351 滅亡への序曲
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視点：
人
狼
墓
全
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、司書 クララ、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、木こり トーマス、パン屋 オットー、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、村長 ヴァルター、少年 ペーター、負傷兵 シモン の 15 名。
寝れなかったので起きてきたよ。
【ディーターは人間】だった。
黒狙いだったけどはずしたっぽい。ディーター疑ってごめん。
( 0 ) 2009/07/30(木) 03:49:34
【ならず者のディーターくんは人狼であった。】
つい寝てしまったので占い先が最初の状態のままでした。ごめんなさい。
( 1 ) 2009/07/30(木) 05:13:36
役に立ちそうにないことすらいえない僕は今、ものすごく疑わしいのではないでしょうか。
( 2 ) 2009/07/30(木) 05:17:10
ごめん、ちょっと笑った。
違うとこ占いならまだマシだろうに。
( *0 ) 2009/07/30(木) 06:45:35
>>1:243
立場による基本姿勢の違いでしょう。わたしは占いは吊らないで足りる人を確認する手段と見ております。>>0のように黒探しのパメラさんとは若干違います。
狼は吊ればいいのです。占ったうえに吊るのは手数からいうとマイナスです。
( 3 ) 2009/07/30(木) 06:49:24
おはよー！占い師さん早々の発表ありがとね。しかも統一でパンダとか！！！ｗ議題作ってみたからおいとくね（まーふつーだけど、話題番号と思ってくれればいいよっ！
■１．本日の▼希望
■２．本日の●希望
■３．占霊聖真贋考察
■４．灰考察
( 4 ) 2009/07/30(木) 06:50:19
>>0>>1と確認しました。
２－２－２に分かれた上にパンダですか。なんともかんとも。黒探しではこれがおきるんですよ。偽の黒出しなのか、真の黒出しなのか…。吊ればわたしは明日になれば結論が分かるのですがそう簡単にもいかない。
黒探しに熱心なパメラ嬢から黒が出ていたら「ふむ」というところなのですが、村長からですか。結構いろいろ悩ましいですね。
( 5 ) 2009/07/30(木) 06:50:38
■１．▼旅。今日はパンダが出たけどそれでも聖吊りプッシュだよ！理由は、
１：村長真要素なし（寡黙だもんね）で相対パメ真より。ディタ白い（考察は後ほど）し、パンダ吊るならパメからの黒吊りたい
２：聖は、真狂濃厚に見てたとしてもロラ対象だよね？ならパンダと順序が逆でも問題ないと思う。▼旅なら（黒出ないとは思うけど）霊判定によってはロラストップでもOKな気がする
（続くよ！）
( 6 ) 2009/07/30(木) 07:05:13
（続きだよ！）
３：占霊は真真狂狼の4人（聖に狼はたぶんない、てかボクは潜狂は現状切り捨てる、絶対無い無いｗ）はずだから、狼にもラインがわかってない。この状態での発言を見といた方がライン繋がった後の情報になりそうな気がする
と言うわけで、吊り手に余裕ない訳だし、聖吊で様子見る時間稼ごうぜ、な話。赤木しげるのおじちゃんに「お前は死ぬまで保留する」とか言われそうだけど、現状こんな意見
( 7 ) 2009/07/30(木) 07:06:43
おあよー。判定確認。普通村だともう少し村長さん真の可能性も探りたいけど…後出しで黒、デフォなのに統一、寡黙、これだけ条件揃ってしまうと、この村の状況だと「もうここ真なら諦めよう…」という心境になってしまいます。少ない可能性にこだわるよりばっさり切り捨てた方が大きい方の可能性が正解だったときの勝機が広がるので。
( 8 ) 2009/07/30(木) 07:16:39
>>4■３．聖占霊考察
パンダはこの考察に役立つ気がします。偽黒は誰が出すのか。ここです。狼が偽黒を出すのか否か。そう考えると村長が狼で偽黒は低いと見ます。村長偽占ならば狂人はほぼ確定事項と見えましょう。
聖はどうでしょう。ニコラス偽であれば狼はないでしょう。ではトーマスが偽であればなにか。狼であればスライドする必要はないでしょう。ならばその先にある答は聖は真狂であろうということ。
( 9 ) 2009/07/30(木) 07:20:38
組み合わせると、村長偽であるならば霊に狼がいるという結論になります。すなわちクララが狼。
村長真であるならディーター狼が発見されており、なおかつ偽であるならクララ狼が発見されたと見て、ほぼ間違いなかろうと思います。ならばシンプルにディーター村（村長偽）を考えるならば▼クララが当然の帰結となりましょう。
■１．▼クララ
( 10 ) 2009/07/30(木) 07:21:00
ただ決め打つには流石に早いので、明日白確定が出るかどうか見たいなあ。占い結果出るでしょ。パメさんぐらいしか守るとこないし。村長さん食べられたらそれはそれで…有り難いにゃぁ（重ね重ねごめん、村長さん）
ここで2つめの黒出したら村長さん明日吊りで良いと思うにょ。
( 11 ) 2009/07/30(木) 07:27:22
ペタ君>>1:246 うん。普段の村側スタイルを上手にトレースしている狂っぽくもある。狼なら、仲間がわかってる分もう少しぎこちなくなるはず。CO状況とか占い希望とかが非常に狂っぽい。（●ディタさん自体は白狙いとしてはありだが、アルビンさんリナ姉より黒いというのが謎）ただジムさんの真っぽさが方法論だけなので。まだ決め打ちは無理。
( 12 ) 2009/07/30(木) 07:28:03
村長偽と見る気持ちはわたしも分かります。その先には狼がどこにいるかだと思うのですよ。今日の判定は占に狼がいない可能性が高いことを表していると感じますがいかがでしょうか。
パメラ狼ならばディーター狼を知っていてディーターに白を出した。統一か、あるいは後に自由交互になることを考えたうえに選ぶでしょうか。村長狼なら初手偽黒の意義がどれだけあるか。
( 13 ) 2009/07/30(木) 07:35:30
すると単純に占真狂と思うところですが、わたしの考えが凝り固まってるのか分からないので、ちょっと周囲の意見をお聞きしたいところなのです。
( 14 ) 2009/07/30(木) 07:35:56
ジムさん>>9>>10
んとね。クララ姉って>>1:174 なんだよね。二人とも狼なら、ディタ兄をわりと具体的な理由あげて切る場面かにゃあ。信頼差が占い師の二人は発言量だけで結構ついてる。ここで潜伏狼一人が信頼されている占い師から黒出されると、わりと致命的だとリーは思うんだけど。
ここで仲間切りした可能性を考えるなら理由はなんだと思う？
( 15 ) 2009/07/30(木) 07:36:08
ジムさん>>14
リーは「一人たりとも白確定を作らない」という目的のために黒出しはあり。わざわざ後出しで黒出したのはむしろ「私は狂ですよー、放置しましょうよぅ」にも見えるです。クララ姉は確かにCO周りで疑われていたから出てきたとか、元々狼の騙り要員だったから様子見てた可能性も確かにありますにゃ。でも、ここを偽決め打てないのは、はっきり言って昨日ジムさんが灰の狼捜ししてなかったからなんで（ぼそ）
( 16 ) 2009/07/30(木) 07:43:52
>>15リーザ嬢、まず基本的なところですが、二人とも狼の場合でわたしは考察しておりませんよ？
それは村長真かつクララ狼に限定された「理由」ですよね。リーザ嬢は村長偽を強めに見て、なぜその質問になるのでしょうか。
わたしはパメラ嬢真かつクララ嬢狼を強く見ているので、それはほとんど検証していませんでしたが、どうしてリーザ嬢はディーター狼と確信してるかのような質問になるのか、お答えいただけますか？
( 17 ) 2009/07/30(木) 07:43:55
ジムさん>>17 >>10「村長真であるなら」以下のジムさんの発言がそう読めたから聞いたんですにゃ。リー自身ははっきりと村長さん真までもう考える余裕ほとんどねー。といってるのにねじ曲げないでくださいにゃ。
んで、ジムさん視点では明らかに偽の▼クララさんは一番確実な手なので当然ですが、灰の狼探し姿勢が薄いのと、黒出し一つで狂視していたクララ姉を狼と言い出すのは、仲間攻撃を恐れる狂っぽくもあるですよ
( 18 ) 2009/07/30(木) 07:51:21
>>16情報の少ない初日にわたしの考察は当たりません。情報蓄積で推理するのが基本ですから。
夕刻から時間取れないので、情報を増やすため、話を進めるためにさっさとＣＯしたのに対抗は時間を引き延ばして、意味不明な理由で中途半端に出ましたし。
クララなど様子見騙り増やしの偽行動そのまんまじゃないですか、などと率直に思うのですけれど。いやいや神の使徒として人の悪を言ってはいけません。ｱｰﾒﾝ（十字）
( 19 ) 2009/07/30(木) 07:52:28
おはようー。
>>1みてびっくりしたよ。
いやどう見てもアレだし今日確定白作らない気だと思うのでディーター吊らないで様子見てあげて欲しい。
>>10は神父さん昨日のままかなー、って思いつつ>>13、>>14見てびっくりした。かなりまともな考察してる！でも霊機能いきなり壊すのはみんな躊躇するんじゃないかなあ･･･。
( 20 ) 2009/07/30(木) 07:53:51
>>13ジムさん「占に狼がいない可能性が高い」パターンとしては娘狼長真しかほぼありえなく、それもあんまりなさそう、だから「高い」ってことでいい？
>>17ボクもディタ狼の可能性をある程度考えて話してるように見えたよ。これ読んで解釈と言うか裏の意図読み替えたから今は違和感無いけど、ジムさんの話し方に誤解が生まれやすい表現が含まれてるみたい
( 21 ) 2009/07/30(木) 07:54:29
>>18突然ディーター狼かつクララ狼を、ほぼ考えてないはずのリーザ嬢が聞いてきたので不思議になったのですよ。
あと>>11で明日の占い判定、出ないんじゃないでしょうか？とも疑問です。狼は誰を襲うと思ったのでしょう。占い師か占い先しかないのではありませんか？
>>10は村長真＝ディタ狼、村長偽＝クララ狼の併記です。わたしはクララの判定が黒ならディタ村、クララが白ならディタ狼を見るという意味です。
( 22 ) 2009/07/30(木) 07:59:28
ジムさん>>22
狩人いるでしょ。少なくともパメ姉の判定は出るよ。占われた人はいないかも、だけど。占い先襲撃は非常に明日はあり得るかにゃあ。でも、ここでパメ姉以外守る狩がいたら結構「…」な気分になると思う。>>10については了解。
んー。ジムさん疑われ耐性低いねえ。あれだけフルボッコされても大人しく我慢しているクララ姉とは対極だにゃあ。誇り高いのね。
( 23 ) 2009/07/30(木) 08:04:21
>>20パメラ嬢 霊機能を壊すという意識はないのです。わたしはあまり吊られる気がありませんし。別にわたしが狼だと思われるならそれも仕方ないでしょうが、そう思える方がいったい何人おられるのかと。
>>21ヨア君 読んだ通りその通りです。しかし>>10そんなに分かりにくいですか？ 若干削ったけど意図は伝えたつもりでしたが。
( 24 ) 2009/07/30(木) 08:06:14
うわーんもう出かける！
>>24ジムさん >>13がわかりにくかったと思います！どこがどうまでは言いづらいですが、今は意図理解して納得したので省略で
>>23クララフルボッコに噴いたｗ クララさん発言見てると「大人しく我慢している」よりか「気にしない」タイプに見えました。もしそう見せてるんであればちょっとクララに惚れそうです…
( 25 ) 2009/07/30(木) 08:17:07
【判定確認しましたー】
えー、逆の判定が出ると思ったんですけど、村長からですか……。うーーーん。これは見当違い。
＞リーザちゃん 師匠と話すといいですよ。あっさりな流し具合が疑い辛い。ちょいちょい引っかかる発言はあるのですがー。リナちゃんの焦りには同意します。でも議論が苦手でついていくのに必死な村人もああなるじゃないですか。狼だから焦ってるのだとしたら後ろめたくて「追従」って堂々と言えるかなって
( 26 ) 2009/07/30(木) 08:42:07
ディーターは票が集まったのに>>1:227って言ってるのですか。これは白いなあ。あんまりパンダ吊りとかしたくない気分です。村長は真でも偽でも、とりあえず喋って下さい……。
☆師匠>>187 「確白と黒狙いの間を取って」の意味がよくわかりません。何故、間を取る必要が？
時間がマルデナイので退席しますっ！！
( 27 ) 2009/07/30(木) 08:49:45
おはようございます。
偶然統一占いになったってことになるわけですが、あまりにも出来すぎで信じ難いところでしょうね。
本日から襲撃も考えなきゃならないですね。現在「おまかせ」になってます。
( *1 ) 2009/07/30(木) 09:08:15
結果確認。
村長狂でなんでディタに黒なんだ？自身が狂だと狼に知らせるためだとしても、余りにも…って思えるなぁ。
>>2はその通りですっつか村長真ならどう自分の判定を皆に信じてもらうつもり？ただでさえ不利なのに村長真とかあんまりだ＞＜
僕は狼の狂放置を狙った動きに見えて▼長を希望したい。＠既に判定出てもこの調子じゃノイズにしかならない。
クララ>>26逆の判定が出ると思ったのはなぜ？
( 28 ) 2009/07/30(木) 09:33:01
ヨア>>6典型的な村長狂からの黒出しであれば、スライドしたトマが狼の可能性高くない？ロラならニコより狼の可能性ありそうなトマだと思う。
オト曰くのトマの動きが狂というのであれば…んーって思うけど。
神父>>9村長狂が起点と思うけど、トマ狼ならスライドの必要がないと思うのはなんで？
僕はどーも村長狂ってのがわざとらしすぎる感じをうけちゃうんだよなぁ。
村長とトマの色がみたいなぁってのが正直な気持ち。
( 29 ) 2009/07/30(木) 09:44:38
ディーター占いか。統一されたようだし結果も悪く無い。オイラの意見はリーザ>>8と同じだな。真っ当な手段で村長の信頼は戻らないと思う。
議題は使いたい奴だけ使えば良い。『1.能力者考察』『2.灰考察』『3.戦術論(狩人回避だの、聖痕者吊りだの)』『4.村側決め打ち(複数回答あり)』『5.占い＆吊り希望』
本来なら3の重要度は低いのだが自由投票となって村側の票が割れるのは避けたいのでね。
( 30 ) 2009/07/30(木) 09:56:31
うい～っす！【判定確認】
パメラ真で、村長が偽、狂人の黒出しによる狼への狂アピっぽく感じられなくもないが…、逆に村長、狼で狂アピっぽく見せるための黒出しにも感じられるがな…。
ヨアヒムは話題ありがとさん。■１．本日の▼希望は、俺的には偽占だとわかった村長を吊りたいが、村に情報を落とす占い機能を壊すわけにもいかないだろうから、
( 31 ) 2009/07/30(木) 10:05:31
俺吊って霊判定で占霊決め打つときの考察情報につなげるほうが村のためになるだろうと思うぜ！
あと、俺は霊機能が残っている場合、俺を吊る前に霊吊りするのだけは、絶対反対！霊を吊る戦術を取ることになるなら、霊吊る前に俺を吊って俺の霊判定を村に残せる方針を推す。
とりあえず、今、言いたいのは、それだけだ！じゃ、またな！
( 32 ) 2009/07/30(木) 10:07:39
ヨアヒムとジムゾンへ ”2-2-2はあんまない”かぁ。雑談レベルだが前夜祭時点のオイラの本命予想は狂人2騙りの占2-霊2-聖1だったな。んでオイラが騙った目的(>>1:110)と解除後の考察(>>1:124)を混同しているのかな。
現状。
