351 滅亡への序曲
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人
狼
墓
全
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
羊飼い カタリナ は 神父 ジムゾン に投票した。
村娘 パメラ は 神父 ジムゾン に投票した。
農夫 ヤコブ は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
負傷兵 シモン は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター の 7 名。
( *0 ) 2009/08/03(月) 07:17:25
おはようございます。宴さん、襲撃お疲れ様です。
状況確認だけで表に出ずに去ります。
では、また…。
( *1 ) 2009/08/03(月) 07:25:21
パメラさんが偽ならパメラさん真ぽくさせるために襲撃は私かと思いましたけど、非狩宣言したシモンさんってことはあくまでパメラさん真だとする空気に対抗して村長真として勝負かけたのかな。アルビンさん狼として▼だけなら村長真まで匂わせるこの襲撃はオーバーな気がします。
昨日のアルビンさん▼でも問題ないの理由ですけど本心はそうでなくて狩ブラフでした。
( 0 ) 2009/08/03(月) 10:17:28
ジムゾンさん▼見越してパメラさん真なら狩がいないのが判明するとまずいので狩だからアルビンさんの正体を知ってて▼しても大丈夫みたいに振舞おうとしました。
なのでアルビンさん本当に▼するかの考察はこれからです。
( 1 ) 2009/08/03(月) 10:17:40
でもジムゾンさんはともかくアルビンさんの昨日▼ディタは無理があるのではないでしょうか？
確かにアルビンさん視点ではディタ狼が見えているはずですけどディタ吊ってその判定はもうジムゾンさんの気持ちしだいという考えができるので結局最後まで偽かもしれないという危惧を残すことになります。
なので>>5:86は村なら合わせられるわけないのです。
( 2 ) 2009/08/03(月) 10:28:18
おい～っす！たっぷり寝たんで、疲れはほとんどとれたぜ！
神父、シモン、お疲れさん。…にしても、非狩してるシモン襲撃とは、シモンを残しておきたくないってことなんだろな…。
それより、あれからまだヨアヒム顔出してないんだな…。ちょっと心配だぜ…。カタリナも無理すんなよ！俺はこれから出かけなきゃならんの考察は夜になる。じゃ、またな！
( 3 ) 2009/08/03(月) 10:38:16
おはようございます。
宴さんの判定待たずに、推理考察出すとこなんかは、カタリナを狂っぽく感じてしまいますが、狩ブラフ発言なんかは村っぽいんですよね。やっぱ、潜伏狂はヨアヒムなんですかね。
( *2 ) 2009/08/03(月) 10:42:52
ん～、▼アルビン言っておかなかったのが、自分でも奇妙な気がしてきましたが、ディタ選択はそれしかなくて当然なんで、あえて言わなかったとしても不思議はないかな…。
今となっては、言い忘れと言って、追記するほうが変な気もしますから、このまま立ち去りですね。
じゃ、でかけるんで、また…。
( *3 ) 2009/08/03(月) 10:54:45
シムゾンさんですけど>>3:49でディタ吊りのメリットを言ってるんですけど、それが言えるのならどうして自分吊りの危惧が生まれる▼クララなんだろうと思うのです。ラインからでしかジムゾンさんは生き残ることがまず不可能なのにいざとなるといつも放棄してるんですよね。本当に霊で昨日のように生き残りたい展開をするのならクララいた上でラインの判明に終始徹してないのは不自然です。
( 4 ) 2009/08/03(月) 10:59:28
>>5:111アルビンさんが狼なら確かにそれは主張できるのですが、しかし村長さんは吊られる日誰を占うって言ってましたか覚えていますか？
このことは村長真での狼側全員に言えるのですが、村長さんは生かしておいてもパメラさんキメウチが強くなるのみなのでそこをもって非狼要素とは言えないのです。
村長真がまだ保ててるのは村長さんがいないからであってアルビンさんの場合でもそれは当てはまります。
( 5 ) 2009/08/03(月) 11:12:03
>>3佳境に入った今日においても真占い師がわかってる立場でありながら考える襲撃考察はたったそれだけでしょうか？
襲撃シモンにはシモン単体だけでなく戦術的に大きな意味が含まれているはずです。あまりに雑すぎませんか？ここまでくるとちょっと胡散臭く感じます。
( 6 ) 2009/08/03(月) 11:19:53
おっはよー
【ボクが真狩なんだYO!】
ってことでパメラに投票COのつもりだった。ごめん土日急がしめで連日寝落ちてしまったのですorz >>5:81まで目は通せてたんだけど、セットした後考察しながら落ちてしまいました…。
もちろん？護衛はずっとパメラ。昨日アルビン吊りたかったけど客観視点で危険すぎるのと、あまり強く主張すると襲撃されるかな、ってのと、考察時間が足りなくて…
( 7 ) 2009/08/03(月) 11:24:24
シモン襲撃だけは腑に落ちないよね。アルの対抗が出ない（妙or年狩）に賭けつつアル生き残りに賭けた？娘視点の占結果が今日さらに「青屋農」の誰かに出てくるわけで、灰ローラー出来ちゃうよねぇ・・・？そんな襲撃するわけ無い、って話に持っていってパメと吊ってその白出し先も灰に含める戦略に賭けたのかなぁ？しっかしボク狩人とは不運（苦笑
( 8 ) 2009/08/03(月) 11:30:43
