少年 ペーター

おおおおお

ならず者 ディーター

ヤコブ、オットー、ヨアヒム、パメラ、お疲れ様でした。

墓下の方々も観戦お疲れ様でした。

崩月流宴派 乙壱種第弐級戦狼ディーター、寝るぜ！Zzz

宿屋の女主人 レジーナ

お疲れ様。
ヨア狂人に吹いた。

ってか見たことある名前がほとんどだねぇ。

少年 ペーター

狼様おめでとーございます。
完敗完敗♪

宿屋の女主人 レジーナ

まぁ、狼側お見事、かな。
パメ狼はないと思ってたもんなぁ。

少女 リーザ

おぉっさすがはぱめさんの中の人ー。リー的には正しい村の滅びかたですわー。

少年 ペーター

ここまで村側がもっただけでもいい感じですよ♪

宿屋の女主人 レジーナ

ん、村長は初参加さんかな。　
墓でも言ったけど初参加の初占い師でこのレギュはキツかったかな、と。

木こり トーマス

うーっす。お疲れさん。

>>5　全くだ。実に正しい滅び方だと思うぜ。

しかしまぁアルビン＋ヤコブに狼判定出されると辛いな。

少年 ペーター

村長さんはしかたないでしょ。
村長さんのような真がいないわけでもないし…
村長さんが普通な占師でもパメ-ディタ狼を証明するのは初日のどたばたを回避しないといけないわけで…
なかなか難しかったと思いますよ〜

ならず者 ディーター

いや、なれない狼はきつかったっす！笑

パメラさんのおかげで吊られずにすんでいたようなもんです、はい。

神父 ジムゾン

おつかれさま。狂人なのに狂人として働いてないでごめんなさい。
特に何もせず勝利に貢献していませんorz

というかむしろ村に味方したｗ

神父 ジムゾン

ニコ狼見た時点で２騙り考えるべきでしたね。狂人としては。
いや、申し訳ない。

パン屋 オットー

起きてきたけど……えっ？
パメディタ両狼…………見事に完敗してしまいました……。

ここまでだと逆に清々しいです。お二人ともお見事でした。

木こり トーマス

ふむ、惨敗したわけだが一応それぞれを偽と見破る要素は拾えているわけだな。
・灰考察をしないパメラ
・非COを遅らせたヨアヒム
それとオイラはスルーしてしまったが、墓下でも言われていたディーターの「占い機能保護」辺りかな。あれは視点漏れだったのだろうか。

ならず者 ディーター

>>14 トーマス
「占い機能保護」は、俺が村人だったとしても、まったく同じ発言をする。

その辺は、プレイしてきたメンバー環境などに左右される、言葉づかいや考え方などの範疇だと思う。

木こり トーマス

オイラが実際に「和食の聖痕者」って言うと多分拙いだろうなって思って言わなかったけど皆はどう思う？

マニュアルのところには1人なら赤、2人なら青みたいに書いてあるんだよ。

少年 ペーター

パメの村長狂人を厳しく突っ込んでも無理だったかなぁ…
うーんアル狩をもっと信じてやればよかった･･･
といっても墓下だったし。。。狩か狼か白黒付けたくて早い時点で希望にあげちゃってたんだけどｗ

少年 ペーター

どっちゃにしても･･･
パメのディタ占がすごすぎる。。。村長別占っても交互の可能性大なのに…
僕じゃ怖くてできません＞＜

木こり トーマス

>>15ディーター　ん、やっぱ言うか。ありがとよ。

まぁオイラはこの通り負けた今でも、あそこを追及しなかったのは正解だと思う。

木こり トーマス

>>18ペーター　すまんな。実は初日に仲間を占って、後から補完させて黒判定ってのは事前研究的には『有効』という結論だったんだ。

白黒要素は別に拾うとして、しっかり話しておけば良かったなぁと少し後悔だ。

パン屋 オットー

ヨアヒムが潜伏狂人やたら言っていたのは変だと思ったんです……その辺でもしかしてとは思いましたし、少しディタへの疑惑もあったのに。

力不足を実感させられました。ログ読みが怖いです。

ならず者 ディーター

>>16 トーマス
「和食の聖痕者」っていうＣＯしてたら、先に騙ってたニコラスも面食らったと思うよ。笑

それと周りの反応も気になるね。笑

少年 ペーター

トマさん
いえいえ。。よんでくれてありがとねー。
ひっさしぶりにやったんで。。。
なんか迷走したりとすみませんでしたよ〜♪
何時もカードなんで初の長期でしたね♪

木こり トーマス

>>1:-10クララ　うん、聖痕者騙りは損得で考えると全く持ってその通りだと思う。かち合えばデメリット満載だ。

でもな、そう思わせることを狙って騙れば放置されることも有り得るし、オイラみたいに決め打たれることもある。まぁ狼ってのはかなり意外だったけどよ。

木こり トーマス

>>-2レジーナ　お、ありがとよ。そっか書いてあったか。まぁ村の皆からは手ぬるいって思われるかもだが、オイラ的には言わずに正解かもしれん。

.oO(実はプロローグで共有者1名に変えようかと悩んだりもした)

神父 ジムゾン

しかし本当に狼センサー働かなかったな…働かないから結局村のときの自分の戦術を普通に言ってただけになってしまった。むう。

途中で村の流れに逆らえばいいかあとか投げたのが悪かったか。

少年 ペーター

あぁぁ
バレンさんの３時更新の趣向と裏腹に一気にスタートダッシュCOしてしまいましてすみませんでした＞＜

あれが有効なんかなって勝手に思ったらやっちゃうもんで＞＜

木こり トーマス

>>1:*16パメラ　くくく。流石だ。きっちりと2-2-2を狙ってくれたか。

だが仲間二人が苦手っぽい＆聖痕者ローラーと想定した上で騙るってところまでは予想外だな。

木こり トーマス

>>27ペーター　んにゃ。構わんよ。有効だと思ったから深夜にダッシュしたんだろうし、事実それでペーターは白かった。

まぁあそこで全員が揃っていたら頭抱えたかも知れんが4人だけだったろ。神父、パメラ、ヨアヒム、クララ辺りがじっくりと考えて手を打つ時間取れたわけだし問題ねぇ。

少年 ペーター

っとログ読みたいけど寝ます
ねむねむねむ
おやすみなさい〜♪(⌒∇⌒)ノ""フリフリ

少年 ペーター

トマ＞ありが�d。
何時も何時もトマにはお世話になってます♪

青年 ヨアヒム

こんばんはお疲れさま＞all
終盤あまり考察できなくてごめんなさいでした…

＞トマ だから僕がCO遅れたのはリアル都合だってば（苦笑

宿屋の女主人 レジーナ

ヨアお疲れさん、潜伏お見事！

青年 ヨアヒム

ジム狂ニコ狼かあ、、、このあたりは最後までわからなかったなぁ（苦笑

＞ジム　2騙り情報は狼様方とボクしかもってないからしょうがないよ。ここまで綺麗に2-2-2で潜伏狂人とかうまくいきすぎだからねぇ…

宿屋の女主人 レジーナ

>>25　聖1だったからよかったけど、聖2だとメタで真贋確定しちゃってたかもしれないねぇ’’；

あたしもてっきり色だと思ってたわ。
聖入りなんて、文章系が人狼物語がRP村しか読んだことなかったし。

青年 ヨアヒム

>>33レジさん　あざーっす。まぁ娘者狼となんとか見切れて狩CO→アル即吊り出来た以外は仕事して無いんですけどね（苦笑

赤見て無いけどたぶん僕狂はうまい事伝わってたみたいだし、なんとかなるかなぁとは思ってました、、、が

独り言見たらわかると思うけど、トマ狼だと思ってて途中泣いたｗ

宿屋の女主人 レジーナ

さて、と。狼とヨアの動きちゃんと読み直したいけど、時間がアレなんで今日は寝ようっと。
それじゃぁ、また明日にﾉｼ

木こり トーマス

潜伏狂人候補は確かにリナとヨアヒムだなぁ。それにしても良く2回目でリナ占ったもんだ。

宿屋の女主人 レジーナ

と、これだけ。
>>36　やー、者娘狼が見切れた＆狩をさくっと吊り上げた＆食われずちゃんと残ってたって凄いと思うよ。
トマ狼は2Dくらいまでは私もちょっと考えてたｗ　3Dからこれは真だと思い直したけども。

それじゃ、本当におやすみーﾉｼ

木こり トーマス

＞ヨアヒム　ん、ああ。「リアル都合」ってのは結構納得している。だから、たまたまリアル都合で遅れたから「非COが遅れて不自然にならなかった」ってだけだぞ。

って言うかオイラが3時更新に設定したのとか、プロローグで参加時間帯についてアンケートを取らないようにしたのも、騙りに有利になるようにってつもりだしな。

農夫 ヤコブ

びぇえええええん！！！！（大泣き
泣いただ、泣いただよ〜！怖かっただぁ〜〜！！
っと、皆さんお疲れ様ですだ。戦犯のヤコブです…。
理論の構成がうまくいかなかったなぁって次第だべ…。
正直どうすればいいのかわからなかっただよ！！ぐすぐすっ！

パン屋 オットー

>>36
それが見事な仕事だったと思います。あれでもう完全にパメ真と見てしまいましたもの。

寝てきます。
まずヤコブ、アルビン間違って吊ってしまってすみませんでした。村側の皆さん、見事に戦犯になっていたのでエピで思う存分吊し上げてください……。狼の皆さんも何だこれと思って吊し上げて構いません。

木こり トーマス

そういや『リーザ→トーマス→ペーター』の襲撃順はオイラの双子の兄弟がやっているって思ったけど、パメラが仕切っていたと分かればある意味当然か。

農夫 ヤコブ

それにしてもすごかっただなぁ。狼陣はGJだと思うだよ。ヨアヒム君の狩人COでのフォローでおらはアルビン君が偽で狼だと思ってしまっただよ。
あろアルビン君ごめんなさいだorz
もうちょっと立ち止まって考えるべきだが、立ち止まってはいけない部分で立ち止まって立ち止まるべき部分でプログレスし過ぎな感じだっただよなんだか・・・

パン屋 オットー

眠れないので。

ヤコブお疲れ様です。最終日滅茶苦茶追い詰めてしまってすみませんでした。確かに真っぽい占い師から偽黒出てひっくり返しての主張は難しかったでしょう。その辺りを読みきれなかった僕のミスです。
体調は大丈夫ですか？無理せずに休んでくださいね。

農夫 ヤコブ

オットーさんありがとうございますだよ。でもあれはおらがドキマギしているから悪いと思っていますだ。実際おらも他の人に黒判定が言っていたら信じ込んで判定先を吊っちゃっていたかなと考える次第ですだ…。
体調の方は寝ればどうにかなると思いますだよ（思います？！
しかし眠るにも最終日の急な事態に興奮してか眠れなかったですだ。
さーて、おらも寝るだよー。明日村長さんにジャイアントスイングするだ！（蹴

青年 ヨアヒム

>>40トマ　了解。まぁ場合によってリアル都合騙りもするけどね（苦笑
あんまり先にCOしたことないです、だいたい後半。真でも騙りでも

＞レジオトお褒めの言葉あんがとです。でも赤では狼様に潜伏ヤメレｗ、って怒られてる初日orz（まぁ確かに計算しづらいからねぇ…）

青年 ヨアヒム

というかショック！
>>2:*16　あんだけ潜伏狂人怖いって言ってたボクが潜狂ないない、って言いだしてかなり伝わってると思ってた件orz

青年 ヨアヒム

>>3:-7　ですよねー！ヨアヒム最強伝説ｗ
つうかお久しぶりｗ＞リーザ

シスター フリーデル

青狂はともかく娘狼はあたったのー。
>>4:+17

あと者放置で村終了のお知らせもあてたの
>>4:+53

老人 モーリッツ

おおお、これはしてやられたの。
なんというかいい物を見せてもらったぞい。

ならず者 ディーター

…寝落ちしながらもざっくりログ読み完了。

体調崩してる人は、ちゃんと静養もしてくれな〜。

じゃ、また〜、寝るぜ！Zzz

老人 モーリッツ

個人的にはヨアの騙りが決め手じゃな。よく娘狼を見切って対抗できたと思うぞい。
長真はともかく青狂は本当に上手かったの。

村娘 パメラ

おはようー。
夜明け待たずに寝てたわ。
ニコラス、ディーター、ヨアヒム、ジムゾンお疲れさまー。
村のみんなも騙してごめんねー。

少女 リーザ

おはよ〜。酔っ払った勢いで村に入ってにゃーにゃー幼女なんてこっ恥ずかしいRPはじめて、知り合いがいませんようにと祈っていたのに何この知り合いだらけの羞恥プレイ。

少女 リーザ

んまあ、村側戦犯はパメさん真決めうちの私でしょｗ
だからヤコさんやオトさんが申し訳ながる必要はないですにゃー。
ディタさん吊ってたらクララ姉襲撃は必須だったと思われるので(2黒出たら大変だ)、そこからパメ姉の信頼に傷がついたはず。

村娘 パメラ

>>56
いや能力者1残りで最終日とかそんな羞恥プレイいやよｗ

少女 リーザ

リーのパメさん評は>>4:+7なのですが、村長さんのデフォでディタ占い&後出し、が･･････気楽に3人目に占い騙りに出たのにとまおぃちゃんの騙りでえらいことになっちゃった初心者狂に見えちゃいましたにゃあ。

いちお>>2:178とも言ってますように、3日目上にいたら村長さん吊には反対してたと思うです。ジムさん吊ればいーじゃん、と。

少女 リーザ

パメ姉>>57
でも、クララ姉食べないで霊判定の順番が決められてたらジムさんがとちった可能性が大ですｗ

少女 リーザ

村が引き返せる可能性があったポイントはディタさん吊→霊判定or霊食いと、パメ姉の村長さん吊に村側からだれか流れを恐れずに異を唱える人が出るか、クララ姉真決め打ちする(多分食われるだろうけど)ぐらいかにゃあ。

村娘 パメラ

>>59
ですよねー。
なので必死にクララ吊っちゃった。あれは黒かったと自分でも思う（てへ

パン屋 オットー

偽っぽい真を先に吊って村が滅んだのを見て何故パンダを放置したのかな、なんて思っていたのですが、実際その状況になると判断が鈍ってしまいました。学習能力が無いのもいい所です。

これで24戦目と言ったら余計にフルボッコでしょう。……本当に村負けの戦犯になってばかりでお恥ずかしい限りです。恥を忍んで言いますが、計算した所私の村側勝率は40%台。何が悪いのでしょうか。聞かせて頂けると幸いです。

負傷兵 シモン

エエエエエエエエエエエエエエエ(´Д`)エエエエエエエエエエエエエエエエエエ

パン屋 オットー

ディーター吊りは万一を考えて頭の中にありましたし、そもそも狼が詰む襲撃になっていたので流石にそれはおかしいかな、とも思いました。ですが娘偽の否定材料が良く見つかったのでならばパメラ真だと思ってしまいました。偽黒の位置も見事でしたし。

後半見せた黒塗り力を狼側の時も生かせれば良いのですが、狼の時は上手く働きませんね……。ちなみに狼側勝率も40%程。

パン屋 オットー

あーなんだかんだでクララを吊ったのにもっと突っ込めば良かったです。あまりにも翌日の言葉が一時の気の迷いで真霊を吊ってしまった占い師っぽくて。

いつもは途中に占われて偽黒で吊られてしまっても狼の位置は感づいていたと思っていましたが今回は本当に駄目駄目でした。

負傷兵 シモン

赤ログ読んできますー。

負傷兵 シモン

ディーター吊るべきだったか…。ミスリードごめんなさいorz

少女 リーザ

ふう。お返事しなければならないことは多々あるですが、今家ではないので。エピ終了までにおうちに帰れたら色々とー**

木こり トーマス

オイラの最大の反省点はクララ吊りの時の票の割れ方をしっかりと検証できなかったことだなぁ。

ディーターの投票は分かるんだが、パメラのは結構違和感強かった。そしてもっと違和感強かったのが(狼と仮定した場合の)アルビンとヤコブだったな。墓下からの流し読みとは言え、違和感は感じたのに足を止めることが出来なかったのは悔しいぜ。

パン屋 オットー

シモンさんお疲れ様です。すごく白くて頼りになっていたと思いますよ。自分は村の時ここまで白くなれませんもの。今回はたまたまで。占われて偽黒もしくは最後の方で黒く見られて吊られるとかで。襲撃される(襲撃されてエピではなくて)とか生存勝利とかは憧れます、なんて経験積んだPLの言葉では無いですね。

負傷兵 シモン

ん〜エピは反省会だな〜。
ディーター吊ってて霊判定クララ→ジムゾンで発表させてたら、黒確定してたかもだなｗ
そしたらパメラ吊って即勝ちだったか。

村娘 パメラ

>>4:+48
真なの知ってたけど、あまりに村に害なす霊占いとか、霊吊りたい発言なので客観的視点からの怒りね。
私灰にいたら真は捨てないけど吊ってたよ。本気で。
普通の村で混じっちゃうのはしょうがないけど、希望無効で余裕のない編成なのを理解したうえで入るかどうか決めるべきだったと思うよ。