・村長の主体性の無さから考えて、本物かとりあえず騙っとけの狂人ならもうちょい早く出そうって感想はある。だから偽なら狼説は結構頷ける。本物なら判定や襲撃絡みで
( 33 ) 2009/07/30(木) 10:08:44
無いと挽回できないっぽい。
・ジムゾンが狼だと順番的にはコスト高めだが戦術的におかしくはない。切り込み方とか狂人にしちゃ強気だしな。発言が刺々しいのが気になるが素かもしれん。本物の可能性もまだ見てる。
・クララの保留は狂人では利点イマイチ狼ならちびっとお得。でも手数を間違えたのが演技に見えんのでな。保留にしてもスマートに出来たと思うんだ。本物がやっちゃったと見るのが一番しっくり来る。
( 34 ) 2009/07/30(木) 10:08:57
( 35 ) 2009/07/30(木) 10:09:56
さんざん、迷ったけど、自吊り→霊判定希望の発言しちゃったよ。ちょっとした賭けみたいな…。
村側がどのような反応になるかわからないけどマズイ方向性になったらゴメンね。
( *2 ) 2009/07/30(木) 10:11:15
>>1:232ヨアヒム オイラは色んな奴に結構促しているつもりだけど足りないか？(>>1:125、他)
ディーターのスタンスは多分素(＝情報が増えないと系)→人なら発言だけでは見極められない＆狼ならそれを隠れ蓑に出来る→だから占い→パメラの判定を信じるつもりだったが、ディーターに狼判定が出てそのまま吊ったとしたら、多分そこがパメラ偽の場合に気付ける＆引き返して勝てる最後のチャンスだと思った。
( 36 ) 2009/07/30(木) 10:14:27
占い(や襲撃死)なしには救えないって思うのはディーター、アルビン、(村長)だった。良くも悪くもこの3人以外は個性的だと思う。
＞ディーター Q.「あの時点まで」は(>>1:109)を指していると思うんだが、尋ねているのは「聖痕者が確定する」と考えたのがいつかってことだ。「深夜の時点で既に考えていた」とかな。
また”聖痕騙りでるかも”にも興味をひかれた様子は見当たらないが此処もコメント頼む。
( 37 ) 2009/07/30(木) 10:14:45
こんにちはだ。【お二人さん占い結果確認した】だよ。
■１．まだ考えてるだ、ちょっと待ってくれだべ。
■２．１と同じだべ。
■３．占：村長＜パメラ君、霊能：ジムゾン君＜クララ君、聖痕：ニコラス君＜トーマス君という真より印象度だべな。村長さんはあまりに参考にする所がないべ。クララ君とトーマス君は信頼を得ようとしてる（？）印象が見受けられるだ。まあ偽ほど得ようと努力する類なら要警戒とは思うべきだべか…。
( 38 ) 2009/07/30(木) 10:17:31
霊さんを一人にしてディーターくんを吊る。
霊さんの意見を聞いてあっていたほうを真にする。
手間がかかってしまってもいいではないですか。
( 39 ) 2009/07/30(木) 10:19:44
■４．灰考察
おらが白いなとは思うのはペーター君とオットー君だべな。いろいろな視点から考えている部分、狼ならそんなはっきりと答えられるのかって思うだよ。言葉の濁りとかもない所が白く感じただ。
リーザちゃんもそれなりに白いとおらは思うだ。少なくともおらの中では今の状況占う所じゃないかな？とは思うだよ。（続く）
( 40 ) 2009/07/30(木) 10:25:41
（続き）ヨアヒム君は言動的には「あれ？」と思う部分が時々見受けられるだ。でも黒さを思うほどのものじゃないし第一自分のパッションなので何とも言えないだよ。
カタリナ君とアルビン君はまだ純灰の印象だべな。
パンダだべね…。実は言うと「そうなるかもしれない」とは実は考えていただ。勿論統一占いができたら想定でだべ。きれいに白か黒で出揃ったら嬉しいだべが、やっぱりそうは行かないよな…。とは思っただよ…。
( 41 ) 2009/07/30(木) 10:28:53
＜雑感と多少ずれるが能力者総括＞
・パメラ>>村長：ここを決め打って負けるなら悔い無し。狼仲間がディーターへの(偽)黒出しを許すかって考えると否なので、村長単体は狂人寄り。
・クララ＞神父：どちらが狼でも驚きはしないがチト薄め。
・ニコラス(狂＞狼)：オイラ的今日の吊りイチオシはここ。単体からの考察は狂人だが他が狼！って確信持て無いので。ニコラスは狂人でもご主人様を炙らずにもっと喋れると思うしなー
( 42 ) 2009/07/30(木) 10:29:40
んでだ、占い方面はパメラ真という考えで行こうと思ってるだ。そんな訳でディーター君は白いと見るだよ。これで実は村長さんが真でしたとかだったら黙り込んでしまうべ…。
ただ偽の中身はまだわからないべな。2-2-2だと狼混じりなのはわかっただが、どこが狂でどこか狼かはさっぱりわからないだ。狼は占いで出るという考えを放棄してしっかりと考えてくるだ！
じゃあおらは農作業に戻るだよ。
( 43 ) 2009/07/30(木) 10:38:21
【判定確認】確白すらも出ないとは……。
村長に対しての考えはリーザやトーマスと同じで｢真なら食べられて証明して｣と思うしそれに今日の村長からは黒引いて必ずディタを吊るために頑張るぞ、というのが見えて来ない。昨日からも真占らしい芯が見えて来ない事から偽寄りに見ています。村長さんが真なら圧倒的に偽視されている現状は村の滅亡が近づく事になります。ディタ黒要素や他の灰狼が誰かをもっと話してください。
( 44 ) 2009/07/30(木) 10:42:50
おはよー。
パンダ確認。これ村長真でいいじゃんって思ってる僕がいる。
理由は昨日のヨアヒムだっけ？の質問だけど初日偽黒の可能性、ね。
僕はありだと思うの。理由は１、白確定を作らない ２、ライン戦だしパワープレイで信用とって押し切る。
だから、パメラが黒出すならフラットに判断だけど、村長が偽だとしたら黒出さないだろうって思う。
( 45 ) 2009/07/30(木) 11:02:51
パメ狼で仲間のディタに占先宣言すれば、遅くにきた村長が統一する。狼自ら仲間にパンダを促すのもどうかなぁ…と思う。
トマ>>42狼仲間が村長の偽黒出を許さないのはなんで？＠昨日の神父の質問に回答しないのはなぜだろ？
ニコ>>45ライン戦信用とって押し切りは村長真予測からディタ狼で他の内訳は？
ディタ吊だって普通にありだと思うしディタパメ狼で押し切りと思える理由は？
( 46 ) 2009/07/30(木) 11:10:24
村長偽って言う人は「心情的な部分」以外で本当にそう思うのかな？喋らないって言うのは真でも偽でも不自然だと思うし、偽トーマスが今日もさりげなく「パメラ>>村長：ここを決め打って負けるなら悔い無し。」って、ほかの部分は論理的なトーマスがろくな考察もせずに（パメラとディーターはどうでも取れる要素を白ありきで白って言ってるだけ、昨日疑ってたはずなのに）感情論に違和感。
( 47 ) 2009/07/30(木) 11:11:45
>>46
せっかちだなぁ。嫌われるよ？
なんで、僕の現状の予測はトマ・パメ・ディタ狼、霊は真狂だろうからまだほっとけばいいんじゃないって思ってる。
なんで吊り希望は上記３人なら誰でも、になるね。
以上、終了なんだよね、困ったことに。後は煮詰めるか。
( 48 ) 2009/07/30(木) 11:14:26
おはようございます。パンダ確認しました。
私の希望は変わりません。聖→霊ロラ推します。
占い師襲撃されたら1手稼げますしGJでも増えますよね。
日数延ばして泥沼戦希望です。なので▼聖(順番はどっちでも良い)
( 49 ) 2009/07/30(木) 11:25:45
とはいえ村長が判断できないってのもよくわかるんで。逆にそこで思考停止しないでパメラのことももう一度読み返して欲しいかな。
正直なとこ、パメラの発言は強い口調で論理（自説の根拠説明）なき押し付け、ばかりが見えて、パメラこそとても真には見えない、僕は。昨日からトマが庇ってるのも合って狼が強いかな。
あー、でも一応パメラ狂人で占霊狂は無くはないのか･･･昨日の時点でトマがずいぶんパメよりなのが気にはなる
( 50 ) 2009/07/30(木) 11:27:30
>>カタリナ
一応聞くけど単純に好みの問題？泥沼希望は。
あと、カタリナの予想では聖霊に狼０ってのは考えないの？
スペース埋めの質問（ぉぃ）したとこでまた夜に～。
( 51 ) 2009/07/30(木) 11:34:12
>>46ペーター 神父への返答>>33。狼の行動予測(期待込)を「三潜伏＞念のための占い騙り」って言えば分かるか？ ついでに思惑が外れた場合も「霊能者確定＋偽占い師3(オイラ含む)」ぐらい狙えるかなと。
ディーター(人)への判定：ディーターの多数決賛成>>1:227を白要素だろうし、現状の「もう村長偽で良いよ」は予想出来たと思う。
村長は朝まで来ないだろうってボンヤリ思ってた。
( 52 ) 2009/07/30(木) 11:34:37
追従は自分が寡黙だったときの戦術と私は自負してやってます。
あからさまですけど昨日は占い師と今後の戦術のことしか考えてません。狼探ししてないって言われればそれまでですけどそれ補うための処置です。それに多数決だとどうしても連携とれる狼の方が有利ですし誰かに合わせた方がいいかなとも思いました。
シモンさん狼側の可能性はありますけど村でもミスリードは当たり前なので遠慮しませんでした。
( 53 ) 2009/07/30(木) 11:37:52
ニコ>>48パメ狼だと仲間のディタに統一占になるかも知れない希望をだしたよね。パンダでたらライン戦でディタは吊られる可能性もあるのに押し切りを狙ってるという所は若干矛盾っぽく感じる。パメが村人に黒出して押切りで吊ればいいと思う。
ニコ>>47村長狼は判定を狂っぽく振舞ってる所、ロラしにくい所に狼がいる。↑パメ狼は薄くかんじる。霊は真狂・トマ狂だとスライドが腑に落ちない＆煽るニコが狂にしか見えない。
( 54 ) 2009/07/30(木) 11:43:06
>>51昨日も説明しましたけど議事見る限り多弁な狼組で手ごわいと感じてます。それに拍車かけて村は不利編成なのでまともにやって勝てると思えるほど自信家ではありません。なので差を狭める方が先だと考えました。GJ出る可能性は低くないと思いますし占い師は襲われて手数が増える状態です。なので好みじゃないです。分析です
( 55 ) 2009/07/30(木) 11:44:18
それと聖の結果は両方霊結果で見れると思うので黒が出たなら嬉しいなくらいしかないです。狼がいてもいなくても手数は増えるので気にしてません
( 56 ) 2009/07/30(木) 11:47:35
>>54
トマ狂だとスライドが腑に落ちない、までわかっててなんで僕が煽ってる、という結論になるのかが非常に不可思議なんだけど。
トマ偽なら狂予想でそう言ってきてるんならわかるんだけど、トマ偽なら狼、でその解釈になるのがよく理解できないんだけど？
( 57 ) 2009/07/30(木) 11:49:27
今のところ占い師はパメラさん真寄りで考えてます。対抗がトマさんだったらまだ悩みますけど違和感感じたところの説明は答えてくれましたし村長の結果は偶然統一できて偶然そこが狼でさらに後出しと苦しい展開の割にはあまり気にしてない様子にみえるので今のところ真とはいえません。
( 58 ) 2009/07/30(木) 11:56:22
>>39長:それはどういうことでしょうか？具体的にどういう展開にすべきだと村長は考えていますか？良かったら説明お願いします。
( 59 ) 2009/07/30(木) 12:03:36
◇ヨアヒム シモンとディーターが両方人に見えるので昨日の深夜の行動が白いと思う。
◇カタリナ 昨日は読み込めなかったとしても「今日も追従宣言」は残った時の戦力として、また攻撃を受け易そうだなぁと二重に不安。盤面整理で吊りとか言われそうな感じ。あんまり狼っぽくは無い。
Q.追従ターゲットとしてコイツ白！ってのをもっとアピールしようぜ。シモンのどう言うところが追従してオッケと思った？
( 60 ) 2009/07/30(木) 12:07:50
◇神父 ニコラスの「トーマス狼説」には突っ込み入れないんだよなー。オットーやヨアヒムへ速攻切り込んだのと温度差大きい気がした。偽決め打ちで放置しているならおかしくは無いが。/占いのためにも灰考察して欲しいぜ。
◇シモン 結構喋っている印象だが意外と口数少ないのな。発言もまともだしその内喰われてそうって位には白いと思う。/余談だがオイラは占い立候補位に捉えてた。人身御供ってのは違うと思う。
( 61 ) 2009/07/30(木) 12:08:11
お昼～。うーんうーん、ニコさんが狼側に見えるところを露骨に庇い、村側に見えるところを黒プッシュで押し通そうとしている狂にしか見えないので▼ニコさんがベストかにゃあ、と思ってます。
トマおいちゃん単体は騙りでも十分これぐらいできると思うですけどね。ニコさんと合わせて考えたらここはできれば決め打ちたいにゃあ。トマおいちゃん偽なら天晴れ、でいいじゃんもう。
( 62 ) 2009/07/30(木) 12:12:20
ちょっと覗きに来ただよ。
>>47 ニコラス君
感情だけでそう考えたわけではないことは言っておくだよ。村長さんは昨日は2発言で決める部分が全くないだ。それに比べてパメラ君はいろいろなことを推理してもいるし「信用してもらおう」という姿勢があるからだよ。村長にはそれが伺えないだ。
おらは村長を狂人寄りで見てるばい。狼だったらそれが作戦ならわからんがでなかったら何か注意か提案が仲間から来るかなと思うべ。
( 63 ) 2009/07/30(木) 12:20:11
>>60今日追従をまた継続するかまだ決めてません。
でも仕方ないのですよ。灰が多少狭まらないとカタリナは考えることの多さから把握できないのです。なのでどうしても能力者に目がいってしまいます。
霊ですけど今のところはクララさんかなー
昨日のディータさんへの反応から>>26見ると狼はなさそうにみえます。
( 64 ) 2009/07/30(木) 12:20:24
元々ここってそういう村だと思ってるし（待て）
パメ姉も、村長さん寡黙だから真、じゃないですよ。二人とも、灰考察を見る限りリーには疑えんですにょ。
能力者で唯一決め打てないかも…と思っているのが霊。ジムさんもクララ姉もどっち真でもおかしくないし、戦略的に考えると、ここに狼がいる可能性は少なくないと思うので…
( 65 ) 2009/07/30(木) 12:23:38
そしてトマおいちゃん>>60に猛烈な勢いで同意。
リナ姉は狼側ならあまりの黒さゆえに「こんな露骨な狼はいねえ」で生き残りそう。逆に村側なら「ここ残すのは不安すぎる」で吊られそう。でも、占って白確定したら問答無用で聖霊ローラー完遂だと思うので、狼が最後まで食ってくれなさそう。占うにも吊るにも怖すぎて……リナ姉最強かも（気に障ったらごめん）。後狼側吊っても吊り手は増えないよ。減らないだけ**
( 66 ) 2009/07/30(木) 12:31:08
>>1:219 一応昨日それについてなんで聞いたのか説明したと思います。それでもわからないと言われたら私には聞かれない限り答えようがないです。揚げ足とりはとりあえずここから感のが強いのであまりそこ考えられても意味はないと思います。
( 67 ) 2009/07/30(木) 12:31:49
◇アルビン 灰吊りならココ。早期決め打ちをしないタイプだと思ったんで「(>>1:146)潜伏してニコラスを喰わせろ」が謎。「ニコラス狼なら滅ぶから馬鹿なことは止めろ」って言うもんじゃないのか？「真能力者の目星」とか(>>1:178)を聞いてもニコラスを人と見る思考が無い気がする。
Q.ニコラスの正体はどっち？
人狙い占いは皆ほど批判しないが「占いでなら救える」って視点が無いんで加点は無し。
( 68 ) 2009/07/30(木) 12:32:52
>>66黒いというのは狼側っぽいってことですよね？
正体が見えないとかならわかりますがあまりの黒さって言うからには何か狼側の動きとしてこういう推理ができるとか説明できますか？