>>5:47オットー 君の言ってる事はむちゃくちゃだよ。「ボクが質問返答し忘れてたのを催促しなかったのは、キミが本当に怪しいと思っていないで疑うフリをしていたからだ、本当に怪しいと思っていたなら催促するはず」って自己主張してるようにしか見えない
ボク視点では騙狼１死、狂２死、商＋屋農に狼１、ってとこか。商吊って占い結果出してもらって詰みかな
( 9 ) 2009/08/03(月) 11:38:01
鳩から。時間ないので簡潔に。【ヨアヒムは人間だったわ。】
これ、狼詰んだわね。今日は▼アルビンで異議ある人居る？
( 10 ) 2009/08/03(月) 11:38:38
パメラさん真:狂:村長+役職者のどれか 占村村村狼灰灰
狼:アルビン+灰+騙り組
村長さん真: 狂:騙り組+ヨアヒム 狼狼狂狩村村村
狼ディタ+パメラ
( 11 ) 2009/08/03(月) 12:20:20
一応村長さん真視点だと
狂:パメラ・ヨアヒム
狼ニコラス・ジムゾンorクララがあるけどどちらの内訳陣営も判明してるね。
( 12 ) 2009/08/03(月) 12:23:06
( 13 ) 2009/08/03(月) 12:26:19
>>10村長真としてもヨアヒムさんと狼お互いに正体が判明しないのでPP連携とれないです。なので▼アルビンで今のところ異論ないです。
言い忘れましたけどヤコブさんオトさんは村長の片白となりました。再度言いますが私は白確定です。
アルビンさんはLWディタ
狂ヨアヒム
偽パメラで確定情報得てます。
( 14 ) 2009/08/03(月) 12:41:21
【ヨアヒム狩人対抗確認…】････盛大に驚いた…
一応聞くけど村人騙りじゃないんだよね？撤回とかないよね？
意外すぎて…力尽きそう。狼２騙りだったのか。そうしたらパメラとディタが狼なんだけど･･･。（ああどういうことだ？）だけど今日俺が吊られちゃったら負けちゃうから最後まで足掻いてみるよ…。
( 15 ) 2009/08/03(月) 13:05:30
今日の襲撃先はパメ真俺狼なら狩人いないことに期待して特攻かけるか、パメから確白の出たカタリナ狩人想定で襲うしかないんだけども何故シモン（非狩CO）が狙われたのかが分からない…。
だけど…あまりにもヨアヒムが潜伏狂だとはできすきている。ううカタリナとオットーとヤコブが村側確定なんだけど。>>14 そうだよね･･･うぅどうして**
( 16 ) 2009/08/03(月) 13:15:42
>京
読み違えでなければほぼヨアヒム狂
今日はアルビン狼で押しきるけど明日PPで押しきる？
それともヨアヒム襲撃して真っ向からいく？
( *4 ) 2009/08/03(月) 13:28:31
>>15
パメラとディタが狼とは限らないか（その可能性もあるが）パメラは偽ということが分かる。…俺が残された意味が分かったよ。俺の馬鹿ぁ！むぎぎぎぃりぎりぃ。説得あるのみか可能性を探さないと…。
俺には▼ディタしかない。4人で票合わせないと**
( 17 ) 2009/08/03(月) 13:33:41
こんにちはだ。うぇえい、そうなっただが？（挨拶）
【パメラ君の占い判定確認】【ヨアヒム君の狩人CO確認】だな。
ヨアヒム君確定○になった上に狩人COだべか！これで狼が狂人のフォローにかかったというケースは消滅しただな。あとはヨアヒム君の正体だな。
狩人が狂人か…。おらはこう思っているだよ（続く）
( 18 ) 2009/08/03(月) 13:59:45
アルビン君は狼で、吊り逃れのために狩人COしたんじゃないかというように思えるだ。そして「どうか狩人死んでてくれー！！」という望みを託しの狩人CO、しかしその望みは潰え狩人生存でしかもその狩人は確定○。
こういう予想だ。ただ前の言った通り「事実を元に推測はできても推測で事実を叩きだすことはできない」だ。これはヤコブっちの予想からは抜けないだ。（さらに続く）
( 19 ) 2009/08/03(月) 14:03:55
お疲れ様です。またすぐ出ますが、ちょっと戻りました。多分、ヨア狂確定ですね。
真っ向からいきたい気分は、あるんですが、発言で宴さんの足引っ張ってしまう可能性もあるので…、アルビン吊りの方向になったらＰＰ狙いのほうがいいような気がします。
ただ、カタリナを動かすには、ヨア襲撃するほうが有効のような気がしますね。
( *5 ) 2009/08/03(月) 14:10:58
>>6 カタリナ
そんな殺生な…。たとえ村人であったとしても出かけ前の２０分そこそこの時間じゃ、まともな考察なんて残せないって…。
じゃ、宴さん、また夜に…。
( *6 ) 2009/08/03(月) 14:16:18
ヨアヒムさんが狂と知っているアルビンさんに聞きたいのですが、今日ヨアヒムさんがCOしたのは何が考えられますか？
アルビンさん吊るためまではわかるのですがそこを考えたときに
その立場から見てパメラさんが真だった場合狂がとどめを刺してしまうことになるのでそれだけでは出れないと私思うのです。
( 20 ) 2009/08/03(月) 14:21:47
そして意向は【▼アルビン君だ】な。
オットー君とおらだけか、灰は…。村長さんの方白？だー、なるほどだー。（理解してるのか自分！
占い先はオットー君でもおらでもいいと思うだ。
これでパメラ君真なら詰みだな♪村長が真なら…、なら…（Now Confusioning...）
( 21 ) 2009/08/03(月) 14:23:03
悪い癖発動だべな…「最悪の結果かもしれないという可能性」がどうも己の考えに揺らぎをもたらすだよ…。でもアルビン君にセットしただよ。
あと遅くだっただが、シモン君とジムゾン君はお疲れ様だっただよ…。
農作業に行ってくるだ。
