりに問題だと思うのですが、黙って流していいのでしょうか?

( 147 ) 2009/09/13(日) 00:44:27

騒楽家 マウラウワ

あれ? あれれ?
反対が無さ過ぎるよ!?
私隔離されちゃいますよ?!

私の行動が真足り得ないのは置いておいて、シェリーさん白決めうちする気なの?
誰かシェリーさんの白要素挙げた? 白出した対抗の2人はシェリーさんに興味がなさ過ぎると思わない?

( 148 ) 2009/09/13(日) 00:44:59

演奏家 ダニー

箱の時間がー。

>マウさん
見直してきたですが、チヒロさんは連続でフレームさんと票あわせなので切るところだったら恐ろしすぎるレベルだと思ったです。

そういえばチヒロさんが演技どうのーって言ってたのですが、ダニー的には多分ただの性格だろうなって思う点があるですね。演技してるとしたら冬の護衛とりたい裏か契約になるですが…。
メントさんが>>2:128で結構きびしーこといってるのですが、これ結構ダニー的に頭のこってるのですよね。これ見た後、演技するかな? と。演技してるなら襲撃避けかな、と思うとその後おかしい。
3d夜明け、チヒロ裏として夏襲撃みて、対抗が黒出したらその時点で白出しがお仕事ってわかるわけで演技してアピールする必要なんてないのですよね。もう襲撃されないし。真っぽく動けばよい。しかも>>3:32のあわてぶりとかやっちゃた感。
…まぁ真でしょう、という結論でした。考察もいろいろ突っ込みたいところはありましたが割愛してたです。突っ込む必要あったらいってください。

( 149 ) 2009/09/13(日) 00:47:13

唄うたい チヒロ、だって今日春隔離予定だったし、それなら対抗や灰見ます。雑白要素挙げは最後でいい。

( A69 ) 2009/09/13(日) 00:47:27

パティシエ マフィン

【仮決定確認なのですよ】
反対はしません。

( 150 ) 2009/09/13(日) 00:49:12

届け屋 レミオ

>>148 マウラウワ
それって「シェリー隔離されても良い」非ライン要素じゃないの。違ったら説明して。

( 151 ) 2009/09/13(日) 00:49:15

演奏家 ダニー、鳩にもどりまふ。しくしく…明日朝気合で頑張るのです。

( A70 ) 2009/09/13(日) 00:51:57

パティシエ マフィン、メモを貼った。 メモ

( A71 ) 2009/09/13(日) 00:53:08

唄うたい チヒロ、いや、隔離はさせる気ないですよ?1手損だし、秋村人分かってる人隔離出来ません。

( A72 ) 2009/09/13(日) 00:53:49

演奏家 ダニー

あ 忘れてた

神木はバルドさんも悩んだんですがさっきの白要素でやめてー。ノスさんとヘルさんの二択。
ハーブさんのヘルさん評が微妙すぎるので黒塗りに見えるのでそっちを神木当てるのが微妙でノスさんが候補に。

あとは今日の記憶読んでて決めた幹事なのですが詳細書いてる時間が。
あうあう。

( 152 ) 2009/09/13(日) 00:55:11

騒楽家 マウラウワ

>>151 レミオさん
違ってないけどさ。違ってないけど、どうなの。
チヒロさんは対抗や灰見て、シェリーさんの白要素は最後って、対抗や灰ももあんまりしてないんだけど。

もう何で私ばっかりイチコさんに責められるんだろ。

( 153 ) 2009/09/13(日) 00:55:11

【赤】 召使い ノスタルジック

熱波は今のところマフィン様を考えてイマス。

( *16 ) 2009/09/13(日) 00:58:01

おねむ ハーブ

レミオさん>>36でご指摘いただいているので
忘れているわけではありませんが…。

シェリーさんについては、本日シェリーさんへの
追求も少なかったようなので、優先順位的にちょっと
後回しにさせて貰っております…。

( 154 ) 2009/09/13(日) 00:59:15

【赤】 おねむ ハーブ

イチコさんは、どうでしょうか…?

