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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
ウルフマングレートマザー レジーナ は ウルフマンJr ペーター に投票した。
ウルフマン・れでー☆ パメラ は ウルフマンJr ペーター に投票した。
ウルフマン・レッド ディーター は ウルフマン・れでー☆ パメラ に投票した。
ウルフマン・ニート ヨアヒム は ウルフマン・ブラック ジムゾン に投票した。
ウルフマン・アリエス カタリナ は ウルフマンJr ペーター に投票した。
ウルフマン・パンプキン ヤコブ は ウルフマンJr ペーター に投票した。
ウルフマンJr ペーター は ウルフマングレートマザー レジーナ に投票した。
ウルフマン・エアー シモン は ウルフマンJr ペーター に投票した。
ウルフマン・緑 ニコラス は ウルフマン・れでー☆ パメラ に投票した。
ウルフマン・ブラック ジムゾン は ウルフマン・れでー☆ パメラ に投票した。
ウルフマン・ブルー フリーデル は ウルフマンJr ペーター に投票した。
ウルフマン・ヌメーン アルビン は ウルフマンJr ペーター に投票した。
ウルフマン・パン色・オットー は ウルフマンJr ペーター に投票した。
ウルフマンJr ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ウルフマン・ニート ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ウルフマングレートマザー レジーナ、ウルフマン・れでー☆ パメラ、ウルフマン・レッド ディーター、ウルフマン・アリエス カタリナ、ウルフマン・パンプキン ヤコブ、ウルフマン・エアー シモン、ウルフマン・緑 ニコラス、ウルフマン・ブラック ジムゾン、ウルフマン・ブルー フリーデル、ウルフマン・ヌメーン アルビン、ウルフマン・パン色・オットー の 11 名。
ぬめぬめ。ぬめぬめ。
そのパンをいただくぬめ。ぱくっ。
おふっ、しっとりぬめぬめ。おいしいパンだぬめ。
【ウルフマン・パン色 オットーは、真ウルフマンぬめ!!】
スキャンを開始します。
チュイーーーン、ぺっぺけぺー、みにょんみにょん、ポーーン、ドドドドドド、ちょいんちょいん、ズガガガガーン、ぽいんぽいん、ぴろりーーん、ドーンドーン、めぇーめぇーめぇー、ちゃららららっちゃっちゃーん。
ブッブーーーー!
【オットーは偽ウルフマンでした】
Σパメラ共有か…!!!!
うわー…。
皆本当にごめん…。
というか、僕はどういうリアクションをすれば…。まだ村人として言い張るものなのだろうか…
あ、でもシルバ視点では、僕も十分偽ウルフマン候補に入るので、不自然にかばうのは勘弁してくださいね…
潜伏スパイがいない場合、シルバ視点で灰2/3が偽ウルフマンなので。
今日はペーターのコア除去手術だね。 どれどれ。
……うん、この美しいchocolate◆色に輝くコアは間違いなく本物のコアだ。
【ペーターは本物のウルフマンだったよ(白)】
計算違いでポカしてたら、本当にごめんなさい。
博士喰いか、信用勝負か、どちらにでもシフトできるように広くしてみました。
ネイビー視点では博士の真贋が分かったのですから、カタリナさんが偽である事の説得とか、偽ウルフマンは誰なのか、という事を…
ネイパンダ出しだね。 ネイは偽黒出された村人のスタンスでいくといいよ。
ネイ視点、リナが偽物と判ったわけなので、リナの黒要素かシルバの真要素を探してくるかんじ。
何が大事って、今気づいたら今日僕が●に当たらない事が一番大事な事に気づきました…
ヤコブさんかディーターさんなら逆パンダは確定でしょうから…
はい、投票の通り、
【ボクが通信係、ジムの相方だよ】
ヨアのCOがあったなら、正直、今日投票COの必要ないよね…って、ジムに通信で言おうとしたら、ジムとの通信機が電池切れしていたという……本当にごめんねorz
えーっと、ディーには本当に思考をリセットして欲しい。じゃなきゃ、能力者決め打ち方針に切り替えて、本気で吊るから。
仲間なら、手数無駄にしない為に本気で頑張って欲しいな。
あ、違う。
今日カタリナさん破壊で、シルバ→ニコラスさん→ピンク、で最後の1手をディーターさん、ヤコブさん、僕の3択、という形でしょうか…
【アルビン・カタリナの判定確認】
【レジーナのペタ白判定確認】
…やっぱり斑出ましたね…。カタリナ偽側ですか…。
ライン読みなど今すぐ頑張りたいところですが、また夜に…。
えーっと正直、今日、COすべき時期じゃないのに、ごめんね。
ちょっと2dの決定回りとか、ノリで非通信ブラフ張り過ぎてしまって…あとで乗っ取られるんじゃない?って不安になったんだよね…。
でも今日はサスガにヨア襲撃と思ったんだけど、前述の通り、通信機の電池を切らせてしまったんだ…
あとはディーに、思考リセットして欲しかった。
ヨアも遺言で言っていたけど、ロックオンしても良い事ないよ。
あ、そうだね。今日リナ破壊は確実にできるから、スキャンがブラウンに当った所で、シルバが白って言えば良いんだ。
除去は多分、ネイ→シルバ→医者二人になるから、その間にジムとフリデルとパメラ破壊。
OKです。黒要素、真要素を探して説得、リナから繋がってるライン読み、辺りですね。
パメラが僕を少し白寄りに見てくれているので、なんとか頑張りたいです。
リナが僕を黒視していたのはSGにする為、とか言えばいいんですよね。
これ、確定黒の方が情報量的によかったかもしれませんね…
うーん、しかし僕に目をつけてる人ばかり確定白ってのが嫌な所ですね…僕自身ステルスは大の苦手ですし、やっぱり他の人白いな、って思うから仕方ないですが…
何と言うか、誰を残しても僕が吊られそうな予感がしつつ、白全部削って最終日に者農兵で迎えたときに者にミスリード期待、ですかね…
ウルフマン・ヌメーン アルビンは、Jr、ニート、お疲れ様でした。れでー が共鳴…。最白から出てきても、ちょっとorz これからよろしくです!
私もネイ黒っていったら、シルバ確実に偽じゃん。
私はネイ白のシルバ黒っていうつもりだった。ああ、手数計算ができない(←だめだめ)
一旦深呼吸。
あと、ボクとジムが通信出来る関係なのに、昨日までの決定に、ボクの意志があんまり反映されていない事を見ても分かると思うけど…
昨日までのボクの発言って、ブラフとか演技も混じっているから。
なんていうか、ボクに疑われていた人もあんまり気にしないでね。
判定確認。一応、今日からはある程度思考隠すよ。
多分、カタリナさん破壊後のシルバは、偽確定を知ってるわけですから、ネタ判定に走って情報出さないほうがいいとか思ってたりします。
だから、検査先という理由で黒要素と言われないために、できればヤコブさん検査で、ヤコブさんが黒く見られることを期待したいですね。
【パン色のパンダ色確認】
【超母のJr白判定確認】
【れでーのオペCO確認】【対抗しないべ】
うーむ、白い所から出ただべな。ちょっと残念。
ニートもお疲れ様だべ。
ネイ吊りにならない方向も結構あると思います。
だってネイが白だと、村視点的によろしくないですから。ネイ白でも、偽カタリナが黒出す可能性は高いんです。
…んー、でも欲張りすぎもダメだったのかな…。
ピンク>リナさん破壊なら、私偽確しないとダメですよ。
そうしないと、ニコさんが残される可能性高いです。
れでー☆>俺としてはいいタイミングだぜ?ただ一言だけ言わせてくれ。そしたら残りはがんばるぜ!
「私は白だから他に目を向けて」って言われてもそりゃ無理だ。根拠が無いからな。少なくとも俺向けの説得方法じゃねぇー。あとは思考切り替えるっつーか、まぁ、パメラを疑うことはないだろ?? だが、白を黒く見るとか黒を白く見るとかが切り替えではないと思うんで、多分考察は対して変わらんぞ?
ま、でもネイビーもウルフマン側の人たちも、パンダの方が話すネタが増えて楽しめるって観点でいいでしょうね。
手数の関係からのシルバの活躍にも期待ですね。僕は今までの思考と灰を考慮すると、ほぼ間違いなくカタリナさん側に寄りますが…
シモン>初日から俺の思考の流れを「同感できない」が「把握できる」って言ってるな。それって可能なのか?こじつけで黒染めしてるように見えなかったか?
パメラ>「同感できない」が「把握できる」についてはパメラは否定型だよな?この辺でシモンの考え方についてフォローできるなら意見を聞かせてくれ(シモンの後で)。
…あ、見落としが…。
医者吊りの、ブラウンスキャンだと大変なことになります…。
私とリナさんの完全信用勝負ですね。
ごめんなさい、やっぱり黒確が最善手だったかもorz
>>9 ディー
えーっと、
『視野を広く持とう』『他人の話をよく聞いて、再検討しよう』
っていう事。
今日、直らないなら本気で吊るからね。これはジムとも話し合って決めているから。
そうだね【灰考察をキチッとした形で全員分】【GSも】とか具体的な指示出せばいいのかな。
キツい言い方するけど『ディーの考察方法は、殆ど当たらない事が証明されたから、他の人の考察方法も参考にしてみて』って事。
僕は白、僕は白、僕は白…
ああでもパメラにブラフとか演技とか入ってるのは…orz
とにかく全力で今日の吊りを回避するようにがんばります。
えっと、席はずしますね。また夜にきます。
▼医者 ●ブラウン でも、リナさん強行。
…あ、別にネイ吊り●ブラウン と同じ状況か。
あれ、私何を焦ってたんだろう?
キツい言い方許す程俺あまちゃんじゃねーぜ?
パメラ>『ディーの考察方法は、殆ど当たらない事が証明された』リーザ白予想、ヨア白予想は当ててるぜ?ペタはまだ分からんが、今んとこ白予想だ。俺の考察が当たらないことは証明されてねぇよ!考察方法が気に入らないからって理由で話をすすめるならこっちからお断りだぜ!俺には俺なりの理由があって喋ってる。上から目線で人の考え踏みにじるのはよしてくれ!
ヨア・ペタお疲れ様です。パメ、こっちこそ申し訳ない。【パメがオペ相方です】
■1.今日の検査・コア除去(占吊)希望
■2.博士・医者(占霊)考察
■3.灰考察
■4.偽陣営予想
ディタ>お願いです。パメは白です。偽ではありません。この件はひとまず横に置いていただけないでしょうか。
>>12 ディー
白の方が数が多いんだから、白予想くらいは当たるよ。
でも【ロックしていた箇所が2連続で外れていた】。これは大きく受け止めて欲しい。
偽WM探しには説得が必須。『俺なり』だけじゃ、説得は出来ないよ。
【今日は全員分、発言をちゃんと読んで考察を出して】
正直、ディーがこれ頑張ってくれないと、怠けてのロックやボクへの衝突に見えちゃうよ。ボク自信、時々、偽の時に使う手だしね。
【ペタの白判定確認】
【パメラのオペCO確認】
【本日の議題確認】
ヨアヒムには本当に申し訳ないことをしましたが、とりあえず1人偽ウルフマンを見つけ出せて燃えてきました。
今日は私が襲撃される可能性が高いですが、今日中に偽側陣営を丸裸にするぐらいの考察をしちゃります。
ペーターくん白確定ですか……。
偽ウル3人にスパイがまだ我々の中に潜んでいることになります。
オットーさんがパンダになりましたが、オットーさんをコア除去するのであれば、明日以降事実上の決め打ちになりますね。
私も偽ウル予想初日から外しまくってますしね。
泣きそうです……。
ディーが改善なかったら、吊る、は本気だからね。ロックって理由だけじゃ、白打てない。
『狼なら、こんなにロックする利点がない』は、
『狼なら吊りを逃れる為にもっと喋る筈』っていう寡黙擁護と同じ程度の信憑性しかないから…。
■5.今後の吊り方針
追加でお願いするよ。
ヨア襲撃だったから、偽側がどういう方針で来たいのか見えてないけど、今日はもう決めないといけない
>カタリナさん
申し訳ないんですけど落ち着いたら、昨日に引き続き対抗のアルビンさんとメディックの内訳(偽・真だけではなくスパイも含めての内訳予想)考察を聞かせていただけますか?