( 22 ) 2009/08/03(月) 14:26:50
ヨアヒムさんヨアヒムさんが狩なら今日は安全策で▼ディタ君明日▼アルビンさんとできるのですけどどうでしょうか？
その上でパメラさんをヨアヒムさんが守りアルビンさんが私を守れば襲撃先がまた困るのでオトさんかヤコさんしか襲撃できなくなると思うのです。
検討お願いします。
( 23 ) 2009/08/03(月) 14:41:10
ポチですーー！
>>23リナ 少し検討してみたけど、パメ狂で黒誤爆もありえるでしょ（レアケースだけど）
あとアル視点ではボクの潜狂が確定なんだから食い先は困らずにボク１択だよ？そんとき手数というか村側数足りる？ちょっと時間なくて計算わかんないけど！
( 24 ) 2009/08/03(月) 15:12:04
ぽちでしー。
ごめんパメ誤爆狂なら狼はディタアルだから手数的には問題ないね！でもそれはありえないかも、、、パメ狂ならアル誤爆の危険を冒す前にボクに黒出すでしょう…
まず一つ推理の上では安全策の必要性を感じないよね。もう一個は後に続く
( 25 ) 2009/08/03(月) 17:00:35
もう一個は、自分でやっといて何なんだけど（マジゴメン）、終盤切羽詰まったところだからないと思うけど、今7人だから今日ディタ吊ったら明日から吊投票ミスは絶対許されないよねぇ、、、そんな綱渡りはしたくないな
この危惧考えるとストレートにアルビンを吊るほうがよほど安全策だと思う！
( 26 ) 2009/08/03(月) 17:01:06
>>26でもヨアヒムさんが襲撃されればPPの危惧が消えることから村はもっと安心してパメラさん真を信じれますよ？
後ここから吊りミスは起こりません。
もうどちら真においても内訳は判明しますから
( 27 ) 2009/08/03(月) 17:15:31
ただいま。戻ってきました。遅くなったおわびに、夏みかんパンに花火パン（花火をあしらったパンです）、米粉パンに夏野菜カレーパン、フランクドーナツにラスク等色々なパンを持ってきました。考察に疲れたらいっぱい食べてください。
【パメラのヨアヒム白確認、ヨアヒム白確定確認、ヨアヒムの狩人CO確認】……ヨアヒム、疑って本当にごめん。パメラ真で本当に良いのか、また色々と考えてみる。
( 28 ) 2009/08/03(月) 18:16:41
ちぃ～っす！【ヨアの狩ＣＯ】【パメラのヨアヒム占い結果確認】
>>6 カタリナ 厳しいお言葉だな…。出掛け前の１５分そこそこの時間で状況確認しただけではちょっとした雑感残すのが精一杯だったんだが、それが、カタリナにはお気に召さなかったようだな。とりあえず、叱咤激励と受け止めておくぜ！
>>23 カタリナ 狼はヨアヒムを襲撃すればいいだけだから別に困らないんじゃね？あとカタリナの安全策なんだが、
( 29 ) 2009/08/03(月) 18:16:51
まあ、俺は当然反対だな。狼吊るの２度も見逃しながら俺に吊られてくれっていう提案はさすがの俺も許容範囲外だ。本当なら昨日アルビン吊りたいところだったが、総意を受け入れ神父吊りを許容した。そしたら今度は俺が吊られてくれ、というのはそりゃないぜって思う。それなら、なんで霊ローラーの前に俺吊って、占霊決め打つ策にでなかったの？って話しじゃん。俺自身序盤では、それも村の為になると思って許容したのに…。
( 30 ) 2009/08/03(月) 18:21:42
ただいま。
･･･襲撃シモンだよねえ･･･。意味わからない。わからないって言えばトーマス襲撃もだけど。なんかたまに襲撃の意図がよくわからないのがぽっと出るんだけど。
私偽に仕立てるためにこうやってるの？いやシモンは確かに白くて決め打ってたけど、非狩だったしねえ･･･。
なんでヨアヒム残したか私視点で謎よ。おかげで詰んだけど。
( 31 ) 2009/08/03(月) 18:37:42
襲撃として一貫性あるのは発言力の強いところね。残る灰はヤコブとオットーかぁ･･･。
>>23
霊生きてるうちに私とライン繋がるようにディーター吊りはあったし、トマ襲撃はそれ誘ってたと今なら思うんだけど、昨日につづいて吊り候補なの？どう考えてもヨア襲撃なんだけど、それ。
>>28
ここで私真か考えるって？私真ならあなた視点ヤコブ狼で、偽ならディーター狼ってことでしょ？検討する方向ずれてないかな？
( 32 ) 2009/08/03(月) 18:53:13
>>27
確定白はカタリナかヤコブ、オットーで狼判定出なかったほうの二人だから、明日▼アルビンだと最終日カタリナ残るかわかんないんだけど。あと、細かい突っ込みかも知れないけど>>15って襲撃先に驚いたり護衛先に対しての感情皆無とか。そういうのを信じれるかは見て欲しいんだけどね。最終日まで持っていくのに▼者＞▼商の手順は確かにあるけど、そこで迷うなら、迷う人を残しに来てるって言うのは忘れないで。
( 33 ) 2009/08/03(月) 19:02:06
>>32 検討する、というのはパメラ真とした場合、かなり状況が出来すぎているのが気になって。今日の襲撃先はシモンですが、彼は初日の占い先になっていい、と実質非狩発言をしていてしかも灰なのに襲撃され、それによりパメ真の場合詰みになってしまった。わざわざ詰みに近づく襲撃をするのかな、と。
もしもパメラが偽でヨアヒムが潜伏狂人だった場合、アルビン吊りでPPになってしまいますから本当にパメラ真で良いのか
( 34 ) 2009/08/03(月) 19:03:41
お疲れ様です、こんな感じで考察を落とそうと思いますが、いかがですか？
シモン襲撃からの状況考察