村娘 パメラ

>>71
ねー。ほんとに者黒確定ありそうで頭痛かったよ。能力者的な動きでは旅神は偽決めうちされて仕方のないレベルだった。

負傷兵 シモン

>>70
オトお疲れ〜！いやーこの村は色々とぶっとんで？るとこあるので負けても仕方ないと割り切らなきゃいけないとこありますよ〜。村が最善手尽くして負けたら狼あっぱれです。とんでもない纏め役に滅ぼされたとかだと後味悪いですけど。
白黒の半分は本人の性格的なところありますからー、だから自分としては戦術論で絶対ミスらないように気をつけてるつもりなんですけどね…、もうちょいエピで検討してみます…。

負傷兵 シモン

黒確定しなくてもディーター吊ってたらクララから黒判定は出てたのか、クララから黒判定、ジムから白判定出たとして軌道修正出来てたかなぁ〜？

負傷兵 シモン

まぁとりあえず[2d▼ニコラス]は間違ってなかったですよね。[3d▼村長]が結構問題だったかなー？このときに[3d▼ディーター]吊って、クララ黒判定・ジム白判定出てたらその先どうなってましたかねー？そこから村人を3人吊る前にパメラを吊れてたかどうか。
あ、>>71は[ジムゾン→クララ]の間違いね。というかこの順で発表してたら確実に黒確定してた気もするが…。ちなみにジムはどう発表するつもりだった？

パン屋 オットー

クララから黒、ジムから白ならば僕はクララ偽は疑いませんでしたね。霊は総じてクララの方が真っぽかったですから。
やっぱりディーター吊っておけば良かったです。

羊飼い カタリナ

ピョコン
お疲れ様でした。
やっぱキメウチってのは駄目ですね。
改めて勉強になりました。

羊飼い カタリナ

ライン繋げても村長さん偽でどのみち流れはパメラ真にあったんじゃないでしょうか
疑うまではいけても決定的要素に欠けるように思います。
6日目安全策でもしディタいけてもやっぱ最後はやっぱりパメラさん信じたと思います。
ただ毎度ながら他人は他人で終わらせちゃうのでラストの爪が甘いなと反省

パン屋 オットー

カタリナさんお疲れ様です。いつもならある程度安全策のローラーを推しますが今回はそれが出来ない中でしたからね……。勝ちにどんなに近付いていても一番勝ちに近づけるのは安全策であると痛感しました。占真贋も自信付いたと思いましたがまだまだでした……。
足を引っ張ってしまいすみませんでした。

負傷兵 シモン

んー途中でパメラ＞クララって言ったけど、クララの方を先真決め打ちすべきだったかもなぁ〜。途中でも言ったけど、結局どちらかの霊を真決め打ち出来なければディタ吊で判定割れても意味ないのー。3dでディーター吊って霊判定割れてからの村の進行をシュミしてみた。
2d▼ニコラス▲リーザ
3d▼ディーター▲灰？トマ？
4d[クララ→ディタ黒判定、ジム→ディタ白判定、パメラ→灰白判定、ヴァル→灰白判定(既に灰に狼

羊飼い カタリナ

>>80こちらこそ説明力なくて申し訳ないのです。
ヨアヒムさんのCOが鬼手でしたね。

木こり トーマス

村長吊りを思いとどまるように言ってくれた皆には悪いんだが、クララ占いで寝ちまったのが対処に困った。

老人 モーリッツ

リナ＞お疲れさまじゃな。なんかお主とはすごい噛み合うときとすごい噛み合わないときと極端な気がするのう。
今回はあまりの噛みあわなさにいろいれいってすまなんだな。

木こり トーマス

仮に村長が灰占いを言ってたならオイラはジムゾン吊りを推したと思う。その上でクララ決め打ち、と。

んで肝心のディーター吊りにはやっぱり難色を示したろうな。ディーターが輝いて白いとかじゃないんだが、ニコラスとジムゾンから熱烈に吊りコールされているってのが大きかった。

老人 モーリッツ

>>81
うむ、書は決めうちレベルじゃったからな。ただリナもいうように青のＣＯが決め手だったとおもうぞい。

羊飼い カタリナ

>>84慣れてますからいいです。村だと孤独な不思議ちゃんなので
てかモーリッツがオキシンで驚きました。

木こり トーマス

>>81シモン　オイラがパメラの立場ならディーター吊りの日には村長かクララの2択で悩むと思うぜ。

老人 モーリッツ

>>87
わしもびっくりぢゃの。意外や意外じゃ

負傷兵 シモン

>>85>>88
そうそうｗ結局パメ真を考えた場合のディタ吊の損失を考えると、これが最善策かどうかというと微妙かなとは思うんよねｗ言い訳かもしれないけど？

負傷兵 シモン

ちなみにトマはパメとクララの判定割れたらどっちを信じた？

負傷兵 シモン

まぁ3dでディタ吊ったと仮定して、
2d▼ニコラス▲リーザ
3d▼ディーター▲灰？トマ？
4d[クララ→ディタ黒判定、ジム→ディタ白判定、パメラ→灰？判定、ヴァル→？]　ここからクララ-ヴァルorジム-パメララインのどちらを決め打つか？の流れになると思う。占い判定壊す訳にいかないし、灰も簡単に吊れないので、霊ロラになるのかな？あるいはクララ真決め打ち路線でいくか？霊ロラならパメラチームを一人吊って

村娘 パメラ

ちなみにまあ6dディタ吊りだと私は反対強くはしなかったよ。占い師の立場的に反対した程度だと自分でも思ってる。
霊生きてる3ｄはとことん反対したｗ
村長の真要素ないのに安全策とか私がそんなに信じられないのかとｗ

負傷兵 シモン

(続き)いるので、クララチームから霊ロラすんのかなー？わかんねぇけど。
4d▼クララ▲？
5d▼ジムゾン▲？
6d[これまでにパメラから黒判定が出ていれば、その黒を吊る。パメからの判定が全部白なら解からん]▼パメ黒▲？
7d、この時点でどちから狼陣営であったとしても、吊ミスは２回までなので7dの時点では、まだどちから勝つかは解からない、しかしここからが問題。

負傷兵 シモン

>>93
しかし狩人のアルビンに黒出したのも凄いと思うぜｗｗｗｗｗどう見ても狼が吊り回避and狩人焙り出しにきたとしか見えなかったｗｗｗｗ

司書 クララ

おはようございまーす。
うわあー、ヨアくん潜狂だったのですかっ！
ちょっとだけ、ヨアくんからの対抗ＣＯを願ってたあたりで頭をよぎったのですが、これはすごい。

木こり トーマス

>>91シモン　クララがディーターに黒判定だったら、決め打ち同士が矛盾するってことでスゲー悩むだろうな。その場合言える事は少なくとも村長吊りは無期限延期。クララが本物の場合を徹底検証するな。パメラ偽の場合・・・狂人と予想するだろうからニコラス＋ディーター＋灰って方向性か。

パメラの真贋問わず白かったのはシモン＞オットー。いまパッと思いつくのはこの位か。

負傷兵 シモン

まぁあらゆるパターンを考えていてもキリがないので割と有り得そうな例だけ。上記のように進行していったとして、
7d[灰３人＋パメラ＋ヴァルター]つかヨアが狂なので、この時点でヨアが生きてるかどうかも問題だな。もしヨアが生き残ってたら、▼ヨア→▼パメ、あるいは7dで▼パメとしなければ、どの道村負ける。だから例えばパメから灰に黒出ていたとして、その黒を吊るかパメを吊るか、となったときに、果たしてパメを吊

司書 クララ

あっ、ばれんさんだー、こんにちはー☆　みくしで宣伝みてきましたー、イェス☆

パメちゃんの真贋関係なく、ヤコさんも白かったので、パメ-ディタ-アルだと思ってましたー。可能性はあるけど、ヨアくんが潜狂はナイだろっと思ってましたー。キケンキケン。
アル師匠は吊られる前あたりの頑張りはかなり村側視点を考えていて凄かったですー。

司書 クララ

というか、私が吊られたのは狼側の票というか……最後のペタくん票が決め手だったんじゃないかと……大丈夫だと思っていたのですが、バランスを取るために▼クララねって言われてちょっとびっくりしましたー。いいですよっ、いいんですけどっ。
コートの中では泣かないもんっ。

神父 ジムゾン

>>36　ご同様。トマス･ディーター狼の方は見ていたんだけど、ニコ狼でよく分からなくなった（大汗

よく分からなくなったので対抗霊先に吊ればいいやと思ったところで思考を止めたｗ

神父 ジムゾン

>>72　霊占う発言あたりで占い師騙りなら有り得ないだろとか思ったのだが、なぜ村はあそこで悩まなかったのだろう。後日はあっさり忘れていたけど。

>>73　クララと誰かの組み合わせなんて霊判定あってももとから見ないもん。ライン判断なんか気にしたことがほとんどない。だから推理が成長しないのか。まあ>>61あたり、ぼくが言うだけならディーター先吊りとか起きないよね。クララ同調するなよとかは思っていたｗ

神父 ジムゾン

>>85　おお、言っておいてよかったｗ　でもパンダ吊りはあらゆる場面で基本策だと思うのだけども。村が勝つ気なら。

>>90　そうかねえ。まあ、決め打ちしてたからか。ぼくは能力者だけは決め打ちしないよにしてるから疑問に思うのか。

司書 クララ

>>96
ヨアくんから対抗ＣＯ来ないかなーってパメちゃんが言ってたあたりのことですー。

というわけでリナちゃんはやっぱり英断でしたねっ！　英断過ぎて食べられてしまったわけですけど。
なんでリーザちゃん食べたんだろー……。ここがパメちゃん偽だと謎なところなのでした。

司書 クララ

>>102
それ以上に、デフォルトでディタさん占ってるのが怪しかったんですよっ。

村長さんは真でも偽でもあーんな感じーだと思ってたのでー、黒判定一個出てるしー、そこから村長さん真視点の狼陣営もある程度は推定できるかなと思ってましたー。
でも狼二騙りだったのでヤバかったっ。ですねっ。

負傷兵 シモン

(続き)れるかどうか…。

パン屋 オットー

トーマスさんお疲れ様でした。頼れる和食さんでした。君がいる村のグロリアさんでもありますね。こっそり見物していました。

私はSNSのある方の宣伝でやってきました。なかなか面白そうなレギュだと思いまして。プロの間に村なら狼狂の連携をどう崩すかとか狂ならどう騙るか狼ならどう振る舞うかとか考えていましたが思いの外上手くいかないものです。

神父 ジムゾン

>>93　エー、村長の真要素を挙げろといえば挙げられたと思うけど。村ではないし、そうする気は少しもなかった。確かあの頃はパメラ偽（ディタ狼）を強く見てた。

>>106　むしろそれこそ真に見えるところなんだけどな。偽ならディーターに合わせてる必要がなかったから。パンダもまた確定情報のひとつなんだよね。

神父 ジムゾン

ディタ突込みは反応で狼判断できるかなーとか少し見てたんだよね。どうせパメラ真決め打ちだからディタからそゆの見つけても村は気にしなさそうだしとか。

攻撃気味にしておいて投票は▼クララにするとしたのは、自分が先吊りされるとクララ決め打ちで残すようにしそうだったから。

村娘 パメラ

>>104
後半輝く白さと考察振り返りできそうなとこを真っ先に削って行ったのでした。
トマ食いも同じ理由だけど、私が伏せると食う理由にもなったので伏せたのよねー。
我ながら腹黒いわｗ

神父 ジムゾン

しかしつくづくニコ狼から狼２騙りに思考が続かなかったところが情けないなあ。そうだよなー。聖に１いたら占で安心するには１出すよなあ。

ヨアヒムＧＪ

司書 クララ

ヨアくんは、どうしてリナちゃんの▼ディタが安全だってのを理解してあげないんだろうと思ってましたが、狼側だったからなのかー、わおわお。
やっぱり、あれですねっ。村側に投票を揃えようって意思がないとこういうことになっちゃいますねっ。

パン屋 オットー

クララさんお疲れ様でした。すごく真っぽくて頼りになりました。何でこれで結婚したい人出てこなかったんでしょう？世の男性は見る目がありませんね。

ヤコブの白さは正直ピンと来ませんでした。ああいうタイプ黒く見えてしまうんですよ。強く疑わないで自分が間違っているのかとかいうのは疑われたくない狼の態度っぽくて。

司書 クララ

>>110
はらぐろすぎるーー。パメちゃんめっ！
ということは、つまり、ペタくんを食べたロリショタ狼はパメちゃんですねっ！？　かわいそうなペタくん。あんなことやこんなことされて、もうお婿さんにいけない（＞＜

司書 クララ

>>113
ヤコさんを、こいつは狼に違いない！　と考えて二日目を見てみると、何がしたいんだ……ってなるからです。
ヤコさんオトさんに狼がいるというのは信じがたかったですがー、私が地上にいてもパメちゃん狼には辿り着けなかったですねー、腹黒いパメちゃんめ……。

行商人 アルビン

ごめんなさい…今までの自分の態度が救いようがありませんでした。ガチ村２回目でした…（１度目と言っていいかも…）うう　もう全然疑ってなかったのがうっかりどころじゃなく、ハイになってました…。うう人に自分の意見を押し付けてるのも凄く恥ずかしいです。(´・＿・`) ６日目はカタリナありがとうございました。墓下で擁護できなくてごめんなさい。ううパメラが怖いよ　どうすれば白く見えるか方法も聞いてみたいです

パン屋 オットー

僕はリーザを食べた方が許せません。

結局村を滅ぼして、リーザにもクララにもいい所見せられなくて。結婚しないまま喰われるのも当然の最期ですよね……。

パン屋 オットー

しかも襲撃はディーター。パメラならまだ救いもあったのに……。

行商人 アルビン

クララありがとう。少しだけ救われました。

また夜に　怖いよ怖いよ…>>110（真っ黒）どこかでパメラを死ぬまで守るとか言っちゃった( *ノノ)**

司書 クララ

>>116
そうだったのですかー、ヨシヨシ。
アル師匠は吊られ際は頑張ってたですよ！　ああいう感じがいいんじゃないかしら。自分視点をゴリ押しせずに、村側視点でも出来そうな落としどころを探してあげるってのが。
序盤あたりに突っ込まれた時の反応はオッケーだと思いますー。でも疑いに敏感すぎて方針かえちゃったのは、あれれ、って思いましたっ。

司書 クララ

ひとに言われて簡単に変えちゃう→本気じゃなかったの！？　っていう疑惑になっちゃいますっ。
頑固すぎるのもダメなんですけどー、多少言われたくらいでは揺らがないで堂々としてるのもイイと思いますー。

でも吊られる日になって冷静になったのは、村側だからだったんですねー。そこに気づくべきでしたー。頑張ってるけど白い黒いじゃないなって感じてしまった。はんせー。

司書 クララ

>>118
…………。
女の敵って言ってもいいですかー？

村娘 パメラ

狼スキーだった私が言うのもなんだけど、村側かどうかって、やっぱり推理が合ってようが間違ってようが前に進み、間違ってたら立ち止まってまた推理しなおす。
この推理しなおしの部分がわざとらしいかそうじゃないかの違いだと思うのよ。その辺は書木はかなり良く出てたし、予想で年妙の年少ペアはやれそうだったわね。
>>118、>>122　オットー襲撃ディタに任せてよかった〜。

木こり トーマス

おんや　オットーもオイラの事を知っているのか。そのスタンスで勝率4割ってちょっと信じがたいなぁ。序盤からずっと白視でぶれなかったんだが。なんでだろうな。まぁ後で粗探ししてみるぜっ

クララの中身は確信じゃなかったが、もしかしてとは思ってた。プロローグで怒涛の様に喋り倒してくれたのにはスゲー助けられた。

木こり トーマス

アルビン＆ヤコブ　そっか。1回目とか2回目とかだったか。そいつはスマンことをした。

見ての通りこの村は能力者ローラー、パンダ総吊りってものがそもそも不可能になっている。「村側なんて勝って当たり前。ぬるいぜ！」とかうそぶく連中が主なターゲットだ。

でも慣れないレギュレーションで自分で一から考えて、他人と言葉を交わすってのは大きな糧になると思うんだ。今後の役にたってくれりゃ嬉しい。

木こり トーマス

す、すまねぇジムゾンとは何処で会ったか、ちと分からない。後で対戦履歴とか漁ってみるぜ。

司書 クララ

おかしい。
とても中身ステルスしていたのにおかしい。

パメちゃんがオトさん襲ってたら逆に食べられてたかもです！ 良かった良かった。

農夫 ヤコブ

おはようございますだ。やっぱり己に「こいつが真だっ！」と決定打を打ったのはやっぱり真狩人に黒判定ヒット＋狂人の狩人COでのフォローかなと思いますだよ！あれで真だと思っていたがために自分に黒判定は拍子抜けすぎて「どーなってるのー！」という状態でありましたいやはや…。
ディーター君吊りをそこまで強く考えてなかった自分も駄目駄目に思えるですだ。ログが見れないほど恥ずかしい…orz

農夫 ヤコブ

そしておらは公募組でしただ。後ろ辺りまで正直入ろうか否かもうこの時点で迷いましただ（苦笑）
最終日はとても苦しかったけど、とてもいい経験ができたと思いますだよ。反省点をしっかりと見て、次似たような展開にも対応できるようになりたいと思う次第でありますだ！
あと…>>113のオットー君につっこみを入れたいだけど…、どうしようだ…。あうう…。