昨日も申し上げたように簡潔で結構です。
11 占占霊霊共共白灰灰灰斑 ▼斑 ▲占 ●灰→片
9 占霊霊共共白灰灰灰 ▼占 ▲共
7 霊霊共白灰灰灰 ▼霊 ▲白
5 霊共灰灰灰 ▼霊 ▲共
3 灰灰灰
つーかなんだ?推理外したら吊るって言われてる気がしてなんかなえるぜ…。俺が目障りならとっととそうしてくれ!俺は黒いと思ったから黒いと言った。それだけだ。俺に何期待してんの?って言いたいぜ!
それからいちいち「吊るからね」って脅しはいらねぇーんだよ!吊る時は本決定一発でつりゃいいだろ?俺は俺のやり方しかしねーし、できねーよ!返事は要らないって言われてもしない訳にゃいかんだろ?だからもう俺にかまうな!
決めうちしないならこんな青写真かね。決めうちあるなら、決めうちされた人破壊しなきゃならんだろうね。私が決めうちされたなら、ミスリーダーかなあって落ち込みながら残されてくつもりでいるが、ま、可能性は薄いかな。
……がんばる。
たぶんね、ロックっていうのは本人意識してやっているワケじゃないんだよ。
そこも寡黙と一緒。
偽側でも、自分が真のつもりで考察していると、結構、素で起きる。
ディーのがもし、素なら余計、ボクには見分けがつかない。
方針は、斑が出ているオト吊りも考慮して、ラインで見極めていくか、
ロラして、灰で最後殴り合うか、の2択かなたぶん。
ディー>推理外したからじゃない。
ちゃんと私の発言よく読んで。条件反射で喋らないで、お願いだから;
余計に黒く見えるよ…。
吊るよ、はボクなりの最後通告。不愉快だったなら、ごめんね。本当に。
でも、ボク、もうどうしてよいか分からないよ…。
2dに吊れば良かったのかな;;
推理外したら、じゃなくて、
『きちんとフラットにをもっと心掛けて』
今もボクの言葉を頭から、跳ね除けているよね?
ディーが傷付くように、ボクもそういう否定的な態度ばっかり取られると傷付くんだよ…
もし、ディーが仲間なら、しっかり頑張って欲しいよ。『出来れば吊りたくない』、っていう思いがあるからこそ、
こうやって何度も『吊るよ』って言っているんだよ…【本当に返答要らないから】
【判定確認…しましたorz】
お願い…ですから、、、二人ともいったんストップ。落ち着くまで少し時間を空けてください。
オト>貴方視点で羊は偽側。同時に農者兵の中に2人は偽です。灰全員考察をお願いできますか?難しいなら兵を先に。
…纏め変わった方がいいのかとも考えましたがどうしましょうか。。
黙って本決定で一発で吊ったら、ディーには弁明のチャンスないじゃん…。投げやりにならないでよ。
私はディーとちゃんとお話したいよ。公平に見たいし。
ディー白と思っている人は、『ロック』『勢い』『白確定に突っかかってる』以外で、白要素をキチンと挙げてね。
ロックとか、こうやっては、ボク宛てにしないから…(ボク自身偽でもやるし、性格要素と思うから)
そしたらボクも考える。
パメラさん、お気持ちはわかります。
しかし、返答不要と言ってもレッドは返事をするでしょう。無駄に発言数を使うのは今日の状況では好ましくありません。
むしろ黙って見守り、今日のレッドの発言を待つほうがよろしいのではないでしょうか?
■4.だけ先に出しておきます。メディックが非常にラインがわかりにくいのでまた考察しなおします。
羊・農・兵>商・屋・兵>商・屋・者>その他 と思っています。
【もろもろ確認いたしました】
ペーター君白確定ですか…スパイじゃなければまだ偽側が全員いるって事ですか…で順当にヨアヒムさん破壊ですよね。
オットーさんが、カタリナさんから黒判定のパンダですか。博士2人とオットーさんの発言に注目です。
パメラさんオペレータとか…微妙な所にオペレータいてほしいな、と思ってたら白いと思ってたパメラさんとか…しょんぼりです…
>>10 ディーターさん
同じ事思ってないから偽側とは限らないです。
自分とは違う事思っても、何故そう思ったかの理由に頷ければ、それはその人なりに考えたのかな、って見えます。
>>3:166>>3:189見る限り、パメラさん疑いの理由って「たいした根拠もなく擁護してて、ヴァルターさんの白知ってたのでは?」って事ですよね。疑う流れは掴めますよ。
オットーさんを怪しんだ理由>>3:189>>3:191なんて、全然理由付け感がしませんし。
で1つ質問します。
★>>3:193>>3:194ヤコブさんがSGに思えてきた理由を教えていただきたいです。
パメラさんとオットーさんが偽側だと思ったから、以外の理由があれば。ヤコブさんが偽側だと違和感感じる所や、白いと思った所、その理由があればお願いします。
11 占占霊霊共共白灰灰灰斑 ▼斑 ▲占 ●灰→片
医者決めうちパターン
9 占霊霊共共白灰灰灰 ▼占 ▲共
7 霊霊共白灰灰灰 ▼霊 ▲白
5 霊共灰灰灰 ▼灰 ▲霊か共
3 白灰灰 ←宿決めうちの場合終了
旅決めうちの場合▼灰▲白
オト>2点質問。
>>3:167から>>3:188の発言までにどういう考えの変化があったか教えてもらえますか。
>>4:5「やっぱり斑」斑が出ることを昨日から予想していたということでしょうか。
引き続き私まとめ続行なら、12時までに希望提出をお願いします。パメも咽は残して置いてください。
……お昼を食べ損ねたのを今頃思い出しました。。。
>>29 ヤコブは2d冒頭時点で感覚的に白く見てると言ったよな?たしかシモンに聞かれたんで答えたと思うぜ?そのことを思い出したんだ。それからパメラの考察を見た。パメラはオト白視でヤコがもんにょり。後一回無駄除去させればかなり有利な流れで仲間切らんだろ?って感じでヤコSGに感じた。>>3:149とか「>>142『返事有難う。よく分からないけど、分かった!』なんかね。」のどこが白いんだ?
仲間の白染めか?とか考えたんで、パメラ-オトラインでヤコブSGに至った。ついでに言うとヤコブに最初に噛み付いたのは俺じゃねぇのか?なんで、俺が作った流れを利用されたことはかなり警戒したぜ?
シモン>>>3:229「青の僕への疑いに、気軽に同意したのがちょっと気になって。」についての弁明を聞かせてくれないか?
パメラ>シモンの見方>>28 >>29についてパメラの意見を聞かせてくれないか?(喉無いならウルフシーバーでジムゾンが代弁してくれてもいい)
除去希望は今出せる。▼オットーだ。俺はライン決め打ち希望だ。そのための手順として灰を検査ロラで色を付けつつライン情報ゲットだ。ちなみに黒予想なんで躊躇も無い。
●をヤコブかシモンか俺か医者かで悩み中だが、多分●医者は希望しない。
で、医者なんだが、俺はニコラス内通者でほぼ脳内固定しつつある。真であれ、偽であれ、自吊りを含む医者ロラは希望しないだろ?って考えだ。ロラされて嬉しいのは偽を保護できる上に真医者を道連れにできる内通者のみ。博士は今日のコア破壊を見てちょっと悩んだが、自分の寿命気にして気合い入れてたアリエスの方が真だと思ってる。守護獣やられ、対抗が黒出して自分は白。普通焦る場面だろ?
白確>今までの集計のメモ欲しい。
【Jrの仲間確定確認】
…白ばかりでキツいべなー。でも灰はすごく狭くなってるから
一気に偽連続除去も可能だべ!ファイト!
>>24 これまで通りでいいと思うだ。
多分2人の合議制だろうし。
帰って来たよ。まだ調子悪いけど。
★ディタ>>33 ライン決め打つも何も、狩人がいないんだ。今日の襲撃はカタリナかアルビンのどっちかだろ?
食われた方に判定揃えて来たらどうするんだ? ラインできないと思うけど。
ディタは占い師が今日噛まれないと思ってるの?
あと>>34だけど、好きでロラを言い出したわけじゃないよ。僕は吊りの残数とNINGENの残数を考えて、村にとって最善の吊り方針を口にしたつもり。
あと対抗の出た霊を決め打っても、偽側かもって言う疑念は残る。それならロラする方が禍根が残らないし、潜伏能力者保護も出来るという利点もあるんだよ……。もう意味無いけど。
ニコラス→ペーター白確認。 ヨアヒムとペーターお疲れさま。
現状確認
博:羊商 医:宿旅 斑:屋(羊白商黒)
白:尼 共:神娘 灰:者兵農
羊真→商偽屋黒 商真→羊偽屋?
あまり時間はないですが、顔出し。
Jr白判定確認。【現在、非常にまずい状況です】。
仮に今日パン色除去となった場合。残り9人で、偽側全生存。【残る四手、一手でもミスると敗北】です。
私から提案させてもらうのは、医者ローラー。2手中、博士両生存なら、同時進行でスキャンによる灰ローラーが完了します。つまり完全にラインが出来上がるわけですね。その時点でどちら側が真か偽か、判断して下さい。
ロラ中に博士襲撃が起きた場合、まず真(すなわち私)が破壊されるでしょう。もちろん偽博士(私から見ればアリエス)がスパイなら、スパイ破壊も有り得ますが。
その場合は、破壊先がどちらかも考慮にいれつつ、灰から選んで下さい。生存博士の除去も考慮にいれると、やはり一手も失敗できないのですが。しかし、今日から灰除去するより、博士のどちらが破壊されるかで、情報が増えるハズです。
ちょっとまだみんなの発言読み込めてないんだけど、先にパメラの追加議題に答えておくね。
僕は今日のオットー吊りはあまり妙手じゃないと思う。
アルビンがオットーを擁護するか。
オットーがカタリナの偽要素を提示するか。
カタリナがオットーの偽要素ならびに、そこから繋がる灰のLWを見つけるような考察を出すか。
少なくともそこを見てから決めるべきだと思う。
それに今日の襲撃は多分▲博士になる可能性が高いよ。明日カタリナが食われてたら、明日▼オットーでも間に合うし、アルビンが食われたらオットー白だと思うし。無駄吊りを避けれる。
今日の▼オットーは妙手じゃないと言っておくよ。
昨日も言ったけど、医者ローラーが良いと思う。
ごめん。ちょっと薬利いてきたんで、一旦寝るね。灰考察と博士考察はおきてからするよ。
屋白とすれば、者兵農の中にニンゲン@2 屋黒なら@1だね。
者兵農は、三人で顔を見合わせて、誰が最後のニンゲンか、または自分だけが正義の味方なのか、を見極めておいておくれね。
■5 今後の方針とは、能力者ローラーかあるいはどちらか決めうちの灰ローラーかってことかい? 私としては、自分真決めうちが最もありがたいが、秘密基地全体の安全策ならローラー作戦も仕方がないと思っているよ。
>レッド
>>31のパン屋黒視の理由ならば、れでー白がわかった今、その黒要素はなくなるハズですが。
この手数が足りない状況で、「ラインみたいからとりあえず▼オト」というのは納得いきません。
>>34のリナ真理由もどういう意味でしょう。私が焦ってないとでも?
兵者農に2人なんです。もう驚いて心臓バクバクしてますよ。
レジ>>38 オトが両方にいるんですが…。
羊真→粘屋灰医(灰:農者兵/医:宿緑) 商真→羊灰灰医(灰:農者兵/医:宿緑)
ディタ>明日の検査結果がそろって出ると思う理由とは?