チヒロさんは、無理ですよね…。

( *17 ) 2009/09/13(日) 01:00:20

届け屋 レミオ

>チヒロactと>>153マウラ
>>151はつまりもう一歩踏み込んでマウラウワ裏要素なんじゃねーのって話だ。

まぁこれを自分で指摘してるのは…って話。そしてやっぱりハーブは叩かないのな。

( 155 ) 2009/09/13(日) 01:00:58

【赤】 召使い ノスタルジック

チヒロ様は熱波するなら昨日デスネ。今日してもじり貧ナノと、多分護衛されてマス。

デ、イチコ様はまだチヒロ様真決め打ちはシテナイと思いマス。イチコ様いなくナルと、灰の総意でチヒロ様真モードで終了しソウ。

( *18 ) 2009/09/13(日) 01:02:20

書道家 イチコ

【本決定●ノスタルジック ▼マウラウワ】
強い反対がないのでこのままいきます。

ノスタルジックは反応ありがとう。

>>141マウラウワ
うん。この決定はマウラウワには納得いかないでしょうし、マウラウワの内訳に関わらずすまないと思うわ。
けど、私もこの決定を出すのに真剣に考えたし、相応の覚悟を持って挑んだの。
「票数ベースの反論は認めない」とかいってたけど、実際に反対が多ければ、まとめをマフィン交代するつもりだった。
だからといって何の慰めにもならないかもしれないけど、真剣に向き合ったことだけは伝えておくわ。

それと「真の目が一番少ない」とはいったけど、最後まで考えるつもりよ。

( 156 ) 2009/09/13(日) 01:04:15

【赤】 おねむ ハーブ

はい、確かにその通りだと思います。

ではマフィンさん襲撃で。

判定は白でいいですよね?

( *19 ) 2009/09/13(日) 01:05:07

唄うたい チヒロ>>155 …ほむ。とりあえず最低限対抗考察終わらせてきます。

( A73 ) 2009/09/13(日) 01:05:33

騒楽家 マウラウワ

>>155 レミオ
ハーブさんは十分叩かれてるから、同じ境遇として、優しくなるよね。
今日だって、「隔離するならハーブ」意見が多かったもんね。
対抗叩きは本当はあんまり好きじゃないんだよ。でも、確定白に叩かれると、対抗叩きに逃げたくなるもん。

( 157 ) 2009/09/13(日) 01:05:37

【赤】 召使い ノスタルジック

明日朝顔が御神木受けて、パンダ2純灰3で手数4。9人。
そこから向日葵様隔離になったとしてパンダ3純灰2片白1で手数3。7人。

ここでチヒロ様決め打ちで朝顔を隔離スルと、契約者2ガ存在した場合PP。

そこでチヒロ様真決めウチを阻止する、が生き残る道デスカネ。

( *20 ) 2009/09/13(日) 01:08:08

【赤】 召使い ノスタルジック

判定は白でお願いシマス。

( *21 ) 2009/09/13(日) 01:08:52

届け屋 レミオ、【本決定了解】

( A74 ) 2009/09/13(日) 01:09:19

メガネ遣い ヘルナンデス

【本決定了解】。投票ミスには気をつけようっ。

( 158 ) 2009/09/13(日) 01:11:32

騒楽家 マウラウワ

【本決定なんて見えないよ!】
真剣じゃなかったら、もっと怒ってるよ!
真剣なのは解るよ。不真面目な人なんていないもんね。

遺言を残さなきゃ。
バルドさんが失速したっていうけど、それでもバルドさんは十分な速度だと思うし、少なくともシェリーさんよりも、いろんなことを解ろうと模索していると思うよ。
優等生が一度掃除サボったからって、普段掃除してない人より叩かれるって酷いよね。1年を通してみれば、誰よりもずっと真面目に掃除してるのに。

( 159 ) 2009/09/13(日) 01:14:08

チャルメラ バルド

………………。
……【本決定了解】……。

……今日はシェリーを見る日じゃなくて春村人を見る日だったと思うし……。本当は、一日に全部できればいいんだけどね……。
改めて明日、シェリー&ダニー含めて灰を全部見直すつもり……。

( 160 ) 2009/09/13(日) 01:14:13

召使い ノスタルジック

【本決定了解デス】コレはコレで、色々楽しみデス。

( 161 ) 2009/09/13(日) 01:18:20

おねむ ハーブ

本決定了解です。

マウラウワさんは対抗さんながら、お疲れ様でした。

( 162 ) 2009/09/13(日) 01:18:54

雑貨屋 シェリー

ノスタルジックさまについては……

うーん、誰かが言っていた気もしますが、質疑応答の際に、「納得する」「納得しない」の2択で、「迷う」という反応があまりない気はします。
質疑応答に熱心な事自体は好印象ですが。

あとはまた私事で恐縮ですが、>>90の反応は少々意外でした。
ノスタルジックさまも私を最黒に置いていましたし、>>3:173の疑い理由から考えると、この質問だけで私への疑念が晴れるとは思えないからです。
ハーブさま隔離を言い出したことや、>>2:171『「他が白イ」という強い主張もあまり感じナイ』と言う点には、恐らくまだ納得して頂けていないと思うのですが。
(そういえば>>3:147の回答にはどの程度納得して頂けたのでしょうか?)