青年 ヨアヒム

もどってきました、どもども

前半のらりくらりなのは予定通りだったけど、狩CO後アルとガチれなかったのは申し訳ない…

私事でどうしても、、、な事があり、ごめんなさい

農夫 ヤコブ

もう迷わないだ！おらも男だ！はっきり言うだ！
オットー君「結婚したい男がいない」なんて決めつけるのは早いですだ！……。

こんな優柔不断で、毎日畑で農作業ばかりしているおらは、正直女性に対する感情とかあまりないだ。
でも最後のあの言葉（遺言）を見て己への後悔とどうすることもできない悔しさ、あととんでもない寂しさで泣いただ…。そしてこの感情に気がついただよ…。

青年 ヨアヒム

＞ジム
ニコ狼でわからなくなった、に超同意！！
つか2騙情報は狼様とボクだけなので、なんか置いてきぼりだったのかも…
＞オト
クララは僕が口説いてフられた！

農夫 ヤコブ

なんというだ、その…、えっと…
【クララ君、おらでよかったらずっと一緒にいてくれだ！！】

…うわわ、言ってしまっただよ（赤面）

青年 ヨアヒム

パメディタ狼は見切った、っていうと偉そうで、85%くらいかなあと思ってました
パメ偽狼以外ならもっと早期にボク占う筈なんですよ。白確定作るメリットを見逃さないウデではないはず
それと合わせて襲撃筋がかなり違和感あったんで、相互に正体バレてると思ってました
アルも真ぽかったし、村長メタ真だったし(笑)

青年 ヨアヒム

アルも真ぽかったし、村長メタ真だったし(笑)

もっとも赤途中まで読んだ感じだとそこまで見られてなかったみたいですが（苦笑

負傷兵 シモン

あれ…神様…？

負傷兵 シモン

あ、改めてお疲れ様でしたー。今日は忙しいくて、多分エピに参加出来るのも今し方だけなので、最後に挨拶だけしときます。

農夫 ヤコブ

やや、神様が降臨されただ��
ありがとうございますだ！いつもいつもお疲れ様ですだ！
確かに「ヤコブの削除コメがもったいない」はごもっともだと思いましただ。でも書いてから気づく癖に「これぐらいいいや」と思う思考がなかったのはちょっと駄目だったかなぁと思う限りですだよ…。

仕立て屋 エルナ

狼２騙りだったのか。おつかれさまー。

それはそうと･･･。
和食ってなんなんだｗ

農夫 ヤコブ

シモン君お疲れ様でしただ。シモン君は最後まで白かった印象がありましただ。その白さを是非とも見習いたいと思った次第でありました。非常に楽しかったです。またお会いした時は是非ともよろしくおねがいしますだ！

羊飼い カタリナ

今思ったのですが安全策なら
6日目
▼ディタ
7日目→パメラヤコブに黒出し
▼パメラの黒出した人(アルビンは狩考察のため保留)

羊飼い カタリナ

こっちが正解でしたね。
これなら7日目ヨアヒムさん襲撃と灰襲撃しなきゃいけないからもっとイーブンでした。
まあそこで最後アルビンさん吊りは揺るぎないと思うので私がトドメ役になってしまうのですががが

負傷兵 シモン

んーまだ検討し切れてないところもありますが…、色々と御迷惑をお掛けしたところはお詫びを。(早々非狩COしたのは結構悪手だったかな、しかもディタ狼だし)
色々な考え方も聞けて面白かったですしね。(どちかが良いいか悪いとかじゃないでしょう、これは経験や価値観の違いが大きいでしょうし、理論的に間違いがあるなら別ですけど、勝ちにいく絶対的な手順がある訳でもないです。)

行商人 アルビン

>>125
トーマス＞
……！！！ありがとうございます（？）
初心者であることは言い訳にはならないと思うのでトーマスの言ってることは正当だと思ってます。村人側としてとんでもなかったのは確実。楽しかったのは確かなので自分に必要なのは参考と反省ですね。ありがとうございました。自分が灰吊りにならなかったのは良かったです！弁明できる余地がありませんでしたから！

羊飼い カタリナ

>>93一応そう思ったのでディタってのありました。
ここがまさかの偽だった場合アルビン一人じゃ覆すのはまず無理なので、これは現状狼のアルビンともう一人の黒の協力が必要かなと。
そしたらパメラさんは初めての守勢です。本気で吊りにいかないと落とす可能性ありますよね？私にはノウノウとパメラさんはこれまで高み見物している印象があったので

羊飼い カタリナ

その初めてみせる一生懸命なやりとりを今度は中心となる私がパメラ真思いつつも高台からにやにやしつつボーッと眺めてみようと思ったのです。

行商人 アルビン

クララ・パメラ＞

アドバイスありがとうございます。
自分の意見を通してみる姿勢も大事だし、慌てすぎるのも不自然に見えてしまうんですね。なるほど（メモメモ）･･･←とかも狼候補が使えば怪しくみえますね！
なるほどなるほど……。

ならず者 ディーター

おい〜っす！
＞トーマス　言い忘れてたんだが、村建てお疲れ様でした。興味深いレギュだったんで、割と早くから見物はしようとだけは思ってた。見物でもフルでスタートしないと面白くないなぁ…と思い参加したけど、俺が参加しなくてもフルでスタートしたっぽいから、それならのんびり見物側のほうがよかったなぁ…って、始まってから思ったよ。笑

羊飼い カタリナ

真印象で苦労しない真なんか
村視点からすれば嬉しい反面ずるい対象なのですよ。
だから苦労すればよいのです。

ならず者 ディーター

若さを失った俺には、人狼への参加は心身ともに大変なゲームになってきたこともあってね。笑
>>-12　ゲルト神　超同意
>>143　シモン　同じく　超同感
もともとミス推理とかミスリードを誘発するようにできてるゲームなんで、そこはあんまり気にしないようにしましょうよ。笑

羊飼い カタリナ

自称村側最後の砦(株)ＶＳ真占い師(狼)
はきっと面白い勝負になるのです。

負傷兵 シモン

狼探しの基準とか自分は解かんないですねー、ある発言をこういう解釈も出来るけど、こういう解釈も出来るとなーとか考えてると思考グルグル、もちろんあからさまに視点がおかしい場合もありますけどね。結果的に僕は心情的な感じで吊ってしまうので…^^;、ああ自分には向いてないよなと最近思うとか思わないとか(謎)

ならず者 ディーター

私は、基本的に村側での参加をメインにしているので、今回の狼なってしまったのは、自分としても狼陣営としても不運な要素になっていたと思います。

そういう意味では、両陣営恵の幸運不運もバランスとれて占いが村長＆パメラになったことで、チームバランスとれたゲーム展開になったんだと思います。

占い師がトーマスとかだったら、あっさり村側勝利になってたような気がしないでもありませんし…。苦笑

行商人 アルビン

カタリナ＞
６日目は本当にありがたかったです。▼ディタを考えてくれている人がいると思うだけで頑張れた様なものなので嬉しかったです。(●´▽｀●)墓下では、カタリナはおかしくないのになと思いながらも口に出せず、カタリナが傷ついてしまったのは本当にごめんなさい。

とだけ言って落ちます**

ならず者 ディーター

>>152 シモン　「狼探しの基準」はあってないようなもんだったりするんじゃないかな…って思ってる。

そう思ってからは、自分なりの感覚で狼探しするしかないなぁ…と開き直っていたりする。笑

多分、狼探しの基準っていのは、人それぞれの個性が反映されるものだと思うので、プレイヤーの数だけあるんじゃないかってのが、俺の今の考え。

負傷兵 シモン

個人的には最近はカオス編成とか入ってロジック的ななんか？を楽しむよーにしてますかねー、Ｆ国編成はしばらくやってなくて(Ｆ国編成でも投票ＣＯの使い方とか判定からの内訳とかパターンあって面白いですけど。)
２狂入ってくると複雑化して面白いですね。ただし、この村の構成はかなり特殊だったんじゃないかと思いますけど…。
ディタ>>153　ちょっとｗバランス取れてるって言えるのかそれｗ

少年 ペーター

えっと…
最近は前全く村に入ってないんで…再戦はいないだと思ってましたが…
なかなかこれが…いるもんですね。

村娘 パメラ

>>156
致命的ではあったけど、霊聖では村が、占狩では狼側が信用取った結果じゃないかしら。
逆だと勝てた気しないわ。

ならず者 ディーター

村側で、なんとなくという感覚便りでは狼探しあてていたのに、発言追って理屈込ねたら思いっきりミスリードしていうことなんてザラだし…。苦笑

でも、やっぱ感覚だけでプレイするゲームではないし、色々考えて、当たっていたり、狼にしてやられてミスしたり、ってのも含めて楽しむゲームなんだと、考えるようになったかな。

少年 ペーター

前全く村。。。
前＿ﾛヽ(・・〃)m ｹｼｹｼ

ならず者 ディーター

>>156　シモン　基本的にレギュで両陣営のバランスが取れてることは、基本なんだけど、参加者の経験値とか、役職得手不得手でもバランスが大きくズレルことは実際結構あると思うんだ。

特に狼に、狼不得手プレイヤーが集まった状況とか…。真能力者が初で発言で真偽判断のバランスが大きく偏る、とかね。

負傷兵 シモン

まぁということで(何が)、カオス村とかあればまた参加してるかもなので、またお会いしたらそのときは宜しくですー(´・ω・`)、ということです。
正直最後は結果見てビックリしましたけどｗ(まぁもう慣れてる部分はあったりしますが)１週間程楽しく過ごさせていただきました！ありがとさんです。では今日はもう覗けなくなりそうなので、ではまたいつか！

少年 ペーター

物語系戦跡みれなくなったのかな…
リズには早いこと見抜かれてました。いつもながらでお久しぶり。
トマはなんとなく中身わかりました。いつもありがとございます。
カタリナは年末以来のおひさしぶり。サムソンさーん！オフでもお世話様でした♪

農夫 ヤコブ

ディーターさん、体調の心配してくださってありがとうございますだ。寝たら死ぬぞ！精神で結局喉枯れるまで叫んでしましただ…。寝なくても死んでたのには代わりありませんでしたがorz
自分は狼探しの基準というとかなりあいまいでないようなものに思えますだ。なるべき感情や心情などで吊りなどを決めたくないと思っていても、完全制御は難しいと思った次第ですだよ…。

少年 ペーター

パメちゃんも年末以来のお久しぶり。パメちゃんとは瓜いがいでも何戦かやったことあるよね？
じーじもおひさ！クローンに出向けば必ずじーじがいるという罠ｗ
レジはオフではどもです。うにゃですｗ

ならず者 ディーター

２狂バージョンは、確かにスゴイ興味深いですね。

このレギュで何度かプレイされたら、またいろんな展開のプレイ結果が生まれるだろうと思うので、今後も何度かプレイされればいいなぁ…とか、思います。

もし、参加するなら次こそは、村側でプレイしたいですね。笑

少年 ペーター

今年はいってまだ２戦目なんですが…
なんと再戦のおおいことｗ

農夫 ヤコブ

ディーターさんの「感覚だけでプレイするゲームではない」には激同意しますだ。しかし理論だけでどうにかなるゲームかというとそれも疑問には思えるかも、ともおらは感じましただ。
初心者であるからという理由で逃げたくないというのはありましただが、基本的な部分から逃げ腰だった自分には正直関節技の刑に処したい気分でしただ。

農夫 ヤコブ

幾多ものパターンや可能性を考えてそれを恐れてもそれをみんなに届くようにして訴えるというのができておらず、うろたえるだけで終わってしまった感が己の中にありますだ…。
次回はそこを踏まえて新たにプログレスしたいと思う次第でありましただよ。
狼陣有利ルールでしたので、通常とは勝手が違うところは多かったかもしれませんねだな。

ならず者 ディーター

＞シモン　お疲れ様。

>>164　ヤコブ　参加者の体調は、どっちの陣営にいても、いつも気になります。笑
以前、突然死したプレイヤーが、突然死したのは、救急車で運ばれて緊急入院してた…申し訳ない、とまとめページかな…で謝罪してるのを見たことがあったような記憶があるもんでね。笑

ならず者 ディーター

>>168 ヤコブ　まったくもってヤコブの言うとおりだと思う。感覚だけでプレイしても、理論理屈だけでプレイしても、勝利に結びつくわけではないのが、このゲームの面白いところだと思うよ。

感覚だけの参加を楽しむプレイヤー、理論立てで狼さがしを楽しむプレイヤー、とかを否定はしないけどね。このゲームのどういう部分を楽しい、面白いと感じるかも、個人差あるから、

ならず者 ディーター

それぞれが楽しいと感じる姿勢でゲームを楽しんで欲しいと思う。

みんなでプレイするゲームである以上は、楽しめなきゃ、って思うし、他のプレイヤーの楽しみも尊重してあげたいしね。

プレイヤーそれぞれの個性が反映されるゲームなんで、それが説得の難しさにも繋がるし、そこがまた面白さにも繋がってるかな…とも思うし。

ならず者 ディーター

初参加が昔の人間なんで、最近のツール前提使用した発言方法とか、初日からの灰考察なんかにはついていけていない自分を痛感します。

｡o０(若くないので順応できないのがツライ！泣）

時代とともに人狼の移り変ってきているのを面白く楽しくも思いますが、直接のプレイ参加を躊躇させる要因になっていたりします。

パン屋 オットー

アルビンお疲れ様です。2戦目でしたか……初心者っぽさを狼要素と誤認して吊ってしまいすみませんでした。
2戦目で狩ですか。大変でしたね……自分は25戦程やっていますが狩人は絶対出来ないと思いますね……。

疑われないようにしよう、と思って動くのはまずいでしょう。それは狼の動き方なんですから。疑いなんてどんと来い、立ち向かってやるーくらいの方が村っぽいです。

ならず者 ディーター

事実上、ほぼ引退してるような身ですが、観戦してると参加熱が高まってついつい参加してしまっている自分がいます。

｡o０(参加してから熱気が冷めて後悔してることのほうが多かったり…苦笑）

今回も狼なってしまって、やっちまったな！とか思いました。笑

神父 ジムゾン

>>168ヤコ　感覚だけよりは理論だけの方が勝てます。危険を避けるから。例えばパンダ吊って判定を見るとか。損に見える手が一番近道なことはよくあります。このレギュで村側だったら…と考えたけど、淡々と同じことしてたかなあ。

こんな人数で灰考察初日からよくやるなとか本気で感心しつつ呆れてました。わたしは翌日になったら前日のことを忘れる鳥頭なので。

神父 ジムゾン

だいたい初日なんか言いがかりなんだから、理論派も感覚派もたいてい間違ってるしー、むしろ信じるというなら、単独でディーターを疑って占った自分の感覚を信じ切れなかったらダメかなあとか。他山の石として考えるところ。

神父 ジムゾン

自分が占い師をやると村長タイプに近い（信用取る気ゼロ）ので、そこでパメラ偽を疑ったんだよねー。そんで「パメラ真のときにどうすればいいかな」だけを考えてたということを思い出した。だってパメラ偽なら勝ちそうだし、考えないでよさそうだし（手を貸せなさそうだし）、そのうち霊ロラしてくれるから真道連れにすれば仕事としていいかなとか。

それを３日時点で▼クララとか言ったのが悪かったかな。あはははは。

ならず者 ディーター

でも、いいプレイヤーに囲まれてのプレイとなりましたので、心身ともに疲弊はしましたが、とても楽しい時間をすごせて満足しています。

みなさん、ほんとうにありがとうございました。

>>176 神父　灰考察は同感だよ。笑

神父 ジムゾン

>>174夫　狩人っぽさって狼っぽさに近いから吊りたくなります。

狂人では狼を吊ろうとして、村では狩人を吊ろうとする名人なら、ここにいます。

神父 ジムゾン

村視点で言うなら、シモン襲撃は考えどころでしたかね。狼が詰むような襲撃をする可能性は非常に低いという意味で。

潜伏狂人の狩人騙りかー。ハマると強いなあ。ハマらせたパメラの占い順とかヨアヒムの狼との無言対話とか、すごいなー。修行しないとな。狼側では感覚派で生きてるのが上達しない理由かも…。

ならず者 ディーター

>>178　神父みたいな占い師もいてくれるから、判断基準も画一化されない状況が生みだされているわけで、それが、人狼ゲームに言い意味で疑心暗鬼やカオスを生み出しているからゲームも盛り上がるんじゃないかな…と、思えるよ。

神父 ジムゾン

>>182　占い師は占いができるだけの村人です。ええ。

ならず者 ディーター

さぁ〜て、そろそろお出かけの時間だ！

また、来るぜ！じゃあの！

司書 クララ

ただいまですっ！

やややや、ヤコさーーーん！？
え、えとー、でもクララはそのー、妄想少女ですしっ、ダメ子ですしっ、モテない系ですしっ、お料理もお裁縫も出来ないですしっ、ダメなとこイッパイの売れ残りお見切り品ですよ？
私なんかが一緒だとヤコさんの魂のステージが下がっちゃいますよっ！？

