351 滅亡への序曲
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村長さん真だったから負けて良かった、って思ってる人は居ないと思うんですよ。
「誰が何でも負けたら悔しい」って自分に言い聞かせてればよりフェアな判断が出来るはずですっ！（自戒をこめて）
>>414
デフォでちゃんと占ってた初心者の騙りもいますしね。有効云々というか、皆が占い先だって言ってるからそこ占ったことにして結果出したみたいでした。
( 416 ) 2009/08/06(木) 09:29:56
>>415
正直、私は今、とても悔しいです……三日目くらいに戻って自分に喝を入れてやりたい。はあ。
時間なので退出しますー、また後でー♪
( 417 ) 2009/08/06(木) 09:31:39
リザ>>-75
俺も狼苦手ですー、あれ精神持たないですｗ
( 418 ) 2009/08/06(木) 09:34:07
リー>>405 システム推理と言うか、、、「そんな出来すぎな発言偽なら簡単に出来るだろうか？」って表で言うのはNGなのかなぁ？みんなは「出来すぎてる偽だろ」って言ってたけど、ボクは真逆の解釈だし、その話はそこまで＋その次に別の考察があるなら全然アリ、とおもってるんだけど
後段もちろん同意。「これだけで吊るのは考察としては稚拙」ってのは同じ意味のつもりだったよ
( 419 ) 2009/08/06(木) 09:36:10
>>414シモン んー、こういう結果を見た後でもそうとしか思えないなら何も言えないなぁ…
でも、なんというか、対話こそこのゲームの醍醐味なんだし、どういう状況もありえる、って（個人差はあれど）柔軟な発想を全員が持ってる前提じゃないと、説得とか考察とか最終的には意味をなさなくなりません？（多分コノあたりが極論派の俺の言い方なので理解されない可能性もあるけど）
( 420 ) 2009/08/06(木) 09:39:51
「村長みたいな真などいない！」が絶対的価値観として存在します、ってのは上記の個人差って話だけじゃ埋まらないと思うのねー
( 421 ) 2009/08/06(木) 09:39:56
>>417 クララ 結果がでてるからの後悔であって、まさに「後悔先に立たず」なわけだよね。たいていのプレイヤーはその後悔を反省点として、再度、同じ後悔をしないように、次のプレイに活かしているんだと思うよ。
>>418 シモンもか…笑。俺もそうなんだけど（足手まといになって仲間に迷惑かけちゃうの嫌だなぁ…て考えちゃう性質なんで）、思ってるよりも狼苦手って人いるのかも…。
( 422 ) 2009/08/06(木) 09:41:42
>>416クララ それ初心者がデフォルトでした、セットたまたま誰々でしたー、って言っちゃったの？
( 423 ) 2009/08/06(木) 09:42:14
>>421
まぁ心情的にですかね。参加する以上、努力はするようにしますけど。
>>-72
俺は逆に村人が一番好きですねー、責任感あんまなくて良いじゃないですかｗ？ただ村人やってて困るのが、「狩人」に関する戦略面を喋るときに実質非狩ＣＯしなきゃ話ないことがあるんですよね。今回最初に非狩立候補したのもそれが理由だったりします。
( 424 ) 2009/08/06(木) 09:42:24
>>413クララ
もしディーター先吊りになったらそこつつこうと準備してたよ。ただ問題は黒確定になるのをとんでもなく恐れてたわけでｗ
>>416
騙りはなんとでも言えるよ。居なかったのにデフォでそこなってた、ってのは仲間に言わせたことがある。だからヨアがそれをメタ真だというのは間違いかなーとも思う。
( 425 ) 2009/08/06(木) 10:15:16
今回において私が村側なら「村長は真でも推理の阻害になるから吊る」でも真の可能性は2割ぐらい忘れないでおこう。かな。なので3dディタ吊りが確かに一番正しかった。ディタを見てれば3d頃から白くはなかったろうし。
( 426 ) 2009/08/06(木) 10:16:39
ヨア＞真で言っていいことを偽がいってはいけないというのはどうかなぁ。
デフォも偽ならおｋだと思う。特に真なら投票関連でよくあることだと思う。
勿論ヨア自身は騙りの時は使いたくないとしても、使う騙りはいてもいいんじゃないかと僕は思うよ。
( 427 ) 2009/08/06(木) 10:18:53
＞パメ 「デフォルトで〜」までは別にいいんです。どっか適当なところを占った理由としてセットミス騙りは全然アリ（信用落とすリスクもあるわけだし、非難される戦術では無いと思います）
問題は
「先に発表したパメと同じだった、しかも先白後黒だった」
ってとこまで含めてあまりにも出来すぎてる部分なんですよ。出来すぎてるだけに逆に作為と考えにくい、ってのは、ちょいメタっぽいかなぁと（まぁ非メタとメタの基準な
( 428 ) 2009/08/06(木) 10:18:57
＞ペタ めちゃ同意でしかも似たようなことしたに書いちゃったｗ
>>423たぶん「言っちゃった」が誤解を与えたと思うんだけど、初心者なのに良く踏み切ったなぁ、という感嘆のつもりで書いた
( 429 ) 2009/08/06(木) 10:21:14
>>428
えーｗ俺は逆だなぁーだって同じところ占う確率なんて1/14だし、デフォで偶然よりも、パメの占い先に合わせたと解釈した方がかなりあり得そうちゃう？
( 430 ) 2009/08/06(木) 10:23:16
てか村長の占い先奇跡過ぎると思うわｗ1/14のデフォで統一占いするし、潜伏狂のヨア占って白確定させるし、凄過ぎやっちゅうねん。
( 431 ) 2009/08/06(木) 10:25:01
>>-85
ただ、村長単体だとそこまで考える騙りかではてなマークつくのは事実。
なので狼じゃなかったの？って発言したつもりがペーターに妙に疑われたのよね。あれは占い師視点での素の発言のつもりだったわ。
( 432 ) 2009/08/06(木) 10:27:39
つか俺はヨアが真っ黒に見えていたので、それに白出したのも村長を偽視する理由の一つだったというｗ
( 433 ) 2009/08/06(木) 10:30:23
>>430シモン 偽ならわざわざ「デフォルトでした」って言う必要性が今回無いんですよ。パメがディタ占うって言ってから1時間あったし、24時の時点で希望最多票だったし、理由は複数あります。
作為で判定出すところも、なんも考えないで占判定出すなら非統一片白、統一白、いくらでもやるパターンが存在する中、なぜそれを選択したか、っちゅー話だと思うんですね。
( 434 ) 2009/08/06(木) 10:31:15
逆に言うと、今回は村長真贋を判断する要素は実はそこしかなかったんです。みんなそこを深く慎重に考察せずに、「なんとなく偽臭い」ってだけでスルーしてた気がするんで、ボクは真の村側敗因はそこだと思ってますけどね
( 435 ) 2009/08/06(木) 10:31:28
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