( 69 ) 2009/07/30(木) 12:34:33
羊がそろそろ鳴き始めましたので今日も放牧にいってきます。
＠・ω・＠メエー
( 70 ) 2009/07/30(木) 12:38:09
お昼にちょびっと。緑さんは、露骨すぎるので吊られに来てるのだと思います。狂でしょうが、狩人保護のために吊る意味はあります。▼神父さんが私視点で最も確実ですが、それは怖い！ という気持ちも分かるので。
＞ペタ君 昨日、私が●ディーターにした理由は村長と繋がってる視点漏れだと思ったからです。
また後で説明しますけど、占い師に狼がいる予想だったので。今は村長の黒だしを見て、迷ってます。
( 71 ) 2009/07/30(木) 12:38:59
うを。去ろうとしたら質問が。リナ姉>>69。そりゃ黒いですよ。少しでも村側吊って手数を稼ぎたいのが狼側ですもの。この吊り手の少ない村で狼側王手まで駒を進めると言い張って聞かない人を村側だと断言するのは、リーには難しいです。霊二人はリーも正直決め打ちできる自信はないですが…@9
( 72 ) 2009/07/30(木) 12:44:10
カタリナ む、今日は追従は無しかも知れんのだな。/横槍だがリーザが言いたいのは「吊り4手予約案が村に不利過ぎる」だと思う。
◇オットー 質問マシーン。もうちょい自分の意見を添えて尋ねて欲しいが、捻じ曲げたりはしてないと思うから怪しくはない。昨日の占い希望周りは良い感じ。
◇ヤコブ 白って決め手は無いんだが、思考の道筋とかは結構分かる。
◇リーザ 略！
うーむ灰狼が足りねぇ やり直しかー
( 73 ) 2009/07/30(木) 12:49:19
結局ディーター占いになったのね＼(^o^)／ 無駄に狩人の潜伏幅狭めただけになってしまったような…。
占い師はもう村長が解らん。喋れない真占い師も居るとは思うが、このままではパメラが真決め打ちされて村が滅ぶ可能性もあるはず。にしてはそれに対する焦りが見えない。とりあえずパメラ狼だけはなさげだと思うが、>>165でディタ吊り候補と言ってるところなど非仲間的。
てか俺もパメラ真決め打ち、ディタ白決め
( 74 ) 2009/07/30(木) 12:49:22
>>61トマ 正直言っていいですかね。聖なんかどうせ狂以外かたりゃしないんだから放っておけばいいんですよ、です。
ニコラスが潜伏狂に話を持っていこうとする不思議さが理解しがたくて村でも意味不明なので放置なのです。
トーマスが騙ってるところにパメラが対抗してトーマスがスライドなんて狼戦術ありえません。それって初めから真がそのうち出ること分かってるじゃありませんか。
( 75 ) 2009/07/30(木) 12:53:53
>>52>>33って答だったんですか。こたえる気がないのだと思ってました。わたしは>>1:111の＜まとめ＞が目的であって、かつ現状への思考かと思ったので聞いたのです。
トーマスは現状の占い師の騙りは狂狼いずれとお考えなのでしょうか？ ニコラスと同様に、そのあたりがなんか微妙な対応をしているようにお見受けしますが。
残りの発言は灰考察用に使うので、ほぼ返答はしないと思いますがお願いします。
( 76 ) 2009/07/30(木) 13:00:46
(続き)打ちで進行してってもいいんじゃないかと思うが。
ちなみに作戦論ってか余談だが、通常16人編成では8人村側確定作れば詰み。んでこの村でもそれは変わっていないらしい。逆に言えば「8-(村側確定の数)」が狼の潜伏幅。普通なら共有者2人で初日に白確定が出来るので3人ぐらい居るんだが、この村では実質0人からスタートしてることになる。そんでどういう作戦を立てればいいか…、は考え中だが、とりあえず白確
( 77 ) 2009/07/30(木) 13:01:57
◇ペーター 村長吊りは分かるんだが今日の吊り候補があっちこっち飛んでたり神父の「トーマス狼は無い」をスルーしてるのがアレって感じ。まぁ昨日の貯金がでかいし放置でいーか。
ノイズ：仮に村長が狼としてで構わないが、まだ偽黒判定出すと思うのだろうか？ 今日からの判定は正しく真実が分かりそうって思うんでノイズと言ったのが分からなかった。
【吊り希望▼ニコラス＞アルビン(＞＞村長＞＞神父)】
( 78 ) 2009/07/30(木) 13:03:37
(続き)定がほしいよなと思いつつ。(すんませんあんま考え纏まってないです)
吊り希望は今のところ▼[ニコラスor村長]のどちらかで考えてる。ニコラスは昨日の後半からかなり怪しくなった、ペタへのロックオンとか、トマ狼説、パメラ偽視辺りがそうだな。
>>45>>47でも「パメラ偽の可能性も考えろ」というのは解るし、それは俺も思って入るが、逆に何故にニコラスが「村長真でいいじゃん」と言い切れのかが解ら
( 79 ) 2009/07/30(木) 13:19:13
(続き)ん。様々な可能性を排除して話してるのはニコラスの方じゃないか、と思ってしまう。ペタ黒説やトマ狼説も同様、意見を主張したり訴えかけることは良いんだが、ニコの考察の仕方が結論ありきで、推理してるようにあまり見えないというのが偽視する理由だな。
ちなみに遅くなってすまん。昨日の聞かれてたことの解答 ペタ>>201ヨア>>210 昨日は初日に偽黒出る可能性は大体3～4割の可能性で見てた。確かに霊
( 80 ) 2009/07/30(木) 13:27:27
(続き)誤爆などの危険はあるが、いずれは偽黒を出さなければならないことと、ミスがほとんど出来ない状況で、一人でも村人が吊られれば、村は結構苦しくなるんじゃないかと、なので普通2-2のFO時よりも初日偽黒が出る可能性は高いのではないかと。
オットー>>221>>224「ディタなら偽黒は出ない」とは思ってないよ、というか偽黒出たらどうしようか、ということも昨日言ったと。理由は言語化難しいが、「あまり
( 81 ) 2009/07/30(木) 13:42:16
>>59
占い師さんの言うことは信じなくていいと思っています。
後になればそれ相応の使い道ができると思いますので。
霊さんローラーでいいと思います。
( 82 ) 2009/07/30(木) 13:50:30
議事録読んできただ。あまりにも濃すぎて思考が追いつかないだよ…。
思ったこととしてはニコラス君が己の意見だけで突っ走りすぎだという印象だべな。言っていることは強いけれども、少々ひっくるめすぎに思うだよ。
トーマス君の言動だと「真か狼」に見えるだよ。少なくとも狂の言動じゃない印象があるだ。狂でこのような言動をするのならおらの推測だが余程訓練された狂（？）に見えるだよ。（続く）
( 83 ) 2009/07/30(木) 14:05:09
(続き)慣れていない、周りに気を使う人」という印象があったからかな。最初の議題だしの仕方とか、>>1:78>>1:138>>1:153での他者への意見への賛同・追従多めなところとかかなぁ、気の弱そうな人に見えたというか(ぇ 改めて見ると>>1:132>>1:133での能力者考察はしっかりしてたと思うけど。
ちなみに俺は「真占い師が出した白を吊らない」ということにしか占いの実質的価値はないと思ってる
( 84 ) 2009/07/30(木) 14:07:09
霊能はまだ真偽がわからないだな。何事も慎重にいくべ（蹴
聖痕者はトーマス君が真かなと思うだよ。スライドした理由を考えただが、単に聖痕者真確定を恐れてスライドしたというのはあまりにもわかりやすいかつ、そんなことをしても果たしてそれが狼陣営の利益になるのだろうかと思った次第だべさ。まあトーマス君が狼ならそれはありそうだべが…。
占いはパメラ君真でいいと思うべよ。もう…。
( 85 ) 2009/07/30(木) 14:09:27
(続き)んだよぇ。真占い師決め打ち方針でいくなら、昨日みたく非狩人の人柱立候補を続けて白確定生産(この場合狩人はいずれ投票COなどで出して白確にすることも視野に入れていく)とか、自由占いとかも作戦としては有効かと考え中。狩人は真占い師鉄板で良いと思うし(てか他に護る場所あんまないし)。
いずれにせよパメラが真なら狼側は狩人抜いてパメラ抜くしか勝筋がなくなってくると思うのですよ。となると非狩宣言した
( 86 ) 2009/07/30(木) 14:13:26
(続き)のはまずかった気がしてきたが…、＼(^_^＼
占い方針についてはもうちょい考えていきたいところですね。ここで時間切れー。灰考察とかは帰ってきてからします。
( 87 ) 2009/07/30(木) 14:16:46
>>82 村長さん
それは「信用を得ようなどと元々思ってない」という解釈でOKべか？
鍵になることもあるのが占い師だとおらは思ってるだ。そんな姿勢で本当に信用なくなるだよ？後で「真なのに！」とか言われると困惑してしまうだよみんな…。
んでだ、吊りなのだが【▼は村長さんかニコラスさん希望する】べ。おらの視点では両方とも狂に見えるのだが、狂とは限らないだよ。どっちにするかはみんなの考えで判断するだ…
( 88 ) 2009/07/30(木) 14:17:06
うひー。
これはこれで辛いのよー。
私が襲撃されない理由をこじつけていかないとやばいやばいやばすぎる。
( *3 ) 2009/07/30(木) 14:22:00
ざっと見【諸々確認】
トーマス＞
>>1:226 ありがとう占い騙るか。聖の能力者騙りは聖騙りもいると考えての行動だと思うので納得。俺が狼だったらまとめ役狙うけど。という考えだった。確白は守りやすくもあるからGJも出やすくはあるから避ける場合もあるけどね。（潜伏してれば～）聖内訳が真狼でニコラスが狼だったら問題だ。聖は比較的ロラされやすい役職だと思うし狼が騙る可能性は少ない（むしろないんじゃない）
( 89 ) 2009/07/30(木) 14:48:33
（続き）という視点だった。
昨日の時点ではトーマスが占いCOした判定を出す時間とか出していて占いする気満々に見えたのに撤回？場を見て占いにでも聖にもスライドできそうな狂人に見えた。
今日のニコラスの発言は狂にしか見えない印象だったので今の所トーマス真よりに固まりそう。決め打ちが遅いのはそういう仕様。
( 90 ) 2009/07/30(木) 14:52:24
宴さん、お疲れ様です。
村長の信頼度が低すぎるために、自動的に信頼度が上がっていきますからね。
ニコさん、こちらにこないのは、完全に単独視点で発言するようにしてるからでしょうかね。
( *4 ) 2009/07/30(木) 15:06:59
■占い師真贋。皆とほぼ一緒の意見なので省略。
ただ村長が真ならパメラ狼の可能性が高いので、もう少し脳内垂れ流して欲しい気がする。
■霊真贋。
クララがな～～俺に気があるみたいでって冗談なんだけど。今の所、クララ真より村側視点で狼を探しているように見える。CO保留で表に出たのも能力者の様子見な気がした。神父は対抗を偽にしたてようという印象。
( 91 ) 2009/07/30(木) 15:08:30
ちょっと皆あせりすぎだよ。
僕はだね、全員が全員を疑う程度がいいと思っているんだよ。感情的になってはいけないよ。言動とかはそういう性格の人なのかというくらいでいいと思うのですよ。>>82 やっぱり、霊さんよりもディーターさんを先に吊りたいです。
( 92 ) 2009/07/30(木) 15:11:23
うい～っす！ざっくり考えを垂れ流しておくぜ！
>>1:234 神父 そうなのか？占いの確定情報が得られないのは、俺的には好ましく感じられないんだが…。
■３．占：俺には「論より証拠」と言う形でパメラ真、村長偽が確定。ただ狂か狼なのかは正直微妙、まず発言なさすぎてそこからの判断がつけ難い。判断は本日の判定と>>82で霊ロラを推すあたりと３番手のＣＯだったということくらいしかない。判定は村側に
( 93 ) 2009/07/30(木) 15:13:15
村長狂人と言う推理を誘発するために狼が出した判定くささを感じるのと、霊ロラ推すのも霊の内訳が真＆狂とわかってる狼だから？というような印象に受け取れたので、狼＞狂という予想になる。
■３．霊：神父の>>1:234は、俺と考え方の違うところなんだろな、でも穿った見方をすると村に確定情報いかないほうが望ましいからの発言じゃないのか？と感じられる。>>9、>>10での▼クララだが、▼クララを正当化する
( 94 ) 2009/07/30(木) 15:13:37
理由付けを推理してる風にしあげた感じがする。
クララの印象は前日から変化していないので相対的に神父の偽度があがり、やや神父偽よりに見ている。村長を狼＞狂と予想もあって、神父偽なら狂と予想。
■３．聖：判定で村側を惑わすことができないから狼は聖騙りはせず、狂２のレギュということからも聖騙りは狂がすればいいって、考えそうな気がする…ので、聖は真＆狂と予想。ＣＯ状況からだと、ニコラスの騙りを見ても
( 95 ) 2009/07/30(木) 15:14:00
対抗せずに占い騙り後にスライドＣＯしたという状況からは、トーマスに狂の行動っぽさを感じるが、スライド後の発言内容からなら推論を着実に積み重ねて考察しているトーマスのほうが真っぽく見える。というのも、本日のニコラスの>>47は、パンダ判定でもどちらが真なのかつかめていない狂人っぽさが現れているように思う、村長偽ならサポートしなきゃっていう狂人臭のようなものを感じる。発言から、ニコラスに狂臭を感じた
( 96 ) 2009/07/30(木) 15:14:31
ことで、トーマス真、ニコラス狂と予想。
>>37 トーマス
ニコラスが>>1:15の段階で聖ＣＯしてから、皆の発言が一回りした段階（あの時点）だな。それまでは、確定するかどうかはわからない、ニコラスに対抗がでて聖２ＣＯ状態になる可能性はあると思ってたな。もし、ニコラスが聖じゃないなら、聖は即対抗するだろうと思っていたが、なかったから、ニコラス聖確定か…とあの時点で思った。ニコラスの聖ＣＯが
( 97 ) 2009/07/30(木) 15:14:56
早かったということもあって、ニコラスの聖ＣＯにトーマスが対抗せずに占いＣＯしてからスライド聖ＣＯという状況は、ちょっと想定外だったな。
この次、来れるのは夜になるので希望提出しておくぜ！
■１．個人的には▼村長としたいが、占い機能は残したいから▼ニコラスだ。
■２．●カタリナで提出しておく。灰の中で発言から色が１番見え難いと感じたからな。
灰考察は夜にでも。じゃ、また夜に！
( 98 ) 2009/07/30(木) 15:15:40
村長さん
後でそれ相応の使い方がと言いますけど明日にはもう墓下の可能性があります。信じなくて良いわけありません。襲撃されたときに誰が守るんですか？占い師の発言は毎日重要です。
( 99 ) 2009/07/30(木) 15:17:39
■聖真贋。
今の所トーマス真より。ニコラスが即効で聖COしたのも気になる所。皆がパメラ真よりの意見の中パメラ狼トーマス・ディーター狼と決め打ち気味なのは今日吊りを狙っている狂人か？と思ってしまう。
俺の能力者内訳は占いが狂真、聖も狂真、そしたら霊は真狼なんだけど。この内訳自体が間違ってる可能性、狼2騙りの可能性もないことはないので。真偽考察だけ。
灰の考察は夜するぜ。**
( 100 ) 2009/07/30(木) 15:17:42
>>92 村長さん
確かに焦りすぎかもしれねぇべ。しかしそんな悠長なことももう言えないことを自覚してるべか？一歩間違えると処刑台行きになってしまうんだべ？
後吊り希望コロコロ変わる理由を教えてくれねぇべか？頼むだよ…。
( 101 ) 2009/07/30(木) 15:28:50
にょろにょろ。
昨日のログ見てたら、ディーター、パメラが村側の動き。やっぱり村長真はなさそうだ。
>>91村長真なら～パメラ狼は撤回。村長偽決め打ち。
*今度こそオチ*
( 102 ) 2009/07/30(木) 15:37:08
975と２日間分の考察材料が増える分個々の推理精度は上がります。