>>33オト黒予想の理由をお願いします。(リナが黒を出したからならリナ真理由)
医者の免許をとったときから、いつかコア除去されて消えていくことは覚悟していたしね。今まで生きてる事の方が不思議なくらいだ。
■4 羊 灰@2 旅>商屋 灰@1 旅
ここでの黒出しは、除去手消費を狙っての事じゃないかと思う。守護のヨアを破壊したのだから、斑→能力者と除去してる間に、あちらは共鳴二人とフリーデルを残し、灰@3で勝負とくるだろう。
正直昨日の仮決定くらいの時は、ヤコブ&ペタが比較的黒く、そこが違ったらオト、それでも違うなら、まさかまさかのヨア。くらいに思ってました。更新後にはオトヨアの白が解り、んじゃニコさんがペタ君黒出すんだろーなー、と思って出かけました。まさか白確とか。
今日はディタ&シモンを頑張って洗ってみます。残念ながら最後の日となりそうなので。もちろんオト白要素もね。
オットー、一緒に頑張りましょう。
ディタ>>>33 パメの意見を聞かせてくれとの話だけど、どういう内容を求めてますか?
パメがシモンの意見を見た上での感想?シモンの意見に賛同できるか?とかそんな感じですか?
■3.今や灰は農兵赤(屋)だけだべか。
レッド:オラはもうレッドを白とする事にしたべ。
考えようが無い相手はできれば除去したい、でも
もう手数的に余裕が無いべ。
エアー:昨日疑われてみて、誰かが言った
「疑いやすい所を疑ってる」な感じがわかった気がするべ。
反論しづらく、それでいて無根拠とは言いにくい、
なんというか掴み所の無い疑いをしてくるべ。
消去法的にも黒予想。
返信忘れ。>>3:105
3人とも突っ込み所が見つからなかったんだべ。
具体的にどこかが白いと言うより、どこも黒くなかったべ。
敵ながらナイス潜伏。
パン色:3dで他の人を読み込めていない、と言いながら
オラへの激しい攻撃。昨日はオラも「だよなー。
他突っ込めないからオラに来るよなー」と思ってたが、
オラSGにするつもりだったんだべな。
エアーへの灰考察がほとんど無いのも怪しい。
数少ない灰だべ。当然今日はエアーも考察するべよな?
斑判定なのは、例え白でも除去手消費の為に
判定割るタイミングとしては有りなので考慮外。黒と思うけど。
■2.博士は真:アリエス>>ぬめ:偽、で見てるべ。
アリエスは特に白も黒も感じないだが。
★ぬめは>>3:131のSGと>>3:164でパン色どこ行っただ?
第2希望にも挙がってないのが不思議だべ。
それとぬめ真なら赤黒ってのもなぁ…なんか考えたくないべ。
医者は昨日までの印象はグレマ偽寄り。
そして今日は、宿>>46の商真視はいきなり出てきたべな。
>>3:150で屋黒のGSなら今日の判定で羊真と見ないべ?
★いつから商真視になったべ?
■4.商宿兵屋だべな。
宿以外は昨日オラ除去希望出してるのが恐ろしい事だべよ。
スパイは騙りのどっちかと予想してるべが、
どちらかはまだ分からないべ。
一応>>3:201から、スパイ:商>宿。
潜伏スパイならスキャンしてる気がしてるので無いと予想。
ブラック>羊真の場合、ヨア(守護)がアル真よりなのにパン色に黒出させたこともあり、ライン勝負で来ると予想。つまり、羊のコア破壊は無いと思ってる。で、羊真で粘のコア破壊、つまり内通者破壊なら▼パンでラインができる(できなきゃ羊が真確定)。真能力者には内通者の位置も分かり、考察をクリアにさせることができる。逆に粘真の場合、粘のコア破壊は有り得る。この場合、▼パンの判定で羊が偽確定なら▼羊で羊の医者判定
(偽か内通か斑か)を見れる。羊偽の確定情報は皆で共有できる情報。▼パンでラインができるならそれもあり。▼羊で同じく羊の色を見ておけば医者視点での博士の内訳が判明する。出来るライン自体も貴重な情報。つまり、医者ロラしなければ検査機能が壊れても情報は残る。っつーわけで、俺が検査機能破壊を気にしてないのは破壊されてもなんとかなると思ってるから。もちろん破壊されなきゃそれはそれでライン決め打ちの情報になる
だろ?俺、博士単体で見るより絶対医者とのセットで見た方が良いと思ってるんでライン作りは最優先だぜ!だから医者ロラは反対。灰ロラ推奨、その上で確実にライン情報(あるいは羊の偽確定情報)落ちるのが▼パン色だぜ!
ニコラス>今日医者ロラして同時に博士襲撃されたら俺たち一気に能力機能を失うんだがそれって本気で最善手だと思ってる?
ブラック>今オトの発言精査やり直してる。オトのヤコブ考察見てライン切れて
そうに感じてるところだ(ヤコ黒なら白になるんでちと揺れてる)。となると、オトーシモかシモーヤコ、あるいはペタ内通で遺言でシモの白を揺らしたとか、色々考えてる。希望とかからライン見えて来たらまた▼出し直すが、▼医者はない。暫定は▼オットーで問題無い(情報重視としては間違ってないはず!)。
■1.▼パン色オットー。
斑な事もあるが、それ以上に黒狙いだべ。
医者ロラなら▽グレートマザーだべな。
どうせならしっかり判定でライン繋ぎを見たいので
灰(オト)除去を希望。
でも安全策の医者ロラも反対しないべ。消極的だべが。
●エアーシモン。かなり状況黒と思うので、その確認に。
それとエアーにも博士とがっちりラインを繋いで欲しいので。
これはオラが、というより他の皆にオラとエアーの
決定的な差を見て欲しいため。
オラはもう決め打ちに近いレベルで羊真視だべ。違ったら泣く。
>>45 ああ、御免、何を勘違いしたんだろう。
羊真→商偽屋黒 商真→羊偽屋白 こうだね。
■1.3 屋白なら者農兵に@2 屋白なら@1 なんだけどね。どこも白に見えるから困る。
今日の雰囲気から考えると者は娘に噛みついて悪目立ちし過ぎでLNとしてどうだろうって思う。むしろ農兵くらいのところで、さて、どうやってSGつくったろか?と考えてそうな気がしなくもないが。
屋白なら、羊農兵旅、屋黒なら商屋(農兵)旅 かなあ、ってかんじかね。
ライン取りたいなら▼屋か商 能力者ローラーなら▼旅 灰ローラーなら ▼農か兵 ともに、●農か兵
>>53 ヤコ。昨日までは印象論、今日の>>46は状況論だね。
印象として 屋白、羊真で見てたが、どうにも今日の黒出しは>>46のように手数消費に見えて仕方がない。
屋か商除去で私視点の白黒見極めたいってのが本当の本音。
■2.博士・医者(占霊)考察
さっきも言ったように 状況論として羊偽 商真 印象論として羊真 商偽。 印象は操作できるものと考えるなら、
状況論的に 羊偽商真>商偽羊真 がやや私の中で頭をもたげつつある。
羊偽ならスパイが騙らせてほしいと名乗り出ての最初空のステルスかな、商偽なら、ニンゲン騙りもアリかなと思ってる。その場合、屋黒旅黒商黒で、もう灰にニンゲン@0&スパイ潜伏 ってのは考え過ぎかい?
旅から二人へのラインはもう一回朝までに洗い直してくるつもりではいるが、どっちのラインがどっちに繋がっても、ガーディアンが居ない=博士のコア
破壊が容易であることを考えればおかしくないかなと思う。
現状 >>45の通りみてるが、正直博士真偽は本当に迷ってるってのが素直な感想。
【諸々確認】(纏めは状況にあわせてでOKだ)
ジム >>30
・吊手[3d]13>11>9>7>5>3>1で6手だと思っていたが、ジム>>3:143を確認して「?」に。
>>3:167で5(6?)と言っているのは時間ない!と5?6?と迷ったまま書いたのだが、アレは6手で書いていた(すまん)
>>3:142でも斑が出ると思っていて、ギリギリまで判定を見たかったので霊ロラの考えは無かったが、
こんばんは…
>>31>>32 ディーターさん
まず返答から。弁明も何も、僕がペーター君の発言考察してて思った事を、ちょうどヨアヒムさんが言ってた、というだけの話ですよ。
思考過程を具体的に説明してくれ、と言われればしますが。
で、2日目にディーターさんはヤコブさんもスキャン候補の一角として挙げてましたよね(>>2:128)。その印象が強かったから、SG予想に変わった理由が、
(続)娘屋黒予想以外に何か経緯があるか見たかったんですよ。
確かに>>2:114の段階ではこう答えてますね。白予想→怪しい→3dに、偽予想のパメラさんの考察見るとヤコブさんがSG臭い、って流れでしょうか?
その返答からは、偽側と疑ってるパメラさんの考察からのライン予想からオットーさんを怪しんで、その後>>3:189のように思った感じでよろしいのでしょうか。
>>3:180も見てやっぱ5?吊5だと前提が根本から変わる、ロラ開始するしかないのか?と思い結果1案に。
・>>3:142でも言っているが、どんどん灰が減る中で潜伏枠を狭くする白確定は無いだろうと思うのだが…。>>3:119で ●ヨアを当てたのも同じ理由。ディタが用があっていないものと思って、ペタとヨアをざっと見てみたが、ペタの方が考察が多いので斑判定になるのならヨアで!という結論に至った。
しるばありがとー 商吊りでも一応ラインとれるというか、屋視点の羊狂商真が判る事に気づいたきづいた。
▼屋→確定黒 商人偽▼→白狂人
▼商→宿から黒出し→旅狂人? 商ー屋ー旅?
ってやってみたくなった私がいる。
>>61 怪しい所をスキャンしたらパンダだった、
→じゃあ黒出した方が真博士だな。とならないべか?
パンダが怪しいと思っても、確定黒にはまずならない
(除去手がギリギリな今の状況で、
悩まず除去できる相手を作るのはありえないべ)
から、妥当な判定割れだと思わないべか?
ヤコブさんの今日の発言は、僕をSGターゲットに決め込んだ感じがしてます。
>>3:173でディーターさんを白決め打ったとの事ですが、それって白決め打てる要素として無理すぎます。ディーターさん白決め打った故に現状で僕に疑惑を持つ事自体は分かりますが。
オットーさんを黒予想だとしても、ディーターさんと僕のどちらが偽側なのか、それともスパイ潜伏なのか、とか考える姿勢が見えません…
>>50の返答を見ても、突っ込み所しか探してないのか、と感じます。根拠の強い白要素を出す事でSGがどんどん減っていくのを嫌がったのでは、と感じます。
ただ今日のレジーナさんへの見方>>53に鋭さを感じます。これ見ると白くも見えてきます。
ヤコブさんがディーターさんを白と決め打った理由が>>3:173怪しすぎる、んで消去法で僕黒予想、ってのだと、根拠やら流れが見えなくて判断に困る…
うん、ちょっと状況かき回さないと、農者ともに素白すぎてきついね。
なんか、ブラウンも私も、ヤコに吊られそうな気がしてしょうがないorz
アルビンさんが真の場合、者農が両偽か、一方が偽で潜伏スパイの2パターンです。
者農両偽の可能性を考えてみると…>>2:102こんな理由でディーターさん除去希望してたんですよね。
者農両偽だとライン切りになりますが、理由が理由なだけにライン切りを狙ったと考えられますが、そうなると>>1:135>>136と、ここではラインを切らずに、●ヴァルターさん希望被せてきてる点がラインだと違和感ですね。
今日医者除去になったら、私破壊して、博士の信用勝負は無理ですかね?