司書 クララ

>>145
そうそう、それもありますね！

やはり、そういう考えの出来るリナちゃんは優秀なプレイヤーで、すばらしい判断力を持っていると思います。
それだけに独自の用語が多かったことと、トマさん真決め打ちに対する序盤の微妙そうな態度が響いちゃったのが勿体無いと思ったのですー。

司書 クララ

だから墓下では一緒に説得術について考えようと思ったのですが、結果的に傷つけちゃったっぽくてゴメンナサイ。

司書 クララ

ざっとエピのログを見てきたのですが、リナちゃんの六日目の▼ディーターに対して微妙そうなコメントしていた人たちは、一言でいいから「リナちゃんナイス判断だったね！」って言ってあげて欲しいです。

あそこで▼ディーターしても負けていたでしょうし、リナちゃんは気にしてなさそうですが、なんかもやっとするクララ。

司書 クララ

独り言にも書きましたし、別に非難するわけじゃないのですよ。

説得に応じないヨア、パメ、ディタの気持ちに対して配慮が足りない！　って言われちゃうのは、なんだか可哀想でした。リナちゃんからすればメンバー的にも陣営予想的にも確実な手は▼ディーターなので、たとえパメちゃんが真だったとしても、▼ディーターは好判断だったはずです。パメちゃん真ならひっくり返る余地ないですもん。

司書 クララ

結果的にリナちゃんの判断はクリティカルでした。
が、それを差し引いてもナイス判断だったですよ。

やっぱり、一言なにかあった方が気分良く終われるんじゃないかな、というおせっかいですっ。

司書 クララ

私からすると何だか皆さん、パメちゃん側に感情移入しすぎじゃないかなって思ったので。
リナちゃんは、もっとも客観的で冷静な判断をしてるのになーと。

司書 クララ

というわけで、私の中での村側ＭＶＰはリナちゃんですっ！　私よりも誰よりも村側の中で優秀だったですよ。次点でペタくん。せっかくディタさん吊ろうとしたのに、表立って賛成しなくてごめんねっ！

アル師匠は頑張ってたけど▼クララの恨みは深いですよ（＞＜

司書 クララ

では再びもぐりますー。
ぶくぶくぶくぶくぶんぶくぷはあー。

司書 クララ

ふあ。独り言で恥ずかしいとこ発見。
ヨアくんはリナちゃんが何言ってるかわからなかったのかと思ってましたが、潜狂だったからだったんですねっ。
やはり先入観はダメダメですー。
ではではっ。

ならず者 ディーター

でかけ直前のひとのぞき…。

クララの>>188　「リナちゃんナイス判断だったね！」は、狼ながらに同感だよ。もし、そうなったら１番嫌な流れだったしね。それにも、乗る発言をしとくほうがいいかな…と、かなり悩んだしね。

あと>>191「リナちゃんは、もっとも客観的で冷静な判断をしてるのになーと。」にもね。

ならず者 ディーター

エピや墓下では、クララのように褒める部分あれば、褒めるという「労いの言葉」はものすご〜く大事だと思う。そういう配慮が、できるクララは素敵なプレイヤーだと俺は思うぜ！（俺もホレそうだ！笑）

｡o０(プレイ中は語感がきつくて怖いなぁ、と少し感じたことは内緒。終盤のカタリナもちょっぴり怖かった。笑）

揉め事処理にいってくるぜ！じゃあの！

村娘 パメラ

>>188、>>189
まあねー。ただ、私やディタが乗らないのだから、カタリナはオットーやヤコブに説得する形で提案してたほうがより良かったと思うわよ。
そこで自分の意見だけ言って、周りの説得になってない形で行動しちゃう人が知り合いにいるので、そこは重なって見えちゃったかな。まとめ役といえど説得して駄目なら引く。そこまでやってくれてたので私もカタリナはがんばってたしすごかったと思うよ。

農夫 ヤコブ

そんなこと言ったらおらも優柔不断、農業一筋で美男子でもない、地味ーな訛り野郎（？）だ！
おらはそんなこと気にしないだよ！お料理も裁縫も、できなかったらおらと2人で一緒にがんばればいいだ！
下がるどころか、毎日が楽しくなると信じているだよっ！！

クララ君、こんなおらだがそれでもいいなら一緒にいてくれだ…！

農夫 ヤコブ

と道端（ｒｙなおらが戻ってきて第一声がこれという。うわぁああ石投げないでだーorz
>>176 ジムゾンさん
それは確かに一理あるとは思いますが、論理ガッチガチでは勝利はできても楽しいかどうかが少々疑問に思えるですだ。
勝つことを狙えば全神経全頭脳を使えば…、となりますが雑感やパッション要素も多少はいるかもしれないのが本音ですだ。

農夫 ヤコブ

墓下のログを見る限りでは、いろいろな意見と考えが飛び交ってるだ。ものすごく参考になる限りだな。
「あれこれ思いつきもしなかった」なんていう発想もあって凄かっただ！

じゃあおらは農作業してるだ〜。もしきつくなったら昼寝しているかもだよ〜。

神父 ジムゾン

>>199ヤコ　あー、ちがうちがう。パッション全開だと理論忘れるけど、理論全開でもパッションは忘れないから、どっちに重きを置こうとするかで勝ちやすくなるんじゃないの、てこと。

人間は感情の動物です。どんなに計算したって「こいつは吊りたい、理由はないけど狼に違いない」はあるけど、「こいつは吊りたくないけど、狼の可能性がある」の方が健全に推理できるんじゃないかなーと。

神父 ジムゾン

その思考をしそうな人を、今回の狼は抜いていったような気がするわけですよ。村側が決めうち祭になると、このへん忘れがちなのでねえ。

どっかで言ったけど、決め打ちするのは隠れて狩人だけやればいい話だと思うんですよ。

旅人 ニコラス

おつかれさーん

パメラの中の人はなんとなくわかってたｗ
村側チャンスは2回、2d3dのディタの反応とクララ吊りのときかなー。

パン屋 オットー

告白します。実は潜伏狂いるならカタリナさん？とか思ってしまいました。あの判断は正しかったと今更思っても遅いですよね。本当にすみませんでした。

冷静に色々考えていたつもりですが実は冷静ではなかったのだと気付かされて恥ずかしい限りです。

宿屋の女主人 レジーナ

[...はオットーをﾅﾃﾞﾅﾃﾞ。]
地上にいると、冷静さってどうしても欠けちゃうからねぇ。

エピログだけ流し読んだが。アルも初心者さんだったんだねぇ。お疲れ様。ヤコも長期本参加は初めてで、それでパメ相手は正直キツかったと思うわ。あたしだって出来れば勘弁願いたいもんｗ
まぁでも、二人とも頑張ってたと思うよ。初心者さんって気付けなかったしねぇ。経験さえ詰んで行けば十分強くなりそうだなーって思った。

青年 ヨアヒム

ちょいと顔出しです。

＞クララ　リナ村側MVPに同意。圧倒的にこわかったもん。「ヨア潜狂だったら」とか「ディタ安全策」の話とかズバっと弱みを突いてこられて正直「厳しい村人の追撃かわすのしんどいなぁ」って思ってた。スルーはさすがにCO初日だし黒いしね。

青年 ヨアヒム

で、6dちょっと読み返していて感じたけど、ちょっと私用でアレなことがあったのと、お酒入ってたのと、上記のプレッシャーとで、ちとリナに荒い発言が多かったかも。反省…

青年 ヨアヒム

>>7:*2
ディタ残念ぜんぜんちがうーｗ　鳩の代わりにペット、というのはよくあるRP,だよね？
で、「ちいさいわんこ」はなぜかマイブームなので使用してみた、という話です。

ボクの狂アピは上でも書いてるけど「潜狂こわいよー」（潜伏後）⇒「絶対潜狂ないない」という変わり身の早さ、のつもりだった。全然占われなかったから伝わってると思ってた（涙目

司書 クララ

ただいまですっ！

や、やこさん……ぎゅー。

司書 クララ

村側の敗因を色々と考えてみましたが、四日目に吊られないだろうと思ってのんびり推理していたクララが悪かった、という結論になりました。

独り言に落としましたが、▼ディーターがいいなとは思ったのですが、パメちゃんの判定割れた時にねー、がっつり票を動かしにいったりしたら、黒いなーと思ったり、弱気でダメ子でした。反省っ。

司書 クララ

でも地上にいたら、先に▼ディタが通らない限り▼アルビンにしたと思うので、もうどうしようもないクララです。

司書 クララ

四日目に真面目に推理をした結果が、

アルビン、ディーター、ヨアヒムが黒い

だったので、組み合わせ的にアル師匠狼は外せないと思っちゃったんですよね。これは大失敗でした。二騙りを考える柔軟性が足りなかったですね。

司書 クララ

ひとつ言い訳をするとしたら。

狩人、狂人、狼なんて、どれも黒く見えますよ！！（＞＜

と言いたい。村側能力者を疑うことにかけては他の追随を許さないクララです。

司書 クララ

しかし四日目は推理なんてしてる場合ではありませんでした。しかもあたらない推理だったみたいな。
推理するよりも、票集めてろって話ですよねー、はい。

ならず者 ディーター

ただいまっす！
>>208　ヨアヒム　＞ぽち　は、あの日、なんか急に思いついた。考えすぎだったが…苦笑
俺自身は、最近の数プレイは連戦になってるが、それ以の４年ほどは、年１参加程度なんで、鳩、意外はお目にかかったことがなかったんでな…。

でも、全体的狂っぽかったんで察しがついたんで良かったよ。笑

司書 クララ

＞アル師匠
大丈夫ですかー、落ち込みすぎてませんかー。
あのですね。
狩人なんてのはベテランさんがやってもドス黒くなる役職ですっ。クララは……クララは何度、熟練の狩人さんを疑ったことか……。
アル師匠は経験が少なかったというのもありますし、役職が役職だったというのもありますー。

司書 クララ

それにアル師匠じゃない他の誰かがアル師匠の立場になってても、ひっくり返すのは難しいと思いますよ。
だから落ち込みすぎてはいけないのですっ。
むしろ「しょーがなかった」ですませないのはエライですー。

まだまだ学べることがイッパイあると思うのでファイトですよっ。

司書 クララ

>>196
キャーごめんなさいディタさん……。
熱が入っちゃったり時間がなかったりして、余裕がないと、どうにも語気が荒くなっちゃいますー。
余裕のないときに優しく出来るのが、ホントに「良い人」ですよね。
心がけてるのですが、滲み出てしまいますっ。

司書 クララ

>>0:-38 >>0:-39 >>0:-40 >>0:-41 >>0:-42

これってアンケートってことでいいのかな。
ちょっと考えてみますっ。

農夫 ヤコブ

ただいまだー。
クララ君…、ずっと一生にいようだ…！（結婚フラグ？！

ぎゅーっ・・・（注：強くは締めつけていません

司書 クララ

>>220
おかえりなさいっ。

な、なんというかっ、男性とお付き合いするのは恥ずかしながら初めてなので、色々と至らないところもあると思いますが、よろしくお願いします……。

司書 クララ

ええとー、あー、うーーん、何か言うべきかなって思ったんですけど、幸せだし……何言ったらいいかわかんないし……ぎゅー。

農夫 ヤコブ

>>201 ジムゾンさん
あー、なるほどだ。おらかなり誤解してただなorz
確かに感情は本能の領域にも足を入れている（？？？）以上、それを0％にして考えていくことはできないという発想ということを理解しましただ（あれ？これで理解してる…よね？不安orz
確かにそれは言えると思いますだ。感情論Onlyなら極端な話、私怨吊りなんてのもできてしまうこともあるから怖いですだよ。

パン屋 オットー

ヤコブさんクララさんおめでとうございます。
クララさん良かったですね。お幸せに。

>>118
いや女の敵ではありませんが……。パメラとディーターならパメラに襲われたほうが良かったかな、なんて思う事のどこが女の敵なんですか。いや、もっと言うならリーザの方がもっと良かったかな、なんて

司書 クララ

>>224
▼オトさん

……野放しにしておくとリーザちゃんが襲われちゃいますっ！！　天罰てきめんっ！！

農夫 ヤコブ

>>221
クララ君、ただいまだよ！
正直おらも女性とはお付き合いしたことないだよ…。こっちこそいろいろ迷惑かけるかもしれないだが、よろしくだ…。

あの…、そのだな…。あああ、おらもなんて言えばいいのか…。ぎゅー…。

司書 クララ

>>226
ヤコさんが迷惑なんて、そんなことは絶対にないですっ！
そりゃ、私はヤコさんのことあんまり知ってるわけじゃないですけど、ぜったいぜったい、ぜったいですっ。

少年 ペーター

ヽ(゜・^*)^☆.。.:*・゜☆祝☆゜・*:.。.☆^(*^・゜)ノ
ヤコ＆クララ
〃￣∇)ゞオメデトォーーーーーーーーーーーーーーー♪

>>-21　レジさんありが�d。

ならず者 ディーター

＞ヤコブ＆クララ
なかなか似合いのカップルだと思うぜ！末永く御幸せにな！

>>-27　オットー
そうだな、理屈じゃなくて、感覚的に狼かもと疑われたときに吊られてしまいやすいタイプかもしれないなぁ…と思える。終盤、白狼感が漂い始めるというかなんというか…みたいな、そうなると危険視されて…ってな感じで…。

司書 クララ

ペタくん、おかえりなさーい。
祝福ありがとうございますっ。
ペタくんも早くいい人と会えれば良いですよねー。

少年 ペーター

しかし戦跡。。。前までID2つつなげて出せたのにだせない･･･
なんかかわったのかな･･･

司書 クララ

>>229
ありがとうございますっ。
お似合い……お似合い、お似合い……末永く……末永く、すえながく……な、なんだか恥ずかしいですね（＞＜

司書 クララ

＞終盤、白狼感が漂い始める

あー、確かに。そういうタイプかも。
でも狼側で勝率４０％ってかなりスゴくないですか？（反語表現）
村側と狼側でスタンスのブレが小さい方なのかな。そういうトコを感じて警戒されちゃうのかも。

司書 クララ

意図的に感情を前面に押し出してみるとか。
「ええええええええ、なんだこれーーーー！？」
「うわあ間違ってたどうしようすいませんorz」
このあたりが便利。orzは便利。
文字通り「何を考えてるか」というより、感情的な部分……テンションの上げ下げを測りづらいんだと思いますー。

少年 ペーター

クララ
僕はそれは真アピだと思うけど、あんまりひどい場合は疑っちゃうなぁ･･･

司書 クララ

極端な話、考察弱くても感情の揺れ動きがリアルな人は疑いにくかったりしますし……。

そういう意味では、act禁止って納得だったのですっ。actで白くなる人っていますからねー。

司書 クララ

>>235
たたた、たしかにー。不自然にならない程度にー、ごまかし方が分からない時だけ大騒ぎするのですよ。

初日の手数のこととかペタくんに聞かれて上手に答えられなかったので、騒いで誤魔化したのです。バレないことを祈りつつ。
オトさんのスタンスでやったら、わざとらしーくなっちゃうかなあ。

司書 クララ

わかった。砕けた感じでヨアヒムを選択し、ナンパな口調＋キャラ性能で乗り切る！！　あるいは村長さんを選択し、威厳で乗り切る！！

どうでしょ。

宿屋の女主人 レジーナ

これからお出かけ準備なんでこれだけ。
>>231　IDとIDの間に半角スペース2つ入れればOK。

。0(明日はララ・ヤコの結婚式、かねぇ？)

司書 クララ

わわっとー、ご飯の妖精さんが呼んでるのでいってきますー、妖精さんー妖精さんーらららー♪

少年 ペーター

>>239　レジ
ありが�d
仕様が少し変わってみやすくなったね。

村娘 パメラ

ＢＢＳでは村側の勝率が5割切ってて狼側の勝率が7割な私が通りますよっと。
ただいま。

司書 クララ

ただいまですー。

>>242
ありえない……どれだけ魂が狼なんですかパメちゃん……。

少年 ペーター

パメは何処でBBSといっしょだったかなと検索したらF367ってめっちゃふるーっておもっちゃった。
あの時は真占師だったのに。。。

尻尾ぎゅー

司書 クララ

パメちゃんが危険人物すぎる。

狼側でそれだけ勝てるのに村側で勝率５０％って、よほど当たりが悪いか、村側の時は昼間参加で突然死が多いとかですか？

少年 ペーター

そしてこのF367.。実ははじめて知ったのでスが・・・
トマとも同村してたんですねー・・・

トマとは長期初対戦だとおもってたのに･･･あの時のアルビン狼がトマだったんですねー。。。

少年 ペーター

パメが潜伏真占のカタリナでめっちゃ注意を呼びかけながら、墓下でやっぱくわれたー
と嘆きの声を響かせた村･･･だったような

司書 クララ

>>247
それもまた、すさまじいシチュエイションです……パメちゃん潜伏したの！？　ブレイブリー。

>>-36
そうですかー？　参加更新時刻がこのくらいなら、平均いけてるって充分ですよー。深夜村だけで統計を取ったら狼側は四割も勝てないと思います。

少年 ペーター

>>248　クララ
投票なしで３日目COだったと思う。。。
CO間際に村騙り占COがあったりしたんで・・
投票がシステムなら、あれはあれでシステムだよなぁ･･･って思う村だったかな･･･

