人狼物語(瓜科国)


374 秋迎えの村 〜残暑と戦うガチの村


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眼鏡屋 フレーム、ランダム神様に眼鏡タダにされた…

( A15 ) 2009/09/10(木) 07:14:12

眼鏡屋 フレーム

昨日喉が枯れて言えなかったところを言っておこう。

>>1:215 マウラウワ
今の段階では「契約者が言ったか」の段階ではないと俺は思っていて、初日はそいつの思考系統を理解する段階だと思っている。
好みや考え方の方向性を確かめるといった感じかな。
まあそんなだから「どうしてそういう考えに至ったか。こことここが繋がらない、矛盾点だ。」といった段階には達してないのだ。

というか、続きを言おうにも喉の関係でというのもあるがな!!!
とりあえずは聞きたいところを聞いておいたのと、自分がどう考えるかの思考を示すことを重視した。


ちなみに>>1:254「全潜伏は契約者が提案しやすい作戦」とかそういうのは無いと思うな。これはその人の好みや思考系統によるものなので、「全潜伏は悪!けしからん!」というのは無いと思われる。
が、その人の何を重要視するかの比重とその作戦が一致してないと思えばそれは黒いと言えると思う。ので、シクオトにちょっと質問を飛ばした箇所があるのだ。

( 23 ) 2009/09/10(木) 07:15:17

眼鏡屋 フレーム

>>1:245 シクオト
能力者の出方のメリデメリは言う必要なくとも、自分がどういうところを重視しているかという思考の開示は必要だと思う。
例えば俺ならば「春のが表出て喋る情報に利があると思う」といったところかな。

喋って喋って喋って思考を提示してくれ。発言からの判断材料は多いに越したことはない。そんなスタンス。

( 24 ) 2009/09/10(木) 07:15:41

眼鏡屋 フレーム、よし、とりあえず店にいかねば。ではまた。**

( A16 ) 2009/09/10(木) 07:16:43

騒楽家 マウラウワ

村長さんが暑さで倒れちゃったね… 早くなんとかしないとね。

>レミオさん
私の言葉の選らばなさっぷりで、傷つけちゃってごめんね。私の言葉に裏はないんだよ。たまに私の言い回しを「嫌味」って感じる人がいるけど誤解なんだよ。
今回の件も、もしかしたらレミオさんは、私の「真春見抜いてね教えてね」を『はいはい。レミオ様はおすごいですね(嫌味)』とか『真春見抜くとか何意気がってるのコイツ』って感じたなぁって思ったよ。そう思っちゃうと、私がイライラしてるように見えちゃうかもね。
私の言葉は表面の意味だけとらえてくれると嬉しいな。

フレームさんも私の言葉に気を悪くしてたらごめんね。もう少し気を使うね。私は知りたいだけだったんだよ。みんなが言うようにフレームさんが白いのかどうかをね。眼鏡は嫌いじゃないんだよ。本当だよ。

( 25 ) 2009/09/10(木) 08:14:43

チャルメラ バルド

[臨時休業の幟を掲げて白衣で殺菌]

>>211 ダニー
>バルドさんはこの人がこう考えているの? という突っ込みに自分の思考までケースを合わせて突っ込むのでしょうかー…?

………これは、そう、かな……。
可能な限り相手の思考をトレースしてから質問するのが理想ではある………。

>>212 ノスタルジック
……「踏み込み」って質疑と黒要素挙げかな……?
…思考トレースによって推理するので、1日にそう多くを対象にはできないのが俺の欠点。クィナは、俺への回答以外のところで白めと思っていたが、全体としてそれを言語化する前に力尽きた……。

( 26 ) 2009/09/10(木) 08:40:10

チャルメラ バルド

>>256 ダニー
………反射的な突っ込み(>>13)とその他のダニーの発言姿勢が若干食い違っている気がして違和感があった。なので>>13を「とにかく他人と絡んでいる印象を稼ぐための質問のための質問」と黒く思ったのが最初。