確かに灰に１回しか▼使えませんけどその吊る灰はまずパンダでキメウチの一撃です。その意義は大きいし狩も生きていられる可能性が高いから狼にとっても外せば負けるほどのリスク背負うはずです。
狼にとってけして有利な展開だとはやっぱり思えません。早期決戦は無謀です。
( 103 ) 2009/07/30(木) 15:39:06
>>101
希望が変わってしまうのは僕が焦っているからです。
これからはガンガン強気の発言をしていきますね。
( 104 ) 2009/07/30(木) 15:42:31
>>98どうして者視点で偽物だとわかってる村長を吊ると機能が残らないのですか？
もし吊ると言うことになるなら村はパメラさん真キメウチと同義ですよね？
それなら必ずその砦は守られるはずです。
吊るタイミングの問題で希望しないならわかるのですが機能を残すためと言うのは変です。
( 105 ) 2009/07/30(木) 15:48:26
★トマ>>52 よくわからん。>>1:111は何故トマが占騙をしたかの理由付けだよね？ニコは狂人だと思ったんだよね？偽占い師を狂人1名までに抑えるって…トマ視点ニコ狂人なんだから2名はないでしょって思うんだ。
>>78 僕は>>29で神父をスルーしてないけど…神父の回答もないけどトマも>>46は回答ない＞＜
★ニコ>>57 トマ真＞＞＞狼＞狂ニコ
ニコが煽ってるのは単体印象だよ。昨日もいってるよ。
( 106 ) 2009/07/30(木) 16:14:11
…ディーターが黒いんですが…。発言読んでいて不思議なくらいに。>>1:234は自由占いの利点を理解してれば分かる話です。狼へのプレッシャーとその占い先を選んだ理由、判定、襲撃。一つ一つを組み合わせると統一占いの数倍の情報が入ります。
統一占いは真が出した白に黒を出される＝占い１回無駄になるために、村の客観視点という狼の言い訳で活用されやすいだけで、決していい手ではないというのがわたしの考えです。
( 107 ) 2009/07/30(木) 16:14:27
村長偽の理由で、トマ狂ならスライドより占に居座りロラ狙の方がいいと思う。
トマ狼なら村長狂は可能性あるので聖ロラなら▼樵、決め打ちなら▼旅でも僕はより狼と思う▼長。
村自ら占破壊をって思うけど村長の判定を今後どう判断するつもり？って本当に思う。聖ロラで保留しながら進めても村長を信じきれない以上▼村長だと僕は思うよ。
トマ>>78 上記村長が真でも判定がしんじれなければこの先ノイズだとおもう。
( 108 ) 2009/07/30(木) 16:14:57
カタリナの潔さが白いでます。３騙りなら狼入りと見えるとこをロラは良いでしょう。今日判定から聖霊ロラして考えるのはいい。ディタ判断もその間にできます。決め打ちは情報が増えてからなのはシンプルかつ合理的な思考だと思います。
アルビンは>>102とか見てると素直に村じゃないかなとかは感じます。よく「動き」を見ようとしている。ただ騙りに関しては、その見方だけでは惑わされると思えるところが心配です。
( 109 ) 2009/07/30(木) 16:24:19
ペーターはまずパメラを見たほうがいいなと思います。確かに村長を信頼するところはわたしもないのですが、パメラ真？というのも結構悩ましい。>>20パメラ真で>>1にムカつくことはあっても驚く理由はないでしょう。全体を見てない印象が視野の狭い村人に見えます。
>>29は見落としました。占い師を襲撃したい狼ならあえてスライドする意味がないと見たのです。2-2-2では守護はほぼ確実に占い師につきます。
( 110 ) 2009/07/30(木) 16:31:45
>>109 ジムゾン君
カタリナ君の提案した（？）聖霊ロラだべか。確かに「3騙りに見える所」ならいいと思うだ。でも3騙りとは限らないし、聖霊ロラで失敗は許させなくなる（吊り回数により）というのは怖いだよ。聖霊が真狂－真狂だともっと怖いだ。おらは決め打ちの方がいいと思うだ。
村長さんとニコラス君は吊っておきたいところだとおらは思う次第だべな。
( 111 ) 2009/07/30(木) 16:33:03
シモンは白確定以外のものを出せなさそうだから昨日占いをあてて良いと思いました。今日もかわらず村側に見えます。
リーザは質疑の量から見ても占いをあてるのはもったいなく思います。これが狼ならラストウルフタイプ。その時はわたしはいなさげなので、まあいいです。
( 112 ) 2009/07/30(木) 16:34:36
ヤコブは人の話をじっくり聞いて判断しようという姿勢が好ましい。
>>111に答えます。「３騙り」ですよ。2-2-2で３人騙りが出てます。わたしは占に狼なら狼は黒を出す意味がないと思ってます。真を襲いにくくしてどうしますか。だから村長偽なら狂と見ています。
決め打ちする情報が足りないのに決め打ちを進めたがるところは少々黒印象です。
( 113 ) 2009/07/30(木) 16:38:21
ヨアヒムも誤読しようとしているわけでもなさそうなので、村人に見えますね。>>21ディタ狼をゼロと見ているわけでないのは皆さま同じでしょう。情報が増える前のパターン推理はこんなもんです。>>13はむしろ説明を細かくしたつもりなのですが。
オットーへの疑問は確白を出さないということからの推理がないところですが、このあと出るのでしょう。
( 114 ) 2009/07/30(木) 16:42:59
>>113 ジムゾン君
あれ、おら誤解してただべか（滝汗
おらは思わず「狼が3人騙ってる」と勘違いしただ…。
あと村長偽なら狂人かなというのは同意するだよ。おらもそう思っていただ。（前のおらの発言でわかるはずだべ）
非常にすまねぇだorz
( 115 ) 2009/07/30(木) 16:48:55
狼は吊り、吊らないですむよう占う。わたしの基本方針です。
能力者ロラを考えるときに狼が強く疑われるのは現状、クララ＞＞＞パメラ（＝ディタ）＞トーマス＞村長＞ニコラスなので、▼クララは第一に推します。その判定をこの目で見たい。灰なら▼ディーターのみ。
●は占い師の自由でも良いくらいですが一応ヤコブ希望です。ぜひパメラには今日は黒を見つけていただきたい。ついでに村長は襲われてくれると嬉しいです。
( 116 ) 2009/07/30(木) 16:50:57
吊る回数を減らしたくないのもわかりますけど、それで占い師を吊るよりも▼ディーターくんにしたほうがいいと思います。
僕が狂人だったとしても、まだ利用価値はあると思いますよ。
( 117 ) 2009/07/30(木) 17:12:18
>>106ペーター 何を聞きたいのかもう少し整理してくれ。神父への返答に納得出来んのか？ 占い師に狼が居ないって予想出来れば吊り手は楽になるだろ。騙りがゾロゾロ居て歓迎出来るのは聖痕者>霊能者>占い師。
村長の判定に関して>>52で不満か？ (村長狂人と決め打たないのは村長が独断したとか、最善手を打っているとは限らないから。)
村長を残したい派はパメラ偽の場合の保険では？/>>29はすまん。
( 118 ) 2009/07/30(木) 17:27:17
>>117 村長さん
「僕が狂人だったとしても、まだ利用価値がある」って何だべさ（汗
ああ、もう占いはパメラ君真決め打ちで本当にいい気がしてきただ。
でも感情論に入る前に考えて結論を出すべきだと思うだに、最後まで考えてはいくだが…。
村長さん、そのディーター君吊りはやっぱり己の黒だからべか？じゃあ途中で霊能吊りって言った根拠を詳しく教えてほしいだよ。
( 119 ) 2009/07/30(木) 17:28:30
戻ってきました。バターロールとクロワッサンは如何ですか？ジャムとバターも置いておきます。ぜひ食べてください。
★村長さん >>1占い先が最初のままだったとしても決定通りにディーターを占ってて何故謝りますか？別に謝る必要は無いと思いますが。>>82自分占い師で占い師のいう事は信じなくて良い、というのはどういう考えからの発言ですか？信じてもらえないと狩人の護衛も外されて食べられる一方になってしまい
( 120 ) 2009/07/30(木) 17:44:34
えと今日村長▼が許容されるのはおかしいです。優先で考えるならせめてディタ君の方を先に吊るべきで村長の相方霊を確認してからのキメウチの方がよくありませんか？
それでジムゾンさんとクララさんはお互いが生きているときにお互いの相方が判明しない限りはどちらも生存させられないので第一にクララさん吊りを持っていくのは変です。そもそも聖の内訳を確定情報として村に落とせる可能性がジムゾンさん視点にはあるはずです。
( 121 ) 2009/07/30(木) 17:48:58
リナ>>105に同意。自分の考察にブレーキかかった。
リナは白に思える。
神父>>110パメが狼で狼ディタに占い合わせるかは微妙とおもってる。パメ狼側なら狂人かなぁ。
占師を襲撃したい狼なら何故スライドする意味がない？
雑感ディタが神父のクララ狼にしようと考察もちょっと強引と思ったけどそれでディタは神父偽といってって、そのディタの考察も自身が吊られた時黒出るのが神父といってように受け取れた。
( 122 ) 2009/07/30(木) 17:49:21
トマ>>118 そそ。↑上記。村長狼の可能性は捨ててない。ただリナ突込みからディタ黒で村長真の目も考え出した。
>>1:111の偽占い師を狂人1名までに抑えるが何でいってるのか意味がわからない。
今はロラで▼聖（どっちでもいい）か▼ディタか▼村長で結構迷ってるけどそろそろ宿題。また遅くまで戻れない＞＜
霊は神父のほうが真ぽくも感じてきてる。クララは昨日前半の質問攻撃からちょっとペースダウンしてる？
( 123 ) 2009/07/30(木) 17:53:04
ますが。>>117狂人だったとしても利用価値がある、その利用価値の理由について詳しくお願いします。
あと、ディーターの狼要素の提示もお願いします。
★神父 >>19クララは様子見騙りの偽の行動そのまま、とありましたがクララが様子見をした理由は何であると考えていますか？ >>107ディーターが黒い、とありますがこのディーターの黒さは村人の黒さではなく狼の黒さであると考えたのは何故ですか？
( 124 ) 2009/07/30(木) 17:57:38
…正直ついていけなくなってきつつあるだよ（汗
見ているうち村長さん真をいざ切るとなると「ちょ、ちょっと待ってだ、えっと…」と優柔不断な自分がいそうだべ…。
でも村長さんの態度には少々残念に思うには事実だ。そうかまだパメラ君真という確定要素がないだな…。村長さん吊るかどうかに迷いが出てきただ…。
となると吊りはニコラス君がいいかなって思うだ。聖の中でって言うなら尚更ニコラス君がいいと思うだよ。
( 125 ) 2009/07/30(木) 18:04:34
★ディーターさん 自分から見て偽の村長を吊希望に挙げないのは何故？村長を狼＞狂と見ているのならば、なおさら希望に挙げないのはおかしいような気がしますが。あと、もし村人ならば自分吊が村敗北に大きく近づくのに自分吊りを許容する余裕は無いと思いますが、ディーターさんの中では占霊の判断材料＞吊り手なのですか？
★クララさん >>26逆の判定が出る、と思ったのは何故ですか？
( 126 ) 2009/07/30(木) 18:17:55
んー、村長を真と考えるとこの場合村長単独で考察してては状況が覆りそうにないですね。
聖ロラのみでディタ君の判定から霊と繋げて真偽見極めるのも考えた方がいいかもしれません。
後昨日より多少状況が見えてきました。今日は追従しなくても良さそうです。
( 127 ) 2009/07/30(木) 18:26:47
>>119
霊能者がいなくなってしまったら僕が偽物の可能性がさらに増えると思いまして。
>>120 >>92を見てください。
謝った理由は、そういうことは正直になったほうがいいと思いましたので。
( 128 ) 2009/07/30(木) 18:28:09
★ニコラスさん >>50でパメラは強い口調で論理押し付けが見えて真に見えない、と思った発言は具体的にどの辺り？あと、それ以外に客観的なパメラの偽要素はありますか？
初日にヨアヒムに対して、>>1:200、>>1:203で潜伏狂人の話に触れたのはトーマス狼の予想からですか？>>1:60では潜伏狂人は脅威ではない、というような事を言っていた気がしますが。あと、聖痕騙りは出ると思っていましたか？
( 129 ) 2009/07/30(木) 18:30:17
たらいま～。
リナ姉>>103 今、ディタ兄除けると灰は8人です。ローラー+決め打ちの途中で真だと決め打った占い師襲撃が起きると4，5人灰が残ってその中から2人狼をノーミスで吊らなければならなくなる公算が高いです。そこまでに狼探し出せる自信そんなにあるですか？
あと、機械的に聖ローラーするのではなく、トマさんの方は先に偽決め打った霊吊ってから考える、とかは絶対になしですか？
( 130 ) 2009/07/30(木) 18:54:31
ペタ君>>106>>108
トマおいちゃんそこまで真よりに見ながら、どうして先吊りですか？その慎重姿勢と、あっさり村長さん吊りをこの段階で明言できる姿勢は矛盾すると思うんですにゃあ。
あと、>>123 。でもねえ、昨日ペタ君>>1:246って、リーにジムさん真決めうちを説得してきたように感じてたので「え？昨日はジムさん真よりじゃなかったの？？？」といささか矛盾を感じましたにゃ。
( 131 ) 2009/07/30(木) 19:01:51
ごめん気になったこと
★トーマス>>78で俺を吊り希望を二番目にしたのは？
>>68で言ってることが吊り理由？村側だったら占い使うのはもったいない。吊って狼側だったらラッキーってこと？ディーターがいないのは白決め打ちってことなの？
( 132 ) 2009/07/30(木) 19:05:48
むぅ。ぶっちゃけペタ君はジムさんに対する態度が不自然です。真だと思うのなら、もっと積極的に庇うといいです。リーは笑顔でカップル誕生を祝福するです（違）。
あと、パメ姉真の場合（いや、真だと思うけど）狼は占い先襲撃繰り返して、敗色濃厚になる前にパメ姉を襲うと思うのです。なので、今日は、占い師は自由占いどうよ、と提案しておくです。@6
( 133 ) 2009/07/30(木) 19:08:30
■１．▼聖(ロラ)▽ディタ（ニコラスさん設定中）
■３．真:娘＆司>>>偽:長＆神
村長単体で見る限りでは真視するのは無理です。たまたま統一出来て、それがディタ君でそこが怪しかったから真の目が残ってるというだけで正直認めたくはありません。神父さんは●よりも▼で狼をって言うんだけど確認方法が村人にはないことからそれは状況を仮定だけで進めようと言うだけであって情報を落とす気がないように見えます。
( 134 ) 2009/07/30(木) 19:17:25
ただいま。
＞ディーター
いや、村長偽なんだし正体なんなのか、霊機能あるうちに調べておきたくない？機能残すって言い方は変だよ。自分吊りな後ろ向きな意見より私と一緒に灰狼探そう。
>>110 神父さん
いや怒るってより呆れて驚き？まあその辺言うのも建設的じゃないのでこれから考察頑張るね。ただ、村長真も考えるならディーター狼からの配置考察が一向にないことは頭に入れておいて欲しいな。
( 135 ) 2009/07/30(木) 19:35:34
>>121 カタリナ
状況としては村長ほっといて狼探ししたほういいと思うよ。神父さんについては相方吊り急ぎすぎてる感があってクララが今日大人しめなのもあって心証は結構回復してるんだけど灰考察どうなってるのかな、ってほうが気になってきた。
>>123 ペーター
んー？木単体が怪しく感じる点とかある？今日の行動見てる限り旅の行動が怪しさ爆発なんだけど。でも狼が聖騙っても普通ロラなんだよねえ。
( 136 ) 2009/07/30(木) 19:53:12
ポチでし
みんなペース早すぎですよ！まだヨアたん帰れないですYO!