ただ確白ズが何を考えているかわからず不気味で、様子を見ながらになりますが。
無難なのはリナ破壊、私偽確ですけどね。
もちろん今日ネイ除去なら、リナ破壊一択。
>ピンク
商吊りでライン、ってどういう意味でしょ?今日私吊りになることはないと思いますが。
シルバ>屋白の目が多ければ、商偽決めうちで吊りってのも在処と思ったよ。 ていうか、今日はそんな感じでうごいてるつもりだったんだが、ヤコに突っ込まれてへこみ中。
うん、大方屋吊りになるだろうから、屋黒→商白に落ち着くと思う。
>>70 眠いんで、一言だけ言って寝るよ。
屋白め印象にみてるから「こそ」 屋白→羊偽>屋黒→羊真 の目を見てる。
本当なら、屋→羊白商黒 の状況が私にはしっくりしてるけどね。
羊偽と屋白を天秤にかけて屋白が勝った、と考えてくれまいか。
↑書いて、>>*40の間違いに気づく私orz 屋白なら商真なので▼羊だね。ごめん。
今日商吊りはないわー。
潜伏スパイは灰の偽を切る事はないだろうという推理の元による所はありますが…
潜伏スパイが偽とライン切りしても偽側にとってデメリットこそあれどメリットは何一つないと思ってるので。
何か見返すと商真の場合、どのパターンでも違和感感じてきました。羊真かな、と感じてきています。
商と屋のラインに関して見れていませんが、単体では羊真、屋偽ウルフマン、というのは全然違和感感じてないですし。
■3.灰考察
ヤコブ:
2dで屋から、3dで粘屋から▼を出されており状況白。ライン切りにしては切りすぎです。というか、見落としてました(汗 >>3:192はそういう意味だったんですね。。。
>>3:203はしっかり周りが見えている印象。
今日はラインが見えているのもあるのでしょうが、他人の発言も吟味して質問をしっかり行い(>>53、>>78など)、内容の濃い考察をしています。
終盤に考察力がアップするのは強いウルフマン要素と思います。
ただ、>>3:173だけでヴァルターを白と決め打っているのだけは納得がいきません。
白決め打ち気味ですが、質問をさせてください。
★>>33以降だけのヴァルターを見ても、怪しすぎて白いですか?(ヤコブと同じ羊真の考察なのは置いておいて)
■3.灰考察
シモン:
昨日から印象変わらず、白いです。>>1:39,>>1:250,>>2:244,>>76のように盤面全体を見て指し手を考える棋士のような思考イメージがあります。その手筋に偽側な印象はありません。
ごく薄の灰です
■3.灰考察
ディーター:
>>33から、突然印象の変わった人。恐ろしいほどに正解を考察で述べています。それゆえ人物像に霞がかかりがちですが、LFWとして見ると素晴らしい嵌り役です。
3日目まではロックオン考察と考察拒否で●▼を回避し、LFWになることが決まり始めた>>3:189からライン切り。
今日は最初の悪態から一転して、実は正解の考察>>33,>>55を淀みなく述べる。
これでこのあと、偽側と認識されにくく襲撃されなくても疑わしくない、名づけて「大長編ジャイアン」作戦を実行しているものと考えます。
>>12,>>20直後のアクションで3日目までの行動はネタだと予防線を張っていますが、>>3:198の発言はウルフマンとして全く許容できないものです。
今日の考察は味方なのですが、完全に黒認定します。
■2.医者考察(☆フリーデル)
まず最初に、医者の騙りはスパイだと考えます。最大の理由は、今回は医者COから始まったこと。>>3:107で「博士を騙らせた方が戦略の幅が広がる」とありますが、FOならともかく、LFWを吊られたらほぼ終わってしまう偽の2騙りになりかねない偽の医騙りは悪手だと考えます。
その上でニコラスを黒いと考えます。
確かに、医ロラを行えば偽側を確実に一人潰せますが、騙りがスパイだと分かっていれば偽側の一手得です。
粘屋の推しているローラーを最初に提案したのはニコラスであり、3日目と状況の違う今日も>>42のようにあっさり医ロラを提案しています。
ここは3人に強いラインを感じます(医ロラなら、ラインととられてもかまわない考え)。
ともあれ、お大事に。。。
レジーナにも疑わしい点はあります。
特に初日の「>>1:29滅多になさそうな5COの検討」「>>1:35偽側主体の吊り手数」といったあたり、私は偽決め打ち気味でした。
ただ、FO希望は医なら初回襲撃も確率が低いでしょうし、能力者っぽくないと考えた理由からは除外です
。
ヤコブからの質問>>78の回答によって、評価を変えるかもしれません。
以上◇宿>緑◆ですが、ローラーを行う必要性はないと考えます
■1.今日の検査・コア除去(占吊)希望
●ヴァルター ▼オットー
■4.偽陣営予想
偽ウルフマン: アルビン、オットー、ディーター
スパイ: ニコラス
■5.今後の吊り方針
5d:▼オットー
6d:私が襲撃されたら▼アルビン。私以外の襲撃なら占い結果をもとに。万が一アルビンなら、私を吊った後でいいので医ロラ。
繰り返しますが、今日の医ロラは絶対反対です。
オットー黒なのはもちろんですが、偽側に占い先などを考慮した選択権を与えてしまいます。
>>1:178の指摘や質問「初博COコア破壊の危険性。偽側は分かっている、十分ある」や「FOが抜かれにくいと思う理由」、特に「初回に博士(占)抜きの可能性を考えるようですが、そんな人が>>1:94「わざわざ吊り手を消費してまでコア破壊に行くか?」こんな事言うのかな、と疑問を感じます。」は、今なる程、と気付いた。抜かれる可能性を考慮している人間が、吊り手消費してまで抜かないっておかしいな。orz
因みに>>1:178の質問も見落としていて答えず、疑われてもまったくおかしくなかったです…。
(読んでて思ったこと。羊の1d白黒が分からない中で、最初に提案した戦術は偽内通間が通信できることを分かっていたのに、後のは忘れていた、というのは結構異様。忘れるものだろうか?髭の見落としよりも僕には黒く感じるね。)
で、二日目。>>2:36「博投COなので、灰は委任したなど発言するな」という忠告。
白過ぎる。偽なら放っておいても良さそうなものだ。医考察は最低限で控え、偽探しに喉を使いたい、というのも真ならではの言葉に思える。
質問も>>2:40 宿>>1:192青の「あってもラッキー」が偽側ではないと考えている事への突っ込み。(どういう思考でこうなったのかが不明)、者は白寄り、でもアンカーが多いから省略、への突っ込み。羊白への突っ込みなど真っ当。
こういう疑い方で▼希望出すのは引っかかりますね、で>>2:199●年 ▼羊」になった思考も十分追える。
>>3:132年が兵に「喉に関してレジを擁護した点を大きくクローズアップする点が不思議」と言っているが、喉に関してクローズアップしたわけではなく、考えの矛盾(年は医者確定の要素があると思っていたにも関わらず、宿の喉の使いすぎは確定する前ならありえる評価。)した事に対して疑問だったわけで、
「質問で明らかにしていくタイプなのに、なぜか僕へは質問が来なかったのも気になるかな」も、質問の形式はとってはいないが、疑問に思っている事>>2:168を述べているわけだったり、3dには医者コンビに疑われていたのをみて外しているので、喉の都合などじゃないのだろうか…などと思え、年が最後に言っていた言葉が気になったが、クリア。
髭も>>2:163兵へ「両医者ともに丁寧にツッコミを入れていて、
仲間らしさをあまり感じませんわね。」「ただ、者は白いと言いつつ髭への評価がないのは疑いの余地を残したいようにも取れます。」と言っているが、>>1:110灰考察の形式をとってないだけで出しているのと同じでは?と思ったし、その後>>3:182で出しているので、問題はないように思える。
総じてスタイルがブレておらず、アンカーも見やすいように多く、大変だろうになぁ…とも思い余計に白い。
アンカーが多いのは僕にとって白要素。何故なら意識操作がしにくいと思えるからだ。(元の発言が見れるので、言葉によって歪められない、誘導しにくい)
■4偽陣営予想
兵白によって、者農羊宿がしっくりくる。
者・農、潜伏が不思議だったのだが、この面子だとそうするより仕方がなかったように思える。
宿が偽で「騙りにでるね」、羊が狂で「では私が博士で」、者「髭がミスったのでロックオンしておいたぜ!
ついでに白印象取りで博士アピで盾アピしておいた。俺が吊られそうだったらリナ潜伏しねえ?」、羊「それは無理でしょう…;」農「2d▼者でライン切っとくべ」
こんな感じがしっくりくる…。
>>3:159の●▼希望を見ても、灰考察の少ない僕をSGにしようとしているようにしかみえない…。
4dでは、者の暴走(喉消費)や除去しろ!もおよそ真のとる行動ではないし、パンダ判定にも関わらず
者>>33農>>51が読み直す事もなく僕黒、農は3dの僕の考察はSGと決め付け。君が白ならパンダの僕を自分が考察されたからといってSGと決め付ける事など出来ないはずだ。農→者「分からないけど白視」も偽ならするか?という気もあるが、兵の黒塗りが無理だと思い、こう出るしかなかったとしか思えない。こちらも真ならとるべき態度ではない。せめて読み返して「ここが怪しい」の考察にしてくれ。
旅の>>41>>42を聞いて更に旅白視。
■1●▼希望
兵白(農者黒)は間違いないと思うので、農者。旅の忠告を聞くと宿かな。尼内通はないだろう…。
手順までは考えられなかった…。
言葉がキツくてすまない…。後、毎度遅い事、見難い事、喉大量消費、省略等も謝っておく…すまん。
白になりきって考察してみました。物凄く白かったので、一点の隙もなく白考察になってしまいました…。
これでライン繋がれたら本当に申し訳ない…。
白4人が信じてくれることを祈ります。おやすみなさい。
リナからのオト黒を受けて、リナ真視していた分とオト白視していた分を相殺。博士の真贋はとりあえず置いておいて。
アル真の場合。[者農兵]うち2人は偽。[農兵]は考えにくいため、組み合わせは[者兵]か[者農]。[者農]は2dの動きがライン切り?>>3:203からは両偽陣営はなさそうな気がしますが…。[者兵]>[者農]
リナ真の場合。[屋+α]。[屋農]はない…でよさそうですね。[屋兵]か[屋者]のどち
らか。[屋者]だと今日の怒涛のオト除外したい発言がびみょ。非仲間感を演じるにしては力入り過ぎてるような。偽陣営全員残っているなら今日真医者除外出来れば勝ちにさらに近づくわけで。本気で除外してどーする。[屋兵]>[屋者]
イレギュラ。潜伏スパイ。可能性は[者屋農兵年尼]かな。[者農兵年]は除外。屋がスパイで今日パンダ…羊屋同陣営…考えなくてもよさそう。尼は>>2:63がスパイなら考える必要がないかと
ディタ、オト返事ありがとうございます。ディタは>>48教えてください。パメが返答に困ってますので。
今日のパンダはわかるのですが、解せないのが医者判定を本物でそろえて来たこと。これ、危機感を煽るためでしょうか。。
羊ライン:商宿屋灰(者兵農から一人)
商ライン:羊宿灰灰(者兵農から二人)
ここからラインを見ていくのか。難しいな。
今日の反応を見る限り、屋者と屋農はラインなさげ。屋黒なら商宿屋兵が一番可能性高いのかな。
屋白ならディタが一番黒い。次点でヤコブ。シモンはまだ希望を出してない事もあって不透明。
次にディタだけど、ディタは昨日からの発言を見ると、レジとの繋がり感が抜群で、なんとも。ディタは突出感を人要素と思ってみていたけど、そこを外せば黒いんだよね。
まずレジとの繋がりは2dから。>>2:14。レジの視点がぶれてないから真要素って言ってるけど、FO希望で医者確定してもFOにするつもりだったから、視点ぶれてない=真要素はおかしいよ。
医者が確定したら普通は護衛幅を考えて、2-1もしくは3-1なんて機能破壊抜群じゃないか。博士は潜伏させたいと思うものじゃないの? >>2:18とか五分五分と言いつつ、レジ真仮定で発言してるし、基本的にレジの発言は擁護もしくは支持。僕の発言は否定なんだよね。僕はレジとディタのラインは十分にあると思ってみているよ。
あと昨日の態度はディタの性格から考えると違和感。
アレだけロックしていたHIGEが白だったんだから、ディタの性格ならすくなくともすまなかったー!って気分になって、考察に燃えそうなのにそれがない。ほとんど騒いでるだけで、パメへの噛み付きは最悪すぎるだろ。パメが黒いと思うのなら、パメの黒要素を出して、まずはみんなを説得して●▼希望出せばいいじゃないか。
しかもパメ黒だと思う前提は、HIGE黒予想で擁護がHIGE庇いと見て黒いから、俺に疑われたくなさそうに見えるのが黒いまで飛躍してるよね。またいきなりジムゾンに「パメは共有者か!?」って、なにがやりたいの? それを知ってどうするの? みすみす偽たちに情報を与えてどうするつもりだったの?