……ハーブ>>275の返答も兼ねると>>13とそれ以外の部分のダニーの姿勢が同じと分かるような質問回答がくれば、納得したんだと思う……。そうじゃなくて、別ベクトルの回答が来てたから、ちょっとこう、突っ込まれてから防御的に考えた? と疑惑が深くなった感じ。

……誰かがダニー評で「ダニーは深く考えずにぱっと発言している」みたいなことを言ってるのを夢現で読んだ気がするので、そういう視点で見直してみようかなとは思っている。

( 27 ) 2009/09/10(木) 08:43:50

祭器持ち メント

ダニーは深く考えずにっていうより、むしろ考え込んであると思うんだけど。戦術論なりなんなり。ただそれが垂れ流しすぎて言語化できてないだけなような。

もしくは想定が深すぎて、さらに説明が下手で皆から理解できね、わっかんねって言われてるだけな気が。これが昨日前半で感じたこと。

後半もやっぱ言葉たんね。灰考察というか消去法の理由は分かる。でもこの辺は思ってる事ぱぱっと言ってるイメージだな。

今 神殿の隅にいけないから超ウロ覚えで話してるけど。

( 28 ) 2009/09/10(木) 09:12:10

チャルメラ バルド

………毛布、ありがと。
メントも体大事に………。

[片隅で毛布に包まると彼の前に葛湯を置いた。
 自分も同じのはふはふ]

………。訂正。
>>26 >>1:211>>1:212
>>27 >>1:256>>1:13>>1:275

( 29 ) 2009/09/10(木) 09:19:03

染色屋見習い シクオト

おはようございま……す。
村長が、運ばれた、そうですが……

ねむい……です(ばたり
クィナさん確白……確認……。疑いすみません……一手無駄した分……がんばります……。

あ、なんか……僕バルドさんみたいだ……。

( 30 ) 2009/09/10(木) 09:35:39

染色屋見習い シクオト、村長倒れて眠いって……僕黒いですね……(ごしごし

( A17 ) 2009/09/10(木) 09:36:22

チャルメラ バルド

>>1:128 ハーブ
……「ちょっと意見がある」は結局何かな……?

>>1:16 チヒロ
…………。
……冬の春調査任意回避で、冬の投票対抗について。
つまり、あんさんはフレームと同じく冬村人を「寒波が使える確定秋村人」と見なしているのかな……?
それにしては回避任意が若干中途半端な気が……。回避はともかく、対抗はしないで潜伏続行、とかあまり考えなかったのか知りたい……。

( 31 ) 2009/09/10(木) 09:38:17

染色屋見習い シクオト

……気合い、入れます。
寝坊するわメモは散在するわで順番バラバラです。抜けあったら行ってください。

フレームさん>>24
回答有難うございます。でも、議題解答が薄めのハーブさん>>1:21やマフィンさん>>1:26にはノータッチでしたよね。
やっぱりシェリーさん疑いが急に見えるのです。
>>23下段 で、僕に質問した結果、僕の心証はどうなったんでしょうか。>>1:157は結論ありませんし。

★ハーブさん>もしCO前にブラフを行ったならば、その箇所はどこですか?

ヘルナンデスさん>>1:232了解です。できる限りのことはしたい、と考えるんですね。ありがとうございます。
ですが★>>1:265の論理が分からないです。皆分かってるみたいですが、理解力無くてすみません。
1.僕は「分かってて質問してる」とありますが、何を「分かってて」ですか?
2.なぜそれで僕ノス両契なしという結論になるのでしょうか。

( 32 ) 2009/09/10(木) 09:51:14

染色屋見習い シクオト

マフィ>>1:184下: 冬のみ負担よりも春夏冬負担+村防弾、と僕は考えたのです。

チヒロさん>>1:191 そうです。あと「ブラフを行ったならば、その箇所はどこですか?」と率直に聞こうと思ってました。チヒロさんは聞く前に他の方との質疑で述べていただけたのでありがたいです。

マフィンさん>>1:250 あー、分かりました。そりゃそうですね。ありがとうございます。
★ところで結局、昨日は春二人からは何か読み取れましたか?
ハーブさんの登場が遅かったこと、時間を質疑に取られちゃったこともおそらくあるでしょうけど、昨日はその後春に触れてなかったと思うので。
……あ、寝落ちしただけ?