司書 クララ

>>249
投票なしかーーー！！　それはスリリングー。そういう村もいいですねっ。
って、村騙り占ＣＯ……。パメちゃん可愛そうすぎるでしょうそれ……。

少年 ペーター

パメ>>-37
あのころは、色々さんざんやりつくしましたからねぇ･･
パメの話はオフでもバレンさんからよくききましたよーｗバレンさんに惚れられてますねｗ
しかし沢山村をこなすと何が真実かほんとわからなくなる･･･
戦跡も50こえだすと。。。狼が本当にわからなくなたりしますよねぇ･･･

司書 クララ

>>251
その発言を聞きますに、ペタくんは狼PLさんですねっ。

パメちゃんとトマさんはラブラブ。魂のメモ帳に記録しましたー。……リナちゃんに怒られるかなあ。

少年 ペーター

クララ　>>250
イヤ。。。んー
更新何分前かに占COして更新１５秒前に解除したんだったとおもう。
１５秒は発言見えないからね・・・でも更新後に発言みえるからえげつない村側の手だよね＾＾

司書 クララ

>>253
そーなんですかあ、更新後に見えるんだー。いやー。それはまた。えげつない。
自分を狙ってＧＪとか、自分が灰襲撃されるのを狙ったのかな？　よく思いつきますねー。

少年 ペーター

クララ＞んー僕はそんなに勝率たかくないんじゃないかなぁ･･･
BBSだけだったら高いけど･･
いわゆる狼PLたちだけでやる企画村って狼マゾすぎるしねぇ…どうなんだろ。

少年 ペーター

ってかそもそも・・・人狼をここ１年で４戦ぐらいしかやってません
＞＜

司書 クララ

で。
四戦のうち、どれだけ狼側希望出したのか、おねーさんに言ってごらんなさい。

少年 ペーター

村人しか当たってないような･･･
希望は狂人・村人・村人・狂人・・で全部村人・・
だけど今回は潜伏狂といわれ、前回年末ではぱめちゃんに妖魔じゃないならゆるさん！っていわれた村人でした＞＜

司書 クララ

はんぶんちかく狼側で希望だしてるこのこ……。

＞妖魔じゃないならゆるさん！

何でそんなことにっ！？

司書 クララ

今回、ペタくん潜狂かもなー、どうしようーと思ったのは、バランスのために（以下略　って言われた時がピークでしたよっ。

あれさえなければ村人以外の何者でもなかった。

少年 ペーター

バランスは僕は比較的大切っていうか･･･トマとやり取りしたけど、結局石橋を叩き潰すまで叩いて渡る方なんだ。
できれば出てきた能力者は全部轢き殺したい。パンダでもつれる時吊って情報を集めてから判断したいと思う方なんだ。
だからだったんだろうけどねｗ

司書 クララ

>>-38
どんまーいですね……ペタくんが慎重派と見せかけて以外にアグレッシブ。
強気だけど、ホントはナイーブな乙女心も持ってるんですねっ！　そこを見抜けなくて三日目はしつこくってごめんなさい。

村娘 パメラ

ぺったんの言ってるのは瓜252か・・・懐かしいな。

少年 ペーター

クララ＞理解力を示してくれたのは真ってかんじだった。
あそこでやっぱ腑に落ちんとかいわれたら偽だーってなってたかも。
そろそろ食事いってきまーす。

少年 ペーター

パメ＞あんときはごめんね＞＜
久しぶりだったんで調子こきました・・・
多分。。
あんときはリナが警官さんでしたねー。

司書 クララ

ペタくん、いってらっしゃーい。
良い子良い子。

農夫 ヤコブ

農作業終わって家にたどり着いたらそのままふらっと寝てしまっただよ…。こんなので大丈夫なのかおらはorz2度目のただいまだー！

おめでとう言ってくれたみんな、ありがとうございますだ！
おらが責任とってクララ君を幸せにするよう心に決めておりますだ！

農夫 ヤコブ

おらは正直感情むき出しは敢えて避けてましただ。そうでなかったら最終日に泣き叫びま…、なんでもないですだ。
冷静に冷静に、と無理にポーカーフェイスする方がかえって怪しいということに気がついた気がしますだよ。
まだ素村しかやったことがないので何とも言えませんが狼としての戦略もまた、違う何かがあるでしょうだで！

ペーター君いってらっしゃいだー！

羊飼い カタリナ

名前見てみると結構知ってる方が多いみたいです。
名古屋村で見かけた人もちらほら
後半熱くなってしまいたが面白かったです。

羊飼い カタリナ

>>188 終わってしまえば問題ないのです。
気にかけてくれてありがとう。
でもＭＶＰはいきすぎですです。

行商人 アルビン

あいさつ遅くなりまして…　皆さんお疲れ様です
狼さん勝利おめでとうございます。

自分が何しろ人狼の存在を知ったのは今年の春。
ガチに憧れながらもRP村でRPやってました。ガチ村の見物人としてはちょこちょこ覗いていましたが参加熱を抑えきれずに突撃参加。初心者ばれしないかドキドキ。

行商人 アルビン

ばれてなかったようで（たぶん）これは唯一自分を褒めてあげます。狩人難しいです＞＜

考察スタンスとかが決まってないので悩み中です。（オットーとジムゾンの考察スタイルは格好良いので真似したいな）あと落ちつきたい。　
クララはたびたびフォローありがとうございます。

羊飼い カタリナ

>>271アルビンさんへこんでたみたいですけど立派に狩してましたよ？　あの状況は偏りすぎてて仕方なかっただけなのです。
狩はバレない占われない吊られないが理想だと思うのであそこまで持てばお礼こそあれ責められるところはないと思いますです。

行商人 アルビン

ヨアヒムがね潜伏狂人なんてこれっぽっちも思ってなかったのが素で動揺してしまいました＾＾；

ヨアヒムと殴りあいになっても自分はつねるくらいしかできなかったと…思います。このやろー涙　ですごすご引き下がってたと…リアルお疲れ様です…。

行商人 アルビン

>>273
カタリナは本当にありがとうございます。自分もカタリナに村MVP票に１票です！ヨアヒムから潜伏狂狩COは痛かったですね…。一番面白かった所ではありますが…。追い詰められた時こそ気持ちが高揚しますね。しつこいようですが墓下ではカタリナに申し訳ない気持ちでいっぱいでした。（皆がヨア真狩視してる流れがちょっと面白くてですね（えっ？）　

ならず者 ディーター

>>271 アルビン
オットーの考察は俺もスゴイと思うんだけど…できれば、真似してほしくないかな…。アンカーを多用する考察は、読んで理解するまでがけっこう大変なんだな…。

できれば、読み手に優しい読みやすい考察スタイルにして欲しいなぁ…と、俺はお願いしたいかな。笑

行商人 アルビン

>>276
1日目の発言とか２日目の発言とかを拾ってきて考察するのは凄いなと単純に思いました。正直できそうにはないと思ってます！（ニコッ）ディタは白かったですね！…村長さんのせいもありますが…早期決めうち駄目です！と赤ログ読んでたら３人共全く焦りがみえないのが驚きでした。もっとハイになってるかと思ってました＾＾

司書 クララ

>>275
わかるわかるわかります。
もうダメだーーーーって思った瞬間が、いちばん楽しいですね。

青年 ヨアヒム

どもー、取り敢えず退職回避COwwww

まあまだまだ前途多難だけどね！

今帰宅中なんでまた後ほどー！

司書 クララ

>>279
ヽ(゜・^*)^☆.。.:*・゜☆祝☆゜・*:.。.☆^(*^・゜)ノ
↑ペタくんのパクり

ヨアくんおめでと☆

羊飼い カタリナ

>>276同感オトの考察みてると結論が気になる感じで読ませ方が上手いって思った。
いや、6日目7日目しか見てないなかったなんて言うのは秘密なんですけどね。

司書 クララ

そういえばプロ見て思い出したのです。
私の前世はこげ茶色のトノサマガエルなんです。
こんな私でもヤコさんは許してくれるかしら……。

羊飼い カタリナ

>>282　私なんてオケラですよ

木こり トーマス

オケラとトノサマガエルがパーティーしているところまで把握した。

おんや、カタリナも名古屋に来ていたのか。なら会っているはずなんだがな。ちょっと調べて来よう。

ならず者 ディーター

>>277　アルビン
ありがとう…でも、自力で出してた白さじゃないから、なんとも…。苦笑

>>279　ヨアヒム
それは、なにより〜。

行商人 アルビン

>>279
ヨアヒム＞遅くまでご苦労様です。
とりあえず良かったですと言っても良いんですかね。

勝利おめでとうございます（ぎりぎりと悔しがっている）

司書 クララ

>>283
オケラだって生きてますよ。
みんな友達ですよ。
だから……クララとリナちゃんも友達ですよ。
友達、ですよね？

木こり トーマス

ふっ　まとめサイト落ちてやがる。まぁ良い。後にするか。

＞オットー　三日目ぐらいにチラッと言ったが、オットーが疑われるとすれば質問が多めで相手を追い詰めている印象があることだと思う。

個人的気になるのは「○○という作戦には××という欠点があると思いますが、どう思いますか？」的な尋ね方かな。

木こり トーマス

尋ねられる相手がその欠点を忘れていたとかなら、まぁ平穏だと思うんだ。でも欠点と思っていないとか、それを上回る利点があると考えている場合の方が多いんじゃないかな。

んでもって戦術論が苦手な奴にとっては、利点を上手に説明するのって結構負担になる。

また戦術論が自称得意な奴って大抵は持論に自信を持っている。つまり「有効性を否定」されるとムキになっちまう。

司書 クララ

をー。
トマさんおかえりなさーい。

>>288>>289
なるほどー、一理ありますねー。ソフトな聞き方＋相手の発言に納得した！　とか、え、それはどうなの？　とか、リアクションを濃くすれば大分印象違うかも。

ならず者 ディーター

アルビンお疲れ様。

勉強頑張れ〜。

ノシ

木こり トーマス

この辺りで小さな反感を積み重ねたり、苦手意識が出来たりすると今度はオットーへの評価が「狼探しをしている」から「粗探しをしている」へとすり変わらないかな、とか思ったりした。

オイラ自身がよくこの手の尋ね方をされて「コイツ、利点理解していねぇじゃねぇか」とか「説明した事を何度も聞くなよ」とか「おいおい、それは欠点じゃねぇだろう」みたいな反感を持つことが多いんでな。

司書 クララ

はいはーい！
腹黒賞は決めましたっ！
パメちゃんパメちゃんパメちゃん！！
一人で三票いれちゃいますー。

木こり トーマス

>>290クララ　おう、そんな感じだ。あんまりソフト過ぎると今度は「敵を作らないようにしている」って言われちまうから程ほどが大事だと思う。

オイラの自戒としては「その作戦は無意味だ！」は極力言わない。「そのギドラ作戦だと○○の部分がヤバイから仮に初っ端に提案されたとしても乗れないなぁ」的にコメントすることにしている。

羊飼い カタリナ

>>287え、ええ。
でもオケラだって生きているから地球の友達みたいに聞こえます。

木こり トーマス

>>247ペーター　あの村は結構印象深いぜ。(この村の)パメラが真占い師臭をプンプンさせていたんで、灰から喰いたかったんだ。

もっとも他の村でもパメラなんか見た日には、さっさと襲撃してるけどな。

木こり トーマス

>>-48カタリナ　相手が忙しかったりすると、正に鬼の所業だな。

司書 クララ

>>295
何を言ってるんですかっ。
私たち、ちゃんと地球の友達じゃないですかっ。

だからリナちゃんも前世がオケラであることを誇りに思って、明日からは、「私の前世はオケラです」と書かれたタスキをかけて頑張るのっ。

羊飼い カタリナ

>>298オケラです・・・・グスン・・・

木こり トーマス

＞クララ＆オットー＆アルビン＆ヤコブ　感情を出した方が云々って話しな。

オイラは過去何度かクララの感情の起伏を見て「人っぽい」と騙ｓ・・・思った事がある。この村で言えば「霊能者保留→え、拙かった？」の辺りがそうかな。

負傷兵 シモン

一回お別れしといて何なんだが、意外と早よ帰ってこれたわ。つか今日でエピ終わりかと思ってたら明日もあるんだな…。

てかアル>>-45試験期間中に人狼やったら死なねぇｗ？せめて終わってからやれよ。

木こり トーマス

んでもってヤコブとアルビンに関しては、あんま初心者っぽく見えなかったんで「ちとオーバーアクションな感じ？」って思ってた。

驚くってことは「意外だと思っている」ってことだから、何らかの感想が聞けると期待してしまうからな。だからもしクララのアドバイスを受け入れるなら、ここ等辺りをしっかり意識した方が良いと思う。

上手く言語化出来ないが、アルビンとヤコブへの疑いの何割かはこれかなって思うし。

木こり トーマス

>>-50ディーター　オイラはアンカーは極力使わない派なんだ。って言うか「話し言葉」に拘る派だな。

ちなみに読む方はじっくりと腰を据えているならアンカーが多くてもまぁなんとかなる。でも文節単位で思考が途切れるから
鳩からだときっついよな。読み込み時間で苛々することがあるぜ。

司書 クララ

>>300
私はトマさんとご一緒するときは常に村側だったじゃないですか……。誤解を招くような発言をするトマさんも腹黒すっ。

腹黒賞大賞：パメちゃん
腹黒賞次点：トマさん

木こり トーマス

>>301シモン　ほれ、忙しいと手の込んだ料理作ったり、部屋の片付け始めてしまったりするアレと一緒さ。

司書 クララ

よしっ、そろそろ私は明日が早いので寝ますー。おやすみなさーい。

明日の腹黒賞集計を楽しみにしてますねー♪

負傷兵 シモン

村側ＭＶＰはトマだなー、強かったですの。狼側ＭＶＰ15分の1で占い師引いたヴァ…、いやパメラに一票入れとくー！結構上手かったと思うんだけどね、それだけに対抗がもう少しレベル高ければもっと面白かったのにと残念。

神父 ジムゾン

狂人２名とも、トマが狼に見えた件。
パメの腹黒にはもてる票のすべてを投入します。

…あれ？

木こり トーマス

>>304クララ　オイラはチョコレートの匂いの漂う村で背後に忍び寄る気配を感じたんだが、あれは気のせいか？

負傷兵 シモン

クララ>>306
お疲れー。俺もバイオリズムによってはオットーみたいな考察の仕方しますねー、でもアレやってる方も結構疲れるんじゃないかと思うけどｗ

木こり トーマス

＞カタリナ、シモン　
うはー　パメラ真決め打ちで敗北路線作った身としては結構恥ずかしいな。でも、そう言ってくれるのは嬉しい。あんがとよ。

オイラ的には「票を揃えましょう」のクララと、狩人ブラフのリナで迷うかなー。

ならず者 ディーター

>>303　トーマス
俺も出来る限りアンカーは、使いたくないタイプだな。

まあ、瓜国でならアンカー使用されても、そこから飛べるから、まだいいんだが、Ｆ国だとツールを使用してない俺にとっては、かなり苦しい。なので、それが難点で最近のＦ国への参加を躊躇する最大要因と言えるかもしれない。参加者がツールを使用している前提での発言がほとんどのようだし…。

負傷兵 シモン

ジムも言ってましたけど俺も灰考察苦手ですー、けどだから俺は解からんことは解からんというようにしてますかね。
とりあえず一日に一人づつ吊っていかなきゃいけないので、それを決めるための考察というのはしますし、ＧＳは作るようにしてますけど。
白決め打つとか、黒決め打つとかじゃなければ。

>>311 いえいえお互い様でして^^;

負傷兵 シモン

オットーみたいな考察はねー、完璧主義的というか発言全部精査しなきゃみたいな、ある種の強迫的観念に駆られると俺もたまにそうなりますよｗ

青年 ヨアヒム

ただいま（ごはんたべてた

負傷兵 シモン

そうそう、そういえば最終日ＰＰ状態だったんだよなと終わってしばらくして気づいたわ。

青年 ヨアヒム

えっと、同村関係、、、
＞トマさん　なんかちょっとボクアレだったかな、ごめんなさい。でも長期で同村できてよかったです

＞ペーター　去年の7月大阪村後に十三飲み屋で向かいに座ってたjunです、お久しぶりです、覚えてないかなー。

青年 ヨアヒム

＞リーザ　うーん、きっと気づいて無いな…

農夫 ヤコブ

家でまた伸びていただorz
>>279 ヨアヒム君
おめでとうございますだ！一安心したら無理せずにプログレスすればいいと思いますだよ！
>>282 クララ君
大丈夫だ！おらの前世は不注意にも障害物にぶつかって死んでしまったトンボだっただ！（某前世占い結果もどきから引用？）

ならず者 ディーター

>>314　シモン
俺が、嫌いで苦手な灰考察をいやいやながらも頑張るのは、その「ある種の強迫的観念」によるところが大きいと思う。笑
灰考察しないを理由に疑われて、負けの一要素になりたくない…みたいな、脅迫観念なのかな。笑