潜伏能力者に触れるのは僕の中では黒要素。現時点で一番黒い。
シモンは難しい。考察は丁寧だけど、逆に質問ステルスという見方も出来る。ただ>>27のパメ共に対する発言とか、仲間として同感できるところ発言も多いし、今までの考察スタイルからも狼探しをしてるように見えるから白いと思うけど、判断が難しい。
それから灰同士のラインを見ると兵農はなさげ。お互いに切り合いし過ぎて、繋がってるとは見えにくい。
灰同士でラインがあるのは者農。ただここはレジと切れてるっぽいヤコブから繋ぎに行ってるのが……もんにょり感。
レジからのラインを考えると羊宿者農or兵がしっくりくるんだけど、どちらが入っても微妙なところ。
あと博士考察。
僕は単体ではアルビン真と思ってるんだけど、レジがアル支持なのが微妙。でも結局ライン見るためといいつつ、▼屋希望を出してるあたり、屋白じゃないかとと思う。
カタリナは……正直自己生存に拘り過ぎてて、あまり真視できない。あと現状灰で一番疑ってるディタからカタリナにラインを繋ぎに行ってる点や医者ローラー反対理由が、僕が昨日説明した部分をきちんと理解して発言してるのか見えない。
もう守護獣がいない以上、明日は機能破壊がおきやすい。
僕が不思議なのはみんな明日博士が襲撃されない前提で話してる点。ここまでラインを見せて来てない以上、明日は占機能を破壊して、ラインを見せてこないと思う方が自然じゃないのかな? そう思うのは僕だけなのかな。僕がおかしいのかな。熱もまだあるし、ちょっと自信がなくなってきたよ。
>カタリナさん
昨日ヨアヒムさんがガーディアンCOしたときに「意外です……」とおっしゃってますよね。
ヨアヒムさんもカタリナさんに最終発言で聞いていますが、この言葉の真意を聞かせてください。
何が意外だったのですか?
今日からロラして博士の片方が噛まれた場合、▲羊なら明日▼オットー。▼アルビンなら▼羊でも十分間に合うし、霊ロラ中の襲撃が▲共有だったとしても、ロラが終わる二手までの間に商羊の両ラインが出来る。ライン決め打つならここで十分間に合うと思うけど。霊とのラインを見るよりは、占い師と灰のラインを見るべきだと思うけど、それは少数意見なのかもしれない。ダメだぼうっとしてきた。
希望だけ出して寝るよ。
▼レジ。●はアルビンのラインをはっきりさせたいんで、白狙いで●シモン。ここでアルビンから白がでればアルビンラインは見える。カタリナが黒を付ければ、カタリナラインも見えるし、カタリナが白でもカタリナラインの灰偽は者農のどちらかに絞れると思う。そこでどちらが真ラインか決め打てばいい。
僕の希望は▼宿●兵でだすよ。それじゃ寝るね。@3
それと、カタリナさん。
今日の検査希望●ヴァルターとしていますが、病院まで押しかけて検査するのは酷かと思います。
もうゆっくり休ませてあげましょう。
一応聞きますが●ディーターですよね?
おはようございます。
今なら、羊を数えなくても眠れそうです。。。zzz
☆フリーデル>>116
私は本気でヨアヒムが偽ウルフマンだと思っていました。>>3:59で述べたとおり、アルビンとの気安さが仲間意識に見えて仕方がなかったんです。それが守護COですから、てっきり偽ウルが真守護を炙り出すために騙ったんだと思ったぐらいです。それが完全に間違いだったので、思わず口に出てしまいました。
ブラック>わりぃ、見落としてた。一言で言うなら、「同意できないけど俺を白視できる」とするシモンは俺を懐柔してると思うか?ってこと。俺からは疑い難い部分なんで意見聞きたかった。
シモン>オト単体黒視→ヤコブと同列→パメラからのライン→ヤコブSGって流れだ。
アリエス>今日から正解って言ってるが、正解も何も2択。そんなに俺がすごいか?
ニコラス>博士襲撃があるから医者ロラはわからん。なかったらどうする?オト白なら無駄除去というがロラでのニコ除去は無駄じゃねぇのか?あと、粘内通者で破壊されたらオトの見分けはどうすんだ?医者がいねぇと羊の白黒分からなくて困るんだが?
ブラック>年白確について:年に偽黒出た場合、羊真が2つ目黒を引くとラインができる。陣営が裸になる危険はある。羊が偽の場合、ラインは不明。だが、SG4人必要なこの戦いで
髭年屋を除去すればあとはロラ持込で勝てる。つまり、羊偽なら年には黒出せたし、出した方が屋は吊りやすかったんじゃね?俺には羊の真要素に見えるんだが…。
農兵屋に2黒とする。この3人でおもしろいのが農の孤独感なんだよな…。昨日今日の屋の農へのダメだし、兵の農へのダメだし、どっちもうなずけるんだが、一方で、ペタの兵への違和感、農の兵屋に対するやられっぷり、俺の放置感、全体的に農SGの流れに見えるんだ。
農屋について兵は俺放置で疑ってるが屋は2d3dで▼農。農も2d●兵○屋3d●兵▼屋。兵はラインとかみて斬れてる切れてないって言う割りに農屋のラインについてアリと見るんだよな?この辺が分からん。兵は1d●屋2dは農屋へはない。3d●屋▼農。穿てば屋はライン切りにも見えるが少なくとも農兵ほど切れてるようには見えてない。屋の方が1dの分引きずってるなら●農▼屋でもおかしくなさそうだし、何より思考過程を重
んじる兵が▼年への同意の件を尋ねると「いるなら出すよ」程度なんだよな…。ここかなり意外。あとはパメラに聞いてたが、俺白視の件。パメラを比較対象にするのは間違ってる気がするがそれでも寛容すぎな気はしてる。今日の考察も結局農屋でFAなのか?者は白決め打てるのか?ってところがはっきり見えん。まぁ、すぐ吊るってわけじゃねぇからあせるコトはないんだろうけどな!
ヤコブ>今日▼兵はヤコブ視点でありえるか?
[シモン]
[1日目]
>>1:109兵 者意見に賛同。白視。
>>1:214兵 灰考察にて、農に対し「(思考の)流れは掴めますね」
>>1:222兵 ○カタリナ 希望。
1dまとめ・初日らしく、戦術論及びそれに関する質問、対応が殆どを占める。穴はなく質問も的確だが、シモンの力量ならば偽であっても容易くこなせる範囲。者農に対してライン薄め。
[4日目]
本日はライン切り上等でガンガン切ってくるハズなので、考慮せず。
総評・ヤコブとはやや切れ、ディタとはやや繋がり。シモンの力量からすると、農と繋がっていても別段違和感がない。
全体的に考察は一定の水準以上の深さを持つ。また、考察は表面的な意味だけでなく、「その発言は何を意図していて出たものか」まで突っ込んだものとなっている。その意図が読めない場合には質問を飛ばす、という流れ。
しかし特出した白さがない事は事実。白さは常に一定の水準以上だが、逆に非常に白い、という水準までは届かない、横這い。白いとは思いつつ、白決め打ちできるタイプではない。
>>88羊の方針は、【私視点で狼2騙り、潜伏スパイ非生存でない限り、確実に敗北】であることを強調しておきます。
今日の▼オットー は、カタリナ真決め打ちと等しい行為です。どうかお忘れなきよう。
今日の様子見る限り、医者はニコラスさんが真かなぁ。
というか、両博士どちらが真としても公平である意見として、私は医者ロラを提案したのですが、同意見なのはニコさんだけ? ニコさんじゃないですが、不安になってきます…。
女将さんは▼商 ってなんだそりゃ…。(訂正してますが)
ただ、シーバーで手数を計算してるだろう偽側が、こんなよくわからんミスするかなぁ、という気も。あるいはそれも作戦?
アリエス>>>3:198はパメラ宛てじゃなくて直前のブラック宛ての続きだ。「パメラが相方なら」って言ったんでパメラに勘違いさせたのか、ヒートアップして出て来てしまったのかは知らんが、俺は冷静にブラフ込みで対応できるブラックに宛てたとだけ弁解させてくれ。2d第一声の件は博士ブラフと理解してくれてそうだったからそういう駆け引きができる人物だと信じてた。
>>121 ディーターさん
オットーさん単体で疑ったのですね。★オットーさん単体で黒視してた過程を教えていただきたいです。
>>124>>125ですが、昨日の時点では、単体で農と屋が黒いと感じてたわけですが…昨日の時点じゃラインとか全然考えてないですよ。
今日になってパターンが絞れてきた事で、農者ラインがあるのかどうか等、商真パターン考えると、どんなパターンでもしっくり来ない、という流れです。
でカタリナさん>>79とかディーターさん>>124とか見ると、繋がり考えると屋農って違うっぽい気がしてきてます。
てか、者白決めうちなんてしていませんが…決め打ちしてたら思考経緯聞いたりしていませんが…
思考過程とか聞いてるのに>>125のような言い方は正直無理に疑ってきてる感じがします。決め打ってないのは分かると思いますが…
おはよう。>>78 ヤコ
んーと。そもそも屋ー旅は繋がってないと思ってる>>2:183。
灰全体を見回したとき、相対的に黒め、とみてはいるけども、者青のような素白印象はないというだけで、黒く見たからと言ってそれが人要素だと私は見てはいないよ?
むしろ、「今は黒に見てるけど、それが白になれるように頑張れ」ってエールのつもりだった。
→>>3:150「今後の頑張りに期待してあえて純灰」
おはよう。
そうそう、今日パメラ投票多かったのは、委任が多かったからか。
なんか納得。そして、ちょっとそれも見たかったし、その方がこちらとしても白1落ちてるぶんだけ楽だったかしらとかとか
……後悔先に立たずだね。まったくもって。
個人の印象は注意していればある程度操作できるものと認識しているし、そもそも私の勘は後半当てにならないって自分自身判っているつもりだよ。
だから、状況が動いた今は、印象論より状況論を優先させたい。
>>3:148>>3:150 で白めに見ていたヤコだって、そうして私を黒塗りして旅真精度アップをねらってるんじゃないかってむしろ疑ってるくらいだよ?
