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行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 行商人 アルビン に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
羊飼い カタリナ は 行商人 アルビン に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
農夫 ヤコブ は 行商人 アルビン に投票した。
ならず者 ディーター は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター の 5 名。
うわぁ…、また寝落ちてた(汗)ごめん大事な日だったのに。マジごめんなさい。唯一の救いはアルビン吊りになってくれて進行上問題無いことか。
つかなんでボク襲撃されなかったか不明だけど、投了襲撃なのかなぁ?パメ占い結果を待ちつつ、ちょい返答
狂人って狼のことを「ご主人様」って表現するときあるじゃないですか。その暗喩でヨアヒム自分のことを「ポチ」っていう飼い犬表現で「自分は狼の飼い犬です」っていう狂アピしてたんじゃないかな…って思ったんです。
おい〜っす!…終わってないじゃん…。ヨアヒム生きてるし…、っていうか生かされた…のか…。アルビン、カタリナ、お疲れさん。
【パメラの占い確認】▼ヤコブで今度こそエピだな。
今日のお勤め行ってくるぜ!じゃ、またな!
おはようございます。
【パメラのヤコブ黒判定確認】
騙り1狼吊確定でパメラが2つ目の黒、という事は僕は白確(村長からの片白出てますし)。ヤコブの単体での狼要素、ラインからの狼っぽさも拾えているのでパメ真は濃厚でしょう。その辺りも踏まえ陣営予想や初日からの動きを考察してみます。
ヨアヒム>いや、騙りならそれなりに理由を作りそうなのに作為感や変な気負いが無いのは真っぽいなと思いました。
おはようだ。おらに黒判定べか。
【パメラ君の占い結果確認】しただ。村長さんとアルビン君には謝らなければならないだな…。そして村長にはジャアントスイ…、なんでもないだな。
まあまずはおらの言動について考えてほしいだ。2日目からおらはとんでもない優柔不断野郎に見えたはずだが、あんなに迷う狼ってどんなんだろうな。(続く)
それに仲間からつっこみを受けるはずだで。
あと疑問なのが昨日はあんなにパメラ君もしかして偽?という考えがあるのにみんな盲信なんだなって思っただ。
(あれ?これ他の人が別の人に黒判定出したら自分もそうなっていたかもしれない???)
なんて言えばいいのかわからないけど…。おらが狼と思う理由をみんなに聞きたいだ。
ちぃ〜っす!
>>6 ヤコブ 「おらが狼と思う理由をみんなに聞きたい」だが、俺には、パメラの占い結果がヤコブ狼を導き出した以上、たとえヤコブが狼に思えなくても俺にはヤコブ狼でしかない。
「ほぼ完璧に村人を演じきった狼」の「狼と思う理由」をあげてくれってのはけっこう無理難題だと思えるがな。それくらい村人になりきってた狼ってのは、どう見たって村人にしか感じられないもんだし…。
「狼と思えない=狼ではない」という公式が成り立たないことは、ヤコブ自身もわかってるんじゃないか?「狼と思えないけど、狼だった」なんてのは、よくあることじゃないか。
ただ、あえて指摘させてもらうなら、その他力本願姿勢による難題提出は、なにより狼っぽいって自分でも思わないか?
どうか、最後の最後で変な発言をしませんように…。苦笑
>宴師匠
このあと来客対応と夕食準備、買い物に追われるので、次の登場は遅くなると思います。では、また、後ほど。
「おらは人間だべ!!」と主張することはいくらでもできるだ。でも「ヤコブは人間」と証明するものがないのも事実だよ…(注:これは確定要素のことをさしている)
逆に考えれば、おらが狼である確定要素もないだよ。パメラ君の判定という要因はあってもパメラ君偽の可能性が0でない限りはそれは確定要素にならないってことは忘れてはいけないだ。
(さらに続く)
結果見て「はいはいヤコブ吊りっ」って思っている人(???)がいたら是非ともいろいろな視点で考えてほしいだよ。
何だか滅茶苦茶なこと言っているかもしれないけど、正直おらもびっくりしていてなんて言えばいいのかわからないだよ…。ただそこで「あれ?」って思ってくれたら幸いな限りだよ。
他にもパメ狂or狼なわけで、その考察もないし、パメ偽のヤコ視点でいろいろ情報が絞られてきてることを全く表明しないって、最初から情報持ってる狼の意識が前面に押し出されてるように見える
狼二残り→ディーター君⇔オットー君?、ディーター君⇔パメラ君?ディーター君⇔ヨアヒム君?狂→ヨアヒム君orパメラ君?
LW→ディーター君、狂→パメラ君or(或いはand)ヨアヒム君?
狼二残りの場合:ヤコブ吊りで終了。狼吊りなら最終日だが狂人いたらPPで終わる。ただそうでなかったらパメラ君破綻!
LWの場合:ディータ君吊りで終了。でもこれだと2つの役職で狼が騙ったことに?
