人狼物語(瓜科国)


374 秋迎えの村 〜残暑と戦うガチの村


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演奏家 ダニー

[ヘルナンデス]

発言…シェリーさんチヒロさんが突っ込んでますが>>3:175でダニーはいるのは契約者視点っぽいと思いました。
ダニー吊らないと勝てないってことなのではと…。そうするとマウワ裏で今日黒出しがないかもしれないことを思っていた可能性もあるですね…。

ここはシクオトさん黒なら考えられる…位置かもと思いましたです。希望●シェリーさんですし。

あと>>3:157お返事ありがとうです。そして言い回しが気になるダニー。「黒決め打って今日隔離したいほどじゃない」。
…春真偽が入ってこないのはさすがに違和感なのですよー? 流れが変わったら吊りにいきたいようなイメージです。

一応イチコさんが春真偽をぼかしたほうがいいみたいな話はしていましたが、昨日の段階でぼかす理由ってあんまり…ない気がするのですが…。

ただ、熱波攻撃を見てから考えようーって思ってたなら微黒要素に押しとどめておくです。

>>3:174で レミオさんバルドさん白放置は契約者としてはちょっと自殺行為っぽくて白いかな? は思いましたです。

( 22 ) 2009/09/12(土) 09:28:09

演奏家 ダニー

時間があんまりないのでー気になったところだけざかざか書いていくスタイル中。
あー、あと昨日入らなかったフレーム白黒考察も一応提出しておくですね。今日は取れる時間的にpt使い切る気がしないので。

[ノスさん]
>>3:132 レミオさんに注意? されたですが、ダニーは自分が契約者だったら〜という視点から考えて喋っている部分があるので防御感みたいなのを感じるのかもしれないなーと思ったですよ。

>>3:80をうけて>>3:141、そこから受けて>>3:173.思考の流れ自体は自然と思うです。かなり手順を考えている慎重さんだと思いましたですよー。

喉の関係でヘルさんをガチ割愛してるのが白くも黒くも。おそらく一番気にならないってことなんでしょうか?
勢い落ちてる感じがしないので様子見中のところ。

( 23 ) 2009/09/12(土) 09:37:32

演奏家 ダニー

[レミオ]
>>6中段。またダニーの気づかなかったところをさらっと教えてくれた感…。
でも>>10で契約者が黒を何故出さなかったのか、は何の視点が混じったでしょうか。
チヒロさん契約者でない限り2黒にはならない手数だと思ったです。シェリーさん白見てたからの発言でしょうか?

全体的にマウラさんに対しての発言は、本気で見極めようって思ってる発言なのでそれほどダニーは気にならずですよ。

前にも言いましたが、契約者視点でもハーブさん契約なら「チヒロさんとマウラさん」のどっちが真かって見極め切れてないはずなので、そこまで考えると微黒要素なんですが…。
レミオさんの場合視点漏れっていうより推理でそこまでいっちゃってる感じがするのですよねー。結構悩ましいです。

でも1d2d指摘の分の白要素と視点もあり、ダニーは白で見てるです。

レミオさんはマウラさんの偽要素も上げれば納得してもらえると思うですよ?
真の可能性もあるからーで真の要素だけ出してたらかばっているように見えるだけですので…まぁ世論がマウワさん偽の流れなので、「もし真だったらやばいだろ!?」って思ってる様子がひしひしするのですが。

( 24 ) 2009/09/12(土) 09:48:24

演奏家 ダニー

[バルド]
シェリー評>>3:152はかなり厳しめな感じですね。ちょっと気になった感触…んーなんでしょう、言語化できないのですが。
こだわられ方がやっぱり気になってしまう。性格とは思いつつ。そんな感じ。

>>3:166 さらっとハーブさん隔離は反対してるのですよね。ここは熱波攻撃が見たかったみたいで説明があるのであまり黒要素にはならず>>3:198

>>3:127についてはダニーActで突っ込んじゃいましたが、このあたりどう考察があるかなーと様子見中。

全体的に気になる点は…あるようなないような? 言うべきところは言ってるのですが、結構灰考察はしょってたりもするのですよね。あと気になったところはずっと追求スタイルなのでずっとこのままなら誤魔化してる可能性も否定はできないところ。

んー…個人的には神木対象になってきたかもです。思考がアウトプットされれば納得できそうな気もするのですが。

>>16は すごく 納得。こう…正確な手順出してくれるところは白い気がするのです。

( 25 ) 2009/09/12(土) 09:59:57

演奏家 ダニー

>>3:95返答
発言見ても過剰反応だなとは思ったけどそれが契約者かといわれる疑問。
むしろそこでマウラにおうむ返ししたら黒要素になり神殿行きが見えてなかったか? という単独感あったですね。ただ疑い返しは契約者の行動ですしありえる範囲で隔離は悩んだところ。

