351 滅亡への序曲
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結局ディーター占いになったのね＼(^o^)／ 無駄に狩人の潜伏幅狭めただけになってしまったような…。
占い師はもう村長が解らん。喋れない真占い師も居るとは思うが、このままではパメラが真決め打ちされて村が滅ぶ可能性もあるはず。にしてはそれに対する焦りが見えない。とりあえずパメラ狼だけはなさげだと思うが、>>165でディタ吊り候補と言ってるところなど非仲間的。
てか俺もパメラ真決め打ち、ディタ白決め
( 74 ) 2009/07/30(木) 12:49:22
>>61トマ 正直言っていいですかね。聖なんかどうせ狂以外かたりゃしないんだから放っておけばいいんですよ、です。
ニコラスが潜伏狂に話を持っていこうとする不思議さが理解しがたくて村でも意味不明なので放置なのです。
トーマスが騙ってるところにパメラが対抗してトーマスがスライドなんて狼戦術ありえません。それって初めから真がそのうち出ること分かってるじゃありませんか。
( 75 ) 2009/07/30(木) 12:53:53
>>52>>33って答だったんですか。こたえる気がないのだと思ってました。わたしは>>1:111の＜まとめ＞が目的であって、かつ現状への思考かと思ったので聞いたのです。
トーマスは現状の占い師の騙りは狂狼いずれとお考えなのでしょうか？ ニコラスと同様に、そのあたりがなんか微妙な対応をしているようにお見受けしますが。
残りの発言は灰考察用に使うので、ほぼ返答はしないと思いますがお願いします。
( 76 ) 2009/07/30(木) 13:00:46
(続き)打ちで進行してってもいいんじゃないかと思うが。
ちなみに作戦論ってか余談だが、通常16人編成では8人村側確定作れば詰み。んでこの村でもそれは変わっていないらしい。逆に言えば「8-(村側確定の数)」が狼の潜伏幅。普通なら共有者2人で初日に白確定が出来るので3人ぐらい居るんだが、この村では実質0人からスタートしてることになる。そんでどういう作戦を立てればいいか…、は考え中だが、とりあえず白確
( 77 ) 2009/07/30(木) 13:01:57
◇ペーター 村長吊りは分かるんだが今日の吊り候補があっちこっち飛んでたり神父の「トーマス狼は無い」をスルーしてるのがアレって感じ。まぁ昨日の貯金がでかいし放置でいーか。
ノイズ：仮に村長が狼としてで構わないが、まだ偽黒判定出すと思うのだろうか？ 今日からの判定は正しく真実が分かりそうって思うんでノイズと言ったのが分からなかった。
【吊り希望▼ニコラス＞アルビン(＞＞村長＞＞神父)】
( 78 ) 2009/07/30(木) 13:03:37
(続き)定がほしいよなと思いつつ。(すんませんあんま考え纏まってないです)
吊り希望は今のところ▼[ニコラスor村長]のどちらかで考えてる。ニコラスは昨日の後半からかなり怪しくなった、ペタへのロックオンとか、トマ狼説、パメラ偽視辺りがそうだな。
>>45>>47でも「パメラ偽の可能性も考えろ」というのは解るし、それは俺も思って入るが、逆に何故にニコラスが「村長真でいいじゃん」と言い切れのかが解ら
( 79 ) 2009/07/30(木) 13:19:13
(続き)ん。様々な可能性を排除して話してるのはニコラスの方じゃないか、と思ってしまう。ペタ黒説やトマ狼説も同様、意見を主張したり訴えかけることは良いんだが、ニコの考察の仕方が結論ありきで、推理してるようにあまり見えないというのが偽視する理由だな。
ちなみに遅くなってすまん。昨日の聞かれてたことの解答 ペタ>>201ヨア>>210 昨日は初日に偽黒出る可能性は大体3〜4割の可能性で見てた。確かに霊
( 80 ) 2009/07/30(木) 13:27:27
(続き)誤爆などの危険はあるが、いずれは偽黒を出さなければならないことと、ミスがほとんど出来ない状況で、一人でも村人が吊られれば、村は結構苦しくなるんじゃないかと、なので普通2-2のFO時よりも初日偽黒が出る可能性は高いのではないかと。
オットー>>221>>224「ディタなら偽黒は出ない」とは思ってないよ、というか偽黒出たらどうしようか、ということも昨日言ったと。理由は言語化難しいが、「あまり
( 81 ) 2009/07/30(木) 13:42:16
>>59
占い師さんの言うことは信じなくていいと思っています。
後になればそれ相応の使い道ができると思いますので。
霊さんローラーでいいと思います。
( 82 ) 2009/07/30(木) 13:50:30
議事録読んできただ。あまりにも濃すぎて思考が追いつかないだよ…。