村長は心情的には真に思えないですが、ひとつ状況真要素があって、
（多分狼がいる霊と）こんな信用低い状態でライン繋がる可能性が高い偽黒出しは戦略的にかなり悪手
と思うのです、信用ない真なんていくらでも見てきてますし、とにかく今日長吊りはナシですよ
( 137 ) 2009/07/30(木) 19:58:13
>>133 リーザちゃん
自由占いだべか？リーザちゃんの言っているようなケースはあり得ると思うだが、現段階で自由占いすると黒が出た時にいろいろと混乱を招かねぇべか？
もう決めただ。▼ニコラス君がいいと思うだよ。もうすでにセットもしてあるだ。聖ロラになってもそうでなかったとしても、ニコラス君を真と思える要素が少ないだよおらの中では…。@6
( 138 ) 2009/07/30(木) 20:00:01
>>130だろうだろうと半端に削っていくよりかははるかに整理できてマシだと思います。ばらばらに散らばってる正解の玉を分けもせず、その場その場で掴み続ける自信はありません。
どうしてそう勝負急ぐのですか？とカタリナは逆にそこを疑います。
( 139 ) 2009/07/30(木) 20:00:40
■占真贋考察
パメラさん：>>1:127での「どっちも信用ないの？ショック」は真っぽい発言に見えます。偽ならば自分が信用されない事についてショックを受けるというよりはまぁこんなものか、位に思いそうですし。>>1:148の灰狼探しを促すのはご主人様から目を遠ざけたい狂らしくはない感じで、かつ狼探しの意思が見えます。占希望はカタリナ。灰狼探しを促している立場を考えるとやや微妙な感じも。
( 140 ) 2009/07/30(木) 20:01:14
とりあえず今までの動き見てて思ったことがカタリナの動きが昨日とは違ってるってことかな。落ち着いて両方の可能性探ってる動きは悪くないとは思う。ただ、ならなんで昨日の動きはあんなに薄かったんだろうって気にはなってくるかな。ヤコブさんの村長吊りまでいくには躊躇って気持ちはかなりわかるんだけど、そこで止まってないでどうしたいのか意見聞きたいかな。
( 141 ) 2009/07/30(木) 20:06:01
リナ姉>>139
灰の中の誰よりもトマおいちゃんが一番白決め打てるからですよ。ものすごく真っぽい騙りはいます。村長さんのような真もいると思います。
でも、ニコさんのような真だけはあり得ないと思うです。疑いたければどうぞ。統一占いなら●リナ姉希望。確定白になっても絶対に最後まで襲撃されないですよ。
( 142 ) 2009/07/30(木) 20:06:04
>>141 パメラ君
「▼ニコラス君▽ディーター君」というのが結論だべ。村長真の射程を考えて村長さんを真切って吊るのはまだ早いと考えただよ。
聖ロラの方向が一番安全かなぁとは思うだべ。でも決め打ちでもニコラス君が真という考えはおらの中ではもうほとんどないだよ。@5
( 143 ) 2009/07/30(木) 20:10:15
村長さん：まず目に付いたのは、ディーターの黒がわかっての>>2。黒判定を見つけた、だからディーターを吊ってもらおう、というのが見えてきません。真なら黒判定を見つけて村の勝利が近づくぞ、という喜んだ感じが見えてきませんしディーターの狼要素挙げや灰狼探しに意識が向いていないのはマイナス。黒発見で情報が増えた真占というよりも、とりあえず仕事はした騙り占い師っぽく見えます。
( 144 ) 2009/07/30(木) 20:13:40
>>137 ヨアヒム
どうせ信用されてないならってのはあるのかも。
今日まとめ役いないだけで結構ぐだぐだしそうだし。現に能力者内訳にみんな気を取られてて多分灰に2居る狼探すのおろそかになりかかってるよー。ディーター吊りになったら霊片側居なくなってるとかはありそう。
>>138 ヤコブさん
可能性を挙げるのはいいけど冷水かけてるだけでその意見聞いてもらえるか無視っぽいんだよね。私も偽決めうちしたい。
( 145 ) 2009/07/30(木) 20:17:37
私は●リザちゃん
狼側の立場考えると早期決戦の方が何かと都合が良いと思うんですよね。その筆頭がリザちゃんなので単純に怪しいと思う。
あと揚げ足とり一つで昨日●を私に向けたくらいなのに勝負を急ぐスタイルとがかみ合わないです。他には今日あまりに黒いと言われましたがその戦術論でそこまで突っかかるほどの思考力がありながらどうして推す人がいるのか戦術から理解できないように見えるのがリーちゃんの能力考えると
( 146 ) 2009/07/30(木) 20:19:06
変な感じする。反対するにしろそこのデメメリはわかる人だと思う。
( 147 ) 2009/07/30(木) 20:19:29
まだ村長真捨ててない人居るので聞くんだけど。
＞村長さん
今日統一になった場合、占い揃えれるの？参加可能時間とか限界時間聞いておきたいんだけど。
>>134 カタリナ
えーと･･･クララ真になる理由って何かあったりする？私真に偏ってるのは今までの考察にあるけど、ちょっと霊の真偽については触れられてないようなので。
( 148 ) 2009/07/30(木) 20:25:55
お疲れ様です。
潜伏してる狂って誰ですかね？けっこう気になってます。昨日、立候補したシモンかな？…とか。
あと襲撃は、宴さんの選択に任せてしまってもいいでしょうか？
( *5 ) 2009/07/30(木) 20:27:51
了解。
狂候補はカタリナとシモンかなあ。
ただ、シモン狂なら誤爆食いのほうが怖いと思うのでそんなに占いに立候補しないんじゃないかと思ってたり。
( *6 ) 2009/07/30(木) 20:31:28
まだ戻れません、ごめんなさい。
▼ディーターで●はごめん、ちょっと読み込めてないんで。
しかし、村僕のせいで負けっぽいですね、ごめんなさい。
( 149 ) 2009/07/30(木) 20:32:16
( *7 ) 2009/07/30(木) 20:32:47
リナ姉>>146>>147
勝負急いでいるのはリナ姉の方ですよ。
吊ってしまった人は二度とかえってこないんです。私が狼ならよだれたらして喜んで、白い白いとおだててあげてますよ、今頃。
( 150 ) 2009/07/30(木) 20:35:11
神父は私も狂じゃないかな…と感じます。
カタリナも占吊になっても的な感じと最終局面までもっていきたい狂の発言という感じはしますね。
( *8 ) 2009/07/30(木) 20:37:27
>>149 ニコラス君
やや、ニコラス君はもう村負けと思ってるべか？そこまで考えるのは早い気がするだよ？どうして村負けと思うか帰ったら説明してほしいだよ。
>>145 パメラ君
正直村長さんが真であることは個人的にはほとんど考えてないだ。でも感情論に走り真を切ることは後で痛い目を見るかもと思っているからだよ（パメラ君真の確定要素がないうちは）ここが村長さんの吊りを躊躇る理由なんだべ。 @4
( 151 ) 2009/07/30(木) 20:41:13
狂神羊同感。
羊は昨日CO待ってた感もあるしね。
狩人どこかなあ･･･。占い先食うには結構邪魔だったり。
( *9 ) 2009/07/30(木) 20:44:09
狩かぁ…非狩したシモンは除外していいし、聖狩ギドラを言ったオットーは違う気がするんだよな…。
ペタ、リザあたりも違う感じするし、直感だとヤコブかなぁ…とか感じてたり…私の勘はあまりあてにならんのですが…。
( *10 ) 2009/07/30(木) 20:49:31
ただいまですよー。って、だあああ。あのね。リナちゃんもリーザちゃんも嫌味はなしっこね。
＞リナちゃん >>146 パメ真の場合はリーザちゃん狼は薄いですよね？ 自由占い提案だとか狩人はパメ守ればいいみたいな発言は、有り得ないと思いませんかー。また、勝負を急いでる狼にしては霊に対してやや弱気すぎますよね。あと緑さんに真要素とか、あったら教えて下さいね……。
( 152 ) 2009/07/30(木) 20:54:32
>>149関係ないです。聖に対抗出すのはそもそも特攻以外ないですし。対抗を残す理由がありません。
>>142>>150それは私を村視して言ってくれてるのでしょうか？その感情展開は黒すぎる人への対応とは違うと思います。
>>148霊は今のところジムゾンさんの印象のが強いのでそれで出しました。
( 153 ) 2009/07/30(木) 20:55:03
>>128 返答ありがとうございます。正直に、とは言いますが決定通りの所を占ったのですから謝るのは少し余計な感じもします。
■霊真贋
現状ではクララさんを真寄りに見ています。クララさんが騙る様子見をしていたのであれば、霊よりも占いに出て確霊にしたた方が真占を抜きやすくなります。また一旦COを保留しての霊COは騙りならば疑いを招いてしまうので逆にやりにくいと思う。騙り側は自分が偽である、
( 154 ) 2009/07/30(木) 21:00:02
ラス発言。夜中に確認するから投票は問題ありません。簡単に言います。わたしは狼以外は吊っても狂人か真かも分かりません。
聖なんかどうせ狂人だから興味なし、占も判定と行動的にどちら偽でも狂人ぽいから興味なし。対抗が狼でなかったとき思考が進みます。だからロラなら対抗が一番楽かつ確実。他は▼ディタ１手以外ほぼ興味なしです。
ニコ狼はありえない。もし狼＋狂２が聖に出たら笑い話。狼がやる行動ですか、それ。
( 155 ) 2009/07/30(木) 21:05:16
>>148
僕は早寝早起きなので１０時ごろくらいまでいれません。皆もっと早起きしようよ。
あと、必死になると狼だーって言われてしまうと思ったので、必死ではないのではないかといわれてしまうようになってしまったわけですね。
( 156 ) 2009/07/30(木) 21:10:58
おい～っす！ざっくり読んで返答と俺的に白いと感じた部分を挙げさせてもらう。
>>105 カタリナ 村長吊っても俺だけには占い残るが、でも、これって変則的だけどチーム戦だろ。村全体に確実な占い情報残るようにしなきゃ、意味なくね？そう考えての意見だったんだがな。
>>107 神父 悪いな、その「自由占いの利点」というのを理解できてなかった。今の説明でなんとなく理解できた気がする。
( 157 ) 2009/07/30(木) 21:12:33
>>121のカタリナは俺の感覚では白要素かな。
>>125のヤコブの迷いは白く感じる。いろんな状況を考え始めて迷うのは村人ならではと感じるからな。
>>126 オットー 俺だって村長吊りたいが、俺以外の全体にも確実に情報残せる方向性は、みんなから見て占い機能を残すことだと思っての希望だがな。俺だって吊られたいわけじゃないが、村が俺の霊能判定を望むなら俺は反対しない、という意味での意見だ。
( 158 ) 2009/07/30(木) 21:14:06
＞オトさん その質問には既に答えていたｯ！
★ディーター
>>31>>98「占機能を残したい」は謎です……が、霊吊り＜自吊りな人でもあるんですね。客観情報を残そうとしての>>31>>98かな。>>98の●カタリナは掘り下げて欲しいですー。昨晩の占いを恐れない態度はパメ-ディタなら狼でも有り得ますが、パメちゃん>>1:239>>1:243あたりの迷い加減はディタと繋がってる風に見えないので白い。
( 159 ) 2009/07/30(木) 21:15:45
それに変則とはいえチーム戦なわけだろ？そのうえで村の勝利を考えるなら占霊情報は多いにこしたことはないってのが俺の考えなんだがな。
>>135 パメラ 村長の正体知りたい気持ちはあるぜ。
★本日の占い、吊りはどうすんの？みんなは、どうしたい？どういうのがいいと考える？
( 160 ) 2009/07/30(木) 21:17:20
リナ姉>>153
私が狼と仮定すればすなわちあなたはほぼ村、そういう意味ですにゃ。私のリナ姉考察は>>66から変わってなくて、白い黒い以前に理解不能。なので早期に占いたい＆ここが白確定したら間違いなく聖ローラー+ディタ兄吊りor霊ローラーで自動的に狼側王手まで手を進めてくれるから狼がリナ姉襲撃するメリットは少ない、よって灰食いが期待できる、という意味での●リナ姉。@3
( 161 ) 2009/07/30(木) 21:23:45
という負い目を背負っている以上、出来るだけ疑われないように行動すると考えています。また、神父は>>3で立場による基本姿勢の違いがあるのをわかっていながら、>>107でディーターを黒いと言っているのが気になりました。読んでいる限りですと、それこそ占に対しての考え方の違いであると僕は感じました。
■聖痕真贋
トーマス偽だとしたら聖痕へスライドするよりも、それなりに信頼を集めている様子でしたから
( 162 ) 2009/07/30(木) 21:27:54
>>160 ディーター君
占いと吊り：【▼ニコラス君、●リーザちゃん】に決めただ。占いは最後まで迷っただ。でも>>150で「占い候補として出されただけでなんでそんなに取り乱す（？）だ」って思っただ。ここは占ってもいいかなと思っただよ…。
村長は現段階では吊れないと思うなら、おらはここにするだよ。もうセットもしたた。パメラ君真寄り（あくまで寄り）で見るからディーター君は吊りたくないだよ。@3
( 163 ) 2009/07/30(木) 21:30:56
俺は、占いは、多数決の統一占いでいいと思ってる。
吊りは、多数決希望が多いなら、俺はそれに合わす。俺吊り希望多数になるなら反対もしない。俺の霊判定は貴重な情報源になると考えているからだ。自由投票希望が多数なら、俺は自分の推理進めたい（村長が狂か狼を確かめたい）っていう気持ちを優先させて▼村長に投票するぜ！
( 164 ) 2009/07/30(木) 21:31:48
★リナちゃん
>>99の感情的な発言は、出来レースな感じがしなくて白っぽいですね。リザちゃんとのやり取りから頑なで一本気な性格を感じますし、この手の偽装をやる子じゃなさげな印象は継続です。
情報をギリギリまで出して決め打つ姿勢は理解しました。単体ではなく、ラインで決めるってことですね。その一歩先、どこを決め打つのが安心かを考えてください。杓子定規に聖をロラる必要はないと思いますよー。
( 165 ) 2009/07/30(木) 21:33:43
占い師として騙り続けていた方が良いはずですしロラ狙いでも、「聖痕は狂が騙っているっぽいから放置」になる事もあり得るのであまり得策とは言えません。
一方のニコラスさんは、潜伏狂人絡みの発言でぶれが目立ちます。>>1:60や>>1:208で潜伏狂人をあまり脅威に感じていなさそうな一方で、>>1:200や>>1:203で潜伏狂人について触れており脅威に感じていない割には結構意識している感を受けました。
( 166 ) 2009/07/30(木) 21:38:46
>>164 で自由投票なら俺の推理進めたいから▼村長吊りっていったが、やっぱ客観的に考えるとみんなの視点でも確実な占い情報を村に残すほうが有効な気がするから、自由投票でも▼ニコラスにする。