黒の場合。
・灰襲撃は結果を隠すためとする。となると、霊抜きに必死になったことになり霊を契約者が騙ることはなさそう。
マウ契約フレーム契はまずない。
・灰襲撃は冬狙い。
フレーム黒の場合はおそらく真春が抜けないと判断したため。この場合は占いが真契の可能性は高め。
ただフレームが夏騙りしなかった理由が謎。冬狙いするんだったら回避COして夏を出して真偽を確定させずにロラで巻きこむほうが無難。

白の場合。
・灰襲撃は結果を隠すため。抜けなくても役職を抜ければ良い。灰には夏・冬がいるため白視されていたメントを抜くのに特に抵抗はなさそう。ただしこの場合契約者はある程度白視をもらっている前提。
・灰襲撃は冬狙い。シェリー>>10の可能性はあり。あるけどかなりお粗末。メント非夏だと思っていないと無理なので灰襲撃することの弊害多すぎ、ここもマウ契約の可能性低め。

( 26 ) 2009/09/12(土) 10:02:54

演奏家 ダニー

シェリーさんは今のところ白で見てるです。なのでマウラさん隔離も反対するほどではないです。
むしろこの結果からどう皆が反応していくかを見ていきたいところなのですーよー。

よし時間切れだ! あとは質問あれば鳩からでもちょこちょこします。ちょこちょこ。
ではいってくるのですー。

( 27 ) 2009/09/12(土) 10:05:36

演奏家 ダニー、遅刻ーしちゃうーと叫びつつ*おでかけー*帰りは未定ですー

( A12 ) 2009/09/12(土) 10:06:14

演奏家 ダニー、10発言すればずっとダニーのターン!! だと思った。

( A13 ) 2009/09/12(土) 10:11:28

書道家 イチコ

おはよう。

今日の吊りは春候補、変わるとしても「相当の要素が提示されたパンダ」までです。
灰は絶対に吊りません。
よって灰吊り希望はいりませんが、各自、灰の序列ははっきりさせておいて下さい。

>>14マウラウワ
中段>奇策をやるなら、自分の行動が客観的にどうみえるかを想像しておくものです。
>>3:108で、「確定白が起こってない最悪を、さも良く起こる最悪かのように展開して、私の行動を否定してる」と非難してましたが、今貴女がやってることはまさにそれ、「起こっていない最善を、さも起こった最善かのように提示して肯定を求めてる」だけです。
それに貴女は「起こっている最悪(メント襲撃、対抗スライド)」に関しての説明すら満足にできていない。
起こっていない最悪は危惧しなかったと逃げるなら(真でも偽でもそれは逃げです)、せめて起こってる最悪について皆に説明しなさい。

後半の私宛て部分>
現在吊り手5手、自称春3、パンダ2、灰4。

手数が足りない状況、物理的に引けない可能性もあるのに、特定の自称春に「2黒引くまで待つ」と確約する余裕なんてありません。

( 28 ) 2009/09/12(土) 12:31:31

メガネ遣い ヘルナンデス

おはよー! 【騒→雑の黒判定確認】【唄寝→雑の白判定確認】だよ。シクオト、クィナちゃんはお疲れさま。
>>28のイチコちゃんの方針も確認したよ。ちょっと議事録読んでくるね。

( 29 ) 2009/09/12(土) 12:42:31

届け屋 レミオ

>マフィン
マウワ偽主張やめろと言ってるんじゃないの。他にも目を向けて欲しいって言ってるの。俺は。

で、昨日>>3:82から俺はマウワ偽って言ってるのに何故かマウワ真視って事にされてるのが誤解で非常に気持ち悪いのでここだけ先に考察落としとく。

・マウワ
俺から見れば潜伏中の発言に違和感はなく本人のベストに見える(>>2:81>>1指摘)し、2-2になった後でも今日スライドなら非常に有効だと思うのでここは偽要素じゃない…が、その説明は本人から無かったので今は偽印象。スルーされ続けてるし。

>>56(潜伏中に誰が攻撃されると思っていたか)も説明が無い。>>14は考察せずに言われても困る。他を隔離するためには「対抗の偽要素」か「灰の黒要素」が必要だがそれが無い主張は他を叩きたくない裏要素。

>>3:126俺とシクオトが仲間だったとしてレミオ攻撃で一致しなかったと考える理由は何だ?
>>3:144マウワ視点で偽のハーブ隔離を主張する目的は何。そこは別に黒くないと思った。
★昨日は消去法らしいが俺とバルドの白要素挙げてくれ。白いと思ってたなら。それプラスライン考察頼む。信用無い春候補のライン考察って起点違う可能性あるので参考に出来ないから

( 30 ) 2009/09/12(土) 13:04:29

届け屋 レミオ

イチコの方針了解。灰はともかく春はチヒロ真ハーブ契マウワ裏で▼ハーブ以外の希望にならなそうだが、まぁ。

>>28は逆じゃないの。
「逃げてる」って人物像だからこそ「マウラ視点の天国が見えない」と言うことと矛盾で偽要素だと思うんだが。

( 31 ) 2009/09/12(土) 13:10:10

届け屋 レミオ、んじゃ夜に来る**

( A14 ) 2009/09/12(土) 13:10:37

メガネ遣い ヘルナンデス

ボクの>>3:175をチヒロさんやダニーちゃんが気にしてるみたいだね。説明しておこう。

理由はカンタン、ボクは昨日の段階でチヒロさんを真寄りに見てたけど、決め打ったワケではないから。春ちゃんの評価と灰単体としての評価は必ずしも連動しないでしょ? いや少なくともボクは(ボクのメガネは)そうなんだけど。
そもそもチヒロさんの真視は襲撃という状況から考察しただけであって、発言をじっくり見たワケじゃないし。いや我ながら何を偉そうにって感じだけど。