今回の参戦で、次回の参戦では、もう開き直って、初日にしないぞ発言しちゃおうかな…というのも考えた。笑

農夫 ヤコブ

>>300 トーマス君
おらが感情をむき出しにしないようにしたのはもっと個人的は範囲になってしまうんですだ。
自分の悪い癖として感情移入しきって本当に泣き出したり怒りだしたり発狂したりなんてことになったら周囲に迷惑を及ぼすと思うんですだ…。（禁止事項にありますし）
この部分もある程度あったのも事実でしただ。なるほど…、そういう考えもあるんですだな、しっかりと考え見据えていきたい次第でありますだ。

負傷兵 シモン

>>320
そうそうｗとりあえず考察出さないと黒く見られそうで考察してるところはありますｗとりあえず何か言っとかなきゃ寡黙吊ですし。

農夫 ヤコブ

道端や家で気絶（というより寝入るだけ）する頻度が多くなってきただから、おらはここで失礼するだ。

パメラ君に腹黒賞に全票入れただよ！
それではおらは失礼するだ。みんな、おやすみだよー・・・。

木こり トーマス

>>-55ヨアヒム、>>-57ディーター　あー、それなんだけどな。パメラとディーター視点では、ヨアヒムが狩人の可能性を考えなきゃいけないだろ。
だからヨアヒムが「僕は狂人だよ。ご主人様はパメラとディーターだね。」と言ったとしてもブラフかもって腹の探りあいになるだけかもしれん。
美学云々についてはノーコメントだ(笑)

村娘 パメラ

ま、まあ今回は腹黒否定しないけど、ばれんのほうがエグさは上よ？
私は吊り候補になったら回避力3割ぐらいなんだけど、ばれんは7割自力で回避するし！
もちろん狼のときよ？
村側だと二人とも吊られることないんじゃないかしら。いやまぢで。

木こり トーマス

まぁヨアヒムは人間。ヨアヒムが偽と宣言→アルビンが本物の可能性が高い→パメラが偽の可能性が高い→ディーターが偽の可能性が高い→ヤコブとオットーはディーターに投票するしかない

と言う意味ではヤコブの身体には優しいかも知れんけど。

負傷兵 シモン

>>325
人狼ゲームは結局気の強い人が勝つのかなとか思う今日この頃

ならず者 ディーター

>>324　トーマス
アル狩、ヨア狂だと予想はしたけど「ディーター視点でのヨアヒムが狩人の可能性」については、きちんと考えた。

トーマスの指摘するブラフで負けたら最悪だと思ってたから。笑

村娘 パメラ

ヨアヒム偽狩人は9割だったけど残り1割は慎重だったわねえ。
まあその辺ひっかかったら台無しだし。
狼って行動は慎重に、襲撃や騙りは大胆に、ってのが私の基本スタイルね。

宿屋の女主人 レジーナ

こんばんは。
とは言え酒入ってるんでいつ寝落ちるかわかんないけど。

腹黒はパメ・トマコンビで決まりっしょ、うん。

宿屋の女主人 レジーナ

>>327　気が強いってか負けん気が強い、じゃないかなぁ？
あっさりあきらめちゃう人は勝ちにくいとは思う。
ただの気が強い人は、他の人との相性が悪いとあっさりつられちゃうと思う。

宿屋の女主人 レジーナ

パメ・トマの占対抗は見たかったなぁ。真贋見抜く側はめっさ悩ましかっただろうなぁ……とか。

7Dはヨア(潜伏狂)視点で確定している能力者の内訳を伝えたら、狂COを狼ずに信じてもらえてたんじゃないかなぁ、とか。トマ襲撃＆村長白確定した時点で、潜伏狂視点では狼が確定してる状態だったし。

酔っ払い、見えた範囲だけ読んで垂れ流しモード(ぉ

宿屋の女主人 レジーナ

>>321　怒りは出しちゃうと村荒れる原因になるんで、極力出してはいけないとは思うけど。
驚きとか、悲しみとか、そういうのは出して良いと思うなぁ。
今まで予測でしていた事が、実は違ってたと突きつけられた時って、かなり衝撃的だもん。
そして、あの衝撃って、事実を知らない村側独特のモノだし。

宿屋の女主人 レジーナ

皆いないかなーと思ってたら、パメやほーﾉｼ

あ……そか、ヨア視点パメ狼・村長真占は確定してるけど、霊聖真贋は確定してなかったか。
ほむ……となると、COせずに黙って▼ヤコに合わせるだけでいいのか。それで確実に勝てちゃうんだし。

宿屋の女主人 レジーナ

ヨアはリアルもお疲れ様。
去年7月大阪村にいらしてたならお会いしてる？と思ったら、何故かその時はあたしが参加してなかったや(´・ω・｀)

木こり トーマス

おんや、リナは喫煙組か。うーむID同じかどうか聞いて良いもんかな？

ならず者 ディーター

>>333 レジーナ
怒りの感情を開放するのはＮＧなのはもちろんで、それを、わかってるプレイヤーが極力気をつけて発言しても（中の人がどういう理由でイライラしてるのかはわからないにしても）そのイライラ感て自然と語調になって文面に現れてるときってけっこうあると思わない？

宿屋の女主人 レジーナ

と、トマもいたｗ
リナは名古屋の時は1次会のみだった筈。IDは漢字表記か、ひらがな表記かの違い、なんかな？

宿屋の女主人 レジーナ

ってディもいたｗ

苛立ち、なるべく隠そうとしても、なんかつい棘が…ってのはあるねぇ。
そんでもって、その辺から非ラインが見えちゃったりとか。

ならず者 ディーター

＞名古屋、大阪
に参加してる人けっこういるんだね…。

私は名古屋も大阪も参加したことないけど、知人がよく参加してるので、知人の知人くらいに私があたるかもしれないと思ったり…。

木こり トーマス

オイラも苛立ちって結構鍵になると思う。

共有者が意見汲んでくれない時とか、賛成出来ない作戦をごり押ししてくる時とかスゲー苛々しちまう。

そう言う時には言葉を荒げるつーか、不満が滲み出るっつーか。まぁなんだ。クララはそういうの読み取るの上手いよな。

宿屋の女主人 レジーナ

オフ会でないと、カード人狼なんて出来ないからねぇ。リアルの知り合い関係でゲームやるヤツなんてほとんどいないし。

そんなので割と大阪村はまめに参加してるかな？
北陸・名古屋はバス使えば安く行けるんで、タイミングが合えば＆気力があれば、くらいだけども。

少年 ペーター

がっつり寝てました＞＜
クララさん。。。ヨウコ＝ryuguで思い出しました。すみません＞＜
ヨアさん
おぼえてますよー飲み屋で向かいにすわったjunさんですね！つか･･･実はめっちゃいっぱい知ってる人多いじゃないですか＞＜

宿屋の女主人 レジーナ

感情表現って、うまく使えるようになれば強いと思うんだけどねぇ。
どっかで爺さんが言ってた、"人らしさ"ってのも、感情部分が結構な割合を占めると思うし。

他の人たちに不快感を与えないけども、でも村側としての喜怒哀楽を出す、そういうスキルを身につけたいんだがなかなかだねぇ……。

少年 ペーター

レジ
喫煙組
バンザーイ!! ★＼(￣▽￣ )/クル＼(　　　)/クル＼( ￣▽￣)/★バンザーイ!!
っと今回は未成年だった＞＜

ならず者 ディーター

たしかにカード人狼みたいにプレイに結構な人数が必要なゲームは、オフとかじゃないとプレイできないよね。

少年 ペーター

あれ？。。。明日もエピあるやん・・・
そろそろ終わりかと思った・・・

宿屋の女主人 レジーナ

ネットの通常レギュな15人集めるだけでも一苦労だからねぇ。
や、少人数ならそれはそれでてきとーにレギュ組んで遊ぶけどさ。

今度大阪村が10/24に開催されるんで、ディもよろしければおいでーﾉｼ

ならず者 ディーター

>>344　レジーナ
感情からの判断は、非常に難しくて俺にはできないかも…。

経験豊富なプレイヤーは感情表現を巧みにそれを使いこなしていると思うんだけど、その感情表現が村側にいるときのものか、狼の演技としてのものなのか、俺には区別がつかない。勘だよりになってしまうんだよね。

ならず者 ディーター

あと感情表現の難しさは受け手に左右されるってのが、扱いを難しくしてる要因だと思うかな。

同じように感情を出しても、受け手の許容範囲には個人差があるから、毎回同じようにしても反応は様々だろうし…。

宿屋の女主人 レジーナ

んー、あたしは結構感情表現うまい人は素直に村側って思っちゃったり。
自分が狼側やってる時、村側っぽい感情偽装が下手ってのが影響してるのかもしれないけどね。どっかわざとらしくなっちゃう。
そしてそれを見抜かれる。

宿屋の女主人 レジーナ

感情表現は、確かに受け取り手に左右される部分は多いかな。

ならず者 ディーター

あ〜、多分、俺の場合逆なんだと思う。

経験豊富な狼は感情表現も巧くこなすだろうから、あまりに自然体すぎると逆に経験豊富な狼かも…っていう考えも頭に浮かんできちゃうんだよね。

宿屋の女主人 レジーナ

うん、ディと逆なんだねぇ。
あたしは、論理はきっちりしてるけども、感情が見えにくい人を白狼？なんて思ってしまう。

こういう差って面白いなぁ、と思ってしまうや。
だから、人狼ってゲームが面白いんだろうなぁ。その差がしんどい時も多いけどさ。

ならず者 ディーター

>>354　レジーナ
そういう多種多様な考え方や感性をもった人々が集って狼探しをやるゲームだからこそ【説得】が重要になってくるゲームなんだと思うよ。

木こり トーマス

オイラが一番疑うのは「思考の流れが見えない人物」だなぁ。感情は少し練習すれば偽装出来ると思うんだ。

でもどういう理由で疑ったり信じたり、またその思考が間違っていたor合っていた時にどう次に繋げるか。これらを偽装するのってスゲー手間かかると思ってる。

宿屋の女主人 レジーナ

>>355
いろんな人に合わせた説得を使い分ける能力のある人が、きっとこのゲームでは最強なんだろねぇ……’’

うん、多分あたしはそういう域に達せられないだろなぁ、とは思いつつ、近づけりゃぁいいな、とは思う。

少女 リーザ

うーむ。ログが長すぎてよめにゃい。
人の家なので今の時間ぐらいしかPC借りられないのです。

少女 リーザ

リーは超のつく決め打ち派なのですが、ただ一度だけ、みんなが真だという占い師をどーしてもどーしても信用できなくてぎりぎりまで安全策とったことがありました。狩２COで、真狩食われるかGJ出たら詰みだったので、それを口実にしましたが、どうも真占い師を信用できなかったんですよね。真アピールがくどすぎて。

…まあ、その真占い師の中身がクララ姉だったわけですが。

ならず者 ディーター

リーザ、こんばんは。

>>356　トーマス＞「思考の流れが見えない人物」を疑う、は参考にしたいな。
今まで、そういうとこに着目してなかったかも…。どういうところを１番に疑うって明確な基準をもっていないんだけど、疑う要素として新しい要素がひとつ追加されたかな。笑

少女 リーザ

レジさん>>354
あー。今回リーがオト兄が黒く見えた理由もそれだぁ。

宿屋の女主人 レジーナ

リズもこんばんは。

>>356
思考の流れの偽装は、ある程度慣れたら出来るんじゃないかなぁ？
あたしでも、それまで述べてた意見をひっくり返したい時は、どういう論理展開すれば不自然にならないか、なんてのをまず最初に考えるし。

ならず者 ディーター

>>357　レジーナ
ただし、その場合の最強は狼陣営限定になるよ。笑

村側の場合、狼探しが当たってないと説得力がそのままミスリードに直結するから。笑

宿屋の女主人 レジーナ

>>361
あ、なんかわかる気がする。
霊ロラあたりからは"決め打った相手を信じて突っ走るぜ！"みたいなのが伝わってきて白く感じたけど、それまではオト狼もあるよなー…って思ったし。

少女 リーザ

ヨア兄に同村気づいてないな、とか言われてるけどそんなわけないじゃまいか。
ヨア兄とは審問で一度、BBSで一度同村してる・・・よね？(まだ他にもあったらごめん)

宿屋の女主人 レジーナ

>>363
[...はディから目を逸らしたっ！]
[ミスリードで村を滅ぼした記憶がよみがえったようだ！]

少女 リーザ

レジさん>>364
逆にヤコ兄は白いのになんでみんな疑ってるの？だったにゃあ。灰が白すぎて2騙りあるまでは考えたけど、パメ姉がディタさんと両狼がすごく考えにくかったのと、アルさん黒だしが狂にはありえないと思った。あと、ニコさんが感情的になってる演技に騙されたにゃあ。あそこまで仲間に対して敵意をむき出しなように見せられる人はそうそういないと思う。

少女 リーザ

リーがパメ姉に対して甘くなったのは、以前ひどい真占い師の対抗だったことがあるからですにゃあ。ペタ君が知ってるけど。対抗がひどい場合、視点漏れ、とか考察の黒さとか、ラインつながってる人の黒さで偽って言われるならわかるけど、襲撃されてないから偽、と言われてしまったら｢･･････発言頑張っても意味なしですか、そーですか｣な気分に。

少女 リーザ

逆に一緒の村で、あまり灰考察もしない偽占い師相手で決め打ってもらえなくてむきょーっと思ったことがあります。あの時ラインつながって安全策で吊られちゃったのって確かレジさんだったような？

少年 ペーター

>>368　リズ
逆に今回村長真の芽が頭から離れなかったのはあの時の対抗があったからやよー
ある意味今回のリズはあの時の僕を見てるかのごとく・・・

宿屋の女主人 レジーナ

ヤコはナチュラルさがあったもんなぁ……。

パメ・ディ狼でなんで初日●ディ？ってのは大きかったなぁ。あたしもあれで、パメ狼ないだろー、って思ったし。パメ狂も片白のヨアじゃなくアルに黒で薄いと思っちゃったし。

ならず者 ディーター

リーザもかなりいろんな経験を積み重ねてるんだな…。

色々な話しができて勉強にもなった。みんな、ありがとう。

じゃ、俺は限界なんで、そろそろ寝るぜ！またな！Zzz

少女 リーザ

>>370
あれがあったから、パメ姉偽とは言いにくかったですよ。村長さんには悪いけど、対抗が素人さんだと、負けたらものすごく情けないじゃないですか。真でも偽でも

パメ姉、真占い師のときも会ったことあるけど決め打ちを求める態度は変わんないような。で、｢私が狼ならこんなだっせー襲撃してない」と怒ってらっしゃいました(笑）

少女 リーザ

ディタさんお休みです。占われても悠然としてるから白いかな、と思ったんですがパメ姉仲間だったら大船に乗ったような気分ですよね(笑）。

宿屋の女主人 レジーナ

あはは、懐かしいねぇ。ってかあん時もあたしゃレジだったねぇｗ＜ライン繋がり

あの村は、パンダ後のあたしの攻め方が悪かったし、安全策考えると▼あたしもしゃーねーやなーで納得なんだけど。
でも、3D1黒2白で狩回避した村長吊ったのが納得できてなかったり。や、村長も1黒2白なんだからもうちょい頑張れとも思ったけどもｗ；

宿屋の女主人 レジーナ

ディおやすみーﾉｼ

>>373のだっせー襲撃は確かにパメ中さんならやらんだろなー、ってのが容易に想像できて笑えたｗ

少女 リーザ

>>375
村人が安全策を取ることには不満は無いけど、それをこちらにも了承しろ、と言われるとつらいですにゃあ。

村長さんはGJ先を騙るような小細工したのがよろしくなかったかも。

少年 ペーター

自分が能力者にいたら対抗がなんであれ決め打ちさせるように努力する。
自分が能力者じゃなかったら、自分みたいなのがいるので、できるだけ轢き殺す。
超わがまま＞＜

少女 リーザ

>>378
決め打ちは浪漫です。

リーは偽では狂放置でしか勝ったことがない気がする。

木こり トーマス

「思考の流れの偽装」　オイラ的にポイント高いのはな、「今となってはどうでも良いけどあの時はこういう風に考えていたんだ」的なのがポロッと出てきた場合なんかだな。あ、もちろん詰問された時の言い訳とかは除くぜ。

例「上手く説明出来ないけど、アルビンが狩人だと思っていたから、占いたくなかったんだ。でもって今狩人だって聞いて凄く納得している」

木こり トーマス

例2:占い先迷いなぁ。占い師が出てくる前は××が占い師にでる布石なのかと思って結構怪しんでいたんだけど、確定霊能者だったー。

どっちも共通するのは思考偽装の場合はほとんどゼロから構築しなけりゃならんってこと。つまり偽装しようと思って、題材を探して偽装する。もしくは赤ログ会議の中身を編集して題材にする。

宿屋の女主人 レジーナ

占騙り狼さん、メタ部分で偽っぽい事言ってるわ、忙しさから考察ろくに出せてないだったからねぇ……うん、そんなのであたしもカリカリきちゃってたやねｗ；
ご家族入院だったっけ？なんでしゃーなかったとは思うけどね。

村長の小細工もマズかったとは思うけど、それでも狩CO吊るのは、カルチャーショックだったなぁ。

少女 リーザ

>>382
狩が出たらとりあえず一日おいておけばいいのに、ねえ。

木こり トーマス

本音の場合はその時点を境に思考が切り替わっている。だからその前の時点でどう考えていた、誰のどの発言を、どういう風に受け止めて、結論が変わったか。この当りを質問されれば淀みなく話せる・・・事が多い。