( 167 ) 2009/07/30(木) 21:40:02
脅威に感じていないのであれば、視界の外から消えると僕は思いますが。>>149ももし真聖痕なら村が敗北に近づいてしまいます。その立場なら最後まで説得にかかり、その説得にも必死さが出てきますが>>149はそれとは違っていました。
よって、トーマスさん真ニコラスさん偽と見ています。
偽の場合、村長は狼寄りですが昨日に比べて狂が上がり、パメラとクララとニコラスは狂、ジムゾンは狂でやや狼寄り、と見ています
( 168 ) 2009/07/30(木) 21:43:47
>>156
･･･これ、統一できそうにないんだけど。いつまで決定確認できるの？
＞ALL
上の踏まえて、自由占いになりそうだけどどうしよう？いや、どこ怪しいとかも言わない村長さん偽決めうちしてよ、ってひしひし思うけどさ。私の自由占いでいい？これ。
( 169 ) 2009/07/30(木) 21:43:56
パメ姉>>169 【リーは占い師の自由占いで良いと思いますにゃ】
ん、これも聞いておくとよいと思うです。
【パメ姉真決めうち＆まとめ役就任って賛成できますか】
リーは賛成が3分の2を超えたらそれもありだと思うです。@2 リーは▼ニコさんにしてるですよ。
( 170 ) 2009/07/30(木) 21:48:06
僕はそろそろ寝たいので占い先は自分で決めておきますね。
( 171 ) 2009/07/30(木) 21:48:31
>>163ヤコブ(>>146リナ) リーザの行動がこの村のスタンダードだと思ってる。カタリナの様に滅亡崖っぷちから村側が一糸乱れぬ行動って期待するのは無謀に感じる。 オイラには「そんな余裕無いのに、リナ姉のわからずや」って感じに聞こえたけどな。
Q.2回まで出来るミスは何処で使いたい？ /リーザ的にはオイラとパメラは結構確度高いんだろ。神父とクララで1回、灰で1回ってのは理解してやって欲しい。
( 172 ) 2009/07/30(木) 21:54:19
>>169
…もうそれでいいと思うだ。統一占いは期待できそうにないと思っただ…。>>171で呆れてしまっただよ…。>>170のリーザちゃんの意見にも「それでいいと思うだ」って言いたいだが、パメラ君が実は偽でしたってオチもある感じがして怖いだよ。
ただ、これで村長が真ならエピローグでジャイアントスイングすればいい話だべか…？（待て
( 173 ) 2009/07/30(木) 21:55:58
>>159 クララ １日目カタリナは、吊り手数の計算、無難な質疑、追従宣言が印象。２日目はとくに印象無しだったので、１日目の印象から決めた。追従宣言をどう捉えるかぐらいっだが、追従宣言を怪しまれることを恐れない村人とも？自分の考えを隠したい狼？とも考えられたので灰として、最終的に色が見え難いという印象になった。
( 174 ) 2009/07/30(木) 21:57:13
＞村長 誰疑ってるか位言おうぜ。
>>76神父 村長偽は決め打てても正体ズバリは無理だぜ。そもそも最善手狙ってないっぽいし。消去法込で狂人って思ってるが。
>>161リーザ リナが人間確定したら襲われないだろうって意見には頷ける。でもってリナの様子見ているとやっぱり狼っぽくはない。初日はオイラ、今日はリーザって感じの相手の仕方とかな。(ちなみにリナの指示に従うかと言われりゃNoなんだ。)
( 175 ) 2009/07/30(木) 21:59:57
【自由占いで構いません】
後述しますが、占真偽はパメちゃん＞＞村長です。>>171って……なんかもう……。
★シモンさん
パメちゃん真なら確実に村側。パメちゃん偽の場合ですが、そうなるとディタ狼です。これは人柱発言してる場合じゃないと思うんですよね。裏で相当にあたふたしてたはず。でもディタ-シモンは両方そういう気配がないので、この線はかなり薄い。つまり、ここも白。
( 176 ) 2009/07/30(木) 22:03:15
■灰雑感
ヤコブ：昨日気になった灰の一人です。>>1:222が黒く見えた理由として、狼探しに踏み込んでいないとの僕の雑感>>1:215に対して反応が過剰であり、かつあまり疑って欲しく無さを感じたため。それは別に口に出して言う必要はなく、それからの態度や姿勢で出せば良い事です。
今日は>>40にて僕とペーターを白く見ていまして、リーザは占いたくない、ヨアヒム・カタリナ・アルビンを白く見ていてまだ誰を
( 177 ) 2009/07/30(木) 22:03:45
ヤコ兄>>173 リーも村長さんのような真も知ってるにゃ。でもこの村吊り手から見た場合今既に4→5日目の吊り地点にいるにゃ…だから、不安なら「ただし当面は灰吊りなし、村長さんは吊らない」という条件を付ければ？リーの気持ちはトマおいちゃんが>>172で言ってくれた。
トマおいちゃん>>175 リナ姉みたいな狼も稀にいるけどにゃあ。正直占い機能破壊された後に灰で残っていたら頭禿げるほど悩む。@1
( 178 ) 2009/07/30(木) 22:06:21
ただいまだよ！途中までしか読めてないけど>>29ペタくん 木狼の論理（スライド考察）がこの発言だけだとわからないよ！スライド事態は聖狼狂全員ありえると思うけどなぁ。狼なら占への村騙り恐れて＆最もロラされやすいポジションにいきにくい、と思うくらいだよ
で話変わるけどパメディタ両狼は>>1:245からほぼないでしょー。1時間もあって村長こないとも限らないし、仮に統一にならなくても補完はありえるし
( 179 ) 2009/07/30(木) 22:10:47
★ヤコさん
>>119からパメラ真の場合はここもかなり白。ヤコさん狼で世論に紛れようとしてるなら、▼村長→ぐつぐつの考えを煮詰める→迷う→やっぱ怖いかも……の流れが妙ですし。
この迷いの部分はパメちゃん偽でヤコさん狼の場合はもっと意味がありませんー。推せる勢いなのに尻込みする理由がないですからね。
つまり、パメちゃんの真偽に関わらず素直に村人なのだろうなと思います。
( 180 ) 2009/07/30(木) 22:18:49
怪しいと見ているかは見えてきません。吊希望は最初村長かニコラス希望で、占いは>>150で過剰反応気味という事でリーザを希望。
★>>88で「みんなの考えで判断するだ」というのは何故？みんなよりも自分の考えで吊希望を出そうとは思わなかった？
★リーザを占いたくない、からリーザ占希望に変わったのは>>150だけが原因？
シモンさん：昨日占希望に挙げた一人で、僕が希望に上げた後での人柱立候補宣言は白め
( 181 ) 2009/07/30(木) 22:19:30
明日はニコが吊られてそうな流れですよね…。
その場合、霊襲撃しないと、パンダ判定に鳴る可能性が高いと思いますが、このパンダ判定も村に見せるほうが有効になりますかね？
( *11 ) 2009/07/30(木) 22:25:23
>>35トマ えっと、ポチ走らせてるとかさー、そゆとこ見てよ。まぁ「わざと遅らせた」と思うなら好きにしてもらっていいけどさぁ…
>>36ディタに促してるところあったっけ？でも「最後のチャンス」論はわかる。>>52も白いなぁ
>>75ジムさんに激しく賛同なので、聖2人放置で▼者→霊ロラも戦術的にアリな気がしてきたYO!聖を真狂決めうてるならロラより放置の方が1手得だしね！！！
( 182 ) 2009/07/30(木) 22:26:53
★リーザちゃん
言うまでもなくパメ真なら白。実はリーザちゃんがリナちゃんに反発するのって「私のトマさん吊るなんて最低ね、このメス豚が！」というのが七割くらいじゃないかと思うんですが。霊ロラも村長真を考える姿勢も理解してるわけですし。モテる男は辛いですねー。
白い人を守りたくて、ギャオーってなっちゃうのはとても白いと思います。
リナちゃんはもっと乙女心を理解してあげて下さい。
( 183 ) 2009/07/30(木) 22:28:10
>>182 ヨアヒム
ん。者が霊判定で白確定した後私いなくなってたらどうするんだろうそれ。狼側1削っておけば手数は減らないはずだよ。
( 184 ) 2009/07/30(木) 22:31:20
に見えます。実質非狩人宣言ですから狼で吊りの決定が出された時の回避の目もなくなり、その辺りは白く見えます。
>>81、>>84、>>86 返答ありがとうございます。占についての考え方やディーターへの見方は理解しました。受け答えもだいぶはっきりとしていますし、昨日よりは若干白めになりました。占吊の希望なども見て今後判断していきたいところです。
( 185 ) 2009/07/30(木) 22:31:21
>>181 オットー君
「みんなの考えて判断するだ」は「みんなの思考を見た上で判断する」という意味合いだったべ。「こういう考えもあるのか、じゃあおらはこうだ」という方針だっただ。
正直に言うべ。リーザ君占いに思ったのは確かにその>>150だけだべ。占い先はおらの中では固定しなかっただ。呆れるほぼに迷う迷う…。>>172や>>178で理解できた分「これでよかったのかな？」とは思ってるべ…。@1
( 186 ) 2009/07/30(木) 22:31:38
( *12 ) 2009/07/30(木) 22:32:09
★アルビン師匠
昨日言った通り、気になるけど疑いづらい人。ポロポロ引っかかるとこがありますね。>>91「村長真ならパメラ狼」とか。パメ-ディタって薄くないですかー。質問にも答えてくれてないしー。>>1:187「確白狙いと黒狙いの間を取って」の意味がわからーんって件ですよ。
確白狙い→黒狙いに納得>>1:176って来たのに、一歩戻す理由がイマイチなので。
適当に希望出しちゃおう的に見えましたー。
( 187 ) 2009/07/30(木) 22:44:47
カタリナさん：この辺りも昨日気になっていました。>>2:146のリーザ占い希望は純粋に疑問を持っている所に占希望を出していて歪めている感じは無く、今日は追従でなくしっかり意見を出している点など全体的に昨日より情報の増えた村側らしさが見えます。
アルビンさん：昨日の白狙い占いが引っかかっていました。>>1:175、>>1:176を見ても、シモンさんのようにはっきりとした方針があっての白狙いではなく
( 188 ) 2009/07/30(木) 22:45:07
もどりました。
＞オットー 僕の責任ですが、村の中に僕の言葉に耳を傾けるつもりのある人間はもうゼロだと思います。
＞ヤコブ 僕はトーマス・パメラ狼だと思っているのでこの流れはとても村が勝てると思えません。少なくとも片方は決め打たれて残ってしまうでしょうから。
事前研究と取れる時間の差が大きかったかな、と思っています。申し訳ありませんでした。
( 189 ) 2009/07/30(木) 22:46:41
＞ヨアヒム 撤回のために覗いていたからヤキモキしたがわざとには見えなかった。むしろ>>1:46に宣言が続きそうだったから何かトラブルかなって。
ニコラス吊りの前提で【占い希望●アルビン】 返答(>>89)もあんま納得いかんし疑問点を整理しておくぜ。パメラの占いでなら救えそうだしな。
『村側：女娘＞青書＞屋兵者年＞農羊＞神商＞長』って考えているが、しっくりくる組み合わせがあんま思いつかんなぁ。
( 190 ) 2009/07/30(木) 22:46:55
ただいまだー、>>171とか言う占い師なんざ益々信用出来なるなるわ。これって吊りは自由投票になんのかな？占いは、占い先襲撃が結構有り得ると思ってるので俺は自由占い推奨しとく、パメがある程度灰の意見参考にして決めれば良いんじゃねか？
ところで▼ディタって意見が出てるが、正直霊判定で黒出した方を偽決め打ちするぐらいの展開しか考えかないんだが、他に利点てあるか？ディタ黒確定したら笑うけど。つかヨアとジ
( 191 ) 2009/07/30(木) 22:48:14
潜伏狂予想はカタリナです。持久戦ロラ主張が村の余裕を奪うだけの手であることはわかると思いますし、占残しの方針も、偽占い師の偽黒一発ドカン狙いと、ロラ展開にして真占い師が襲撃されない不思議を払拭させるためと考えます。
( 192 ) 2009/07/30(木) 22:49:17
▼ニコラス希望
の希望先が▼ディーターなことに若干違和感。▼トマじゃないのかなと思ったり。
ディーターの狼は昨日の多数決占いから見ても白目だし、>>32自吊り？発言って程じゃないから村人側の視点での提案なのだと思ったよ。今日は吊りたくないな。
明日はパメラ真決め打ちで村長吊りたい。
( 193 ) 2009/07/30(木) 22:50:37
逆にパメラ狂人だったとして灰のＬＷ予想はリーザですね。
トマ決めうち推奨とパメラ決めうち推奨。
露骨といえば露骨ですが、この信用差であれば最善手だと思われます。
しかも、パメラを纏め役に、というのがおかしな点で、信用度の面でも、偽だった場合の危険度や内訳予想についてもどうしてトーマス決めうち纏め役、ではないのか、そこに不自然を感じました。
( 194 ) 2009/07/30(木) 22:51:59
後の人はあまり黒く、というか不自然な点が感じられなかったので。
ヨアヒムも狂の偽黒への反応は、昨日からの主張に対しぶれがなかったですし、ペーターもこの頑なさは村人なのかな、と思い始めています。
うーん、なんか真面目に考察したとして、あってればあってるほど逆効果な気がするのでやめておきましょうか。
( 195 ) 2009/07/30(木) 22:53:58
(続き)ムってどれくらい村長＝真の可能性を見てんの？確かにニコラス偽なら狂だろうけど、それでもディタが狼側である可能性なんざずっと低いと思うんだがなぁ。俺は村側の可能性の高い方を吊りたくはないんだけど。
特にジムは「真占い師が出した白を吊るのは無駄」って考えを持ってるはずなのに、ここでディタを吊りに来ることに矛盾を感じてる。パメ真だったら大損じゃないか？
ヨアヒムも>>182 「者→霊ロラ」が訳ワ
( 196 ) 2009/07/30(木) 22:55:36
>>193
▼トマ、というかトマ狼はずっと言っていますよ、今更言うことではないですし、言ったら言ったで、解りきったこと、といわれると思いますが？
変な言い方ですが、ここでディーターを吊らないと、村が真実に気づくきっかけを失ったまま押し切られて終わると思うからです。そして▼ディーターなら、今日の村の手順としてもおかしくはない、通る可能性がある、と考えているからですよ。
( 197 ) 2009/07/30(木) 22:55:52
どこか揺れ動いての物の印象を受けました。あと、昨日は灰潰しでディーターかシモン、を最初にあげていましたが何故灰潰しでその二人の名前が挙がったのかも気になります。その前に二人を灰っぽく見ている感じもなかったので。
★アルビンさん ディーター、シモンを灰潰しで占い希望に出したのと、この二人を灰潰し向きの灰だと思ったのは何故？
