人狼物語(瓜科国)


355 新たなる不届者の村(身内村)


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抹茶アイス 06箱

(2)セミ狼抹茶狼の場合、占襲撃の動機が>>4のとおりである可能性はそんなに高いの?

わかりやすいから道化師さんの発言にアンカーうたせてもらったけど、ほかにも「騙り狼よりステルス狼を守るべきと判断」説を考えているひとはいるよね。
そのひとたちに考えてほしいんだけど、それは本当に人狼にとって有利な手なの?

もしその動機で占襲撃した場合、セミが抹茶に白判定を出すのは当然だね。でも(1)で書いたとおり結局共倒れになる可能性が高い。

それなら、セミ狼抹茶狼の場合、占襲撃の理由としてはむしろ「真占を破壊しつつ占対象になったステルス狼を切って騙り狼延命」のほうが、まだ説得力があるんじゃない?
そしてその場合、セミは抹茶黒判定を出したはず。
でも実際には白判定を出した。

このことから逆に考えていけば「セミが人狼なら抹茶は人間」っていうことに納得してもらえるとおもうんだけど、どうかな。

( 46 ) 2009/08/11(火) 12:31:50

抹茶アイス 06箱、■2グレースケール ■3吊り先 についてはもう少し考えさせてね

( A15 ) 2009/08/11(火) 12:33:07

美少女戦士 琴乃

>>39
あ、それはいいかもね。
抹茶自体はそもそも一日目の占い対象になってるのに結局正体不明のまんまだし。
>>23からしても。三日目とかは考察だけで消えちゃったし。
ただ問題は抹茶を含む灰吊りを提案してる人がいたり。あとセミ吊り派に狼はライン切りしてないのかとかね。

よし、まとめとくか。

( 47 ) 2009/08/11(火) 12:54:18

そうだい ニート

以下は抹茶狼の前提で喋っているぜ。ニートは根拠無く断定するのが好きなんだ。

>>45>>46
でもセミは抹茶に何判定を下そうが、抹茶を吊った後でいずれきっと「じゃあとりあえずセミ吊っとこうか」の流れになった筈だ。最後に残った不確定な占い師を残しとく戦略を認めない村人が多そうだし。つまりセミは▼確定した狼になっている。

セミ延命策取って灰吊りの流れになって不運にも潜伏狼直撃、というリスクを取るくらいなら、いっそセミを大人しく吊らせて、更に抹茶も吊らせて、その間に有能そうな村人を黙らせて議論を停滞させた方が、最後の一人となる潜伏狼にとっては嬉しいのじゃないか。必ずしも速度優先で村人を減らすばかりでなく、混乱した村人ばかりの状況を作り出すことも戦略としては有効だろう、きっと。

( 48 ) 2009/08/11(火) 12:54:29

美少女戦士 琴乃

○テーラント 抹茶吊り派
>>3:16灰吊り?>>3:35撤回、抹茶吊り>>3:159結論は抹茶吊り
○アリシア 灰吊りをやりたがっていたが結論は抹茶吊り
>>3:96GSから占い先決定(初日は吊り先も)→翌日占い先を吊る(つまり抹茶を含む灰吊り?)>>3:135結論は抹茶吊り
○ブレイク 灰吊り派、というか水先が気になってるみたい。
>>3:91灰吊り>>3:108抹茶放置推奨>>3:110灰>みんみん君>抹茶君>>3:122▼水先▽セミ>>3:175変更灰>抹茶>セミ▼水先▽抹茶
○ミルーハ セミ吊り派
>>3:124セミ吊り>>3:177結論▼セミ▽蝙蝠
○抹茶
意見無し。……おいっ!

( 49 ) 2009/08/11(火) 12:54:46

美少女戦士 琴乃

○ヴァージニア セミ吊り派
>>3:29セミ9人になるまで保留>>3:61セミ黒説>>3:90セミ吊り>>3:123結論▼セミ、灰吊りなら▼アイス、アイス放置なら▼グレ〜ト
○ブラッド 灰吊り派
>>3:50セミ吊りは無し、抹茶か灰>>3:129結論灰吊り▼踊子▽教徒
○グレート
意見無し。……おいっ!
○琴乃 抹茶とセミでブレブレ派
>>3:82抹茶吊り>>3:180セミ吊りに変更、のつもりだった。結論は出してない。>>3:195「どっちでもいい」っておい!!

って感じかな。抹茶吊りがあった場合は参考に。

( 50 ) 2009/08/11(火) 12:55:19

そうだい ニート、抹茶アイス 06箱に、さあ反論しろ! 言葉だけがお前を救う命綱だ! ってわー!

( A16 ) 2009/08/11(火) 12:56:11

【赤】 美少女戦士 琴乃

>>39
―抹茶さんが白ならセミさんの信頼度は
―多少上がると思うから、この場合
―潜伏狼は抹茶さんの処刑を提案?