木こり トーマス

でも偽装だと占い師だと感じたのが仲間だったりするから、「どの発言が占い師っぽい」ぐらいは引用出来ても、その理由というかニュアンスが微妙にずれてくる。

これと占い師考察での主軸となる部分とが食い違えば「おや？　コイツの理想の占い師像ってブレてないか」となる。

宿屋の女主人 レジーナ

>>380
あ、そういう類のモノかぁ。
確かに、狼側やってるとそういう偽装ってなかなかだし、村側の時はそういうのをさらっと出してるのは割と白視するし、白印象取りに使ったりするなぁ。

少女 リーザ

リーは思考の偽装は一切できないですね。だから灰狼だとものすごい高確率で初回占いか初回吊に引っかかります

少女 リーザ

なのに赤が見えると仲間がすでに騙っていたり、騙る宣言をしていたりで狼で占い師騙らせて貰った事が一度も無い。ので次に赤が見えてその状況だったら2騙りしましょうと提案するつもりです。

宿屋の女主人 レジーナ

ほむ、あたしの場合、トマみたいにニュアンスのずれや、それまでの考察のずれみたいな所まで突っ込んで考え切れてないのがいかんのだろなぁ。

次はこの辺心がけてやってみよう、うん。

少女 リーザ

ううむ。限界ですー。おやすみなさい。

宿屋の女主人 レジーナ

ってもうこんな時間かｗ
あたしもそろそろ落ちるねぇ、それじゃぁおやすみﾉｼ

村長 ヴァルター

僕がもっと頑張っていればよかったのですよね。
すいません。ごめんなさい。
あと私的にバメラちゃんが人狼なのは意外でした。

青年 ヨアヒム

みんなおはよーｗ　ぼちぼち村長が来てくれるのが軽くほっとする件

というか、ボク視点（ジムゾンも？）、村長真はすぐ見えたんだけど、みんなそうじゃないのが不思議…。メタ真的ではあったけど、状況だけなら表で言える範囲での真要素はあったんで、吊りは無しだと思ったんだけどなぁ（いや本心真吊とか勝負的にありがたかったですが）

青年 ヨアヒム

＞リザ>>365　同村はそんくらいかな、も一回くらいあるようなないような。以前と全然評価変わってて笑ったｗ
というか俺の危惧はほらＩＤがちゃうから同一人物と認識されて無い可能性を見てた（考察みたいだな）
というははるさんとの絡みは東京村で会ってる、てのが今は一番大きそう（あとはmixiか

青年 ヨアヒム

＞レジ　大阪村は去年1度きり。遠征狼じゃないので当分いかなさげｗ

もはやポジションは東京村専なんで、今回も実は1年ぶり長期だったり…。おかげで灰考察ボロボロでした＼(＾o＾)／

少女 リーザ

ヨア兄>>393
村立て趣旨的に、それは封印しないといかんと思いましたにゃあ。｢この村で狼が強い真占い師の独走許すわけねえだろ｣みたいなのはね。

初回パンダ吊が嫌だったのも、ジムさん狂っぽいからもし黒黒になってパメ姉偽が確定したら｢こんな村で作業かよ｣なことになるのも嫌だったりとか。

少女 リーザ

あ、オト兄だー。お疲れ様。

パン屋 オットー

東京村は2回あります。色々と楽しかったのですが、ネットでこんなに弱いのでカードではもっと弱いです。怪しい人=よく喋っている人ですし、共有引いた時に｢いい所から出てきてくれた｣と言われますし。何でみんなあんなに話せるのでしょうか。

今度の北陸村は地元開催なので行きますよ。今度の東京村も検討中。

少女 リーザ

この中で一番同村経験が多いのはペタ君かにゃあ。リーの狼(この時はニコさんも一緒だったかも）、リーの狂人、リーの確定霊、全部見られてるの（ノノ）

青年 ヨアヒム

>>396リザ
ボクの言うメタ真は「デフォルトでディタ占ってて黒でした」っていう一事なんだけどねｗ　こらあもう真しか言えないって。

「なんでパメ食われないの？GJくらい出ていいでしょ？ここまで灰狭めるなんておかしくね？」というのをとっかかりにするのはありだと思う。そこからパメ偽の疑問を持つくらいは。これだけで吊るのは考察としては稚拙と思うし

司書 クララ

おはようございまーす。

>>359
村視点で非常に合理的な手だったので、あれで良かったと思いますよ。
信じて貰えなくて負けるのはヤだなあ、という危機感はありましたが、別に吊られるのがイヤだった、とかはありません。

少女 リーザ

トマおいちゃん＞村立てご苦労様でした。
次やるときはちょっとでも議事を読み込むのが楽＆ここぞというところに発言を温存し解かなきゃドツボにはまる15発言村がいいです、と希望を述べておきます**

青年 ヨアヒム

あー、オットー会ったの思い出しました。それで「まいえぬ」って読まれる方ですよね？

司書 クララ

>>-76ほか深夜の一連のコメントについて。
言葉は足りませんけど>>6:6など、ディーターさん黒いなっていう気持ちはリナちゃんにはあったと思うので、「可能性があるから」だけで吊ろうとしたわけではないと思います。
そこを上手に表現できなかったのは、もったいないところでしたよね。

少女 リーザ

あう、お返事が来た。
ヨア兄>>400　システム推理もご法度ｗ
取っ掛かりとしてはリーもありだと思います。ただ食われない占い師が全部偽でもないので、具体的にアル兄の白要素やヨア兄の狂っぽい発言、パメ姉やディタさんの黒い発言を集めないと。

少女 リーザ

クララ姉>>401　リーは極論をぶつけてみて、自分が食われなければわりと簡単に白紙に戻しますのでｗ
あの時はGJでやすくて、出たら詰みましたからにゃぁ。
でもやっぱり決め打ち派の人に｢シンデレラを吊るなんてーーー｣な声は上がってましたにゃあｗ

司書 クララ

ところで！　エピで言おうエピで言おうと思っていたのですがっ！！

ズバリ、皆さん、村長さん真占い師で負けて悔しいでしょ！　何か出来ることがあったんじゃないかなって思ってるでしょ！

少女 リーザ

>>404
そうそう。そこをただ言ってみるだけではなく、安全策を好む白確定が自分の好みを押し付けてるんじゃないんだ、本当にここが黒くて不安なんだ、をきっちり村人に説得するのがリーの理想なわけで。
まあ、勝手な理想を押し付けてはいけないですね。**

司書 クララ

>>406
いや……、あれは▼シンデレラのタイミングでした。
決め打ち派なんじゃなくて、単に感情移入してるんじゃないかしら。それまでの何かと壮絶なやり取りや、対抗が短期やってていなかっ（以下略）とか、そういう同情なんだと思います。
別に共有者を非難していたわけではないんじゃないかと……、なんというか、難しいですね……。

負傷兵 シモン

おはよー、村長真とはー俺はほぼ思えなかったですねー、ただやっぱ3d▼村長は間違いだったかなー？でもトマの言ってた話も解かりますし(参加姿勢をどう捕えるかの問題だと思いますが)、3d▼ジムか、クララ真決め打ちでの3d▼ディーターかなぁと。(ペタがディタ→霊ロラを言わなければ、ディタ吊りに乗ってたかも)

司書 クララ

>>407　続き
「○○村側なら負けても悔しくない」なんて嘘ですよ！
どんな状況でも負けたら悔しいのですよ。
「負けても悔しくない」って言ってると本当に負けても悔しくなくなっちゃいますよっ。

ならず者 ディーター

おい〜っす！

>>398　オットーは、北陸村近辺かぁ…。じゃ、知り合いの知り合いくらいが俺の位置だったりするかな…笑

＞リーザ　「食われない占い師が全部偽でもない」は、実際そうだからね。俺自身は判断基準を画一的にしないように努めている。でも、考察しまくって頭の中がグジャグジャになってくると、もういいや…って、投げやりになってありがちなほうに判断を流されてしまうときもあるけどね。苦笑

司書 クララ

↑本編では言うかどうか迷った。
パメちゃんを信じていたのですが、もしもパメちゃんと判定が対立しちゃった時にパメちゃん真視点で黒い動きをしたら殺される、と思ったので言いませんでした。
もし誰かに「クララはパメラ真って言ってるのに、なんで村長真仮定で狼候補探したりしてんの」って言われたらしどろもどろだったと思う。

こういう及び腰が私の一番ダメなところなのかも。

負傷兵 シモン

ヨア>>393
俺は村長タイプを真と見ることは到底来ないですね(だから俺は人狼向いてないと思うんですが。)

ならず者 ディーター

>>407　クララ
俺が村側だった場合、すごく巧い狼に出会った場合に負けを納得はできるけど、やっぱり悔しい気持ちはある。だから、どんな負け方をしても、負けたら悔しさがゼロってことはないな。

｡o０(そういえば、ヤコブとクララの結婚式はいつ始まるんだろ。神父がこないことには…）

司書 クララ

村長さん真だったから負けて良かった、って思ってる人は居ないと思うんですよ。
「誰が何でも負けたら悔しい」って自分に言い聞かせてればよりフェアな判断が出来るはずですっ！（自戒をこめて）

>>414
デフォでちゃんと占ってた初心者の騙りもいますしね。有効云々というか、皆が占い先だって言ってるからそこ占ったことにして結果出したみたいでした。

司書 クララ

>>415
正直、私は今、とても悔しいです……三日目くらいに戻って自分に喝を入れてやりたい。はあ。

時間なので退出しますー、また後でー♪

負傷兵 シモン

リザ>>-75
俺も狼苦手ですー、あれ精神持たないですｗ

青年 ヨアヒム

リー>>405　システム推理と言うか、、、「そんな出来すぎな発言偽なら簡単に出来るだろうか？」って表で言うのはNGなのかなぁ？みんなは「出来すぎてる偽だろ」って言ってたけど、ボクは真逆の解釈だし、その話はそこまで＋その次に別の考察があるなら全然アリ、とおもってるんだけど

後段もちろん同意。「これだけで吊るのは考察としては稚拙」ってのは同じ意味のつもりだったよ

青年 ヨアヒム

>>414シモン　んー、こういう結果を見た後でもそうとしか思えないなら何も言えないなぁ…
でも、なんというか、対話こそこのゲームの醍醐味なんだし、どういう状況もありえる、って（個人差はあれど）柔軟な発想を全員が持ってる前提じゃないと、説得とか考察とか最終的には意味をなさなくなりません？（多分コノあたりが極論派の俺の言い方なので理解されない可能性もあるけど）

青年 ヨアヒム

「村長みたいな真などいない！」が絶対的価値観として存在します、ってのは上記の個人差って話だけじゃ埋まらないと思うのねー

ならず者 ディーター

>>417　クララ　結果がでてるからの後悔であって、まさに「後悔先に立たず」なわけだよね。たいていのプレイヤーはその後悔を反省点として、再度、同じ後悔をしないように、次のプレイに活かしているんだと思うよ。

>>418 シモンもか…笑。俺もそうなんだけど（足手まといになって仲間に迷惑かけちゃうの嫌だなぁ…て考えちゃう性質なんで）、思ってるよりも狼苦手って人いるのかも…。

青年 ヨアヒム

>>416クララ　それ初心者がデフォルトでした、セットたまたま誰々でしたー、って言っちゃったの？

負傷兵 シモン

>>421
まぁ心情的にですかね。参加する以上、努力はするようにしますけど。

>>-72
俺は逆に村人が一番好きですねー、責任感あんまなくて良いじゃないですかｗ？ただ村人やってて困るのが、「狩人」に関する戦略面を喋るときに実質非狩ＣＯしなきゃ話ないことがあるんですよね。今回最初に非狩立候補したのもそれが理由だったりします。

村娘 パメラ

>>413クララ
もしディーター先吊りになったらそこつつこうと準備してたよ。ただ問題は黒確定になるのをとんでもなく恐れてたわけでｗ
>>416
騙りはなんとでも言えるよ。居なかったのにデフォでそこなってた、ってのは仲間に言わせたことがある。だからヨアがそれをメタ真だというのは間違いかなーとも思う。

村娘 パメラ

今回において私が村側なら「村長は真でも推理の阻害になるから吊る」でも真の可能性は2割ぐらい忘れないでおこう。かな。なので3dディタ吊りが確かに一番正しかった。ディタを見てれば3d頃から白くはなかったろうし。

少年 ペーター

ヨア＞真で言っていいことを偽がいってはいけないというのはどうかなぁ。
デフォも偽ならおｋだと思う。特に真なら投票関連でよくあることだと思う。
勿論ヨア自身は騙りの時は使いたくないとしても、使う騙りはいてもいいんじゃないかと僕は思うよ。

青年 ヨアヒム

＞パメ　「デフォルトで〜」までは別にいいんです。どっか適当なところを占った理由としてセットミス騙りは全然アリ（信用落とすリスクもあるわけだし、非難される戦術では無いと思います）

問題は
「先に発表したパメと同じだった、しかも先白後黒だった」
ってとこまで含めてあまりにも出来すぎてる部分なんですよ。出来すぎてるだけに逆に作為と考えにくい、ってのは、ちょいメタっぽいかなぁと（まぁ非メタとメタの基準な

青年 ヨアヒム

＞ペタ　めちゃ同意でしかも似たようなことしたに書いちゃったｗ
>>423たぶん「言っちゃった」が誤解を与えたと思うんだけど、初心者なのに良く踏み切ったなぁ、という感嘆のつもりで書いた

負傷兵 シモン

>>428
えーｗ俺は逆だなぁーだって同じところ占う確率なんて1/14だし、デフォで偶然よりも、パメの占い先に合わせたと解釈した方がかなりあり得そうちゃう？

負傷兵 シモン

てか村長の占い先奇跡過ぎると思うわｗ1/14のデフォで統一占いするし、潜伏狂のヨア占って白確定させるし、凄過ぎやっちゅうねん。

村娘 パメラ

>>-85
ただ、村長単体だとそこまで考える騙りかではてなマークつくのは事実。
なので狼じゃなかったの？って発言したつもりがペーターに妙に疑われたのよね。あれは占い師視点での素の発言のつもりだったわ。

負傷兵 シモン

つか俺はヨアが真っ黒に見えていたので、それに白出したのも村長を偽視する理由の一つだったというｗ

青年 ヨアヒム

>>430シモン　偽ならわざわざ「デフォルトでした」って言う必要性が今回無いんですよ。パメがディタ占うって言ってから1時間あったし、24時の時点で希望最多票だったし、理由は複数あります。
作為で判定出すところも、なんも考えないで占判定出すなら非統一片白、統一白、いくらでもやるパターンが存在する中、なぜそれを選択したか、っちゅー話だと思うんですね。

青年 ヨアヒム

逆に言うと、今回は村長真贋を判断する要素は実はそこしかなかったんです。みんなそこを深く慎重に考察せずに、「なんとなく偽臭い」ってだけでスルーしてた気がするんで、ボクは真の村側敗因はそこだと思ってますけどね

青年 ヨアヒム

ちなみに黒いのは、今回戦術論の説明が足んなかったのと灰考察グダグダだったので、白い位置行かなくていいやと思いつつ、表はちゃんとやろうと思ってました！

本人のウデの問題ですorz

負傷兵 シモン

>>-86
狩人なぁ、俺まだやったことないんだよなー。希望出したけど通ったことない。楽しいもんかなー？能力者抜かれたときにショック受けそう。でもよーわからんとこ護る狩人とか見てると、自分がやりたくなるという。

負傷兵 シモン

>>-88
そうそう、パメの占い理由であれ？っと思うところはちょこちょこあったかもねー、もう少しそこら辺精査すべきだったかな、とは後悔。

負傷兵 シモン

村長の真要素なー、
>>2:128「霊能者がいなくなってしまったら僕が偽物の可能性がさらに増えると思いまして。」
改めて見ると、この発言とかは結構真視点やと思うかな。ただそれまでの「霊を吊って」とか、「僕が狂人でも使い道がある」とかのくだりが、ホントに良く解からなくて…^^:

木こり トーマス

＞ヨアヒム　オイラは村長が「デフォルト」以外の理由を口に出していたらもっと疑っていたぜ。

だってパメラがシモンにするか、ディーターにするか悩んだ後なんだぜ。合わせようとか票数を見てとか考える程度議事録を読めたのなら、日付が変わるまで発言無しって方がおかしいからな。

村娘 パメラ

>>439
村長真でも吊ってしょうがなかったと思うのよ今回は。ただ、狂人以下確定したときに、本人にそこまでする力量があるか推察するのがデフォ。
みんな自分の実力かそれ以上を水準に考えすぎたのよね。

木こり トーマス

>>-91パメラ　方向性は一緒だが向きは逆っぽいな。

オイラは村長が狂人なら「誰を占った事にすれば良いか分からなかったから、判定が既に出ていたディーターにした。」と考えてしまった。

幸か不幸か初日の内に「初回の偽判定はとても有効」って話が出ていたろ。

羊飼い カタリナ

>>408そこがたぶん誤解なんだと思います。
私自身の考察ではパメラ真は信じて疑わなかったのですよ。なので考察だけではディは怪しいと言うくらいで強く言えずパメラはキメウチしてたのです。

