351 滅亡への序曲
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って、最後の発言ですかーーーー！！ リナちゃーん……。
私は、アル師匠が▼ディタって言ってるペタくんに絡み始めたのがなんとも言えません。どっちの占い師が真でも師匠は狼だと思ってるので……というか、アル-ヨアかアル-ディタだろうと思ってるので……。
パメちゃん単体だと真っぽいし、真であって欲しいと思うのですが。パメちゃん真で信じてあげなかったら罪悪感で死にたくなると思うのですが。がががのが。
( 124 ) 2009/08/01(土) 23:23:48
なんで…リナは眩しいんだ＞＜LWって灰に狼2だと思う。そして何が起点でどう疑ってどうなってるのかがよくわからんがリナの説得が難しいってことはわかった。リズとトマは大変だったんだろなー。
リナ>>121パメ決め打ちが無理なら▼ディタだろ…
アル>>113決め打ちなほどにパメ真だ！しかしよりディタ吊で考察を深め＆ひょっとして村長真の可能性でバランスを保てってこと。
クララ>>122シモンは白いが純灰だ
( 125 ) 2009/08/01(土) 23:24:12
何ですか？あと、昨日も占吊希望を出していませんでしたがもし出すとしたら誰を出していましたか？
★パメからの黒を吊りたい、との考えがディーターを吊っても良い、となったのは何故ですか？
ペーター>>110 僕の場合は灰襲撃は狩人狙いと論客、あるいは邪魔な人間潰しと両方の可能性で考えています。だから、リーザに何か残されたくない理由があったのでは？と考えそうなったわけです。
神父のCO状況に関しては、
( 126 ) 2009/08/01(土) 23:28:10
占いは、ヨアヒム、ヤコブのどちらかを希望としようか迷ったんだけど…。
ヨアヒムはオットーへの疑い方に違和感を感じたからで、ヤコブは昨日の思考のブレ的違和感から気になってるのを引きずってるのと、それに伴ってヤコブの迷いを人間っぽく感じてたんだけど、もしかして狼の演技？とか不安になってきたこともあって…。
本日の希望は●ヤコブ＞ヨヒアムにする
( 127 ) 2009/08/01(土) 23:28:24
>>105ディタ なんかピントがずれてる代表例としてあげた＆まともに灰考察してないから初日から読み直した、ってのが正直なトコ
自分がらみとか冷静に発言して無いように見えるから言わなかったけど>>3:104とかとかなんていうかなー、こっちの「村長真ありうると思うなら少しは考察しろ」って言う話で、状況白だけ主張するわけにも行かないから、
「村長真も無い事は無い」と言う話をしたいがために無理やり白要素
( 128 ) 2009/08/01(土) 23:29:32
挙げてみた、という苦渋の主張を全く理解する気も無い点とか、正直心理を理解できる相手じゃないなぁ、って強く思うんだよね。ぶっちゃけちゃうと村長真主張したから黒いって言ってるようなもんじゃん。考察とかもうちょっと相手はどう？って真剣に相手の立場で考えてる感がしないんだよねぇ。だから表現箇所で違っただけであんまかわんないよ
>>109しもん 狼なら自分に疑う人に過敏なのが一般的じゃない？
( 129 ) 2009/08/01(土) 23:30:18
真でも騙りでもあのタイミングのCOはあると考えています。対抗が出ていないのですから、先に出ればすれば信用されやすいと考え出てくるのはありえます。ニコラスに関してですが、聖痕は狂しか騙りそうに無いから放置、先に出れば信用されそうだ、で出てきたのもあるかもしれませんしあるいは聖痕者の騙りなんか面白いんじゃないか、程度の理由かもしれません。
あとこの村は3人村人を吊れば狼の勝ちです。狼一人で村人1吊って
( 130 ) 2009/08/01(土) 23:30:41
＞ディタさん >>2:244でアルビン師匠のこともちょい黒って言ってますよね。それ以降、アルビン師匠に関するコメントが全くといっていいほどないのですがー、ディタさんの中でアル師匠ってどうなってるんですか？ ヨア、ヤコよりもずっと白い位置にいるでしょうかー。
というか、灰考察自体がだんだんと少なくなってきてますので、きちっと発言割いて欲しいですー。
( 131 ) 2009/08/01(土) 23:32:54
わたし視点（▼吊り★襲撃）
▼★ ▼ ★
旅樵 長娘 司神 行青パ羊農者少兵女
占長 □□ □？ ？□ ？○？？？●？？□
占娘 □□ □？ ？□ ？？？○？○○？□
( 132 ) 2009/08/01(土) 23:36:00
クララ真視点（おまけ）（▼吊り★襲撃）
▼★ ▼ ★
旅樵 長娘 司神 行青パ羊農者少兵女
占長 ■□ □？ □？ ？○？？？●？？□
占娘 ■□ □？ □？ ？？？○？○○？□
( 133 ) 2009/08/01(土) 23:36:08