( 163 ) 2009/09/13(日) 01:21:38

【赤】 おねむ ハーブ

イチコさん>>131を見、灰襲撃なんてのはどうでしょう?
未来ないでしょうか…?

( *22 ) 2009/09/13(日) 01:25:51

書道家 イチコ

>>291マウラウワ
うん。言い方悪いというか、自分で「真剣に向き合ってる」って傲慢な言い方よね。ごめん。

( 164 ) 2009/09/13(日) 01:26:47

騒楽家 マウラウワ

フレームさんかシクオトさんが契約者じゃない限り、明日も3契約者状態なんだよ。

流れを持ってかれないようにして欲しいね。
バルドさんとレミオさんを信じれば大丈夫だと思うけど「誰かの言ったバルドさん評やレミオさん評」じゃなくて、自分で考えてたどり着いた評課を信じて欲しいよ。

( 165 ) 2009/09/13(日) 01:27:40

【赤】 召使い ノスタルジック

今日は寝ますネ。

明日もガンマリマス!

常夏のタメに!ファイオー!!!

( *23 ) 2009/09/13(日) 01:30:05

【赤】 おねむ ハーブ

了解です。お疲れ様でした。朝顔さん。
セットは完了です!

ふぁいおー☆

( *24 ) 2009/09/13(日) 01:32:59

書道家 イチコ

両斑の仮決定反応が興味深いわね。マウラに白出されてるダニーが「了解」で、マウラ偽確定のシェリーが>>147かぁ…。

決定理由に関連して少し、

シェリーの3dハーブ隔離希望は黒要素に挙げられてたけど

1.[寝裏唄契騒真]
3d契約者視点で真確定してるマウラを吊りに行かずに裏切り者確定してるハーブを吊りにいってるのはシェリー契約者視点で非常に不可解。
2.[寝契唄裏騒真]
確白に疑われ、かつ真の可能性があるマウラを吊りにいかずに、吊っても確霊が居らず、ハーブ契約者が証明できない場面でハーブを吊りにいってるのが非常に不可解。

この2点を乗り越えて、シェリー狼・マウラ真でこの行動をとってた場合。
灰に他に仲間がいれば、この2つの白要素を理由にシェリーを庇うことができるはず。なのにほぼ孤立無援。

これも決定理由と同じ論理でシェリーの白要素(orシェリーらすとけいやくしゃ要素)だと思うわ。

シェリーに対する他の黒要素指摘には頷けるものも多いんだけど、3d頭の襲撃に対する反応(>>3:15あたりまで)もリアルタイムでみてて素の混乱が出てる白要素に思ったわ。

( 166 ) 2009/09/13(日) 01:34:39

騒楽家 マウラウワ

最終日まで来れたら、もう一度私の言動を振り返って欲しいな。

冬の人は、一か八かのGJ狙いでいいと思うよ。
どこが一か八かは想像にお任せするけど。

( 167 ) 2009/09/13(日) 01:37:25

唄うたい チヒロ、【本決定了解、セット済みです】

( A75 ) 2009/09/13(日) 01:43:03

騒楽家 マウラウワ

>>166 イチコさん
イチコさんはイチコさんの常識に囚われすぎてると思うよ。
誰もが最善手を行えば、イチコさんの考えでもいいかもしれないけど、そうじゃないのが現実だよね。

フレームさんは、今思えば秋村だと思うけど、当時はそう思われず隔離されちゃったよね。つまり、フレームさん隔離は、イチコさんの常識外だったってことなんだよ。

不可解=非契約者とか、不可解=非真って考えは、絶対イチコさん1人で決めないで欲しいよ。必ずマフィンさんとダニーさんに聞いて、できればバルドさんやレミオさんにも聞いて、みんなの意見を混ぜて欲しいよ。
イチコさんの意見は、あくまで1意見なんだから。
私を犠牲にするんだから、これぐらいは聞いてよね。

