人狼物語(瓜科国)


337 帰ってきた見捨てられた村


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【赤】 村長 ヴァルター

うーん、またぶり返すんだが
3−1ってほんとに悪手なのか?
潜伏狼しだいってのはあるんだが計算してみると
灰2回襲撃しても潜伏幅が足りる状況になるんだが・・・
狩が3−1はしんどいから否定してるんじゃないか?と考えてるんだがどうなんだ?

( *64 ) 2009/06/30(火) 12:30:08

【赤】 村長 ヴァルター

2日目 占狼狂:霊:村灰灰灰灰灰灰狼 3−9
↓●灰▼占◆村
3日目 狼狂:霊:灰灰灰灰灰灰狼   3−7
↓●灰▼狂◆灰
4日目 狼:霊:灰灰灰灰灰狼     2−6
↓▼狼◆灰
5日目 霊:灰灰灰灰狼       1−5
↓▼灰◆灰
6日目 霊:灰灰狼         1−3

( *65 ) 2009/06/30(火) 12:30:33

【赤】 村長 ヴァルター

2日目 占狼狂:霊:村灰灰灰灰灰灰狼 3−9
↓●灰▼灰◆占
3日目 狼狂:霊:村灰灰灰灰灰狼   3−7
↓▼灰◆灰
4日目 狂狼:霊:村灰灰灰狼     3−5
↓▼狂◆村
5日目 狼:霊:灰灰灰狼       2−4
↓▼灰◆灰
6日目 霊:灰灰狼          1−3
↓▼?◆霊

( *66 ) 2009/06/30(火) 12:30:46

【赤】 村長 ヴァルター

村にとって一番痛いのは、共有がいないことによる灰の多さからの占い師襲撃なんだと思う。
3−1って一番占い師襲撃が通りやすい形だから占い師襲撃して残りが吊られても、灰幅は広がることはあっても狭まることはもう無いんだよね。
だから悪手とまでは私には見えないんだが。

( *67 ) 2009/06/30(火) 12:34:27

【赤】 村長 ヴァルター

あと灰襲撃が比較的自由に行えるから。襲撃で村の動きをコントロールできる気がする。
厄介そうな者を追い出したり推理の混乱とかさ

( *68 ) 2009/06/30(火) 12:39:14

こそ泥 ルーク

☆村長>>341〜343
返答サンキュ。
俺様も村長の挙げてる疑問点は黒いと思うぞ。
神父って、素で喋ってるにしては疑いに敏感で、不慣れ狼か素黒な村人か判断に悩んでるんだが、それって狂要素か?
現状だと、狼に占い当たらない限り、狼側は占内訳「真狂」の占2CO狙ってるんじゃね?
自分占い提案なんて、占騙れなくなるし非狂要素だと思うがな。
神父は最初から潜伏狂人狙ってくるタイプには見えんし。

( 345 ) 2009/06/30(火) 12:41:39

【赤】 村長 ヴァルター

3-1が悪手とならなければそう促した
ゲルト君にちょっと狩見てる。
戦術的に3−1は狩にとって都合が悪い。
GJ狙える位置とするために2−1論者になるはずだ。

( *69 ) 2009/06/30(火) 12:42:09

少年 ペーター

ひょっこり覗きにきたよー。恒例の【牛乳】
>ダンディー>>311
あぃ、>>172は考察だと思ってたんだよ。「ぎりぎりまで片占い残して〜」の部分でOK?
おいら、片占い師は状況真だとかよほどの事が無いとあんまり信用できないんだよね。
狂人襲撃だとかレアケースを延々考えちゃう感じ。
片占いされた人に色眼鏡をかけて見ちゃう癖があるみたい。勉強した本が偏ってたのかな…。

( 346 ) 2009/06/30(火) 12:44:26

少年 ペーター

まぁ今回2-1だから片黒が出れば真贋はっきりするし、その辺に関しての心配は今はしてないかな。

■6.多弁よりの中庸。ステルスは敵を作らないように動くって誰かが言ってた。
もうちょい細かく言うとライン作ってない人かなー。
■7.だんまりな人かなー。寡黙は吊れって誰かが言ってた。
発言を促したいのと寡黙ステルス対策だね。

( 347 ) 2009/06/30(火) 12:49:16

【赤】 村長 ヴァルター

あと狩に神父はないと感じる。
ここ狩だったら能力者のCOに対して曖昧にはしないと思う。どちらが真か見極めやすくするためにFOか3日目COで決めると思う。それに関する意思が薄いし
ニコラスであえて目立つ意図もわからん。さっさと引っ込むならともかく立場を危うくしてまでこだわってる感じがする。
ここ非狩にしておくよ