シモンが他の灰と大きく違うのは非狩立候補だと思う。それで、シモンの印象は限りなく白かった。さすがの狼もシモンを黒塗りする算段は思いつかなかった、ということなんじゃないか…というのがまず１番に感じることだな。
( *7 ) 2009/08/03(月) 19:04:48
また、このタイミングでシモンを襲撃ということは、狼は灰が狭まることを気にしていない襲撃に感じる。つまり、もう灰に狼がいないという状況なんだが…。多分、クララと神父を改めて見返してみるとやっぱりクララが真だったと思うんで、そうすると、ニコラス狼、村長狂、アルビン狼、で俺は神父を狂予想していたけど、シモン襲撃から実は狼だったんじゃないかと予想する。
( *8 ) 2009/08/03(月) 19:05:05
ニコラス狼の聖騙りというトリッキーな策に出てたということになるわけで、そういう狼陣営なら狼２騙り、潜伏狂１という状況もそんなに不自然に感じられない。シモン襲撃からも、灰には狼はいない状態、ニコラス狼、アルビン狼、神父狼が今１番しっくりくるんだが…、ただ、この予想だと、潜伏狂が誰かという問題が難点でそこもしっくりする説得がつかないと説得は難しいんだよな…。
…と、こんな感じですが、どうでしょう？
( *9 ) 2009/08/03(月) 19:05:47
ディーターパメラ狼の2騙りに見せかけにきた、ってのでいいと思うけど。
( *10 ) 2009/08/03(月) 19:09:14
>>34
んー･･･私はあんまり考えてないけど、旅神２騙りでグレーに狼が居ない可能性って検討してあるのかしら。
私偽にしたいとかじゃないと、逆にヨアヒム襲撃で安定してたんじゃない？狼が襲撃せず、狂人で、アルビンに対抗しました、ってどんなスーパープレイ？
( 35 ) 2009/08/03(月) 19:21:30
じゃ…。
あと感じるのは、俺とパメラが狼であるように見せかけるための襲撃になってるような気がするな。
…を付け加えればいいですかね？
( *11 ) 2009/08/03(月) 19:22:21
シモン襲撃からの状況考察
シモンが他の灰と大きく違うのは非狩立候補だと思う。それで、シモンの印象は限りなく白かった。さすがの狼もシモンを黒塗りする算段は思いつかなかった、ということなんじゃないか…というのがまず１番に感じることだな。次に感じるのは、俺とパメラが狼であるように見せかけるための襲撃になってるような気がするな。
( 36 ) 2009/08/03(月) 19:36:14
また、このタイミングでのシモンを襲撃ということは、狼は灰が狭まることを気にしていない襲撃に感じる。つまり、もう灰に狼がいないという状況なんだが…。多分、クララと神父を改めて見返してみるとやっぱりクララが真だったと思うんで、そうすると、ニコラス狼、村長狂、アルビン狼、で俺は神父を狂予想していたけど、シモン襲撃から実は狼だったんじゃないかと予想する。
( 37 ) 2009/08/03(月) 19:37:31
京の視点だと、狼はアルビンで、ヨアヒムはわからない。アルビン吊ったら終わるかも知れない、ってのと、襲撃がアルビンとひょっとしたらもう一人によって決定されていた、ってのは忘れないようにね。
( *12 ) 2009/08/03(月) 19:40:22
>>30>>33そういうわけではないと思います。
ヨアヒムさんが狂ならパメラさんの正体が狼なのか狂なのかわからないので狼のディタさん吊りなんて狂なら絶対できないのです。
けど真狩なら日が伸びるだけなので許容範囲なのですよ。
なのでヨアヒムさんが許容できたなら今日出てくる理由と合わせて非狂だと言えました。しかし結果は>>26だったので展開できず残念です。
( 38 ) 2009/08/03(月) 19:45:27
ニコラス聖騙りというトリッキーな策に出てたということになるわけで、そういう狼陣営なら狼２騙り、潜伏狂１という状況もそんなに不自然に感じられない。シモン襲撃からも、灰には狼はいない状態、ニコラス狼、アルビン狼、神父狼が今１番しっくりくるんだが…、ただ、この予想だと、潜伏狂が誰かという問題が発生するんで、そこがちょっと悩みどこでもあるんだがな。
オットー、ラスクいただくぜ！あと買い物に行ってくるぜ！
( 39 ) 2009/08/03(月) 19:46:33
いろいろご面倒をおかけして申し訳ありません。アドバイスありがとうございます。気をつけて発言します。
やっぱり、狼って難しいですね。笑
( *13 ) 2009/08/03(月) 19:57:55
をもう一度議事を見ながら検討しつつ、黒判定を出された人たちとヤコブとの繋がりやヤコブの狼要素を探していく、という意味です。
議事を見てパメラ・ディーター両狼の要素が無いかどうかを見てきましたが、ディーター希望の票が3つ>>1:142、>>1:174、>>1:184、>>1:187と入る中でパメラは>>1:214でリナ希望。仲間同士なら票入れて切っておいた方がよさそうな場面だし、
( 40 ) 2009/08/03(月) 19:58:02
>>38
ん？意味が。いや、それアルビン狼かどうかも絶対わかってなくない？なんで対抗に出て、アルビン吊り言い出すのかって理解できる？私真でアルビン狼ならヨアヒム追い討ちすぎよ？その辺出る事自体がばくちだと思うんだけど。
( 41 ) 2009/08/03(月) 20:00:59
（上の「票が3つ」は訂正）>>1:239で村長が来ない事を気にし「占い先はディーターかシモンか私が決めるの？」で、>>1:245でディーターにセットと。シモンを占っても別に疑われない場面でディーターセットは仲間っぽくない。また>>1:165で「意見をはっきりさせないなら明日対処しちゃう候補だから頑張って」は仲間への言葉としても、狼を追い込みたくない狂の言葉としても微妙。
