人狼物語(瓜科国)


337 帰ってきた見捨てられた村


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村長 ヴァルター

ふああ眠いな
なるほど、3−1は悪手でレアケースと考えるのがよさそうだな。
>>268、「『FO希望で霊から〜』はFOだけど霊→占CO順派・霊先COで霊確定なら占潜伏派両方への質問と思ってたんだけど。」すまんがまったく何を言ってるのかわからん。

( 337 ) 2009/06/30(火) 11:00:52

村長 ヴァルター

私が思うのは要するにリザペタの二人は>>33>>36>>46FOでの順番指定だろ、あとジムゾンの>>31明日CO推します。これもFOと何が違うのだろうと思う。
リザについては>>224で理解したのだがFO前提で順番の話2日目COの意味はさっぱりだ。

( 338 ) 2009/06/30(火) 11:01:01

神父 ジムゾン

こんにちは、議題が出てるからそれに答えておきますね。
■6
頼りになりそうな方、村の中心になりそうな方です。しかし霊確してる以上、白だと噛まれてしまいやすく、そういう方が減ってしまう原因になってしまうのですね…他には、目立って居ない方を占いたくなります。
■7
特にありません。
強いて言えば頼りない方……ですが。

( 339 ) 2009/06/30(火) 11:13:09

こそ泥 ルーク

俺様もカモマイルティー頂くぜ。
ところでリーザ。ゲルドって案山子の方だぜ。よく昼寝してる方はゲルトな。

追加議題があるのか。
占潜伏中だし、一言で言えばこんな感じかね。
■6.人狼>村人
発言で判断し難そうな人を希望だな。
多少黒く感じてても発言でボロ出しそうなら後回しでいいかって気もするし。
微白に感じても、後半スケープゴートになりそうなら占っといて損はないし。
■7.狂人>占い師>狩人

( 340 ) 2009/06/30(火) 11:43:19

村長 ヴァルター

>>311 ルーク
突っついては下がり、下がっては突っつくみたいでどうも自分への疑問を外したくないように見える。
具体的に話すと>>54確定村人なら安心して頼り→ほんとに頼りになりそうなら襲撃されるのがオチだしそもそも2−2でパンダになったらどうする気なんだと言う疑問。(頼りになりそうな者をいきなり吊る用意でいたのか?)

( 341 ) 2009/06/30(火) 11:45:52

村長 ヴァルター

>>173ニコラスは占いを避けているのでと言い切った割には>>180であっさり引き下がる。そして●自分を提案。
>>228時間がたち意見が弱くなって→本人のなかでの時間はわからんがルークは即答だったし意見が弱くなったとされる材料と経過がいまいち見えてこん。
>>249>>263別の視点からニコラス●で決まる可能性やニコラスが狼だと言う可能性があからさまに前提にないようにみえる。

( 342 ) 2009/06/30(火) 11:46:18

村長 ヴァルター

他の人が占い先に決定すると思っていましたから」ってジムゾンは●を変える気ないのか?と思えるしどうしてそこまでニコラスにこだわるのだろうかと言う疑問。わざわざ●無駄うちすると言う行為に謎。
>>289ニコラスより占うべき人が見えてきたってそれなら未定じゃないだろ。ここ隠す意味あるのか

( 343 ) 2009/06/30(火) 11:46:25

神父 ジムゾン

>>343村長さん
占い希望に関しては。ヨアヒム、リーザ、そして村長さんで決めかねているのですよ。
他の事に関してはそういう性格だとしか言い様が……

ニコラスさん狼が見えていないわけではありませんよ、彼が自吊発言をしたのが見えたので占い希望の撤回したわけですし、理由をかえて●ニコラスを推す可能性もありました。

( 344 ) 2009/06/30(火) 12:21:09

【赤】 村長 ヴァルター

うーん、またぶり返すんだが
3−1ってほんとに悪手なのか?
潜伏狼しだいってのはあるんだが計算してみると
灰2回襲撃しても潜伏幅が足りる状況になるんだが・・・
狩が3−1はしんどいから否定してるんじゃないか?と考えてるんだがどうなんだ?