昨日リザ襲撃＋今日トマ襲撃というのはリザ襲撃自体が狩人を襲う目的でなかったという可能性を強く感じています。狩人を襲うなら真占を抜くことが目的です。
なおかつ村長が人だったことから昨日でも抜けたということ。あえて抜く必要がなかった理由を考えるなら率直に村長が真で信用を得ていなかった可能性が高めにあります。
( 134 ) 2009/08/01(土) 23:36:52
わたしがパメ偽を疑うのは白判定しか出てないこと。狂人２騙りと思っている狂人ならば黒は出しにくくなるのは道理です。逆に村長真を考えるのは３ＣＯ目であり、なおかつ人であったということがあります。
占２−霊２で割れている状態で確定させないために騙った狼ではなかった。狂人であれほど喋れないなら、あの状況では聖に騙ってロラ狙いの方が良かったでしょう。ならば村長は何者か、というのもあります。
( 135 ) 2009/08/01(土) 23:37:39
シモン>>114 神父曰くの何故今日トマ襲撃だったのだろ？客観視にディタ吊がいいのは伝わらないなぁ…。パメ抜かれたらって…そのためにも考察の精度を上げるんじゃない。
オトを疑うなら●オトでもいいと思うが、考察に筋通ってるから？その反面オト狼なら状況が整ってる感はあるんだけどな…村人特有のブレが見えないのも黒要素。となんとでもいえるんだが…
でも●ヨアが正しいだろな…纒いないと辛い。白でたら纏めて。
( 136 ) 2009/08/01(土) 23:42:52
リザ・トマ襲撃の双方が、狩人狙いでないことから別の目的があった。ならば発言自体、その思考法にあったと見ます。
リザの質疑主体の推理方法は狼側から見て面倒くさいものです。村人は質疑によって誤解が減り村人認定を得やすくなるからです。
トマスは発言を理由としてならば>>3:165などのディーター狼側計算示唆思考でしょうか。他の方々が結構決め打ち気味になっているところで冷静にさせる可能性がありました。
( 137 ) 2009/08/01(土) 23:42:55
さて問題はひとつです。せっかくパメラ偽なのに真視されてるなら、いったいどうしてこんな襲撃をする必要があるのか。ここが肝でしょう。
しかしこれは逆に返せば、当然と思うところもあります。>>10でディタに突っ込みましたが、>>70>>72程度の答しかできませんね。そうなんです。襲撃先がないのですよ。
( 138 ) 2009/08/01(土) 23:45:29
吊手を無駄にさせる、というのは強力です。勝利が1/3近づきますから。それを考えるとニコラス狼での騙りもありなのかもしれません。
残りの灰について。
アルビン：リアルの事情もあるのかもしれませんが、現状あっさりしている感じがします。ここまで結構情報が出ている中でそれが増えたようには見えないのがやや黒要素。その中ではっきりとした意見であるのが、>>36の▼クララ希望、ジムゾンは悪くて狂人ではないのか
( 139 ) 2009/08/01(土) 23:47:36
カタリナの>>85と>>95下段に強く同意したい。昨日トマスにも言いましたが、ディタ以外の部分で狼を探していると、なぜかたどりつけない気がしてきているのです。
結局、昨日も言いましたがトマ真聖と見ているならその時点で吊り手は空いており、空いているならそこに▼ディタをはめるのが合理的なのです。それだけで>>132>>133が双方とも１択、村視点で２択になる。
( 140 ) 2009/08/01(土) 23:52:40
の意見。その後で、>>53「クララ偽なら狼って所をもっと考えてみる」となっています。>>36では結構はっきり言ってるのに、もっと考えてみるは少しおかしいかも。また>>2:91で彼はクララを真寄りに見ていて、>>3:43でクララ狼だと狼の連携が出来すぎている、とも言っています。
★一旦否定したクララ偽なら狼、をまた今日になって翻して考えたのは何故ですか？あと、昨日占いの希望はどなたでしたか？
( 141 ) 2009/08/01(土) 23:53:01
ペーター>>136「考察の精度を上げる」って何が上がる？能力者内訳に関しての精度は上がると思うよ、けれど灰の白黒がどうつく？すまないがディタ吊の利点が俺にはさっぱり解からない。喉がない納得できないなら明日また話す。
ヨアヒム>>48 俺は考え方の違いが黒要素なんて言ってない、むしろ「考え方の違い」かもしれないがと断ったはず。俺がヨアを黒視している理由はそこじゃなくて、まず第一に「1.村人の可能性
( 142 ) 2009/08/01(土) 23:54:03
あとですね、わたしはひそかにペーター狼じゃないかと思ってたのですよ。いろんな意味で納得できない動きを感じていましたから。
しかしそう思ってたうえで、そこに白判定とか出たので、…？という印象がパメラに対して強くあるというのもあります。
( 143 ) 2009/08/01(土) 23:54:31
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