お早う。
ピンクを思いっきり(?)切ってしまいました。すまない。最初に切っていいよ、と言ってくれて有難う。
(1)今日ピンク▼なら破壊はジム・パメ(羊or商)がいいと思う。ニコに「偽」の情報を与えることになるが心配ないだろう。
明日▼旅にならなければ、旅破壊で、理由は情報を与えないための襲撃で通りそうだ(僕的には…だが)。
もう今日はブラウンが●にあてられても5d共:尼:旅:商:羊:兵:農:者:屋で、真が●白でも黒出してもあまり関係ないような…。黒出したところで、どっちか除去しても襲撃は止まらないわけで…。…よく分からないので何かあれば指摘を頼む。
(時間がなければ指摘なくてもOKだ。「今日は破壊はこっちの方を推す」とかで。宜しく頼む)
…ああでも8dで農・者・兵だとキツいのかな…。
(2)▼兵・屋ならニコ破壊か。▼●両方当たったら痛いが…。真ー真で手を結ばれるよりは…。ニコ破壊は情報流出を防ぐ…で通りそうだしな。
(4)▼農・者なら旅・羊・商だな。
(3)▼ニコでも破壊はジム・パメ(羊or商)かな。
あくまでも僕視点なので、穴がいっぱいありそうだ…
>>*45 シルバに笑った。
ベッドの中で悶々として考えたんだが、
今日、誰を除去するにしても、ニンゲンたちは確実に博士のどっちかを狙ってくると思うんだよね。だから、スキャン候補に意味はないってのは敵ながらニコラスと同感。
今日は医者除去なしで、ライン一つ見てみたいから、やっぱり本命は▼屋 ●は片占可能性高いけど一応者兵農から一人、オペーレーターズから指名=あちらで自由にスケープゴートつくらせないため
っていう結論で一応私の中で落ち着いた。屋の白黒とかそれを受けて灰の誰々が黒いか白いかも明日考えようってことで。
要するに問題の先送りで申し訳ないんだけど。
今日医者▼はあるかなあ。もしあったにしても、博士▲の方がいいんじゃないかな。
場の流れ的にブラウン白の目が多いなら、●ブラウンで敢えてシルバ破壊→羊から兵黒出し見せても良いかと思ったけど、なんかこう、ジムやニコがすでに正解にたどり着いてるから、それだと負けそうな気がする。
シモン>>>3:151(オト単体に違和感) >>3:153(オトパメに気が向く) [>>189 >>191](アルビンにオト黒視の思考開示)
さんざん俺の思考過程が分かるから白く見てるって言ってんのに、この土壇場ですんなり白視できてねぇのは違和感。しかもこのシモンへの疑惑はいつも出してる思考過程と変わらんのに今回は「無理がある」って感じるんだな?ってのもあるぜ!
希望は【▼屋●兵】。
オットーさんとアルビンさんの繋がり見てみたら、ライン切れてると感じる要素が全くありませんでした。
カタリナさんの今日の考察見ると、カタリナさん視点からの農白見解は自然ですね。僕に対しては薄いですが、
カタリナさんが偽の場合は、農者が両偽か、潜伏スパイの場合でも農者どちらかは偽で、農者の発言見ると僕をSGに決め込んでると思いますが、カタリナさんは>>82>>83の感じでディーターさんを疑っていて、
者偽として考えた場合に違和感あるかどうか考えてる感です。>>84>>85の医者考察の流れが凄い掴みやすいですね。
ただアルビンさん真の場合のパターンに違和感を感じるものの、オットーさんの>>89以降の怒涛の僕白予想、そして根拠もしっかり出てて、これ見るとまた揺れますね。
繋がりの違和感を考えるとアルビンさん偽の方が濃い気はしますが…
最終日は
(1)灰三人+こちらに都合良さそうな白確1 (私偽確)
(2)灰三人 (私偽確)
(3)私とリナとでの、ライン勝負(者農兵屋白の5人)
の3パターンかな。
スキャン先は確かにもう関係ないですねー。
おはよう。とりあえず喉無いから簡潔に。
ディタ>博士襲撃が無かった場合も言ってる。ちゃんと読んでくれ。
下段。あと、君は僕の事を内通予想してたけど、その考察はガン無視なのか? もしアルビンが内通で狂襲撃なら、明日のカタリナの発言とオットーの発言から精査すれば良いんじゃないのか? そこで改めて判断すれば良いんじゃないかと思うけど。
>>*47私を偽視するのは一向にかまわないよ。むしろその方がきっとみんなの生き残り度が高くなるって思ってるってのは初日に話したとおりだしね。 マゾいっていわれそうだけど、素で黒視されやすい自分だからこそ、無理に庇われると無理が出る。今日のネイ庇ってる自分みたいなorz
今日の▼をネイが免れる=共鳴ズの中で屋白きめうち、が本当は一番最短な気がしてるんだけど
多分>>*51 2番だね。 最悪1でフリデル残す? くらいなもだ。
それとレジーナ。屋旅にラインは無いと思ってるということは、オットー人視してるわけだよね。なのに、なんで▼オットー希望なの?
僕は人の可能性があるから今日の▼オットーは反対って言ったけど、君の言ってるのは人だと思うけどラインのために▼オットーって言ってるのと同じだよ?
人を吊ったら、もう吊りミスは許されないんだよ。
ここを誰かちゃんと見てよ。僕は人は吊りたくない。
喉これで最後だから、使い切っちゃうね。
僕は博士は商真だと思ってる。
NINGENは羊宿者と兵or農。
GSだすなら、ライン考えると兵≧農>者:黒。
本音を言えば僕を決め打って欲しい。でも現状でそれを望んでも無理だし、絶対に疑惑は残る。だからこそ後半を見据えての霊ロラ希望だと、理解して欲しい。僕はレジーナに投票済み。@0
ランチタイムの仕込みで出かけようとしてたけど、ニコの>>143が見えたので。
屋白なら私も吊りたくないよ。でも、他に何処を吊るのさ? 私かニコが代わりに吊られて、明日誰が誰に白黒つけるか、博士のどっちが襲われるか見たいかい?
それとも、▼羊か灰で、私ら視点の情報開示でややこしくしてみる?
または▼灰にする? それでもその灰が人だったら余計に酷いことになる。
って、いろいろ考えた結果、ぐるっとまわって最初に戻った結論なんだよ。オットー白なら、本当に申し訳ない。
@3 決定確認等のため暫く黙る。
ニコさんがものすごく真に見えてきた。▼マザー 希望。
おっと答えるの忘れてた。
☆>>52農
>>3:208粘 の灰考察見てもらえるとわかる通り、見直したらやっぱり白かったからですよ。
[ディーター]
ロックオン。パメラさんに噛み付くあたり、もうこれは性格であるとして考慮外に置きます。
「今更これは変えられねーよ」と自分でも言ってますしね。
初日からHIGEに激しく突っ込み。口を出したパメラにも疑念。
そしてそのまま突っ走り。他の人の灰考察も出してますが、「ディタ節」は健在。
白確のパメラさんにも突っかかり。ここまで来ると、本当に性格だなぁ、と。
ロラ言い出したからニコさんが偽、って全く意味がわからないです。私はロラ余り好きじゃないんですが、ニコさんの提案は非常に公平かつ的確だと思います。
基本的に、「自分と考えが違う人」を疑う傾向にあります。というか偽と決め付け? 正直に行って、視野の狭さが目立ちます。
それが素なのか、それとも演じているのか…。はたまた素だけど偽なのか。
ただ全体として、その態度が白いのは間違いないですが。それを抜いて考えると、潜伏偽としては意外にもしっくり。
後、なにげなく質問に答えてくれない…。>>1:157 >>44粘 にお願いします。それと、見逃しなのか無視なのかもお願いします。
というか、▼オトでライン見る場合、両博士をどちらで決め打つかに加え、両医者をどちらで決め打つかも当てなくてはいけないんです。これ考慮してください。お願いします。
(続)よく見ると>>3:142に引っかかって>>3:149でラインを感じたという順番で自然ですね。
で、「いつも出してる思考過程と変わらん」と言われても、その疑いのかけ方に無理がありすぎる所を感じたんですよ(農白予想の所は分かりますが)。
何か無理に疑いに来てる感じもしつつ、考察の流れ確認して見たら繋がってましたし、んー白黒悩ましいです…
>レジーナさん
喉が少ないところ申し訳ございません。
これも仮決定のときにでもお返事が頂ければいいです。
レジーナさんは羊スパイの可能性を考えておられますよね? ならば、ニコラスさんをなんとしてもコア除去しなくてはならない。今日オットーさんを吊ってもし人確定・アルビンさん襲撃だったときは、レジーナさんの真を皆さんに信じてもらえないと敗北になります。このことについては自信がありますか?
グレマザ>>135の返答ありがとだ。
でも、ちょっと納得できないべ。苦しい後付けに感じられるべ。
パン色>>101 3dの考察に関しては>>3:85で
言ってるように、無理な黒塗りという感想だべ。
決定的にココがヘンだよヤコブさん!というのが
無かったからだべな。
この2人に言いたいべが、オト白ならオト除去+医者ロラで
基地敗北だべよ?2人からはそんな危機感を感じないだべが。
私の希望は●シモン 。
白狙いです。白が出れば、自動的に残る2人の結果もわかりますので。(潜伏スパイ時除く)
偽側が今日私を破壊しないならば、完全ライン勝負に来るということ。どうせラインはいずれ完全に見えますが、出来る限り早めにラインの全貌を明かしたいです。
@4。喉は決定が出るまで温存しておきます。
>>154 人確定→ウルフマン確定 襲撃→コア破壊
そんなわけで、羊真視の意見が圧倒的な中、商真・旅真派の私が通らせていただきます。どうです、緑の方々。白確定から援護されるのは心強いでしょう。初日から外しまくってるので自信はありませんが。
今日のニコラスさんの発言は読ませますね。
比べて、今日のレジーナさんの発言を見ていますと、真は信じてほしいけどローラーは村のためなら仕方がないという意見。
それと検査役オットーさんが人かどうかも見てみたいという意見。
本来相反するこの二つの意見が出ていて、危機感があまり感じられないと思いました。
ニコラスさんのほうは切羽詰った感じを受けますね。
ただ、ニコラスさんの技量でしたらこれぐらいもできるでしょう。それに。レジーナさんが手数計算できてないだけという可能性も多分にあるのが困り者ですが、今日の発言を見直してニコラス真で考えています。
今日のニコラスさんのカタリナさんの自分擁護の発言が真だとは思いにくいの部分は全面的に同意です。
また、カタリナさんの今日破壊されるのは私の可能性……とあらためて言っている部分も疑問です。
ヨアヒムさんはたしかにドクターに関しては、フラットに見るようにしていました。しかしカタリナさんに悪感情を抱いていたことを考えると、ヨアヒムさんがカタリナさんを守ったか疑問に感じます。
本気でカタリナさんを破壊にいくのだったら昨日の時点でもいけたと思いますね。
また、疑いと自分が破壊されることに機敏なカタリナさんが、ヨアヒムさんガーディアン確定のとき、意外とだけ言ってましたが、あの場面でカタリナさんの性格を考えればヨアヒムさんに「話がしにくい」とまで言われているわけですから、護衛がつかない可能性が多分にあることを心配はしないのかなと思いました。
まぁ、昨日はドタバタしてましたのでこれは揚げ足取りにも似た些細な要素としましょう。
何より私にとってマイナスポイントなのは今日襲撃されることを危惧するのならば、まず何よりもオットーさんの黒要素を洗い出してオットーさんのコア除去を目的としなくてはならないはずです。そうなれば、カタリナさんが明日生きていた場合メディックの真偽も判明するでしょうし。
こ…これない間に、、叫びが見えた。orz
医者はニコ真派な私です。昨日からニコが一気に盛り返した&レジが崩れてきたように見えるのが。博士ですが、リナの自己擁護は最初から。たぶん性格的なものではと思います。アルも偽には見えない。オトのシモン考察はまだ全部読めていません。シモン白の結論については…私は同意しかねますが。
今日のオットーは、私のスキャン判定を除いても黒いのです。
オットー視点で3人の灰から2人の黒を見つけ出せば、ウルフマン勝利となります。
ところが>>89から考察を行ったのは、シモンの白塗りと偽陣営予想の小芝居だけ。
全くもって黒を見つけよう、そしてみんなを説得しようといった気概が見えないのです。
斑で今日コア除去される可能性がある身としては、ヤコブの言うとおり悠長すぎます。
それが今日の発言はラインの考察で、肝心のオットーさんの黒要素は全くあげていないように思えます。
カタリナさんは、ディーターさんを強く確定的に疑っていますがその意見の正解に近いからという理屈も私にはしっくりきませんでした。
ただ、不確定要素を強く主張するよりも、まずは確定要素から強く主張するべきなのではと思いました。最初の発言で陣営を丸裸にと言ってることからは筋が通っていますが……。
わやわやになってきたなあ ▼屋▲羊前提として。
黒出し→屋黒商人偽確定→▼商黒出し→旅狂人?