これがおらの考察だよ…。でもこれはまだバラバラの状態で、整理がついていないだ…。
一応完全な他力本願ではないことは言っておくだ。おらの言いたいことは「そんなパメラ君盲信でいいのか?!」という訴えだっただよ…。
少々考察出すの早まった感があるだ…。整理してくるだよ…。
そうなると、パメラは偽の場合狂人が濃厚です。パメラ狂人の場合の陣営は、ディーター、霊のどちらかと聖痕のどちらか+パメラ。ただし、聖痕のどちらかとは言え片方のトーマスは襲撃されています。よって聖痕の騙狼はニコラス。そして、同時にニコラスに黒を出したクララの真が確定しますから陣営はディーター、ニコラス、ジムゾン+パメラ。
ニコラスとジムゾンの言動で共通しているのは、早いうちからディーター吊りを
ここで「やっぱり占霊のラインを見たいし▼ディーター」になったとしたら大変です。白を出せばディーターとのラインが明らかになりますし、黒を出せばディーターが確黒です。さらにジムゾンが出ているのは「霊能者」。ローラーでいずれは吊られるのが予想できる位置にいる人間が灰狼に生存を託すどころか、灰狼を追い詰めているのは狼の戦略としては無茶苦茶です。
それに、村長は偽っぽいからディーターは吊りたくない、の世論が
>>26 今のヤコブの立場、心理はものすご〜くわかる…、でも、体調悪いなら無理はぜったいするな…。俺はそっちのほうが心配になるぜ…。
エピで村長をジャアントスイングを締め技にしたスーパーアルティメットコンボの刑にしてあげればいいさ。その意見には俺も同意するからさ。笑
ちぃ〜っす!ようやく雑事から開放されて自由の身となった。
>ヤコブ なんていうかさ…>>5 で自分の2日目の発言が狼ならありえない説を主張してるようなんだけど…、それも、クララが>>4:149 >>4:174でヤコブをヤコブの2日目発言から、ものすご〜く白視している発言=狼じゃない、ってな感じの他力になってるような気がするんだが…違うか?
確かに2日目のヤコブは、ヤコブの言う「優柔不断」というか…、俺自身は「迷える村人」みたいな印象だったから俺だって白よりに見てた。
ただ、3日目には、思考にブレを感じたことが気になって、感じていた「迷える村人印象」も「狼の演技?」という不安の要因になって、やや黒印象と印象が変化したわけで…。
だから、「2日目」というたった1日の発言だけを切り出しての周囲に判断させるのは正直適切でないと思うんだがな。
あと、体調悪いなら無理すんなよ、そっち(リアル)が心配になるからさ。
確かに「村負けちまうだよ!!考え直してくれだよ!!」と強く叫んでないことは認めるだ…。でもどう叫べばいいのかわからないっていうのもあるだよ!(どこまでも逃げな自分にとことん嫌気)
ただ昨日まで自分もパメラ君真を見ていただよ。だからアルビン君を狼と思っていただ。…昨日までは。(続く)
あとおらは「2日目から〜」と「から」をつけていて、2日目限定ではないだよ(汗
優柔不断云々は「あんなに迷えば仲間が『あんた迷い過ぎ…』というとっこみが来て改めたり考え直したりして何かしら変化が起こるはずでは」という訴えだっただ。
ここで村長さん真のパメラ君偽発覚、あり得ねぇ!ではないだがな。でも驚いたのは事実だよ。アルビン君が慌てだすのも今になって身にしみるほど理解しただ…。んでだ、(続く)
う〜ん、なんていうか、オットーとヤコブは、性格から出るプレイスタイルというかプレイタイプというかが、対照的すぎる感じがする…。
多分、オットーを説得できるとするなら、オットーと同じタイプじゃないかな…。同じような推理考察しないと説得がオットーの中に入りにくいように感じるんだが…どうだろ…。
今までのおらの発言や言動を見て「なんだこれ」って思う部分もかなりあるだよ…。
きっと自分はぐだぐだ迷う追従野郎だった故にSGとしては最適な要因だったに違いねぇべな…。ここでオットー君ではなくおらが占われて黒判定。そのような魂胆がおらには見えただ。オットー君を黒くするのに必要な要素よりおらを黒くするのに必要な要素の方がかなり多いように見えただ。(果て見えぬ程続く)
ヤコブの立場だと、パメラ偽、村長真から始まって、アルビンは狩だった。で、ヨアヒムは狂、よってパメラとディーターが狼、という結論を出すしかない。それで、ふたりの狼説にどこまで信憑性ある論理を組み立てられるか…ってことになるんだろうけど…。
これはこれでけっこうハードル高いよな…。
パメラ君がオットー君を何故占わなかったのかはここにあると思うだよ。オットー君占って黒判定出ればそれはそれでオットー君吊りに持っていく方向になるし、白判定だったら「オットーは人間、灰に残ったヤコブがLWかな?」となれたはずだべよ。
そうしなかった部分、そのような意図があるように見るだ。
じゃあオットー君はなんだろうか?ぐちゃぐちゃになった頭を必死で駆使しただ。すると(かなり続く)
1:どっちに●出してもよかった(あまりない?)2:オットー君は主人(狼)かもと思い誤爆回避でヤコブに● 3:本当にヤコブSGとして●叩きつけた etc...