( 168 ) 2009/09/13(日) 01:44:21

書道家 イチコ

あ、
【発表順はハーブ→チヒロで】

ごめん遅くなって。

( 169 ) 2009/09/13(日) 01:45:09

チャルメラ バルド

……………。
[何度も目をしばたかせていたが、やがて首を振った]

……色々疑惑や質問が来ている気がして、答えようかと思ったけれどやっぱりこの時間はさっぱり読めないのであきらめた。

……非常にどうでもいいけど、ハーブもだけれど、俺が毎日「おねむ」になってる気がする今日この頃……

……まあいいか。おやすみ。

[きこきこ屋台を押してった**]

( 170 ) 2009/09/13(日) 01:45:09

騒楽家 マウラウワ

起きすぎたね。起きすぎちゃったね。
寝なきゃね。もう目を開けることはないかもしれないけど、寝なきゃね。


好き嫌いを越えたところに、真実があるんだよ。
合理的、非合理的で分けれるほど、単純でもないんだよ。
その先を見抜いて欲しいです。
さようなら。

( 171 ) 2009/09/13(日) 02:04:14

騒楽家 マウラウワ、村人たちに隔離される前に、自らの意思で隔離された。

( A76 ) 2009/09/13(日) 02:04:50

書道家 イチコ

>>168
何と言葉にすればいいか難しいけど、

「自分の力には限りがあること」は改めて頭にいれておく。
「自分が間違ってる可能性」も常に考え続ける。

後半の意見に関してはまとめ方針と絡むので今は黙らせてもらうけど、とにかく「村が秋を迎えるためにできることをする」を皆と一緒に生きてる限り最後までやり続けるわ。
今まで神殿入りした人のためにもね。

( 172 ) 2009/09/13(日) 02:06:37

雑貨屋 シェリー

ヘルナンデスさまについては……

読み直していて気付いたのは私と同じで白いところを除外して消去法を行う人だということでしょうか。
>>3:91で3人白を挙げていたり、今日レミオさまが気にしていた「なんでそんなに人視してるとこ多いの?」と言うのもそのせいでしょう。
と思ったけど、黒要素探しもするようです。
初日は一個の発言だけで●マフィンとしていますし(これは時間がなかったためかもしれませんが)2日目も>>2:194で●マフィンとしてるので。
3日目の●▼希望>>3:175でも、シクオトさまは黒い、シェリーは消去法、と言っていますし。

これを踏まえて灰考察を見直そうと思いましたがちょっと時間がないので置いておきます。

( 173 ) 2009/09/13(日) 02:13:05

雑貨屋 シェリー

(続き)
他の点としては、灰への白黒の結論付けが早く、説明も詳細なのに比べて、契約者への結論付けが『ハーブは契約者』だけでチヒロさまとマウラウワに対してはとことん慎重な事でしょうか。
考察の量はあるのですけどね。

3日目の時点で『マウラウワは真か裏、裏が濃厚』と言う評価で、黒視していた私にマウラウワから黒が出たのだからマウラウワ真に傾くのが自然かな、と思います。
>>74『今日のシェリーさん黒判定が、すごく真っぽい』と言う発言もありますしね。
ですが、>>33『マウラウワ真の目はまだ見ている』この言い方だと、殆どチヒロさま真に思っているように聞こえます。
これだと、3日目の時点でもっとマウラウワ偽を主張してもいいと思うのですよね。ヘルナンデスさまのスタイルだと。

あとはまあ>>142の反応は若干微妙に感じました。
イチコさまの>>131>>132に反論できる方は、そりゃあそうそう居ないでしょうが。
>>32>>33>>34と言っていたヘルナンデスさまはもうちょっと「微妙だなあ……」という反応は見せていいように思いましたね。

( 174 ) 2009/09/13(日) 02:13:21

唄うたい チヒロ

[寝]
>>1:21 後継者については非っぽい言い回しでないが春夏は非っぽいのは、春夏どちらでも出れるようにした感。
   また、占い回避は当事者の任意とするのは占いを大切にする気がなく偽要素。
>>1:128 COは最後から3番目。様子見していた契の可能性はアリ。
>>1:192 >>1:21も含め春CO人数によって夏COの日を決めるのは確夏を恐れない偽要素、更に夏を出す理由が春視点ではない。
>>1:197 「想定が外れて〜不利かはわかりません」冬に守護して貰う立場でありながら冬の負担を考えない、また有利不利分からずの提案は村思考ではない。
>>1:251 希望出し間に合ってないのは占いに無頓着な偽要素。
>>1:275>>1:276 出した考察は結局2人分だけ。「より黒の出そうな」は自分が黒を引くというより偽黒が出る的ニュアンスに感じる。
>>2:201 2dに入っても●希望間に合っておらず。
>>3:1 ダニーさんへの黒出しについてはレミオさんの解説で納得。
>>3:17 ダニーさん契で夏騙り出す以前に俺契ならハーブさん抜き、この視点が抜けてるのは契要素。というかむしろ白確抜きで春真裏誤認させる方がいい。