( 198 ) 2009/07/30(木) 22:57:42
ヨアヒムさん：ちょっと読みづらい人。今日気になったのは、>>6でニコラスの吊りを最初に口にしていながら、>>137で突然村長に状況真要素がある事を口にして>>182でディーター吊りもある、というのが難しい。ここも占いで見てみたい。
★>>182でジムゾンの意見に同意したのは何故？また、村長真の可能性はどのくらい見ている？あと狂放置でのPPの危険についてはどう考えている？
( 199 ) 2009/07/30(木) 22:59:06
★オトさん
やや白。>>1:207「信頼負けは気にしなかったか」→「そんなことで決め打つ皆さんじゃないでしょ」→「そう言いつつ信頼負けに危機感を感じないのはヘンだ」は、エッです。
灰考察は自然だと思いますねー。ヤコさんについては私の意見も見て欲しいです。ここは白でしょ。
☆>>140パメちゃんの●リナは微妙って言ってますけど、オトさんはリナちゃん怪しんでませんでしたかーどこが微妙ですかー。
( 200 ) 2009/07/30(木) 23:00:34
まあ、狼が事前研究してあった展開の勝利、ということですね。
なれないレギュだと仕方ないか。
跳ね返す力がなくて、返す返す申し訳ないです。
罵られながら、一緒に悔しがりながら、論理研究を墓下やエピで一緒にできるのを楽しみにしています。では。
( 201 ) 2009/07/30(木) 23:00:57
クララ姉>>183 そこまで言ってない。せめてメス羊にしてください。
ニコさん>>194 ん？トマおいちゃんだと伏せ占いできないでしょう？トマおいちゃんが占い先決めたら占い先襲撃がおこりやすいですよ。パメ姉リーが両狼だ！！ならわかるですが、狂のパメ姉まとめで狼側読み損ねたら悲惨ですって。
んで灰考察できなかったから一つだけ。ジムさん狼の場合のみ、ペタ君はラインがあると思ってます。@0
( 202 ) 2009/07/30(木) 23:01:14
(続き)カラン。そもそもヨアにとって「パンダ吊りはラインを見るため」に価値があるはず。なら、者を吊って片方の霊占ラインを決め打ちするって展開にはならないんだろうか？何故者を吊った後に霊ロラになるのかが俺には解からないので説明頼む。ジムも説明補足してほしい。
▼ディタを言い出したところから、この二人が怪しく見えて仕方ないというのが正直なところ。初めクララ偽と見てたがやや逆転中。
( 203 ) 2009/07/30(木) 23:01:36
あと、変な物言いですが、パメラ真ならディーター吊って白１無駄にしたところで、十分に勝てるのでは？
ディタ吊って、パメラ真でも霊のラインが見られますし、パメラ偽の場合にも備えられると思うのですが。
何で皆さんそんなに思考放棄して負け急ぐのでしょうか？
( 204 ) 2009/07/30(木) 23:04:30
( *13 ) 2009/07/30(木) 23:05:15
＞アルビン師匠 >>193
明日、議論の余地無く▼村長するくらいだったら、今日に▼村長して判定を見る方が、話が進むと思うのですが。だって緑さん吊って白白とか出てもしょーがないじゃないですか。それでも私は客観的に最も安全な決め打ちをする、という一貫でまずは▼緑さんがいいと思ってるのですが。
それとも師匠は▼緑さんで黒判定に期待してるのでしょーかー。
( 205 ) 2009/07/30(木) 23:08:09
ニコさん、了解、ありがとうございます。
正直、聖トマは、対抗者としては、かなりの強敵だと思います。
( *14 ) 2009/07/30(木) 23:10:20
>>205
俺はニコラス狂人視だから判定は白白だとは思うんだけど、村長残すのは村長の占い先を見てみたいというのが一番の希望だったりする。
( 206 ) 2009/07/30(木) 23:18:09
★ヨアくん
なんとなく印象に残らないっ！ 恐るべき存在感（の無さ）。戦術論や進め方に関する発言は多いのですが、灰に対しては>>1:225かなり弱気さんですねー。
>>7の聖吊で時間稼ぎってトマさんまで吊る予定なのはカナリ、こう。>>6とかロラ前提の議題回答を作ってきて、>>182「放置の方が一手得だしね！」って、コラー。議題回答の時から聖は真狂って決め打ってたのに、いまさら言いますかーー！ 要注意
( 207 ) 2009/07/30(木) 23:19:46
私が普通の騙り信用ならトマさん襲撃してますけどね。
狂人にもわかるように。
( *15 ) 2009/07/30(木) 23:20:00
吊り希望は▼ニコラスです。狼を吊りたいのですが、PPの目を少しでも潰し灰を精査して確実に狼を吊りたい事、ニコラスさんに村側要素が見当たらない事が理由です。>>189はゼロかもしれなくても吊られそうな村側故の情報を落とそう、という姿勢が見えませんでした。
占いは第一希望アルビン、第二希望でヨアヒム。第一希望は疑いの方向が良く見えてこない事から、第二希望はシモンの考察を見て占いもありと考えたため。
( 208 ) 2009/07/30(木) 23:21:53
狂予想
カタリナ＞＞ヨアヒム
かな。他は仕事してないし。
( *16 ) 2009/07/30(木) 23:22:19
シモンが良い事を言った。ヨアヒムは昨日「シモンもディーターも占うの止めよう」って言ったはず。ニコラス狂人を決め打ち両方残すことで1手得なのは分かる。だがその1手をディーターで使うとか霊能者両吊りじゃあ+1-2でむしろ損じゃね？
＜非仲間っぽいペア＞クララ＋ペーター：保留への突っ込みとか。/リーザ＋リナ：略/シモン＋ヨアヒム、神父：人柱とかディーターの扱いとか。/クララ＋リナ、ヤコブ：略
( 209 ) 2009/07/30(木) 23:25:47
>>145パメさん 「霊片側居なくなってる」ってことは霊に狼うす目と思うのかな？だったら6人中最低（てかほぼ）1人狼と思うけど、どこだと思う？
>>196シモン 占考察後でするけど、7:3で長偽くらいかな。発言だけなら9:1？それ以上？だけど状況的にねぇ・・・。状況と、こんなの真でも偽でもありえない！っていう逆説的真と言うか黒すぎて白いみたいな気持ちも、言っちゃいけないと思いつつ少しあるのだYO
( 210 ) 2009/07/30(木) 23:31:14
＞シモン
「者→霊ロラ」が訳わからんとの事だけど、もちろんラインは見極めたいけど、ライン考察よりも「占霊聖なら霊に狼騙りあり！」って方を強く見るからね、それに聖ロラをやめて放置だから、その分ロラできる手数を確保できると思ってるよ。その上で占霊のラインから真占考察して、真と思うほうの占判定その他を参考に灰を吊りたいと思うだけ
( 211 ) 2009/07/30(木) 23:35:21
>>200
希望を出しやすい所に希望を出した、というのが微妙に感じた理由です。カタリナさん結構注目浴びていましたから、占いに挙げやすいと思いましたし。
あと、今はカタリナさんはそんなに疑っていません。
シモンさんの考察は結構鋭い所を突いていると感じました。ディタから霊ロラの違和感、真からの白を吊らない為の占いのはずが真からの白吊りをしようとしている、は良く見ているなと。
( 212 ) 2009/07/30(木) 23:35:23
＞オットー
>>198
最初はペーターリーザ希望出し 発言に粗がなく発言力のありそうな二人を初日に考えてはいたんだけど、村の戦力になりそうな人を占いにしたら、初日のパンダ判定で吊られ要員になるかもしれないなと考え直して、深夜に即効非COした二人を挙げた。ディは素直な村人印象シモンは人柱立候補制でもいいかと言ってたから白目。
( 213 ) 2009/07/30(木) 23:36:06
★ペタくん
>>28はパメちゃん真なら白要素。ここでの▼村長は基本的に通らない提案でもあるのでやや弱め。アグレッシブ少年としては>>108は一貫してます。
>>29▼トマさんしたいならもっと説得しないと。パメ-ディタへの否定は同意します。
>>123▼村長と▼ディタが同列に並んでるのは、とっても疑問なので、説明希望ー。>>122といい者黒に傾いてるなら▼村長は最悪の手では？
( 214 ) 2009/07/30(木) 23:36:21
私も潜伏狂は、カタリナかヨアヒムのどちらかだと思います。
襲撃はどうしましょうか？誰をどのように襲撃しても、襲撃考察ついてまわるので、明日、宴さんが考察を組み立てやすい襲撃先で私はいいと考えてます。
( *17 ) 2009/07/30(木) 23:37:40
＞オットー>>199 村長吊ろうぜとか言うからさすがにそれは無いだろう、っていう抑止であって、真贋評価とは別のところですね。今日時点で村長ニセ決め打ちとか余りに安易（そういう意味で妙は少し白狼臭い）
▼ディタは第2希望程度。白いけど、「戦略面だけ見ると」ありかなって判断ですけど、、、おかしい？
なぜって、聖に狼が騙るメリットを見出せないから、どう考えてもすぐロラされちゃいそう、って思わない？
( 215 ) 2009/07/30(木) 23:41:18
★★投票をニコラスに合わせて欲しい★★ 各自のベストな希望で無くとも許容な投票先だと思ってる。復唱は要らない。
＞シモン パメラに任せて伏せた方が襲撃を逸らし易いってのは構わんのだが自身の希望は挙げて欲しい。パメラもきっと困るはず。
＞パメラ 占い先に関してだがオイラが仕切るなら票を鑑みてリナ(救済？)、シモン(非狩人)、ヨアヒム(方針変更)も候補に入れる。
( 216 ) 2009/07/30(木) 23:41:22
>>210 ヨアヒム
村長が狼でなければ霊に狼居るだろうなって思うけど、クララが偽なら狂っぽいんだよね。逆に神が偽なら意見の強さ、遠慮のなさから狼寄り。
( 217 ) 2009/07/30(木) 23:45:22
アルビンさんも引っ掛かりは無くもありませんが>>206は結構はっきりしている印象。正直今は第一と第二を入れ換えたい気分になっています。しかし、灰狭めと灰狼探しを考えますとアルビンやヤコブの方が良いのかなという気もします。ヨアヒムは吊りでも判断出来そうな位置にいますし。非常に悩ましいです。
★ヨアヒム パメラ真寄りで見ているならパメラからの黒から霊ラインを探ろうとは思わなかった? @0
( 218 ) 2009/07/30(木) 23:46:00
>>207クララさん 時間がズレ気味なので会話にならなくて、それでだと思います＞存在感
灰考察はこれからしますが少し誤解がありますね 「>>6とかロラ前提の議題回答」なの？？？とか、議題回答の時から聖は真狂って決め打ってた」は誤解です決め打て無いからローラなんじゃないですか、で>>183は決め打つなら！という前提つきなのでなんら矛盾はなく、単に誤読です
( 219 ) 2009/07/30(木) 23:50:23
あとクララさんは「ボクが惚れそう」って言ったのに、あんだけ結婚相手求めてたのにスルーするとか悪女要素だと思います
ニコ：
>>47は理屈は正しいと僕も思うけど>>48の結論、パメディタ両狼が致命的におかしい気がする
>>192も、リナ潜狂ならロラよりか灰吊推奨でしょ？狼様2人いるのにローラーとか味方にケンカ打ってるとしか思えないので意味不明
( 220 ) 2009/07/30(木) 23:51:05
>>216 トーマス君
ニコラス君に投票わかっただ。もうすでにセットしてあるだよ。それに異議はまったくもってないだ。
ニコラス君の態度が昼と夜と違うのは本当にその推理に自信があってなのか、吊られるのは避けようとした足掻きなのかはわからないだが、「真はなかろうとセットしただ」よ。何種類のパターンを考えただが、狂人の印象派あっても村よりの印象ないだ。
喉尽きただ。おらは失礼するだよ…。@0
( 221 ) 2009/07/30(木) 23:51:52
【▼ニコラス設定済みですー】
まとめ。
白い：シモン、リーザ、ヤコブ、ディーター
白でしょう：カタリナ
黒がいる：ヨア君、アル師匠、ペタくん、オトさん
( 222 ) 2009/07/30(木) 23:52:45
>>209トマ 狼がいそうなのは霊＞＞聖なので聖ロラのかわりに霊ロラはアリと思わない？その上で、>>211ライン情報のための者先吊。冷静に考えて霊ロラするなら、情報のために者先吊りってフツーだと思うんだけど。なにより白い発言の者自身が霊ロラ前に自分を吊れって話でしょ？おかしい事は全く無い「戦術だけ見たら」もちゃんと読んでほしい。者単体の白さや長の不審を無視する、って仮定だよ？
( 223 ) 2009/07/30(木) 23:57:03
ごめん！時間遅くなりそうなんで希望先だけ！灰狭めでいくなら●[アルビン] 黒狙いなら●[ヨアヒム]を希望。理由は今から書きます！
( 224 ) 2009/07/30(木) 23:57:13
>>218オットー >>6で書いたとおり。そう思ってたよ？
あれかなー、発言その他正等考察だと▼旅（これが第一希望）、それとは全く矛盾した考えで、戦術論だけ見たら▼者（のあと、判定にもよりけりだけど）のあと霊吊り（これが第2希望）っていうのがわかりにくかったのかな。まぁちゃんと説明するよ。少し休憩したらいろいろ考察します
( 225 ) 2009/07/31(金) 00:01:37
ペタくんは昨日は白かったんだけど。けどなあ。今日の吊り希望の出し方がスーパー分からない。オトさんはこの中では白めですし、割とラインは切れてるんですよねー。気になる人であった【●アル師匠】にします。でもなあ。うーん。
＞ヨアくん
>>7なども、まだ決め打てない段階だったってことですかー？ >>137などもかなり霊が真狼に意識がいってるなーって思ったんですよねー。
( 226 ) 2009/07/31(金) 00:02:09
>>226クララさん
>>7では8割くらい？決め打ちまでは行かないですねぇ、2日目だし。それをあえて決め打つと無理やり押し出す第2希望もアグレッシブで悪く無いかなと思ったんですよ。保留な第一希望とアグレッシブな第2希望で揺れ動いてるんですが、そのギャップが多分疑問に思われてるんでしょうねぇ。
ってか、だから口説かれてくださいって・・・
( 227 ) 2009/07/31(金) 00:06:09
>>227
い、いくら私が寂しい独身でも、羊と結婚するのはヤヴァイですよ……。それに、その、ええと、口説かれるって分からなくって。恥。
それを決め打ってもいいやーって思えたのって何がきっかけだったんですか？ そこが見えなくって、神父さまの発言→そうかー！ って流れなのがみゅんみゅんします。
( 228 ) 2009/07/31(金) 00:08:41
占：パメ＞＞ヴァル まぁ当たり前。状況的にはヴァル真も残るから決打つほどではなし。普通に真狂でしょう。娘＝７：３＝長
霊：悩ましい。クララの方が灰から狼探そう感があり、人間らしさもある。神もおかしくは無いし意見賛同できる箇所は多いが、ボクから見ると正論で、狼側でも出来る白さ。多分真狼で書＝６：４＝神