でもカタリナ君の発言を見ればおらの推理には無理が生じてくるだが、それでもオットー君狼は考えられる射程であったことは変わらなかっただよ。まあ、(喉枯れそうな勢いで続く)
初回占いが村長占いデフォがディタで偶然統一のパンダになったことも信じがたい要素になるし…。俺が村人だったら、これだけで村長真を信じられなくなって、パメラ決め打ちに走りそうなくらいだし…。まあ、偶然そうなったと考えても…。「偽占い師に黒出された狩の狩CO」と「真の黒判定を受けた狼の狩CO」じゃ、後者のほうがかなり可能性の高い事例だし…。
どっちかひとつは偶然ありえるとしても、少ない可能性をふたつ合わせての論理展開は非常に信憑性が薄くなるしな…。
ヨアヒムが襲撃されてない事実についての考察も重要だけど…でも、それってヨア狂で、本日PPという回答を提示するだけになっちゃう気が…。自分達は負けている、という事実にたどり着くだけ…というか…。多分俺たち負けてるんだよオットー、というのは説得にならないし…。
パメ偽パターン一応考えてみたけど
・狼:者商(旅or書)、狂:娘(神or旅or木)
・狼:者神旅、狂:娘商
・狼:者娘(旅or書)、狂:商(神or旅or木)
しかないんだよね。者商は詳細説明するまでもなく、昨日のやりとりとかからバッツンと切れてると思うんだけどね。まぁパメ偽はボク視点では全く想像できないなぁ…
おそらく、オットーは村長真のケースについても検証はしてるはずなんだよな…。
その上で自分が可能性の高いと信じる推理を展開しているんじゃないかな…と思う。
狼陣営が自分目線でわかっているのですからパメラの偽要素、ディーターの黒要素、狼陣営の予想とそのライン等を出した方が良いのではないでしょうか?
あと、村長真ならばおかしい点が3日目の襲撃です。村長はあの調子でしたから護衛は付いていない事が予想され、襲撃するには絶好の位置でした。それを襲わなかったのは何故でしょう?灰狼無しでも、白がわかってしまうのは潜伏幅が狭まって灰狼無しが気が付かれてしまいます。
ライン予想:1、狼→ディーター君・ジムゾン君・ニコラス君 狂→パメラ君、ヨアヒム君
と見ているだ。
村長さんを襲撃しなかったのは「あの状態だ、世論ではパメラ真方向だな、いずれにせよ吊られるだろうな」で吊りを望んで襲撃していないとおらは見ているだよ。噛めるポジションとともに、吊れる可能性が高い(?)場所でもあっただ。そして @5
事実村長さんは吊りの方向に行ってしまっただよ。わざわざ噛みに行くより吊りの方が狼が代わりに吊られる心配も減るだ。ディーター君吊りの方がいいのでは?という話も出ていて、そこの部分も懸念したと見ただ。
んでだ、信用の差があったが故にパメラ君を真で見る視点で見てしまうが故に見落とす所もあると思うだが、今見てみるといくらかあるように思えるだ。どこかというと @4
3日目のヨアヒム君を占い希望が飛んでいるところで占わなかったことだべな。そこは後でごめんなさいって言っているもののどうしてそこで占いをためらい他の部分を占った(占うことにした?)のに何か意図があったと見るだ。(純粋に途中から占い希望を見ずに云々かどうかはわからないが…)
狼でない以上、実際はどうしてその日にここが襲撃されるかなんて事実はわからないだ。憶測の段階からは抜けないのは言っておくだよ。@3
ディーター君は確かに主張とかもしていて、自分を吊ろうかという話が結構飛び交う中でも慌てることなく冷静に対応してきたように思えるだ。けれども全体的に「中道的」なポジションにいていて、なるべく大きなことを言って吊りへの元にならないように慎重にいっているという感じだっただよ。あまりに注目されてしまうと自分が吊られて霊能さんの結果待ち〜なんてことになってしまうだからだな。@2
でも結局霊ロラはそこに入り込み吊りはここまで回避できた、と見るだな。そして霊能さんがいなくなった状態でもうまく会日しそして今に至ると。
あれしまっただ、喉これでラストだ@表示間違っただorz
これでおらは言いたいことを全部吐き切っただよ…。おらは▼ディーター君にセットするだ。信じているものの裏を見てみると、何かしら黒い線が見えるはずだからな。@0
>ヤコブ 体調、優れないだろうに、自分の立場での義務を完遂しきってほんとにお疲れ様です。
あとはゆっくり休んで静養してください。
エピでは、楽しくお話ししたいので…。
>>47 ヤコブ
もうヤコブの発言ないから突っ込むの気が引けるんだが…その予想だと、すでにPP状況じゃないか?
ヤコブが俺吊りを説得できる相手は、オットーだけしかいなくなって、なんかおかしくないか。
そういえば、結局、神父を吊る方向にしかできなかったけど、神父が俺吊りを強く推奨していたおかげでこういう流れが作りだせたのかもしれないな…。
実は神父が狼ディタを見越して逆張り発言することで、終盤こういう流れを誘発する意図があって発言していたなら、神父に感謝しなくちゃならないなぁ…。
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