( 175 ) 2009/09/13(日) 02:21:09

唄うたい チヒロ

3dは灰考察らしきものがほぼ出ておらず。>>3:153の推理も安易以前に推理として成り立っていない。なぜ、の説明になってないから。
>>4:9 レミオさん調査は他の灰契より優先すべきだったのかの点でおかしい。
>>4:96 上段と考えるなら特に言う必要のない発言かと(他の視点からのアプローチは?)
>>4:106 議論活性化のためだけに夏COさせて確夏して自分や確夏が抜かれるリスクを軽く見すぎ。襲撃への無頓着さは契要素。
>>4:136 「猶予」って何?
結局4dでもまともな灰考察出ず、失速。
3d夏襲撃状況からの騒の非契要素から相対的に契ともなり。初回襲撃されてないことも契要素ですかね。

( 176 ) 2009/09/13(日) 02:21:14

おねむ ハーブ

発表順了解しました。このまま起きてます。

先ほどバルドさんには私契視を考え直して欲しいと
言いましたが、>>84の考察を見るに、今日の私の発言で
反論はあらかた済んでいそうです。

>>107では私のこれまでの希望からの考察となっていますが、
「理由上げもなく」というのは残念です…。
>>3:150>>3:153>>3:154と順を追って希望理由を
述べております。

また、>>2:237でのレミオさん希望ですが、希望出しの遅れが
偽要素と言われていたため、きちんと考察を終える前に
せめてもの意思表示を行ったのです。
その後>>2:260>>9できちんと話しています。

どうか、再考をお願いします…。

( 177 ) 2009/09/13(日) 02:24:26

雑貨屋 シェリー

>>174
契約者への結論付け、じゃなくて、春の方への結論付けですね。

さて、今日は割りと強引に黒要素を探してみましたが、うーん。
私の希望は●バルドさまで出していましたが、やはり決定どおりの●ノスタルジックさまでよかったかもしれません。
黒要素はそれぞれあるのですが、打ち消せる白要素がノスタルジックさまが一番少ない感じ。

灰はレミオさまだけ一つ飛びぬけて白いかな、と言う感じですね。

( 178 ) 2009/09/13(日) 02:24:33

唄うたい チヒロ

間に合ってないので垂れ流す。

マウラウワさんは白かったし単独感っぽいものを感じてました。少なくとも2dの時点では最白位置だったんじゃないでしょうか?
契だとすると主犯格というか、最後まで灰にいた方がいい人材だと思います。ここが急に夏CO→春COというフットワークの軽さは裏要素ではないかと。

( 179 ) 2009/09/13(日) 02:29:33


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生存者 (11)

チャルメラ バルド
19回 残6pt 飴
召使い ノスタルジック
25回 残20pt 飴
おねむ ハーブ
15回 残343pt 飴
唄うたい チヒロ
8回 残578pt 飴
雑貨屋 シェリー
16回 残157pt 飴
届け屋 レミオ
19回 残0pt 飴
パティシエ マフィン
6回 残786pt 飴
騒楽家 マウラウワ
22回 残14pt 飴
メガネ遣い ヘルナンデス
18回 残97pt 飴
演奏家 ダニー
15回 残86pt 飴
書道家 イチコ
17回 残126pt 飴

犠牲者 (3)

村長 オハラ (2d)
祭器持ち メント (3d)
本の虫 クィナ (4d)

処刑者 (2)

眼鏡屋 フレーム (3d)
染色屋見習い シクオト (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (11)

お米神 ルシア (1d)
狐神 稲荷 (1d)
湖の神 サプフィール (1d)
芋神 オアトープ (1d)
応援の神(見習い) レッズ (1d)
森の神の子 リーフィ (1d)
甘神 バルバパパ (1d)
もふもふの神様 わんこ (1d)
時の神 ヴァリー (1d)
豊穣神 ストロヴェリー (1d)
小麦神 レオノーラ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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