聖：ニコは>>220考察の通りニセっぽい 木：>>182白い。多分真狂で木＝８：２＝旅
( 229 ) 2009/07/31(金) 00:14:26
＿青神年者羊樵兵農者神羊農女羊旅農者者女樵商屋兵書 ＊：青商
占＿＿＿＿＿＿＿＿羊＿＿＿羊女＿女←←←商＿＿＊商
吊旅書長長聖旅旅長旅書聖旅＿←者旅長旅旅←旅旅←旅
＿＿＿＿者＿商長旅＿者者者＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞ヨアヒム 「ディーター単体の白さや村長の不審を無視する、って仮定」を第二とは言え吊り希望に繋げる行為が解せないと言えば分かるか？/手順云々にも異論大有り。細かい事は明日指摘しよう。
( 230 ) 2009/07/31(金) 00:16:31
>>228
羊と結婚って、、、ボクが羊？てか口説かれるっていうのはね…夜にはなそかｗ
なんていうか、決め打ってもいいやーってふんぎった訳ではないのですよ、だから第2希望。神父さんに後押しされたに近い感じで、感情直感パッションでは決め打ちたい感マンマン！なので、「激しく同意」なんだけど、気持ちだけで踏み込めないのもこういう田大会じゃないですか、よって死ぬまで保留するヨアヒム
( 231 ) 2009/07/31(金) 00:18:45
ニコさんに吊りセット。
村長さんの次ぐらいに偽決め打っていいレベルだと思うよ。
占いについては伏せておくけど、占い先に投票したほういい？
( 232 ) 2009/07/31(金) 00:19:54
ディタさん考察の理由と、あと、ディタさんの今日の▼村長発言とその撤回とか。狼だったらこんなことする意味が今三つくらいわからないので、白だと思うんですよねー。
単体ですと、村長さんみたいな真がいてもおかしくないのは分かります。理性的な判断の出来ないチキンなので８：２くらい。
村長さんは黒出しは狂っぽいんですけど。狂でも価値があるよって言い出すのは狂だと微妙……。
( 233 ) 2009/07/31(金) 00:21:47
あれ、もう＠０。▼旅にしてます
あと>>231田大会でなく戦いorz
ディタ：
昨日の占われ際、>>157カタリナへの返答とか霊ロラ前に吊れ！とかかなり白い。でも絶対白なんて言い切れない。情報も考えると（僕が思う情報は占真贋への有効情報ね）吊られる犠牲になってもらう選択はアリ
こういう事です>>230トマ なんか固定観念で責められる事が多いなぁトマには
( 234 ) 2009/07/31(金) 00:25:59
あったあった。>>156で狼に見られるの気にしてるのとかも、狂の心理っぽくないなって思ったんです。
昨日から霊能者は吊られ役職だし、狼が来る意義は薄いだろうっていう先入観があったんですけどね。こういう編成だとむしろ占い師襲撃した後を考えると占い師の方が吊られ役職って面は、あるかなあ……。。
トマさんだっけ？ の、村長狼なら仲間が黒出しとめるってのは、なるほどっと思いました。
( 235 ) 2009/07/31(金) 00:36:45
リズ>>131トマは真よりだが黒が出るならトマだと思ってるから。村長から黒が出たらトマは真と決めうてるので村長吊り。村長が狼だと思える理由は上記。
僕の何処を神父真寄りと思ったのかな？霊に関してはイーブンだとおもってる。クララの単独臭は狂なら出せるといったが神父真とはおもってないよ。
リナのディタへの突っ込みをみるまではパメ決め打ち・聖は真トマ＞ニコ・霊はロラって考え。ディタの発言で思考にブレーキ
( 236 ) 2009/07/31(金) 00:43:07
やー。ペタ君見直してました。昨夜、更新間際に叫んでたのは白かったっ。
>>214で言った>>123の件は言葉が足りてないのを発見しました。僅かでも村長真の目を見るなら、▼村長が論外だと思うんですよ。迷うとかいうレベルじゃなく。
また、▼トマさんで白が出たら、これも後悔するとかいうレベルじゃないです。ミスできない！ って危機感が薄く見えました。
ペタくん待とうと思ってましたけど限界なので寝ますー@0
( 237 ) 2009/07/31(金) 00:53:48
襲撃どうしようかな。
トマさん襲撃でもいいんだよねえ。
ロラしないなら。
迷う。
( *18 ) 2009/07/31(金) 01:25:53
村長選んでそうなのリーザなんだよね。
そこやっちゃう？
( *19 ) 2009/07/31(金) 01:30:12
村がトマ真決め打ちになるなら、トマ襲撃はありありですね。
パメ偽の可能性に捨てずに勝ち筋模索してる節がありますし…。
ペタが聖狼あるならトマとか言ってるところが微妙な感じですね。
( *20 ) 2009/07/31(金) 01:30:37
初回襲撃は狩期待の灰狙い襲撃と思わせる襲撃でいいかもしれません。
トマ襲撃は、村が完全にトマ真で決め打ちの流れが確定したときでも遅くないと思えますし…。
( *21 ) 2009/07/31(金) 01:33:01
狂人が間違って黒確定与えなければいいんだけど。ニコラスに。
( *22 ) 2009/07/31(金) 01:34:07
怖いのはそれだけですね。＞ニコ黒確定。
でも、霊の狂は、ニコの真偽は不明なので、ニコ黒出ししたら、聖ロラの目を潰すことになると考えて、ニコを真とも狂ともとれる白判定だすんじゃないかと思うんですけどね…。
( *23 ) 2009/07/31(金) 01:43:11
リーザ襲撃で判定はカタリナ白にしておくね。
ニコラスは初回吊りにしてしまってごめんね。
頑張るのでお墓で見てて。
( *24 ) 2009/07/31(金) 01:44:51
それに、ニコが真か狂か狼か迷ったら、自分の判定を真の後に出すように待つ可能性もありますけど…。
( *25 ) 2009/07/31(金) 01:45:16
襲撃了解！私はおまかせのままにしておきます。
ニコの判定は、霊狂を信じるのみですね。笑
( *26 ) 2009/07/31(金) 01:46:51
パメ>>136ちょっと引っかかった部分はあるけど（トマの言ってることが難しくて理解できてない＞＜）総じて真だとおもうよ。
ニコに関しては僕とあれだけやり取りやって理解してないし狂でいいと思う。正直パメトマ狼でトマがスライドで聖騙りって動きは狼側がそこまでやらなくても狼有利じゃん…って思うし、狂2いるのに狂を全く信用してない動きで、狼側の戦略としてそれどう？っておもう。
( 238 ) 2009/07/31(金) 01:51:45
ヨア>>179 ごめん…村騙り警戒で狼ならスライドしないって考えが抜けてた。狂狼どちらにしてもスライド事態トマ狼側ならしないな。トマ決め打ちでいかな。
トマ狂なら占騙に居座るだろうし、狼なら能力者襲撃せずロラ決め打ち纒不在狙い等狼なら可能性無きにしも非ずとおもったけど、そもそもトマ偽でスライドはしないや。
( 239 ) 2009/07/31(金) 01:51:56
クララ>>214 ▼トマはパメは村長が狂なら何処に狼がいるのと考えると、霊は神父狼ならCO順・クララ狼なら単独臭でないと思う。ニコは狼にみえんってとこから、ロラするなら黒のでそうな方って意味。
>>123はディタの発言でブレーキかかったが時間がなくて思考だだっとおとした。
ディタの>>98は>>157の回答でそんないい方もあるかなと納得はしてる。
( 240 ) 2009/07/31(金) 01:54:02
やっと読みおわた。1dと考えが変わったのは霊能と占師内訳だな、ＣＯ時のクララの様子見思考とかフリーダムさが狂人っぽい→聖痕者の内訳真狂だろう→占い師内訳真狼？とか思ってたが、どうもそうでないっぽい感じ。
ただクララの>>1:86「私があの場でＣＯするとお見合いを恐れて」がまだ引っかかる。ジムが既にＣＯしてるんだからこれは成立しなくないか？1dでも聞いたと思うが、解答貰ったっけ？
ただ2dでの考察姿
( 241 ) 2009/07/31(金) 01:56:52
だからディタの発言でちょとブレーキかかったものの結局その後の議事を読んでヨアの発言からトマ真が更に強まった意外は元に戻って▼村長でいいんでないかって感じ。狼いるとしたらそこしかないように思う。
村長から白が出たらスライドありえるニコ論狼占二騙かって…パメ狼でディタ占はやっぱりないでしょ…。そんときは霊に狼かぁ…それなら博打ででた神父狼？霊3COの可能性考えずにでたのはなんでだろ。
( 242 ) 2009/07/31(金) 01:59:05
…眠い、寝落ちてた。そろそろ限界…。
■４．灰考察と言うより雑感程度かな
カタリナ：自分の希望方針>>49、自分というものを持って自己主張>>53をするから、情報量が増えてくる３～４日目くらいになると、発言からの判断が可能になりそうだと思う。>>121は同意のせいか白く感じた。●リーザの理由が疑ってきたものを疑い返す？に感じられなくもない。白黒±０で灰
( 243 ) 2009/07/31(金) 01:59:06
アルビン：>>213でオットーへの返答がなんかしっくりこない。発言に粗がなく発言力のある人間がパンダになったら簡単に吊られ要員にはならないと俺は思えるんだがな？そういう人間がパンダになった場合、占い真贋の議論活性化につながるように思える。本日のアルビンの発言で唯一違和感を感じたところ。ちょい黒。
ペーター：自己視点での推理を優先するための意見主張>>28、>>108が印象的かな。俺とスタンスは
( 244 ) 2009/07/31(金) 01:59:45
違うようだが狼探し姿勢が強く感じられる。あと>>122カタリナに同意して、ブレーキをかけたことに自分の推理考察に迷いを感じる村人感を感じた。白より
ヨアヒム：白く感じた者を強く主張するという印象が強い。あと反論ぶつけたり>>220、>>223してるところはやや村っぽく感じられる。初期の希望>>6を神父の意見を受けて変更してるとことかは迷う村人っぽくみえる。やや白
( 245 ) 2009/07/31(金) 02:00:16
(続き)勢とか見てると凄く真っぽー。んでもう村長は偽だと思ってるが(心情的なバイアスも多少あると思いますけど)、やっぱ村長狼で占ＣＯするかなってのが個人的には疑問。占騙りってそれなりに労力と負担の要るもんだと思うんだよねぇ、それと裏で仲間と話合っててこういう態度って取りにくいんじゃないかなと。
んでさっきも言ったが今日はジムに怪しい点がちらほらあって、自分の中ではジム＝狼の可能性が一番高いかなと今
( 246 ) 2009/07/31(金) 02:05:52
(続き)考えてる。>>114での「ヨアヒムも誤読しようとしているわけでもなさそうなので、村人に見えますね」ってのもちと引っかかるなぁ。村人に見る根拠として薄いように感じるのです。
灰は正直あんままだわかんない。強いて言うなら黒く見てるのがヨア、カタリナ、白く見てるのはペタ、リザ、オト。純灰がアルビンとヤコブ。ヨアヒムは割と昨日から黒めに見てる、今日の話の関連でもあるが、ヨアの「ライン見るためにパ
( 247 ) 2009/07/31(金) 02:19:18
オットー：昨日から淡々と質疑をする姿勢に変化なし、質疑応答から狼探しをするタイプかな？と感じる。発言精査するとこまで読み込めてないのとざっくり読み直しただけでは白黒感じる引っかかりがないので白黒判断保留の灰
リーザ：>>62 のニコラス評価は同意見。カタリナとの論戦は意見の相違って印象だな。あと際立ったのは>>170【パメ姉真決めうち＆まとめ役就任って賛成できますか】の提案。俺はもちろん
( 248 ) 2009/07/31(金) 02:30:18
賛成だがな。やや白印象
発言ないので、あとのふたりざっくり印象論
シモン：昨日の非狩立候補は白要素。他も特ににひっかかりはない。白より
ヤコブ：発言にかなり迷いが見られるとこから村人かなと感じる。白より
じゃ、もう限界なんで寝るぜ！おやすみZzz
( 249 ) 2009/07/31(金) 02:33:56
ニコさん、お疲れ様でした。ニコさんとのライン切りが巧く生きることを祈っていてください。
( *27 ) 2009/07/31(金) 02:36:53
村長狼なら偽黒出さないのはなんでだろ？実際黒出したからと言って村長吊にはならない。現状村長狂人って流れになってると思う。すごく村長は狼が狂人の振る舞いをしてると思うんだけどな。
■１．▼村長 ニコに合わせてるけど。
■３．占【パメ真＞村長狼＞狂】【トマ真＞ニコ狂】【クララ・神父共に真＝狂＞狼】
結局霊を狂人に見てる。神父は僕にパメをみろというが、それよりクララの単独臭からクララ狼のほうがないと思う
( 250 ) 2009/07/31(金) 02:37:19
(続き)ンダ吊って～」ってところが引っかかる。まぁ個人的に占いは>>2:84みたいな考え持ってるんで、その戦略面での違いもあんのかとも思ったんだが、にしては「村人を吊ってしまうことを恐れる」心理が感じられなかったという印象。もちろん情報収集のための吊りってのも解かるんだが、特にこの村だと吊手に余裕がないって状況、村長偽の可能性を7割も見てる＝ディタ村側の可能性もそれだけ高く見てるってことっしょ？吊
( 251 ) 2009/07/31(金) 02:38:02
(続き)ることに躊躇いを感じなかったのかとは疑問に思った。
んじゃ寝る。
( 252 ) 2009/07/31(金) 02:39:57
宴さん、お疲れ様でした。あまり無理しないでくださいね。
では、落ちます。おやすみなさい。
( *28 ) 2009/07/31(金) 02:41:11
パメ狼も仲間に占希望というのが考えられないから必然村長狼だと思うんだが。
■４．ディタ：みなのいう昨日の占関連から村人の潔さ…ってかパメ白以上って感じ。
シモン：>>1:201・>>1:235の狼としては隙がありすぎるのと自占は人柱に賛同しただけにいってしまった感もあり白。
リナ：手数で白要素・ディタへの突っ込みは狼を探してる。白。
リズ：決め打ちガンガンなのはわかる。いいたいこと言って白いと思う
( 253 ) 2009/07/31(金) 02:43:34
ヨア：昨日も霊確定・今日も村騙り警戒からトマ狼なし（それなら狂だってないと思ったけど）と考察が素晴らしく警戒し続けてる。
ヤコ：>>125の正直ついていけないというのがよくわからない。単純に狼が考察を捏造できないから出た狼的心情って思ってしまった。村の流れに乗れないってのを言うのは経験論だけど狼側の発想だと思ってる所が僕はある。
逆に迷いやぶれは村人の正直な気持ちの表れをいってるのかなぁっとも思う
( 254 ) 2009/07/31(金) 02:55:20
あー●は今日印象のない、昨日の疑いも払拭し切れてないアルで。
( 255 ) 2009/07/31(金) 02:59:45
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