よって、ディタパメ両狼は
( 42 ) 2009/08/03(月) 20:10:38
否定でき、パメ狂もややなさそうだと考えています。
>>35 旅神2騙りの可能性も検討しています。アルビンがかなりジムゾンを吊りたくなさそうな感じを受けたので、その理由はもしかして旅神2騙りなのでは？と。（>>4:36「ジムゾンは悪くて狂人じゃない？」）
その場合、狂ヨアヒムの対抗理由がわかりませんし、ヨアが真狩の際は狂人はどこに？となるのでやはり狂は二人とも騙りに出ているのではないかと思いますが
( 43 ) 2009/08/03(月) 20:13:11
すいません、買い物にいかなくてはならないので、しばらく離席します。
( *14 ) 2009/08/03(月) 20:16:28
ただいまだ。って自分に少々ショックを受けただ！（パメラ君盲信でプログレスはいいのだろうか悪いのだろうかという迷いに対し）
やっぱりパメラ君の偽の部分はしっかり考えないといけないというのはあるだな…。目が覚めてよかったぜよ…。
オットー君の>>34。確かにそれは強く思っただよ。でも「村長吊った時点でパメラ君を真として～」という思考がどこかにあり（続く）
( 44 ) 2009/08/03(月) 20:45:50
それが幻影となってアルビン君吊り一直線という考えを引き起こしてしまった節がおらの中でありそうだ…。
（駄目だ、頭の中が整理できていないorz）
まずは黒判定の出た人々＆役職の考察を見直すだ。そこからいろいろと考えていきたいと思うだよ…。いだだ、気分が優れないから少々休んでくるだ…。
( 45 ) 2009/08/03(月) 20:49:47
アルビンさんで気になったのは、今日の>>15。今日は誰をどんな理由で護衛していたか、というのは信用されている側の占い師に黒を出された立場であれば、まず口にすると思いますが。
またパメラさんも>>33でも触れていますが、今日のシモン襲撃に対して口にしていないのは狩としては腑に落ちません。ましてや昨日のペーター襲撃では>>5:21みたいにペーターごめんと大げさな位に言っているのに。
( 46 ) 2009/08/03(月) 22:06:23
買い物、その他もろもろの雑事をすませて、戻りました。
( *15 ) 2009/08/03(月) 22:26:12
>>41ヨアヒムさん狂ならアルビンさんは真狩か狼なのです。それでディタさん狼ですけどパメラさんは狂かもしれないのでＬＷの可能性あるディタさん吊りは出来ないのです。
真狩ならどちらでも良いんです。パメラさん狂だとしても狼はアルビンさんディタさんだし本物でも詰んでるのは変わらないわけで
( 47 ) 2009/08/03(月) 22:26:32
アルビン＞★今日は誰をどんな理由で護衛して、その人の護衛は昨日のいつごろ決めたか、というのを詳しくお願いします。
ヨアヒム、アルビン＞★狩としてここまで来たわけだけど、狼に狩だと悟られないように考えていた事だとか、心がけた事は何ですか？
ヨアヒム、アルビンの両者を「狩人COした」という視点で読み返してみると、アルビンは狩人ならば護衛をどこにするかの判断にするための能力者真贋を探っている様子が
( 48 ) 2009/08/03(月) 22:34:44
>>35そのスーパープレイについてはアルビンさんと明日出てくる村側最後の砦(株)が説明してくれるのではないでしょうか？
私にはそれを打破できません。
( 49 ) 2009/08/03(月) 22:45:53
>>20 ちょっと考えてみた …
ヨアヒムは潜伏狂だから狼２騙りなことは知っている→潜伏狼はアルかディタの２択→パメ真偽判定は不能（パメがアルに黒を出した時点でアルパメ狼はないからヨアヒムから見たらパメラは真か狂）なので分からない→アルは狩人か狼、ディタは狼か村→狩人３COの場合はアル狼 ２COの時は（狼側としてはやはりペタリザ狩人にかけるのは危険なので）→アルが狩人だと認識できるという所なのかな
( 50 ) 2009/08/03(月) 22:47:54
私白確定なので今日暫定の決定出しておきますね。
2択なので考えてください。どちらにするかは24時にしますね
【初期設定はアルビンさんで】
【①そのままアルビン吊ろう吊ろう】
【②ヨア狂は怖いけどまだディタ君で明日に回したい】
( 51 ) 2009/08/03(月) 22:52:25
>>48
狼側がアルビンを狼に見せかけるためには灰を狭めることはせずにパメから白の出たカタリナを狙うのかなと思ってカタリナを守ってた。昨日の時点では狼２騙りなんてないないと勝手に思ってて…（酷い）ヨアヒムは本当に村人なのだと思ってて一番信頼してた…。だからカタリナ守ってGJが出ればカタリナ村なことが分かるから、残りの３人（ほぼシモンは考えてなかったのでヤコオト）のどちらかが狼なのだと（続く）
( 52 ) 2009/08/03(月) 22:56:02
ディタ君吊る場合は
ヨアヒムさん→パメラさん守護固定
アルビンさん→カタリナ 守護固定
狼さん→ヨアヒムさん襲撃固定
これでカタリナはもう一日羊のお世話を出来そうです。
( 53 ) 2009/08/03(月) 22:58:58
( 54 ) 2009/08/03(月) 23:03:00
本気で思ってた。だから昨日の時点で俺目線（確実に）狼なのはディタしかいなかったので狼を今日１吊っておかないとやばいんじゃないか。明日（今日）狂狼狼残されて俺が吊られたらやばいんじゃないかと思って▼ディタ▼ディタ言ってた…ジム真決めうちして、自分中心で考えてた…村側の立場なんて考えてなかったのが>>2>>5
を見てやっと分かったの…説得の方法を勘違いしてたことが本当に辛い。