白出し→宿商 羊旅ライン→ 宿商屋+灰@1 羊旅+灰@2
ここまでは状況論。
旅生きてることにより屋黒出し→旅視点商偽判明→情報あり過ぎ
▲旅で情報を与えないもありあり。ただし今日●ブラウン以外でシルバより黒出し前提か。
■アルビン側の吊り考察について。
仮にアルビン真なら、基本的に灰ローラーで勝利なのです。
灰の2黒を潰せば、偽陣営がオットーを噛めないため、残った人間の真贋は明らかなのですから。
(博博医医屋の組み合わせは博偽医偽白しかありえない)
だから、灰を吊りつつのローラー含みがアルビンの取るべき最適戦略なのです。
アルビン、オットーがこのことに全く触れないのは、完全な視点漏れだと強く主張します。
逆斑発生により、最終日斑灰灰 または斑灰白→斑の白黒が問題かなあ商真の目が多いようならそれもありだが。
●ブラウン+▲商→旅生存につき、旅視点商狂人確定 →灰@1+宿確定。 あ、これはまずいね。
●ブラウン+▲羊→商偽確定ならば黒白どちらでも。商狂?→スパイも吊ろう
→a 斑出し→宿視点旅黒+灰@1確定 旅視点商狂灰@1確定
→b 白確定→商狂確定→灰@1+医者真狼確定
bでローラーとか、aでスパイでもいいからローラーとか、そんな話になるといいんだけど。
スパイならいいや、とっとこう、的な話はないと思いたい。C狂人はカウントされないのでこのままだと見た目の吊り手より本当の吊り手1足りなくなるわけだし。 ローラーさせて、灰にブラウン生き残るところに全力で賭けなくちゃだな。
間違えてるし。
>>*58 a 斑出し→宿視点商黒+旅狂? →これだと、切り捨てる意味が分からないし意味不明か。うーんと。やっぱ白確定狂人確定かなあ。
よし、書きながらだけど整理できた。
▲羊→明日▼商→狂人確定でいこう。
■1.▼屋●者
今日のオットーさんの発言見ると悩ましいのですが、アルビンさん真の場合のパターン全てに違和感を感じてますにで、カタリナさん真の可能性の方が高いと思ってます。
最悪のパターンはアルビンさん真でアルビンさんが破壊された場合ですが…この場合は羊偽確定を踏まえて考える感じで…
オットーさん除去で、偽側が真博士破壊かライン勝負のどちらかで来るでしょうが、その状況も踏まえて考えたいです。
ディー>同意出来なくても、理解出来るっていうのは普通にある。シモみたいな冷静な人なら、尚更だろうね。
羊が旅のロラ案に理解不足過ぎ、羊旅なさ気&互いの反応も微妙過ぎ。[羊宿][商旅]前提で以下6パターンに絞り考察。
[商旅屋農]
屋からの2d3d▼農。農3dの一番目に▼屋。粘から3d●屋。旅から1d2d○屋。
確医下でないのに仲間を挙げ過ぎ感有
[商旅屋者]
屋者の組合せが、会話見る限りなさ気。商者も>>152『見逃しか無視か』も仲間への確認する内容に見えず
[商旅屋兵]
兵が屋に1d3dに●、1d理由戦術論上のブレ。3d理由ボヤけ気味。
やり取り上の大きな違和感は無。
[羊宿農者]
農者が切感有。>>3:173『一回休みなど自分ルール激しすぎてもう何も言えない』も仲間への発言に聞こえず。
農の言葉の端々に者との切感を感じる。
[羊宿農兵]
宿3d●屋、兵3d▼農3票目。偽なら医に斑は出ない方が良かった気がする事を加味すると少し切感有。
兵1d○羊2d▼羊は回避枠有&羊が騙り要員予定と考えると判断悩む。
[羊宿兵者]
兵羊については上で述べた通り。他は特に●▼もなく、特別大きいライン切要素も無。
以上から、有りそうな範囲として
上位予想として、
商真時[羊宿兵者]>[羊宿農兵]。羊真時[商旅屋兵]ではないかと結論。
ウルフマン・ブルー フリーデルは、ウルフマン・アリエス カタリナについでだから前から聞きたかったことを聞いてみた。「どとうのひつじ」って何ですか?
そうなんだよねー 私の努力不足かなあ……これで商宿ライン繋がったらどうすんだろみんな。
本気で、●ブラウンじゃなかったら、▲旅で私偽確定してみたくなるんだけど。
正直、上位予想に兵がどれにも絡むので、
ボクは■1.▼兵。で出すよ。
兵自身が特別白いワケでもないし。レベル高いなーとは思うけどね。
まぁ…これで外したら決め打ちも致し方ない状況にはなる。
(これはあくまでボクの一意見だけどね)
唯、[羊宿農者]は一応、一考中なんだけど…やっぱり農の雰囲気からかなり低めに思う。
なので、賭けである事は理解しているけど、今日は▼兵で勝負に出たい。
パメラさんの▼兵 は結構ガチ希望だと思います。
私の予想は、▼ピンク ●ブラウン と思ったり。▼オトはリナ真に寄り過ぎ。初代は公平なところで決定出しそう。
ライン誤認手は面白そうですね。ただそれを実行できるだけの破壊余裕が無いのかな…。
仮決定待ち。そこから対策しましょう。
だよねー だよねー ▼屋か羊で来てほしいなあ。
▼兵だったら、黒確定で者農旅屋@1とかかなあ。
その場合、私かネイがLNになるんだよね。 それは想定外だなあ。
>>125 個人的にはやってもいいと思うけど、
基地の総意としてはありえないべよ。
だからこそ検査で手順を踏んでエアー黒を皆に見て欲しい。
無いとは思うが予想外の判定が出た時に対応もできるしな。
考察なしな事に突っ込まれたのでレッド考察。
なんというか偽者なら仲間から突っ込み入ると思うべ。
3d除去希望なしとか特に。貴重な1票だべ、
あそこまで頑なに出さないのはありえないべ。
後付けだべがな。
改めてパン色考察。
今日は怒涛のエアー擁護だが、時々ある「マイナス要素保留」が
理解不能。全体として白くても引っかかる部分があるなら
気にならないのだろうか?
また、他人からエアーへの質問も擁護してる部分も謎。
自分がなんとも思わないならスルーすればいいのに。
>>102手順は超重要だろ、オト白なら瀬戸際だべ。
ジムが時間オーバーしてるので、仮はボクが出します。事前相談はしてあります。
【仮決定 ●農▼兵】
検査先は揃わないだろうけど悩み中。
あと敢えて、片検にする事も考えています。
どうせ機能破壊が、ほぼ起きるから、いいや的な気持ちと、片占なら、機能破壊しないでくれるかもな望みを賭けて。
あとは占先投票CO合わせての自由検査も捨てたもんじゃないかなーとか。
意味ない気もしてきましたが。
▼羊なら▲白または▲商だよね。 ▲商だと、最終日白灰灰残るコース、▲白なら最終日灰灰灰のコース。
もしかしたら商灰人終了もあるかもしれないけど。
今日のシモンさんの考察で、農・者の考察でライン切りとしてコア除去希望はありえるけど、初日の占いがHIGEで重なっているからライン切りとは反するから無いと言ってるのがちょっと私には納得しかねるんですよね。
うまくは説明できないんですが、コア除去希望でライン切るとしても、初日の占いは重ねない……と断定的に言えるかなぁ……と。
▼兵理由はライン考察より。
能力者は、ほぼ[羊宿][商旅]のラインと思っている為、斑理由で▼屋は魅力を感じず。
羊、旅のロラ関連のすれ違い、2人のやり取りを見る限り繋がっているとは思えません。
斑を吊らずともラインは見えていると思います。
なので、純粋に一番、偽の可能性が高いと思う所を除去先に仮決定しました。
再検討はするので、ご意見よろしくお願い致します。
鳩なのでこっちだけ喋りますが…
▼僕だと▲羊で僕黒確定だと羊視点の灰がいなくなる(羊視点で農者白になる)のに破壊することになるんで、それは違います…
多分▲商で僕黒確定の方が可能性ありそうです。
【仮決定に絶対反対です!】
オットーは黒です。
吊られるのを目前にして、ウルフマンに何も残さずに去ろうという男ですよ!
シモンの発言拾ってアンカー打って、10発言消費しただけで白ですか!?
その分、残り二人の考察に向ければ、自分が間違っていたり吊られてもあとあとウルフマンの財産になるじゃないですか!
黒を探すふりしかしないオットーは、客観的に見ても黒です。
本決定での変更を望みます。
【仮決定確認】屋放置なんだね。私も屋白の目をみながら、ライン取った方が基地的にすっきりするかと断腸の思いでの▼屋だったからね。助かる。 ただ、兵白の場合はそれこそ吊りミス1になるけど、能力者ローラーでなくていいの?
>>158 フリーデルの回答は、はっきりいって自信ないよ。私に取っては最悪のパターンだ。ひとつでも、条件が揃わないことをただ願うだけだよ。乱暴でわるいけど、節約モードなので、勘弁して。
【仮決定反対!!】
僕から見れば兵は最白だ!!灰からなら者か農にするべきだ!!!
危険な賭けだが、(手数が相変わらず考えられてない!)まだ斑の僕を判定する方がマシだ!!
因みに3dでヤコブの考察を出している!!兵が白にしか見えなかった!兵白を納得してもらうことで農、者の灰を強くしただけだ!
▼灰農・者か霊ロラ▼レジーナで再考を望む!
パメ、先ほどは反応できなくてすみませんでした。ありがとうございます。[羊宿農兵]ですが、兵→農の対応>>3:144>>3:207から私は考えにくいです。
リナ>▼兵理由。リナまたはアル、どちらが真であっても偽の可能性の高い人物であること。リナ視点ではオト偽は確定事項ですが、基地視点では白の可能性が残ります。
陣営予想:羊真→粘屋兵(宿or緑)/粘真→羊者兵宿
ライン決め打ちには賛成いたします。
ニコラスさんには是非ぬめって緑同士仲良くやっていただきたいところです。
【仮決定了解いたしました】
シモンさんについては同意しておきますが、私の中で今最大のキーパーソンはヤコブさんになっています。パメラさんが者・農を再検討とおっしゃっているようにヤコブさんは全ての人とのラインがありそうで、なさそうで、いややっぱり……と考えがグルグルしています。
ええ? オットーさん仮決定反対なのですか?
というかここで自分吊りの発言とは……。
もうちょっと私も考えてきます。
って、ボク[羊真旅真]が抜けていた…。
でも灰同士のラインを中心に見たから、ライン考察の意見は変わらないよ。
斑吊の価値は一応ある事にはなるけど…
でも、オト悩むし安易に吊りたくない。
医者ロラは…。
ロラするなら、昨日の方が…だし。
ずっと勝負に出ないワケにもいかない。
またロラ終了時に私いない可能性高い。
正直、生存中に勝負に出ておかないと怖い。
ライン要素を覆す程、兵の単体白要素もない。
【仮決定確認】
オラとしては構わないべが…その決定は反発が出ないだか?
ってか実際出てるし。
それと、今日本決定に立ち会えない可能性が出てきたので、
オラの投票はブラックに委任するだ。すまない。
【仮決定確認】
シモン最白ですが、自信はないので反対は出来ず。
ただ▼シモン で外すと、もう一手も無駄にできなくなります。
医者判定によりますが、明日私が破壊された場合、私真を決め打つ(オトを吊らない)、とまで約束して頂けるのなら、了解するのですが…。
今日は医者ロラと言いましたが、▼宿 の旅真決め打ちもそれなりに考慮にいれてます。
オト>兵考察確認しました。オトの言う兵の白印象、私には好印象ではあるが白黒の要素にはならない、と映りました。進行を考えることが白印象ですか?偽側は常に進行の邪魔をするものですか?好印象と白印象は別物です。年の指摘箇所、私は青兵の年印象落しか、青を隠れ蓑にしたライン切りかと思ってたんですよね…(遠い目。
オト>パメ>>169、農者の意見をどう見ますか?