( 33 ) 2009/09/10(木) 09:53:02

染色屋見習い シクオト

バルドさん、おはようございます。

>>31

冬占回避任意プラス対抗投票出、で即フレームさんと同一視する理由がちょっと掴めないです。フレームさん、対抗の出し方については触れてなかったと思いますし。

そも冬の占い回避任意は、僕含めいろんな方が言っていたので、チヒロさんだけに突っ込むのは変だと思うのです。

( 34 ) 2009/09/10(木) 09:58:25

染色屋見習い シクオト

イチコさん>>1:205「襲撃/判定割前の春候補の真偽考察は結論明かさない」はいい案だと思います。
「明かさない」のであって「しない」ではないので、問えば村なら思考変遷は出てくると思いますし、灰に喉使えますし。

レミオさん>>11 斑or片襲撃されたら即今までの考察を出すように、と脅しておけばいいのでは。
ああでも、真契なら重要ってのは忘れてました。んー、その可能性が高くなったと判断したら各自で開示orイチコさんが指示、でどうでしょう。

>>16 質疑には全部返したはずなんですが、具体的にどこの質問でしょうか。Actでのアンカ指摘のみでOKです。

( 35 ) 2009/09/10(木) 10:01:00

染色屋見習い シクオト

で、チヒロさん見てました。評価は上述通り述べませんが、>>1:137「落とせる情報は少しでも多く落としたい」という発言をきちんと行動に映してる、昨日の更新間際は好感を受けました。

>>1:213「冬や夏のことすっかり抜けてた」のはどこの発言でしょうか。
>>1:213 クィナ考察の結論は書かれていませんが、この時点ではどうだったのでしょうか。
★メントさんを「わかんないけど雑感は理解できる」>>1:260とありますが、メントさんの考察ってチヒロさんと結構違いますよね。
チヒ>>1:213クィナ→ダニー指摘を鋭いと感じる ←メント>>1:189黒塗りと感じる、など。
メントさんの雑感のどの辺りが理解できたんでしょうか。

>>1:260「村人の多くに信じて貰えても冬に信じて貰えなければ意味がない」→ではどうすればいいか、何か考えあります?
(これは喉と時間に余裕あるときでいいです。後冬の立ち位置に関わることが混じるなら完全スルーしてください

( 36 ) 2009/09/10(木) 10:02:27

染色屋見習い シクオト

ああ、白黒はわかんないけど、雑感で言ってることはわかる。ってだけの意味ですね。
チヒロさん>>36のメントさん周りの質疑は取り消しです。すみません。理解って言葉が眠気で脳内変色してました……。


ノスさん>>6の反応がちょっと薄いなと思いました。
白……? と迷ってた人が白と知ってるなら、「あ、やっぱり白でよかったんだ……」って感情が出てくるのでは? 眠かったから?

ただ更新前の対話は、それほど気にならず。疑問は徹底して解決しておきたい人なんだなあ、としか。
多分白黒はっきりしろ!じゃなくて、>>1:261「「彼の人となり」と幾分かでも理解できた」という「結論」がはっきり見えなかったのが、引っかかったんじゃないかなと思いました。

( 37 ) 2009/09/10(木) 10:05:57

染色屋見習い シクオト、眼鏡屋 フレームさん>>22の眼鏡を物欲しそうに見つつ、ひといき。

( A18 ) 2009/09/10(木) 10:06:45

【赤】 染色屋見習い シクオト

朝顔が気にしていたチヒロさん>>1:15 「契約者たちがどれほどのスキルを持っているかにもよりますが」
は、灰となって隠す側ではなく、隠され契に襲撃される側の視点かなと思いました。

朝顔の「契約者」という表現は裏切り者視点では?という論理も一理あると思うので、普通に考察には使えると思います。

( *0 ) 2009/09/10(木) 10:10:50


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