( 55 ) 2009/08/03(月) 23:03:44
正直、何をどう発言するのか迷走中…こまった。
う～ん、とりあえず狂探し発言かな…。
( *16 ) 2009/08/03(月) 23:10:57
>>48（２番目）
始めの意気込みは「占われないように怪しまれないように」がモットーだったので初日はCOを保留しないことが怪しまれないのかなと思って（間に保留した方が良い？悪いのかな？と一時考えたがトーマスに言われたこともあって）非COした。…あとは見ての通り自分中心で物事を見てる。俺を占い希望する人が結構いたので無駄占いごめんと思ってたけどあれ占われてないや…？何でだろ？と思ってた。
( 56 ) 2009/08/03(月) 23:14:34
今思うと、パメラ狂（たぶん）側から見たらアルは本当に狼（ディタ、アル）かもしれないし、人かもしれない。後々に取って置けばどのようにでもできると思ったんじゃないかな…。…これもあくまでも推測で主観だから…何とも言えない。
( 57 ) 2009/08/03(月) 23:21:24
アルビンとジムゾンとのやり取りが無いのは変です。
占霊真贋が気になるはずの狩人が、能力者の片方に全く触れないというのはどうなんでしょうか。
また、ジムゾンとのラインも見えて狼2騙り潜伏狂人の可能性も考えています。ディーターの>>37には目からうろこが落ちました。
>>52、>>55、>>56 返答ありがとうございます。護衛はカタリナですか。そのカタリナ護衛を朝すぐに言わなかったのは何故ですか？
( 58 ) 2009/08/03(月) 23:21:25
ポチですー、所用で遅くなったヨアたんはもすこし後に帰りますです！
みんなも少し待ってくださいまし！
( 59 ) 2009/08/03(月) 23:23:36
>>58
朝襲撃先見てあれシモン？？じゃあカタリナが狼の場合もあるんじゃないかと思って発言はしなかった。（潜伏狼がまだいると思ってたので、ヨアのパメ投票は昨日と同じ理由なのかなと単純に思ってた）そして昼覗いたらヨア狩人CO…やられたという気持ちと混乱でぐるぐる。
守り先を言うなんて頭が回らなかったというのが理由。
( 60 ) 2009/08/03(月) 23:30:43
ヨアヒムですが、彼は「信頼できない真も見ている」（>>3:12）との理由でパメラ偽も考えるように話をし、>>3:51、>>3:52、>>3:53の3発言を使い村長真を訴えていましたし、>>4:5の「村長吊りはびみょい」は彼が狩人と考えればまぁ納得できないこともない部分はあります。護衛傾向を探られないために表では狩真贋はどちらにも傾いてないように思わせる、というのも聞いたことがありますし。
( 61 ) 2009/08/03(月) 23:46:07
また、先に触れた>>3:12の「村長と繋がって焦る言動は真贋判別に大いに役立つと思う」は今思えば狩人視点が混じったものであるのかも、とも考えられます。初日に潜伏狂人について触れていて（>>1:46、>>1:82）、その後も触れている（>>2:7）のがやや潜伏狂人かも、と思わせる部分はありますが。
クララは占での黒判定をもらったディーター、アルビンの両方とラインが切れていると考えているため、
( 62 ) 2009/08/03(月) 23:58:55
ちょっと村側目線で考えてみたんだけど
俺がLW（狼１）の場合とヤコオト（狼２）のどちらかに狼がいる場合があるよね。その場合はパメが真ヨアが狩人なので狂人はいない。
今日ディタ吊るとした場合でも７＞５（狼１の時）アルビン吊り＞終了の場合か
７＞５（狼２の時）アルビン吊り（パメラは生きているので灰２のどちらかを占えばLWが分かる）＞３（狼１）狼吊り＞終了 村は勝てると思う。
( 63 ) 2009/08/04(火) 00:00:22
クララ真、神父狼で、ヨア狩で、潜伏狂生存なら、カタリナ、ヤコブ、オットーは潜伏狂人候補になる。ヨア狂だとしたら、狩はリーザかペーターで、あとは村人となる。
潜伏狂生存なら、昨日の段階で偽占が狩に黒出しする可能性、真が狼を引き当てて、引き当てられた狼が狩ＣＯする可能性のどちらが高いかで、アルビン狼だと判断するんじゃないかな。
( 64 ) 2009/08/04(火) 00:03:24
ただいまー。今から議事ちゃんと読むけどカタリナって意味わかんないよね…。>>27誰かがミスしないってどうやって他人が保障出来るのさ…。
( 65 ) 2009/08/04(火) 00:03:48
その場合の狼ニコラスとのラインが完全に切れていない事も踏まえ、狩真贋はヨアヒムが真なのではないか、と考えています。
アルビンさん＞ >>60はわかりました。今現在、アルビンさんの視点では狼陣営が判明している訳ですよね。>>57では「パメラ狂（多分）」と言っていますが、何故狂だと思いましたか？またこの場合の騙狼はクララかニコラスのどちらで、初日からどういう作戦を取って動いていたのかを
( 66 ) 2009/08/04(火) 00:05:50
そうなると、狼のフォローが狂の役目だから、下手に狩騙りするのは逆効果になると考えたように思える。狩生存で３ＣＯになってしまえば、アルビン狼を強調することになってアル吊りが敢行されたら、そこで終了だとわかってるし、狩人不在で２ＣＯ状態でも狂の自分がアルビン狼を吊りに近づける可能性も考えて、リーザかペータが狩であることを祈りつつ騙らないことを選択したんじゃないかな…と予想。
( 67 ) 2009/08/04(火) 00:07:16
俺から見るとパメヨア狂、LWディタになる。
ディタ吊れば明日で終了。
俺（狩人）を吊ればたぶんカタリナが襲撃されて（狂狂狼村村）になるので票集められて村は負ける。