電王・ガン。(見物人)
ああ、変な風に聞こえてしまうかもなので、訂正。
医者判定如何、というのは、確白、あるいは旅から兵白が出た場合ですね。
ただこれを約束して頂けるとはあまり思ってないので、了解はちょっとできません、という意味です。
スペース活用。
[ヤコブ]
兵者両偽が信じられない以上、どーしてもここが怪しくて。
ただ者の共鳴CO促しに焦ってみたり、自然な印象は受ける。
今日私偽寄りと考えるのは、ヤコブ目線では自然
。▲シルバセット。
ごめんねーシルバ。 ほんとごめん。ブラウンといっしょにあっちで楽しんできてね。
【仮決定見たぜ!】
パメラ>返答サンキューな。
で、兵は粘ラインと羊ラインに共通してると思うんだろ?でも実際は黒確定しないわけさ。なら、粘羊、どっちなのかはっきりしたくねーか?ってのが俺の意見だ。それと「博士機能破壊は破壊されてから考えようぜ!」ってのが俺の提案。「どうせ破壊されるだろうから〜」ってのは建設的じゃないぜ?まぁ、俺の希望は▼屋>兵>>農>>医なんで、ヨロシク!
一つ提案です。どこかで決断はせねばなりません。
ブラック・パメラさんがニコラスさん真と考えているのなら、ここでメディックをニコラスさん真で決め打ちし▼レジーナさんとするのも、一手だとは思います。
私はメディックに関しての判断の自信はあまりありませんので消極的な意見ですが……。
時間がなくて読めてないが、者の可能性も皆見ていたじゃないか、いつも冷静にちゃんと毎回考察出していて、考察力も高いシモンが吊られて、
「一回休む」とか言った者と、「吊られない程度に喋る」とかいった農が生き残るのが我慢ならない!!
リナやヤコブが言っていた、僕が兵考察で後が出せていないのが、黒要素なら、者と農は一体なんなんだ?!
これ以上白めに見ていた人が吊られていくのは耐えられない!!
印象落としと
いうが、★がついていないだけでペーター自信が早めにヤコブの言葉を借りればバトることも出来たはずだ…!
そして、ライン切りというが、年も青も白だったじゃないか…!
好印象だとしても、者と農に僕に比べると明らかに白いと思うんだ。
進行の邪魔をしないかもしれないが、手助けだってしないのでは?
…すまない、パメの言葉が全然頭に入らない!!むしろ4dは時間がなく、ほぼ読めていない…!!
シモンの反論が来ませんね。シモンの確認を待って本決定出します。
ヤコブは現在最白。屋兵者、すべてから切れていると見えます。
ディタはアルが真の時に可能性があると思います。
ふと思った。…リナの占い先を●兵にすることも検討価値ありかな。
これ、屋白決めうちくるんじゃないか?? って期待少々。
あー ブラウンちょっと外にいるらしんだよなあ。
【仮決定反対です】
>>177>>179どっちかは擦り寄りですが…
カタリナさん真なら自然な反応ですし、オットーさんも僕を白予想する根拠が結構出てて、擦り寄り感は受けないのですが…
自身が拉致位置にいそうなオットーさんの方が偽とすると変な感じを受けますが…
って書いてたら>>190>>191とか…
この反応見ると▼屋もためらいます…でも医者精査出来てない…
【本決定●ディーター▼シモン】
査定先は変更します。リナはディタを疑っている、なら自分の目で確認してもらうのが一番早い方法。アルの考察みても本物・偽どちらともつかない場所、という見方をしています。白なら陣営は判明、黒ならそこからライン見れるのではないかと。
アル>これだけ灰が狭まれば陣営見えませんか?貴方視点では者兵農に2人偽がいるはずですが。。それとも2騙り?
先ほど戻りました。
これで▲シルバといく事で、屋白と思われればチャンスなんですよね。確白の数とか考えると破壊されなくても当たり前だから黒要素になりませんし…
ヤコブさんとディーターさんや確白の考え次第で、確白を1人残すかどうするか、でしょうか…
★共有者のお二人に質問です。
今日オットーを吊らずに、いつ吊るのですか?
今後、オットーの情報は増えないのですよ?
これはアルビン真決め打ちと同じではないのですか?
本決定確認した。 >>*82 うん、▲シルバ=商真の目をみてもらって、灰@1 羊旅宿@1で勝負してみよう。 羊か旅どっちを黒にするかは、状況見ながら考えるよ。
そういや、病院に新しい人が来たみたいだね。宜しく言っといておくれ。あと、私のCNピンクだと顔割れしそうだから、適当にレッドとかブルーとか言っといて。
【本決定確認】
えーっと検査先は一応、アル真時には白を引いてもらった方が良いから、
ジムのヤコ白予想を取り入れての白狙い●農だったワケだけど。リナ視点だとどっち占っても一緒だし。
あと、以下一応。
明日、シモン黒確定→医者ロラが安全策
明日、シモン斑判定→黒出し霊吊りが安全策
明日、シモン白判定→能力者を決め打つしかない。
フリ>私はニコ真を決め打てるほどの確信はまだありません。
本決定出した直後ではあるのですが、咽ある方、リナ→●兵/アル→●農 に変更した場合の意見を求めます。
【本決定了解しました】
>パメラさん
カタリナさんは黒を1みつけている以上、カタリナさん真ならばもう一人の黒を見つけることが重要になってくるはずです。その意味でカタリナさんは本人が疑っているディーターさんを占ってもらうのがいいのではないでしょうか。
アルビンさんに関してはどちらを占っても一緒だと思います。
【本決定了解】 ジム>時間が差し迫ってるので、これ以降の変更は混乱しそうで怖いって思ってるな。変更先自体には賛成なんだけど。
一応聞くけど、●変更の場合は、▼はどこのつもりでいる?@1
【本決定確認】
>>194
2騙りは考慮してませんよ。ただ、とにかく現状「お手つきは1回まで」なんです。
灰だけでなく、医者の対処も厳しい。医者真贋は見た感じ拮抗してますし、私もニコさん真寄りに見てますが、間違いなくそうかと断言はできません。
この状況で、私からして一番白いシモン除去に、不安を感じているんです。ただ悪手でもないので、反対もしません。
[農続き]
かな。ただ、昨日までの日和見な考察
うん、一緒とは限らないね…。
うぅ、もっと喝!!入れなきゃ、私。
ボクもニコ真決め打てるほどの確信はないなぁ…。判定割れも見てないし、ちょっとまだ分からない。宿真も割とありえそうだし。
ジム>いっそ、商→●農、羊→●者…とか、ダメ? 羊→●兵でも悪くはないけど。
>>195 リナ
明日の判定、襲撃を見て判断していく。
アル真決め打ちはしていないから安心して。不安にさせてごめんね。
【本決定了解できませんが…】
僕は偽だと思う医者に投票しておきます。残り時間短い中で考えます…
博士真贋はかなり揺れてます。仮決定後の反応ではオットーさんの方が僕SGを阻止しようという意思を感じただけに。商真パターンだと全て引っかかってはいるだけに悩んでます…
羊真の場合、偽は屋者の可能性が高いと思ってます。商真の場合、スパイは騙ってて者農両偽が一番あると思います。
間際に聞く内容じゃなかったですね・・。変更なしでいきます。失礼しました。
リナ>オトが喋らないわけではないから情報が増えないとは思いません。吊り順については>>196参照で。
真ウルフマンでありながら、ぬめぬめといじめられ、避けられ、疎まれ…。
そんな僕を優しく受け入れてくれたNINGENの皆さん。
本当に、感謝してもしきれません。
私の命なんかで皆さんの役に立てるのなら、喜んで差し上げます。
いままでありがとうございました。
電王の方にも挨拶しておきます。CNも了解です。
何か他に伝えたいことなどありましたら、承ります。
病院でも、皆さんの事を応援しています!!
えっと、▲シルバで、僕は黒確定でいくんですよね?
それならあんな遺言はしておきましたが、投票は捨て票で真贋要素が出ないようにしますから…
[二人をだきしめた]
こちらこそ、役に立てなくて本当にごめんね。 本当は生きていてほしかったけどね。
病院でもシーバーは一方通行だけど持って行けるから。応援してておくれね。
[農続き]
と比較すると、いきなりの決め打ち気味な意見は違和感は有り。
でも怪しいってのは比較的な意味であり、単体では黒くないんだよなぁ…。ほんっっっと難しい。
陣営予想は、羊宿農者 。
スパイはマザーかな…、と思いつつ、リナさんスパイも潜伏準備感から有り得そう。@0
【本決定確認しました】
【セット済み】
全く納得していませんが、シモン白に絶対の自信はないので、シモン黒に期待します。
オットーは白要素さえ植えつけられれば、ここで吊られても偽側的に痛くはないのです。ラインになれば、オットーの白要素がそのままアルビンライン有利になるだけですから・・・
あっさり吊られて申し訳ないです…
まあ潜伏は苦手なので、この辺までだとは思ってましたが…
何とか勝敗がもつれる番組になるといいですね…
僕も足を引っ張って申し訳なかった…。
もっと皆と一緒にいたかったよ…。
二人とも導いてくれたり、本当に有難う!
ピンクと一緒に…そしてLNとして頑張るよ。
…マジで木金どうしよう…orz
リナさん判定は白黒どうします? 医者両健在で、先にリナさん除去になった場合ですが。
リナさんスパイなら、今日拉致されるハズです。かといって、黒を出すと、ニコさんのロラが難しくなるかな?大丈夫かな?
確白の喰い方は、頑張って選んで下さい。あまりにも私達有利すぎる順番でも怪しまれることがあるので、ご注意を。
最後は灰3でも、確白1残しても。状況を見て選んで下さい。
CO無しは、私から言いだしたんで大丈夫です(笑)
ネイのリアル都合は…。が、がんばってください…!!
本当にありがとうございました。
素晴らしいチームで、すごくすごく楽しかったです。
勝利の打ち上げで会いましょう!!
リナかニコかどっちを白黒にするかは、うん、明日考える。ていうか、多分>>196 医者ローラー先になるだろうね。
できるだけ私最後まで吊られないように頑張ってみるけど。
二人ともありがとね。
個人的にはカタリナさんには白を勧めますが、これも状況とかによりけりですね…
今日▲シルバ で明日以降は白確を削っていくのみですが、慎重に、ですね…共鳴は1人は削って裏で話し合えるのを削ったほうがよさそうではありますが…
医者ローラー先ならニコラスさんに白の方がよくなるんでしょうね。カタリナさん残しである以上、多分ピンクが先に吊られそうではありますが…
というか、真かスパイかも確定しない以上、病院でCOするわけにもいきませんよね(笑)
僕はCOも何も…ですが…
私もどちらかと言えばリナさん白、かな。でも状況によりけりですね。
ニコさん先吊りなら、ニコさん白出しはまず間違いないです。
最後に、カタリナさんのおっしゃる偽ウルの組み合わせ商・者・屋だとするとなぜこの中で一番ステルス役にまわりそうなアルビンさんが検査役として出てきたのかという疑問があるんですよね。
アルビンさん二日目までは、パメラさんシモンさんに続いて疑われない位置にいたと思いますし。
もちろんスパイならば全くの別問題ですが。
うん、じゃあ、羊旅、先吊った方を白かな。
最後まで本当ありがとう。
私が捨て駒になるつもりだったのにのに(T^T) ごめんね、ごめんね。@0
単体の印象簡単に。
ディーは今日、ニコが指摘していた部分(性格的に昨日の反応が違和感)が引っ掛かる。
1d『HIGE白だったら申し訳ないので』気にしていただけに…髭の為に奮起なかったのが少し。
オトは反対の強さが気になった。いつものオトの印象と違い過ぎて。
ボクが髭吊に反対して、白評価された過去があるから、もしシモン白なら、白印象狙った黒もあると思う。
ヤコが間に合わない;
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