羊飼い カタリナ

でもキメウチと言う行為自体の話になってしまうのですが、あくまでキメウツ行為って思い込みの可能性がつきものなのです。なので追い込まれればその場面でしてしまいますけど確定情報が得られるなら自分否定してでもそちら優先したくなってしまうのですね。
昔は私もキメウチ派だったのですが、それで痛い思いしてきたのでこればかりは逆の環境で育ったとしか言えないのです。

羊飼い カタリナ

>>ﾊﾞﾚﾝ　紅葉はクレハと読むのです。
>>ダークロードさん覚えておりますー

木こり トーマス

エピローグの今だから堂々と聞けるけど、パメラ自身もその「偽なら判断がつかない」って根拠を信じていないだろ？

でもまぁ残したいと思うなら水掛け論でもなんでも、そうやって言い張った方が良いと思う。

村娘 パメラ

>>442
元々信用が全然ないところに、偽確定扱いされてもいいような行動、それこそ狼からしたらハリセンものだと思うのよね。その場合周りから本当の怒りの突っ込みみたいのがあると思うわ。その怒りのベクトルを読み取って狼かどうか、も測れたりするんだけど今回はみんながみんな呆れてたしねえ････。

負傷兵 シモン

>>441
そうやねー、村長タイプは「偽か真」かについて考えない方が良いのかもしれないね。
だからパメをもっと見るべきだったなと思いつつ。けど今回どう流れても「パメを吊る」までに至るかというと難しかったと思うわｗ
村長吊って、クララ吊って、パメからの黒１吊った時点で終了だからね。

木こり トーマス

>>445リナ　ああ、なるほど。もみじなんとかさんって居たっけなと考えてしまった。確かに覚えがあるぜ。

村娘 パメラ

>>446
違う違う。村長は私が村側でも吊ってるのよ。ただ、判定出たあとで、こんな狂人はないや、って結論に行き着くはずなの。サポートなしで占い先そろえて、黒出しましたとかね。
もう少し考え直すことはできたと思う。ただ、占の騙りが狼かどうかはアルビンに黒出るまでは疑えなかったでしょうね。

負傷兵 シモン

(>>448)あでもディタ吊って黒確定してたらパメ吊ってたか！

木こり トーマス

>>450パメラ　それはおかしくないか。力量を含めての行動評価なんだから「デフォルトのままな占い師なんておかしい」の根拠が無いのと同じ様に、「ここで判定を割るのが狂人の仕事」って考える狂人を否定する根拠なんて無いだろう？

サポート無しにってのは「狼の手伝いになっていない」って意味だよな。

羊飼い カタリナ

あと灰考察は私は少なくならないと出来ないです。(苦痛に感じてしまってモチベーションが低下してしまうため)

他には灰考察自体が状況を知りたがる狼への一番の貢献だと思ってるからでしょうか。
後半は場がみえてくるのでちょこちょこと自分の範囲でだすのですけど基本はわからないところはスルーでわかるまではあまり口に出さない考察隠しと狼の戦術考察がスタイルです。

羊飼い カタリナ

毎回序盤はそれで突っ込まれて怪しまれますけど皆さんちゃんとそれでもなんだかんだ言いながら別方面から材料探して考察してくれるので生存率は結構高い方です。ＳＧにはほとんどされたことないですね。(いつも孤立臭で白印象になる)

木こり トーマス

そもそも信用を取る姿勢が無いのは、占い師として合理的ではないのと同時に、狼としても狂人としても合理的ではないだろ。いや正確にはオイラやパメラが考える合理性とは外れているってだけだな。

そういう相手に判定だとか占い先だとかの判断基準で合理性を期待するのがおかしいと思うんだ。

木こり トーマス

>>-92シモン　ああ、そいつはオイラも思った。狼を確実に吊るって灰の奴が選択する理由ならまぁ分かるんだ。

でも視点がクリアなディーターとパメラが主張するのはかなりおかしいよな。考察からはクララ真寄りだったはずなんだから、尚の事。

村娘 パメラ

>>452
狂人なのに3番目に出てくる、っていう仕事をしてる程度の力量で、自分の信用ないのを理解してるはずなのに占い重ねるの？そこに違和感感じないのは私が村のときだと手抜きしすぎなのよね。性格的な面ではなく力量のギャップがありすぎなのよ。まだこれが違うところ占っておいて白でした、ってなら狂人の確定白作らない作戦としてはありだけど。むしろそうして翌日ディタに黒出し手たほうが狂だと信じると思う。

村娘 パメラ

>>456
そこを指摘しそうな木年を襲撃で消せたのは大きいわね。

負傷兵 シモン

>>458
今見るとディーターとパメラ二人揃ってクララ吊りってもの凄い露骨だよなｗここは指摘するべきだった。

ならず者 ディーター

>>459　シモン
良くあるよね、終わってみるとなんで気がつかなかったんだろって部分とか、なんで指摘してないんだ俺…というようなこと。笑

やっぱ、墓下とかエピだと気がつけることに参戦状態だと気がつけないのは、参戦状態の精神状態って自然と完全には平静ではいられない状態になってしまっているのかもしれないっす！

司書 クララ

おひっるやっすみー♪

>>457
クララは村長さん狂人なら、「とりあえずまとめサイト諸々の狂人マニュアルに書いてあるから占い師騙った」だと思ったので、三番目にＣＯしたから力量が、とかは考えませんでした。考えるべきだったのかしら。ふむり。

司書 クララ

ところで、リーザちゃんのことを色々と考えました。
過去の話でここの皆様には申し訳ないのですが、あの時の墓下は多分に先に落ちてきた占い師シンデレラへのリップサービスという面があるので、気にすることないですよ。
それだけ私が信頼されなくてテンパってるように見えたということです。情けないことに。

だからあの時の決断には誇りを持っていいんですよ。墓下で何と言われようと。

司書 クララ

>>423
ほぼそれに近い記憶がありますねー。
「だってそう結果が出てるんだ！」的なことを言ってて、メタ真だと思われていたような、ウロ覚えです。

司書 クララ

>>452
パメちゃんの言う「サポートなし」は狼仲間からの助言なし、という意味じゃないかしらー。

>>425
こっそりしていたつもりだったのに、ばばばばバレていたーーーー。パメちゃんの目は誤魔化せませんね……。

神父 ジムゾン

わたしが村だったら村長は吊りませんねぇ。占い師は２人いてこそ占い師襲撃が起きて吊り手が浮くんですから。

村だったら真偽関係なく安全策▼ディタ一手でしたね。パメラ決め打ち？　そんなそんな…狩人なら考えますが、昔うまい狼騙り占い師にいぢめられたので…。

そうなって欲しくないから▼クララとか言ってたわけですが。

神父 ジムゾン

日付越えで設定忘れて占った真とか普通にやったことのあるのがここにいますので、まあ、何事も起きるのですよ。自分でいくつか失敗してれば他人の失敗にも優しくなります。

パメさんは失敗しないくらいうまいので、他人にも厳しいに違いないのです（腹黒決め打ち）

司書 クララ

とりあえず腹黒大賞は無事にパメちゃんが受賞予定ですねっ。
ベストカップル賞は……私とヤコさん！　と言いたいところですが、面映いのでー。ペタくん情報をもとに、トマさんとパメちゃん、もとい、あんこくめんさんとばれんさんに入れておきますねっ。

ankokumenって暗黒面？　暗黒メン（イケメンの派生語）？　と思ったのは内緒です。

司書 クララ

神父さまではないですかっ！
私たちは、とことん、交わらない平行線のようですねっ！！

訳：昼休みが終わったので擦れ違いに落ちます。

老人 モーリッツ

絶望した！一日入れなかったら延びすぎるログに絶望した！

農夫 ヤコブ

こんにちはですだ！…ややや、結構ログ伸びてるだ�狽艪ﾁくりと読んでいこうと思いますだ。
>>327 シモンさん
その法則だとおらはものすごく向いていない気がするんですだ…orz
>>333 レジーナさん
怒りは確かに出しては困る元になりかねないと思いますだ。悲しみなど…。だったらおいらは最終日泣いてよかったのでしょうだか？（蹴

農夫 ヤコブ

>>337 ディーターさん
おらは感情をあらわにするというより彩（いち表現法）として泣いてる程度はいいんじゃないかとおらは思いますだ。苛立ちは見ていると素直に怯え…なんでもないですだorz
>>392 ヴァルターさん
わわ、村長さん！お疲れ様でしただ！
…ということでジャイアントスイングさせてくださいだ〜！うりゃあ〜！！（意味不明

農夫 ヤコブ

>>-69 オットーさん
んー…、おらはそうでもなかったですだ。あの時は「生き伸びないと村終わる！」という精神であがくだけあがいたという感じでしただ。勝つためにも死ぬことも必要なのはわかっているつもりでいますし、狩人狙いで素村が襲撃されるのはむしろGJと思うのがおらですだ。
>>クララの中の人ファンクラブ
�這�

農夫 ヤコブ

>>445 カタリナさん
あれ、おらを忘れ…、なんでもないですだ。（ネタ

村長さん真に関しては「どうだろうどうだろうまさかまさかうわぁああ」って感じでしただ…。「信用得ようとする偽、その気がない（？？？）真」というパターンも一応描いていたのですが結局は投票してしまったというのが本音ですだ。
でも恐れるだけで終わってしまったのがやっぱりありますね…。悩むだけで終了とはorz

農夫 ヤコブ

灰考察は人数の多いうちはそれぞれ1、2行にとどめる程度ですだ。だんだん後半になっていくと灰考察から展開パターンとやケースなどを書きますだ。そして途中で「どうすればいいんだ…orz」だの「ごめんなさい！」だのも入ったりして（？）そして消しゴムで消して再構築したり、としていますだ。（ルーズリーフに手書きな人）
確かにパターン想定ではあれとしてもおらも灰考察は苦手ですだorz

負傷兵 シモン

よっと、ジム>>-98
ああ、そういう理由だったら解かりますよ。そうじゃなくて、[偽＞真]という基準じゃなく[狼＞狂]という基準で吊るのが理解出来ないということです。
>>-99　そうだとすると▼ジムになる訳ですけど…。

神父 ジムゾン

>>475シモン　もちろんです（大威張り）

▼ディタより前に吊られたいと心のそこから思いつつ、でも真霊決め打ちとか起きたらパメ偽なら厳しいとか思いつつ、でしたからｗｗ

村は騙りが嫌がりそうな吊り順を選ぶと効果的ですｗ

負傷兵 シモン

ちなみにディタ吊ってたらどっちの判定出すつもりだったの？

パン屋 オットー

灰考察は気になる人のみですね。全員やったら喉が足りなくなります。あと狼の時にそれっぽく考察を作る手段にもなりますし。

自分が今回はヨアに指摘した事とも重なりますが白い方から考察を書いている人は注意した方がいいかもというのは聞いた事あります。だいたい気になる人の方が先に来るから白い人を先に書いてる=白目の人が気になっている、でそれは村側の考えではないのでは？ということで。

パン屋 オットー

>>-99
そう、仮に狂人襲撃があっても真は長くいればいるほど真っぽくなります。狂人襲撃でも最後まで吊られないで残った真というのも何度かみています。

狂で難しいのは真っぽすぎても喰われてしまうので偽判定無しで狼様に伝えないといけない所です。

老人 モーリッツ

ただ序盤の緻密な灰考察は白印象獲得に最適だからわしはやるのぅ。
それで自分以外に占い当たるなら情報出るしの。
ちなみにわしは今回▼者で神の立場なら悩みながら「こんな偽物いねえよ」で白打ったんじゃないかの。
確信できなければ「生きている占い師の真確定を防ぐ」ために黒打って結果娘偽確させたじゃろうな。旅娘の狼２騙りとか予想できんじゃろうから偽確してもＬＷ頑張ればいいよネでの

老人 モーリッツ

>>478
なんつうか白い方が書きやすい！
黒いの疑う理由書かないとだし！ってのはまれによくいるわしとか

青年 ヨアヒム

いまさらパメに返答
>>-91 多分その意見、その後の吊った後白確だった前提ね？
ちなみに裏の裏の裏は、

青年 ヨアヒム

　　表：デフォルトとかメタ真くさい
　　裏：上記を騙る狼（側）
　　裏の裏：メタっぽい騙りを見抜く真（表）
　　裏の裏の裏：メタっぽい騙りを見抜く真を騙る狼（側）
ってことですね（わかりにくいｗ

パン屋 オットー

パメラは昔ある所で潜伏狂人で勝っていたのですか……狼はわかっていてというのもまた凄いです。だから今回も当然と言えば当然でしょうね……。

自分は潜伏する自信は無いですね……。

青年 ヨアヒム

>>440トマ　「なんか議事見たら必ず発言しなければならない」って暗黙的前提がある気がする
セットだけ変えて発言しませんって人も結構いる（ボクも狩人だったら当然あるし、真占とかでも深夜で眠いとか、がんばってセットだけ変えました、はあると思う）し、ましてや村長信用取る気ないor取り方を知らない前提でみてあげないと、そういう疑いになっちゃうのはしょうがないかなと思うかなぁ・・・

青年 ヨアヒム

結局村長に論理性は通用しないから論理で考察してもダメ、はわかるんだけど、、、それ言っちゃったら考察しようがないわけで、どの論理なら当てはまるかを検討するしかないのかな、って思う、、、かな

パン屋 オットー

はっきり言います。


もう何も信じられません。もう誰も信じられません。

青年 ヨアヒム

あと灰考察なんて何陣営でも全員やるって決めた上、発言数が少ない人からやります！（無精
あとは白でも黒でもパッと見て印象に残ってて、あこれいいやすいな、と思った人から言います

確信ない限り、灰考察って内容を人に伝えるというより自分を考察してもらうための材料提供のほうが大きいと思ってますから結構テキトーｗ

パン屋 オットー

ヨアヒム>はい、陣営の足を引っ張ってばかりで役職が顔に出るまいえぬ本人です。

一番納得出来る意見に従おうと思ったら狼にミスリードされているのではと考えてしまいますし、難しいです。

農夫 ヤコブ

>>487 オットーさん
実際それでいいと思いますだ。人狼によく出てくる単語に「疑心暗鬼」というものがありますだよ。
自分以外は正体不明なのです。それに狼や共有者、共鳴者などでも相手がどう動くかもわからないですしだ…。

木こり トーマス

＞ヨアヒム　多分オイラは全く逆だな。
表：偽が都合の良い占い先を選んだ
---
「占い先だけ変えました。ディーターを占いました。」と来たら当然次は何故ディーターにしたのかってなるぜ。そこでポツポツでも理由らしきものを喋れば、真偽のとっかかりになるんじゃねえか？　「デフォルトでした」では何も話題は膨らまないと思う。

負傷兵 シモン

>>487
聖と霊の真偽当てただけでも十分じゃないですか＞＜
ヨアも狼じゃないけど狼陣営は狼陣営ですし。
村長真が解かる人は俺は尊敬します。

ならず者 ディーター

ちぃ〜っす！おおきいわんこのガウです。笑

>>471　ヤコブ　
俺も別に感情表現することを否定してるわけじゃないよ。それ否定するとＲＰもいらないじゃん…みたいな感じになるから。感情表現もＲＰも本人がヤコブの言うように「彩り」として使用するのは俺も推奨する。
ただ、その「彩り」に怪しさを感じてしまう人がいることも忘れないで欲しいかな。

木こり トーマス

オイラが重視したのは視点に重きを置くことだ。本物が「何も考えずにデフォルト」→翌日にはまるで忘れたかのように「早寝早起き」と主張する。

って考えるよりは、偽者が「占い先どうしよう。適当にディーターで良いや」→前日の失敗を忘れる→クララ占い　って考えた方が辻褄が合うしな。

勿論悪びれない本物が居ないとは言わん。だが悪びれない、改めないなら吊るしか無いんじゃね？

負傷兵 シモン

オト>>487
ただ最終日はディタ吊ってほしいなぁとは思ってましたけど、個人的にはパメ狂という一抹の不安はあったので。
でもパメ狼は計算外だったｗｗｗ

青年 ヨアヒム

>>492「村長真が解かる」のか「たまたま当たっただけ」なのか議論中（＾＾；

でもま、「絶対わかる」もありえないんで、このままでいい気もします。ボクが思った真要素を逆手に取ってくるパメ狼がいると分かったのが今回の収穫です
（で、どんどんパターンを覚えていって収拾付かなくなってカンが鈍くなる、人狼というゲームの経験がマイナス要素になる不思議なところであります）

木こり トーマス

>>492シモン　結果が分かった上で色々聞いてみたけど、メタとか諸々含め村長真説にはどれも納得出来なかったな。

でもパメラ偽説、ディーター狼説なら展開の余地は十二分に有ったな。ここに至れなかったのは悔しいぜ。

負傷兵 シモン

>>496
俺は一番最初に村人やったときが一番当たってた気がするｗ

木こり トーマス

>>495シモン　おう、オイラもだ。

パメラ偽なら・・・とかディーター狼なら・・・とかパターン自体は色々考えたんだが、やっぱり初回にパメラがわざわざディーターを選んだってのと、ディーターが多数票重視を推したってのには目を曇らせてしまった。

もしが許されるなら4日目にはパメラに占い先を伏せず灰考察を要求したんだが、それが叶ってもようやくスタート地点って感じだ。

負傷兵 シモン