色々な可能性を考えても村側勝利に近づくのは▼ディタだと思うな…。
( 68 ) 2009/08/04(火) 00:09:32
なので、ヨアヒムは狂ではなく狩だろうと思う。狂が潜伏生存しているとするなら、カタリナ、ヤコブ、オットーになるんだよな…。
生存していない場合は、リーザ、ペーター、シモンなんだけど…。この３人が潜伏狂だったかと思い返すと、それはそれで考え難いんだけど…。
( 69 ) 2009/08/04(火) 00:13:34
>>66
ヨアヒムの立場になって考えてみると（>>50）パメラが狼ではなく狂人ということが分かった。なので騙り２狼はジムとニコだと思う･･･気弱。
( 70 ) 2009/08/04(火) 00:16:08
困りました。先の決定から特に進んでません。
私自身の発言ももうなさそうです。
自由なら私ディタ君行っちゃいますよ？
>>65ただの投票ミスならその人の責任だと思います。でもちゃんと合わせてくれるなら吊る人って限られてます。なのでそこは保障できると思いますよ。
( 71 ) 2009/08/04(火) 00:20:31
>>38カタリナ 展開って？意味が分からないよ。カタリナは意味不明発言多いよ…
>>47真狩でもどうでもよいとおもうのは狩じゃないカタリナ視点だからでしょ。あまり良くない理由はちゃんと説明してるのに、全く話聞かないとか、ケンカ売ってるのかとすら思うけど、なんか理解しそうも無いから質問する気すら微妙
( 72 ) 2009/08/04(火) 00:21:45
>>48オト 実は何も考えて無いというか、「自分は村人！」と自己暗示して極力何も考えないようにしたよ
もちろん夜明けと夜明け前の起きてる時間はその都度都度護衛先を考えようとしてたけど、パメでいいじゃん、って展開だったよね…
( 73 ) 2009/08/04(火) 00:22:05
教えていただけますか？
アルビン＞★>>52アルビンを狼に見せかけるため、であれば何故狼陣営はパメラ襲撃ではなかったと思いますか？たとえ狂でも、パメラが抜かれればシモンを抜くよりもより強い疑惑がかかると思いますが。
>>27 内訳はわかっても、狼＋狂の数が村人の数を上回ってしまえば狼側が票を合わせるように言い、村人が吊られてしまいます。
( 74 ) 2009/08/04(火) 00:23:07
>>50 >>63 >>68
が俺が今言えること全てだと思う。俺が狩人らしくない狼騙りっぽいディタ人と判断されればそこまで…カタリナとヤコブとオットーは▼ディタでお願い。落ち**
( 75 ) 2009/08/04(火) 00:26:29
ぬわわ、そのまま道端で倒れてしまっただよ！帰還出来てよかっただ…。
ふと思ったところだが、アルビン君とディーター君はお二人さんとも黒判定をもらっているだが、冷静さが全然違う気がするだよ。それは「これがデフォなんですorz」なのか慌てているのかは推測の範囲でしか考えることはできないだよ。
んでだ、おらはアルビン君にセットしてあるだよ。（続く）
( 76 ) 2009/08/04(火) 00:30:45
>>74
＞オットー
票の確保だと思う。それと狼側から見れば潜伏狂人がいることが分かってるから（リザペタの場合も考えられますが）シモンを抜いたのもそのせいかもしれない。（シモンは昨日狩人対抗がいれば自分にセットと言っているのでシモン狂はないカタリナを襲撃しなかったのもカタリナ潜狂を可能性にいれてかも）うーんどうだろう**
( 77 ) 2009/08/04(火) 00:32:43
パメラ君偽のヨアヒム君狂でアルビン君真狩も考えただが、議事録を見ている限りでは真としては苦しいんじゃないかなこれ？という場所が見えるだよ…。
すまねぇだが、おらはここで失礼するだ…。
( 78 ) 2009/08/04(火) 00:34:54
･･･体調悪くて少し離席してました。ごめん。
＞カタリナ
最終的にはカタリナに任せるけど、ディーター吊っても終わらないし、今ディーターを吊ることでカタリナが最終決断する場に残らない可能性があるんだけど･･･。
配置が私偽の場合のほうだけ先に埋まっている、というのがなぜかは検討して欲しい。
( 79 ) 2009/08/04(火) 00:48:56
>>72>>74>>79なぜ理解できないのでしょうね。パメ狼の場合のみ詰まないと言うだけの話なのにカタリナは悲しいです。わかりました。いまさら遅いかもしれませんけど決定下しましょう。【投票はそのままアルビンで投票あわせます。】
( 80 ) 2009/08/04(火) 00:55:34
ヨアヒム>>73 返答ありがとう。何も考えてなかった、ねぇ……。
アルビンさん考察。
アルビンさんは黒が出る前の4dまでと、黒をもらってからの5dで明らかに態度が違います。（4d時点：>>4:21、5d時点>>5:16）5dの序盤では「ジムゾンに票を入れた人が怪しい、3日目からジムゾンに票を入れていたオットーが一番怪しい」>>5:21、>>5:25。
その直後の>>5:28
( 81 ) 2009/08/04(火) 01:02:40
お疲れ様です。無理しないでくださいね。
みんな発言どおりアルビンに投票してくれてますかね？
ヤコブはアルビン投票だと思いますが･･･。狩ブラフ発言なんかからしてカタリナは一筋縄ではいかないかも…なんて、思えたりします。笑
アルビン吊りなら、ヨアヒムを襲撃しないでＰＰとしたい局面ですね…。
( *17 ) 2009/08/04(火) 01:05:14