( *64 ) 2009/06/30(火) 12:30:08

【赤】 村長 ヴァルター

2日目 占狼狂:霊:村灰灰灰灰灰灰狼 3−9
↓●灰▼占◆村
3日目 狼狂:霊:灰灰灰灰灰灰狼   3−7
↓●灰▼狂◆灰
4日目 狼:霊:灰灰灰灰灰狼     2−6
↓▼狼◆灰
5日目 霊:灰灰灰灰狼       1−5
↓▼灰◆灰
6日目 霊:灰灰狼         1−3

( *65 ) 2009/06/30(火) 12:30:33

【赤】 村長 ヴァルター

2日目 占狼狂:霊:村灰灰灰灰灰灰狼 3−9
↓●灰▼灰◆占
3日目 狼狂:霊:村灰灰灰灰灰狼   3−7
↓▼灰◆灰
4日目 狂狼:霊:村灰灰灰狼     3−5
↓▼狂◆村
5日目 狼:霊:灰灰灰狼       2−4
↓▼灰◆灰
6日目 霊:灰灰狼          1−3
↓▼?◆霊

( *66 ) 2009/06/30(火) 12:30:46

【赤】 村長 ヴァルター

村にとって一番痛いのは、共有がいないことによる灰の多さからの占い師襲撃なんだと思う。
3−1って一番占い師襲撃が通りやすい形だから占い師襲撃して残りが吊られても、灰幅は広がることはあっても狭まることはもう無いんだよね。
だから悪手とまでは私には見えないんだが。

( *67 ) 2009/06/30(火) 12:34:27

【赤】 村長 ヴァルター

あと灰襲撃が比較的自由に行えるから。襲撃で村の動きをコントロールできる気がする。
厄介そうな者を追い出したり推理の混乱とかさ

( *68 ) 2009/06/30(火) 12:39:14

こそ泥 ルーク

☆村長>>341〜343
返答サンキュ。
俺様も村長の挙げてる疑問点は黒いと思うぞ。
神父って、素で喋ってるにしては疑いに敏感で、不慣れ狼か素黒な村人か判断に悩んでるんだが、それって狂要素か?
現状だと、狼に占い当たらない限り、狼側は占内訳「真狂」の占2CO狙ってるんじゃね?
自分占い提案なんて、占騙れなくなるし非狂要素だと思うがな。
神父は最初から潜伏狂人狙ってくるタイプには見えんし。

( 345 ) 2009/06/30(火) 12:41:39

【赤】 村長 ヴァルター

3-1が悪手とならなければそう促した
ゲルト君にちょっと狩見てる。
戦術的に3−1は狩にとって都合が悪い。
GJ狙える位置とするために2−1論者になるはずだ。

( *69 ) 2009/06/30(火) 12:42:09

少年 ペーター

ひょっこり覗きにきたよー。恒例の【牛乳】
>ダンディー>>311
あぃ、>>172は考察だと思ってたんだよ。「ぎりぎりまで片占い残して〜」の部分でOK?
おいら、片占い師は状況真だとかよほどの事が無いとあんまり信用できないんだよね。
狂人襲撃だとかレアケースを延々考えちゃう感じ。
片占いされた人に色眼鏡をかけて見ちゃう癖があるみたい。勉強した本が偏ってたのかな…。

( 346 ) 2009/06/30(火) 12:44:26

少年 ペーター

まぁ今回2-1だから片黒が出れば真贋はっきりするし、その辺に関しての心配は今はしてないかな。

■6.多弁よりの中庸。ステルスは敵を作らないように動くって誰かが言ってた。
もうちょい細かく言うとライン作ってない人かなー。
■7.だんまりな人かなー。寡黙は吊れって誰かが言ってた。
発言を促したいのと寡黙ステルス対策だね。

( 347 ) 2009/06/30(火) 12:49:16

【赤】 村長 ヴァルター

あと狩に神父はないと感じる。
ここ狩だったら能力者のCOに対して曖昧にはしないと思う。どちらが真か見極めやすくするためにFOか3日目COで決めると思う。それに関する意思が薄いし
ニコラスであえて目立つ意図もわからん。さっさと引っ込むならともかく立場を危うくしてまでこだわってる感じがする。
ここ非狩にしておくよ

( *70 ) 2009/06/30(火) 12:51:18

【赤】 こそ泥 ルーク

3−1は2−1と比較すると悪手だと思うよ。占騙り狼が先に吊られるとローラーストップもあるし。
あと、2日目に占い師出てきてないから、その表間違ってるよ。

で、初日の占いと2日目の占い吊りを狼が避けれたとして、3日目は、
3d霊占狂狼|白灰灰灰灰狼
3d霊占狂|白灰灰灰灰狼狼
ここから占襲撃通したとして、
占3COなら、灰5人から吊り2回で狼1を退治。
占2COなら、灰6人から吊り3回で狼2を退治

( *71 ) 2009/06/30(火) 13:00:34

【赤】 村長 ヴァルター

一応2−1のときも考えてるんだが
2−1でいくならいきなり黒出しでもいいような気がしてきた。
信用があれば黒出す必要はないけど
確定霊で黒が出しにくいのに黒を出すと言う行為が真らしくていいのかな
狩の守護はその黒出し占い師か霊の2択になるだろうから偽とわかってもそのときはもう真はいない。

( *72 ) 2009/06/30(火) 13:01:25


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