思ったこととしてはニコラス君が己の意見だけで突っ走りすぎだという印象だべな。言っていることは強いけれども、少々ひっくるめすぎに思うだよ。
トーマス君の言動だと「真か狼」に見えるだよ。少なくとも狂の言動じゃない印象があるだ。狂でこのような言動をするのならおらの推測だが余程訓練された狂（？）に見えるだよ。（続く）
( 83 ) 2009/07/30(木) 14:05:09
(続き)慣れていない、周りに気を使う人」という印象があったからかな。最初の議題だしの仕方とか、>>1:78>>1:138>>1:153での他者への意見への賛同・追従多めなところとかかなぁ、気の弱そうな人に見えたというか(ぇ 改めて見ると>>1:132>>1:133での能力者考察はしっかりしてたと思うけど。
ちなみに俺は「真占い師が出した白を吊らない」ということにしか占いの実質的価値はないと思ってる
( 84 ) 2009/07/30(木) 14:07:09
霊能はまだ真偽がわからないだな。何事も慎重にいくべ（蹴
聖痕者はトーマス君が真かなと思うだよ。スライドした理由を考えただが、単に聖痕者真確定を恐れてスライドしたというのはあまりにもわかりやすいかつ、そんなことをしても果たしてそれが狼陣営の利益になるのだろうかと思った次第だべさ。まあトーマス君が狼ならそれはありそうだべが…。
占いはパメラ君真でいいと思うべよ。もう…。
( 85 ) 2009/07/30(木) 14:09:27
(続き)んだよぇ。真占い師決め打ち方針でいくなら、昨日みたく非狩人の人柱立候補を続けて白確定生産(この場合狩人はいずれ投票COなどで出して白確にすることも視野に入れていく)とか、自由占いとかも作戦としては有効かと考え中。狩人は真占い師鉄板で良いと思うし(てか他に護る場所あんまないし)。
いずれにせよパメラが真なら狼側は狩人抜いてパメラ抜くしか勝筋がなくなってくると思うのですよ。となると非狩宣言した
( 86 ) 2009/07/30(木) 14:13:26
(続き)のはまずかった気がしてきたが…、＼(^_^＼
占い方針についてはもうちょい考えていきたいところですね。ここで時間切れー。灰考察とかは帰ってきてからします。
( 87 ) 2009/07/30(木) 14:16:46
>>82 村長さん
それは「信用を得ようなどと元々思ってない」という解釈でOKべか？
鍵になることもあるのが占い師だとおらは思ってるだ。そんな姿勢で本当に信用なくなるだよ？後で「真なのに！」とか言われると困惑してしまうだよみんな…。
んでだ、吊りなのだが【▼は村長さんかニコラスさん希望する】べ。おらの視点では両方とも狂に見えるのだが、狂とは限らないだよ。どっちにするかはみんなの考えで判断するだ…
( 88 ) 2009/07/30(木) 14:17:06
うひー。
これはこれで辛いのよー。
私が襲撃されない理由をこじつけていかないとやばいやばいやばすぎる。
( *3 ) 2009/07/30(木) 14:22:00
ざっと見【諸々確認】
トーマス＞
>>1:226 ありがとう占い騙るか。聖の能力者騙りは聖騙りもいると考えての行動だと思うので納得。俺が狼だったらまとめ役狙うけど。という考えだった。確白は守りやすくもあるからGJも出やすくはあるから避ける場合もあるけどね。（潜伏してれば〜）聖内訳が真狼でニコラスが狼だったら問題だ。聖は比較的ロラされやすい役職だと思うし狼が騙る可能性は少ない（むしろないんじゃない）
( 89 ) 2009/07/30(木) 14:48:33
（続き）という視点だった。
昨日の時点ではトーマスが占いCOした判定を出す時間とか出していて占いする気満々に見えたのに撤回？場を見て占いにでも聖にもスライドできそうな狂人に見えた。
今日のニコラスの発言は狂にしか見えない印象だったので今の所トーマス真よりに固まりそう。決め打ちが遅いのはそういう仕様。
( 90 ) 2009/07/30(木) 14:52:24
宴さん、お疲れ様です。
村長の信頼度が低すぎるために、自動的に信頼度が上がっていきますからね。
ニコさん、こちらにこないのは、完全に単独視点で発言するようにしてるからでしょうかね。
( *4 ) 2009/07/30(木) 15:06:59
■占い師真贋。皆とほぼ一緒の意見なので省略。
ただ村長が真ならパメラ狼の可能性が高いので、もう少し脳内垂れ流して欲しい気がする。
■霊真贋。
クララがな〜〜俺に気があるみたいでって冗談なんだけど。今の所、クララ真より村側視点で狼を探しているように見える。CO保留で表に出たのも能力者の様子見な気がした。神父は対抗を偽にしたてようという印象。
( 91 ) 2009/07/30(木) 15:08:30
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