では「まだオットーは真偽判断が難しいところだけど」と言いながら中程では「クララとオットーのラインが推測される」とあります。それは真偽判断付いてると思いますが。その後、>>5:69で「オットー狼も勘違いしているような気がしてきた」……正直かなり焦っているというか、「何とかしなければ」感が見えてきますが、村側のそれには感じられません。
今日もヨアヒムが対抗に出て自分目線での狼陣営が全て表に出て、村で
( 82 ) 2009/08/04(火) 01:08:03
まあヨアヒムが明日しらきってたらアレなので農黒羊襲撃するけど。
( *18 ) 2009/08/04(火) 01:08:23
( *19 ) 2009/08/04(火) 01:12:05
一番の情報を持っているはずなのに、>>16、>>50、>>52、>>75とかなり曖昧で弱気な印象。確かに村長真は説得しにくいかもしれませんが、自分吊りで村が負けに近づく事を考えると、もっと強く説得に行くと思います。また>>63の「村側目線」を出すのもマイナス。自分偽を前提にした考察を出してどうするんでしょうか？
以上の点も含めまして、【僕はアルビンさんに投票させていただきます】
( 83 ) 2009/08/04(火) 01:12:36
陣営予想
アル非LW、灰狼1の場合
ニコラス、アルビン、ヤコブ。前にも書いているように、クララ狼の場合はディタアル両方と切れ感があるため狼はニコラスと予想。ニコラスアルビンの仲間要素として、アル2dのニコ吊り希望はニコ吊りの流れを見て追従した物。ヤコブも同様の傾向がある。
( 84 ) 2009/08/04(火) 01:25:06
陣営予想
アルLW、灰狼0の場合
ニコラス、ジムゾン、アルビン。アルビンはジムゾンを吊るのを渋り>>4:36では「ジムゾンは悪くて狂人」。またその「悪くて狂人」のジムゾンを残してどうするのか、が見えない。ニコラス－ジムゾンの仲間要素として、>>1:197で霊真贋に対して触れていない。この後も、「霊は真狂」（>>2:48）と同じ反応。占真贋とのバランスの悪さが目立つ。
( 85 ) 2009/08/04(火) 01:34:47
潜伏狂考察
カタリナ >>1:168 の●追従宣言、とか勘ぐるともしかして狼への狂アピ？とか考えも浮かぶ >>2:48 聖→霊ロラ推し、の日数延ばして泥沼戦希望（狼見極めの時間が欲しかった？） >>4:121 パメラ決め打ち無理宣言（村長真の可能性を示唆？による混乱狙い）とか、部分だけでみると狂っぽく思える部分はあるが 発言を流れでみると、そんなに狂っぽくは感じられくなってしまうのだけど…。
( 86 ) 2009/08/04(火) 01:35:54
いや、潜伏狂人探す必要ないけど･･･。
アルビン吊れば終わるでしょ、それは。
意味わかんなーいｗ
( *20 ) 2009/08/04(火) 01:39:29
一応、本日までは、村人として努力してますよ…を、見せようかな…と頑張ってみてる次第です。笑
( *21 ) 2009/08/04(火) 01:49:43
で、さらに、よくよく考えると狼２騙りが解っている状況で聖→霊ロラ推すのは、理解しがたいので、カタリナの狂の可能性は低そうかな。
潜伏狂考察
オットー 質疑応答と考察推理を重ねて狼にあたりをつけてフォローしている？かもしれないくらいしか思いつかないな…。
( 87 ) 2009/08/04(火) 01:56:07
＞ディーター
いや、潜伏狂って意味わかんないから。
そんなの探さなくてもアルビン吊ったら終わるし、終わらなければ灰狼２だし。今日検討すべきは農屋どっちのほうが商とペアありそうか、だよ。
( 88 ) 2009/08/04(火) 01:57:06
潜伏狂考察
ヤコブ 後半発言減少傾向なのでなんともいがたいんだけど、１番狂っぽく思えない。
この中に潜伏狂いたらアルビン吊りで終了という、大前提から考えると、アルビン保護を強く主張するか、アルビン吊りからの負けケースによる不安を強く発言しているものがいないから、潜伏狂はこの中にはいないんじゃないかと思える。
( 89 ) 2009/08/04(火) 02:04:32
>>88 パメラ そう言えばそうだな…無駄に時間を費やして、無駄な考察をしてしまったな…。
では、次にそれを、やるとする。眠気に負けないよう頑張ってみる。
( 90 ) 2009/08/04(火) 02:08:36
神父狂の場合の考察
本日、どちらも▼アルビンで結論。ただ、対照的なのは、オットーが議事録を再精査して結論を導き出しているのに対して、ヤコブは、説明すくなくあっさり決定している印象がある。最善の選択を模索するための検証を議事録を再精査して導き出しているオットーのほうが狼度が薄く感じられる…という意味でアルビンとヤコブのほうがつながりありそうかな…。
( 91 ) 2009/08/04(火) 02:37:48
睡魔に負けそうでこんな雑感程度しか考えられない…。
さすがにもう限界なんで明日がエピであることを祈りながら寝ることにするぜ！Zzz
( 92 ) 2009/08/04(火) 02:39:44
無駄な潜伏狂考察を経て（笑）発言終了しました。
例によって例のごとく襲撃は「おまかせ」です。笑
それでは、お疲れ様でした。おやすみなさい。
( *22 ) 2009/08/04(火) 02:42:30
気になってもう一度だけ。気弱になっていたのは自分の視点漏れがあるのではないかという不安。もう一度考えてみるとクラーパメーディタもありますかね。1日目の遣り取りからいってパメディタ狼は考えにくいのですが
説得法に相手の立場に立って発言しなさいとあったのでやってみたのが裏目にでた。**
( 93 ) 2009/08/04(火) 02:54:20
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