351 滅亡への序曲
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ちなみに黒いのは、今回戦術論の説明が足んなかったのと灰考察グダグダだったので、白い位置行かなくていいやと思いつつ、表はちゃんとやろうと思ってました！
本人のウデの問題ですorz
( 436 ) 2009/08/06(木) 10:35:25
>>-86
狩人なぁ、俺まだやったことないんだよなー。希望出したけど通ったことない。楽しいもんかなー？能力者抜かれたときにショック受けそう。でもよーわからんとこ護る狩人とか見てると、自分がやりたくなるという。
( 437 ) 2009/08/06(木) 10:38:41
>>-88
そうそう、パメの占い理由であれ？っと思うところはちょこちょこあったかもねー、もう少しそこら辺精査すべきだったかな、とは後悔。
( 438 ) 2009/08/06(木) 10:40:22
村長の真要素なー、
>>2:128「霊能者がいなくなってしまったら僕が偽物の可能性がさらに増えると思いまして。」
改めて見ると、この発言とかは結構真視点やと思うかな。ただそれまでの「霊を吊って」とか、「僕が狂人でも使い道がある」とかのくだりが、ホントに良く解からなくて…^^:
( 439 ) 2009/08/06(木) 10:52:19
＞ヨアヒム オイラは村長が「デフォルト」以外の理由を口に出していたらもっと疑っていたぜ。
だってパメラがシモンにするか、ディーターにするか悩んだ後なんだぜ。合わせようとか票数を見てとか考える程度議事録を読めたのなら、日付が変わるまで発言無しって方がおかしいからな。
( 440 ) 2009/08/06(木) 10:53:10
>>439
村長真でも吊ってしょうがなかったと思うのよ今回は。ただ、狂人以下確定したときに、本人にそこまでする力量があるか推察するのがデフォ。
みんな自分の実力かそれ以上を水準に考えすぎたのよね。
( 441 ) 2009/08/06(木) 10:54:15
>>-91パメラ 方向性は一緒だが向きは逆っぽいな。
オイラは村長が狂人なら「誰を占った事にすれば良いか分からなかったから、判定が既に出ていたディーターにした。」と考えてしまった。
幸か不幸か初日の内に「初回の偽判定はとても有効」って話が出ていたろ。
( 442 ) 2009/08/06(木) 10:55:40
>>408そこがたぶん誤解なんだと思います。
私自身の考察ではパメラ真は信じて疑わなかったのですよ。なので考察だけではディは怪しいと言うくらいで強く言えずパメラはキメウチしてたのです。
( 443 ) 2009/08/06(木) 10:55:59
でもキメウチと言う行為自体の話になってしまうのですが、あくまでキメウツ行為って思い込みの可能性がつきものなのです。なので追い込まれればその場面でしてしまいますけど確定情報が得られるなら自分否定してでもそちら優先したくなってしまうのですね。
昔は私もキメウチ派だったのですが、それで痛い思いしてきたのでこればかりは逆の環境で育ったとしか言えないのです。
( 444 ) 2009/08/06(木) 10:56:06
>>ﾊﾞﾚﾝ 紅葉はクレハと読むのです。
>>ダークロードさん覚えておりますー
( 445 ) 2009/08/06(木) 10:57:09
エピローグの今だから堂々と聞けるけど、パメラ自身もその「偽なら判断がつかない」って根拠を信じていないだろ？
でもまぁ残したいと思うなら水掛け論でもなんでも、そうやって言い張った方が良いと思う。
( 446 ) 2009/08/06(木) 10:57:47
>>442
元々信用が全然ないところに、偽確定扱いされてもいいような行動、それこそ狼からしたらハリセンものだと思うのよね。その場合周りから本当の怒りの突っ込みみたいのがあると思うわ。その怒りのベクトルを読み取って狼かどうか、も測れたりするんだけど今回はみんながみんな呆れてたしねえ････。
( 447 ) 2009/08/06(木) 10:57:52
>>441
そうやねー、村長タイプは「偽か真」かについて考えない方が良いのかもしれないね。
だからパメをもっと見るべきだったなと思いつつ。けど今回どう流れても「パメを吊る」までに至るかというと難しかったと思うわｗ
村長吊って、クララ吊って、パメからの黒１吊った時点で終了だからね。
( 448 ) 2009/08/06(木) 10:59:36
>>445リナ ああ、なるほど。もみじなんとかさんって居たっけなと考えてしまった。確かに覚えがあるぜ。
( 449 ) 2009/08/06(木) 10:59:43
>>446
違う違う。村長は私が村側でも吊ってるのよ。ただ、判定出たあとで、こんな狂人はないや、って結論に行き着くはずなの。サポートなしで占い先そろえて、黒出しましたとかね。
もう少し考え直すことはできたと思う。ただ、占の騙りが狼かどうかはアルビンに黒出るまでは疑えなかったでしょうね。
( 450 ) 2009/08/06(木) 11:00:30
(>>448)あでもディタ吊って黒確定してたらパメ吊ってたか！
( 451 ) 2009/08/06(木) 11:01:48
>>450パメラ それはおかしくないか。力量を含めての行動評価なんだから「デフォルトのままな占い師なんておかしい」の根拠が無いのと同じ様に、「ここで判定を割るのが狂人の仕事」って考える狂人を否定する根拠なんて無いだろう？
サポート無しにってのは「狼の手伝いになっていない」って意味だよな。
( 452 ) 2009/08/06(木) 11:06:22
あと灰考察は私は少なくならないと出来ないです。(苦痛に感じてしまってモチベーションが低下してしまうため)
他には灰考察自体が状況を知りたがる狼への一番の貢献だと思ってるからでしょうか。
後半は場がみえてくるのでちょこちょこと自分の範囲でだすのですけど基本はわからないところはスルーでわかるまではあまり口に出さない考察隠しと狼の戦術考察がスタイルです。
( 453 ) 2009/08/06(木) 11:08:52
毎回序盤はそれで突っ込まれて怪しまれますけど皆さんちゃんとそれでもなんだかんだ言いながら別方面から材料探して考察してくれるので生存率は結構高い方です。ＳＧにはほとんどされたことないですね。(いつも孤立臭で白印象になる)
( 454 ) 2009/08/06(木) 11:10:00
そもそも信用を取る姿勢が無いのは、占い師として合理的ではないのと同時に、狼としても狂人としても合理的ではないだろ。いや正確にはオイラやパメラが考える合理性とは外れているってだけだな。
そういう相手に判定だとか占い先だとかの判断基準で合理性を期待するのがおかしいと思うんだ。
( 455 ) 2009/08/06(木) 11:11:14
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