( *70 ) 2009/06/30(火) 12:51:18

【赤】 こそ泥 ルーク

3−1は2−1と比較すると悪手だと思うよ。占騙り狼が先に吊られるとローラーストップもあるし。
あと、2日目に占い師出てきてないから、その表間違ってるよ。

で、初日の占いと2日目の占い吊りを狼が避けれたとして、3日目は、
3d霊占狂狼|白灰灰灰灰狼
3d霊占狂|白灰灰灰灰狼狼
ここから占襲撃通したとして、
占3COなら、灰5人から吊り2回で狼1を退治。
占2COなら、灰6人から吊り3回で狼2を退治

( *71 ) 2009/06/30(火) 13:00:34

【赤】 村長 ヴァルター

一応2−1のときも考えてるんだが
2−1でいくならいきなり黒出しでもいいような気がしてきた。
信用があれば黒出す必要はないけど
確定霊で黒が出しにくいのに黒を出すと言う行為が真らしくていいのかな
狩の守護はその黒出し占い師か霊の2択になるだろうから偽とわかってもそのときはもう真はいない。

( *72 ) 2009/06/30(火) 13:01:25

【赤】 村長 ヴァルター

あー2日目は潜伏だったな
前提から違ってることに気づいた。
3日目からだとやはり後手だな確かに

( *73 ) 2009/06/30(火) 13:03:50

【赤】 こそ泥 ルーク

占2と占3で占襲撃の成功率は、あまり変わらないし、占3COなら、村的には、占襲撃してローラーの手数減らしてくれた方が楽ってのもある。

占3COが狼有利に働くのは、占襲撃せずに、占ローラーで3手使わせて、しかも占騙り狼が一番最後まで吊られない時だね。

逆に、占騙り狼が占ローラーの初手で吊られると、確霊判定それがばれて、占機能は壊れなかたっりするし。

( *74 ) 2009/06/30(火) 13:06:45

【赤】 こそ泥 ルーク

その場合、残った占を放置できちゃうから、一手しか占吊りに使わせられないんだよな。


まあ、ぶっちゃけ初日FOの方が、狼側としては色々動けてやりやすいんだけど、占騙り予定のおいらからは、そんな提案できねー。

( *75 ) 2009/06/30(火) 13:08:57

【赤】 村長 ヴァルター

>>*75
ふむふむ
それじゃあまあ、ゲルトのは当て外れか。エルナは候補には入るけどまだ決定的って言えるものがない。

( *76 ) 2009/06/30(火) 13:16:28

【赤】 こそ泥 ルーク

個人的には、占3COにするなら、狼2騙りがお勧めかね。
そこで、先に占騙り狼が一人吊られると、残りは真狂と見て放置になりやすいし。
で、灰狼0だから無駄な占い吊りを村側に強要させ、いつまでも狼が見つからないというプレッシャーを与えられるし。

まあ、さくっと全ローラーされたら負けだけど、そこは賭けだね。

( *77 ) 2009/06/30(火) 13:17:09

【赤】 こそ泥 ルーク

話戻して、
占2(真狂)CO時の襲撃は、確霊を襲えると真占を残してもあまり問題ないのでおいしいんだが、だからこそ、普通は確霊鉄板なんだよね。

ある意味、GJ狙いの狩人が占護衛してくれると霊特攻できておいしいんだけど、今回、偶数進行で、一回GJ出るだけで吊り手が増えるからなあ。
ちょっと霊特攻も賭けなんだよね。
吊り手が一回増える程度問題ないとは、さすがに言い切れんし。

( *78 ) 2009/06/30(火) 13:19:53

【赤】 こそ泥 ルーク

まあ、襲撃は、灰の占い師や狩人が見えたらそこ狙いでいいし、明日の白確が襲う価値ありそうならそこでもいいし。
明日考えた方がいいだろうね。
占い先や吊り先、あと、裸王様や風雅様が回避したかどうかで、だいぶ変わってくるし。

( *79 ) 2009/06/30(火) 13:22:33

【赤】 村長 ヴァルター

ただ神父は狩ではないけど占い師じゃないかって疑ってるところがある。
●希望とかじゃなくて自分が●を行えるから様子みてるのかなとか序盤の狙いが狂狼の連携崩しを考えている素振りがあったところかな。

( *80 ) 2009/06/30(火) 13:22:53


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