でも、昨日の様子や今日の襲撃を見て、ハーブちゃんは偽決め打ってもいいと思ってる。偽というか契約ちゃん決め打つって感じかな。順番に説明するね。

( 32 ) 2009/09/12(土) 13:19:17

メガネ遣い ヘルナンデス

まずはチヒロさんとマウラウワちゃんとには、状況的な人っぽさがあるということ。

・チヒロさんの人要素。
昨日と今日の襲撃から。今日のクィナちゃん襲撃は素直に確白と冬ちゃん候補の削りだと思う。
現状、春ちゃんの中で信用を最も集めているのはチヒロさんだし、ボクもそう思う。昨日同様、チヒロさんに護衛が付いていると踏んでの、今日の襲撃じゃないのかな。

・マウラウワちゃんの人要素。
マウラウワちゃんが契約なら、わざわざ表に出てくる必要がないよね。2dではボクやメントが白視してて潜伏が上手く働いていたのに。わざわざ表に出てきて隔離候補に挙がる理由がない。
でも、イチコちゃんから睨まれているマウラウワちゃんだけど、ここの真の目はまだ見ている。

また、このふたりの共通の人要素として今日のクィナちゃん襲撃が挙げられる。昨日の段階で、契約から唄騒の真裏の区別がついていなかったんじゃないかな? 
もしこの仮説が当たっているなら、契約たちは結構ジリ貧だよね。少なくとも今日の判定で契約からは真春が完全に見えたワケだ。

( 33 ) 2009/09/12(土) 13:21:55

メガネ遣い ヘルナンデス

・最後に、ハーブちゃんの契約要素。
ハーブちゃんは、2dや3dの更新直前を見ても襲撃の懸念をほとんどしていない。>>2:260の「今言えるのはここまで」とかね。
3dの>>3:191「寝落ちてしまったらめんなさい」から発言がなく、>>4>>9で普通に発表しているのも偽要素だと思う。ハーブちゃんは真なら秋を迎えるためにベストを尽くしてくれそうなタイプだと思ってたし、「ごめんなさい」とか何も言葉が無いのは性格矛盾というか、少しおかしい……言ってしまえば赤ログにはいたんじゃないの? と少々勘繰ってしまう。
他の偽要素としては、黒引いた後の考察にパワーが感じられないこと、襲撃されていないこと、かな。


以上の考察によりハーブちゃん契約、ダニーちゃん白で考えてる。
今日の▼希望はハーブちゃん。●希望はまた考えるね。

( 34 ) 2009/09/12(土) 13:22:57

届け屋 レミオ

あ、見えたので答えておく。

>>24「契約者は何故〜」だが、ハーブ契ならハーブ視点で黒い(俺は今ダニーは単体黒いとは思ってないが)シェリーとダニーをセットにするんじゃね?と少し思ってたから。マウラ内訳真契がちらついた。少なくとも考慮すべき要素だ。

チヒロactの「お仕事終了」だけど、ここまで来たら契の偽春にとって重要なのは「いかに説得力のある偽黒を出すか」と言う事だと思ってる。俺はね。

ダニーから辿れる仲間ってハーブ考察でどこになるのだろう。俺、人物像抜きの有ライン考察信じてないから非常に胡散臭いというか、「ヘルナンデス単体白いけどラインではあり得るよね…悩みます」みたいなのがなくスパスパと割り切れるのが契要素。

灰で言うとノスなんだが、考察はともかく対話の仕方がイマイチ白くない理由と被るんだが、不完全燃焼感が感じられないんだよな。矛盾した二つの要素が出て来たら悩むよな。
ゼロサムで中間があんまり無いと言うか。感覚でスマン。

ちなみにこれが一番感じられるのはバルド。人っぽい。

( 35 ) 2009/09/12(土) 13:24:41

届け屋 レミオ>>35だけどハーブ考察読んだら一瞬で否定されたと言う事を付け加え。

( A15 ) 2009/09/12(土) 13:28:49

届け屋 レミオ

>>35補足。
後からちゃんと読んだらヘル第2希望だったので別に関係なかったと言う話。シクオトが仮想仲間なのかも知れんし。
ただ判定による感想的なものが全然ないよな。ハーブはシェリー白要素とか挙げられたら挙げて欲しいわな。チヒロは勝手に挙げるだろうと思ってるけど。

こういうので喉が削られてるんだよな…orz

( 36 ) 2009/09/12(土) 13:31:44

届け屋 レミオ、じゃあ本当に離れる**

( A16 ) 2009/09/12(土) 13:32:13


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