私は抹茶吊りからセミの処遇を考えようぜ、とか言ってたから。
まんま私に当てはまるなーと思って。
で、テーラントが抹茶吊り派なんすよ。翠夕も抹茶吊り派なんだけど、白確だし。テーラントは割と疑われてるからこいつにおっかぶせようかなーと。あとアリシアも最後は抹茶吊りかな。
で上の表だと私をブレブレ派ってことに無理矢理してみた。

( *15 ) 2009/08/11(火) 13:02:46

そうだい ニート

>>43
ところでこのAだけど、セミもかなお同様に黒だして抹茶を切り捨てる場合が考えられてない気がするぜ。或いは考えなくていい理由があるのか。そうなのか。
Bも占い破壊すなわち抹茶白、が説明不足だ。もっとくやしく。既に理由を書いているというならその発言の番号も付けといてくれ。ニートは熟考するのが嫌いなんだ。ゆとりだからな。
そして>>42だけど、この状況はパンダとは呼ばない。片黒ならパンダだが今の抹茶は片白なのだ。どうでもいいけど。

さて、言うだけ言ったし死ぬか、、、

( 51 ) 2009/08/11(火) 13:05:10

美少女戦士 琴乃

>>46
どうかな。騙り狼が生き残るのってローラーか決め打ちに勝たなきゃいけないからなあ。騙りに出した時点でほぼ吊られるものとして出すんじゃないかしらね。
抹茶が狼だとして黒出しして抹茶が吊られても最終的に騙り狼が吊られる可能性ってまあそりゃあ高いわけで、騙り狼は吊られるものと考えていたならステルス狼を守ろうとするんじゃないかなあ。共倒れになる可能性は十分に承知しつつ。
現に今の抹茶は立場的にはただの灰と一緒なわけで。

個人的な印象で言えば抹茶はちゃんと発言できるのに寡黙すぎだわ結論出さないわ、で狼ってよりは変な人だな―、という感じ。疑惑が集まってもしゃーないですわ。

( 52 ) 2009/08/11(火) 13:13:43

美少女戦士 琴乃、あ、反論としては>>48のほうがよほど的確である。悔しいのう……

( A17 ) 2009/08/11(火) 13:16:04

美少女戦士 琴乃

>>48
いや!それは前提がおかしいのねー!
セミが▼(吊り)確定した狼になったのは占い師襲撃があったからで、抹茶に黒出しをするのだけなら占い師襲撃をする必要はなかったはずなーのねー。
つまり抹茶を切り捨てて占い師が二人いる状態のままになっていたはず。

ただしセミが真狂扱いを受けていたのは「占い師襲撃があったから3ステルスだろう」というところが大きいので、占い師二人の状態でローラーを待つか占い師襲撃をすることで真狂で放置の立場を得ようとした、とも考えられる。

しかしリスクが高すぎて狼がそんなことやるかな
→抹茶を守ろうとしたんじゃね。
までは思考が行く。
何が言いたかったかわからなくなってきたよー。

( 53 ) 2009/08/11(火) 13:28:17

美少女戦士 琴乃、ローラーを待つか→ローラーを待つより

( A18 ) 2009/08/11(火) 13:31:10

美少女戦士 琴乃

→抹茶を守ろうとしたんじゃね
に補足。
まー単純に2ステルスでも占い師機能をぶっこわすのは意味あるけどねー。
あとは抹茶じゃなくてもGSで下のほうにいる人たちに狼がいたとかねー。
抹茶にしても可能性が高いだけだよ、と言われればそれはそう。
なので琴乃ちゃんはもっと他の人についてもきちんと考えるようにしましょう。

( 54 ) 2009/08/11(火) 13:37:48

【赤】 美少女戦士 琴乃

ふー……しゃべりすぎた。
バカじゃねーのー
みさき、じゃなかったみつきは人がいない時間帯を狙ってしゃべっているかのようだ。
そして更新時間に寝る。愚かな……

( *16 ) 2009/08/11(火) 13:39:18

【赤】 魔法騎士 ヴァージニア

>>*16
乙です。
>>*15
そっか。なんとなく抹茶吊り結構いたと思ってたから
全然気にしてなかった。

( *17 ) 2009/08/11(火) 13:51:30

【赤】 魔法騎士 ヴァージニア

なんか今日吊られそうにないから用事ができた振りをしてもう喋るのやめようかな。
無手勝流、別名マッチョ流。

( *18 ) 2009/08/11(火) 13:55:55

そうだい ニート

>>53への質問。

一段落目は
抹茶が狼だとしたら
セミはかなおと一緒に黒だしして抹茶を切り捨てるだけでよかった。
何もかなおを襲撃して、いたずらにセミの命を縮めなくてもよかった。
かなお襲撃によって占ローラーの手間を省いてやる必要もなかった。
だから>>48は全面的に間違ってる
といっているのか?
ゆとりの読解力じゃよーわからんの、、、

ところでもし上記のとおりに考えてるなら
霊能者が確定した事実をどう見るか教えて欲しい。
私は
霊を確定させた=占い破壊を最初から決意していた
即ち早期のかなお襲撃は最初から予定されていた
と思う、、、

( 55 ) 2009/08/11(火) 14:16:25

そうだい ニート

そういえば私の>>48ってアレだな
セミと抹茶を吊らせるのは狼側の作戦ということもありうるよ!
だから抹茶=狼の可能性はあるよ! >>46の抹茶人間理論には納得しないよ!
みたいなことを言っているけど、それならセミは抹茶に黒判定出してもいいよな、、、

( 56 ) 2009/08/11(火) 14:29:16

【赤】 魔法騎士 ヴァージニア

いずれ吊られ、黒確定すると分かっている狼が出した判定がそんなに推理の参考になるわけないじゃん、おおげさだなあ。

だが、それを言い出すと人狼というゲームの根本が崩れてしまいそうな気もする。

( *19 ) 2009/08/11(火) 15:03:56


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