299 【F1830再戦村】ifの世界へようこそ
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視点:
人
狼
墓
全
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、C国狂人が1名、求婚者が1名いるようだ。
( 0 ) 2009/03/29(日) 19:00:00
にゃおーん。
…………
嘘だにゃ。にゃーは狼じゃにゃいにゃ。ご主人様は誰かにゃ?
( *0 ) 2009/03/29(日) 19:03:18
ドロさん、えぞ君、フィギュアさん、パックちゃん、ヒルダさん、アメリちゃん、コンラッドさん、お墓の下から応援しててね〜。
死者への手向け、異界送り〜(くるくるくる〜
ってあれ…? 死んじゃったわけじゃないのねーw ついでに議題持ってきたよ〜。
■1.まとめについて。
■2.能力者のCO時期、方法。
■3.回避等。
■4.今日の占い希望先。
( 1 ) 2009/03/29(日) 19:03:27
始まりましたね。墓下の皆さん、見守っていて下さい。
キアさんの議題を回答させていただきます。
■1.まとめ役
編成上確定する可能性の高い霊能者さんにお任せしたいです。確定しなかった場合は確定白さんにお任せする形で良いかと。勿論占いは黒狙いです。
■2.CO時期
まとめ役についての意見も通じて初日FOを希望します。
まとめ役+回避枠を潰す+灰襲撃を挟まない状態での能力者CO、加えて早期のCOを行
( 2 ) 2009/03/29(日) 19:06:27
行うことで狼陣営に作戦を細かく練る時間を
与えずに済みます。ので、ささっと能力者さんにはCOして欲しいです。
■3.回避
勿論ナシで。
■4.占い希望
仕事をしないル○ージさんに(保留)。
( 3 ) 2009/03/29(日) 19:07:42
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A0 ) 2009/03/29(日) 19:08:59
キア議題ありがとー。
■1.C狂入り編成のセオリーがよくわかんないけど、霊が確定したらまとめる方向かなー。確定しなかったら多数決かな?立候補まとめは「C狂かも」って疑心暗鬼が嫌だからはんたーい。
■2.霊初日CO。確定したら占は潜伏。もし初回黒引いたらCO(対抗は投票CO)。引かなければ潜伏続行で投票CO。霊確定しなければ、占も初日CO。この辺はF国の少人数パターンそのままだから、穴あるかも?
( 4 ) 2009/03/29(日) 19:10:20
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A1 ) 2009/03/29(日) 19:10:46
……ふむ。始まったようだな。早速出させてもらおう、
【拙者が霊能者である!】確定したら、拙悦ながらまとめ役を勤めさせていただこう。只今鳩を飛ばしてでしか状況を確認出来ない状況故、CO理由や考えている方針などは後ほど説明致す。
では、また後ほど**
( 5 ) 2009/03/29(日) 19:12:10
( *1 ) 2009/03/29(日) 19:12:50
■1.2.14人村だけど、占初日CO・霊初回COを希望するねー。初回占い先は多数決、白確になればまとめをお願いして、パンダならパンダ吊り(予定)で占い先は多数決という事にしておけば霊能者がわざわざ出なくてもいいと思うんだ〜。
霊能者が初回襲撃時に隠れていられれば、初回占い時にパンダになった場合、霊能者を守らなくてよくなってその分占機能を保護できると思うんだ〜。
( 6 ) 2009/03/29(日) 19:14:47
早速COですね。【ホリーには幽霊さんは見えません】。
このまま確定することをホリーは願います。
スペースが空きました。もったいないです。
皆さん、よければご飯をどうぞ。
つ【サシミ】【ザルソバ】【サルミアッキ】
( 7 ) 2009/03/29(日) 19:14:49
おはよう。
夜が明けたわねェ。
議題解答するよォ。
■1.確定霊>立候補>多数決かなァ。多数決より立候補が優先なのは多数決だと「決定何々?」ってぐだるからァ。決定は独断じゃない多数決まとめでの立候補指示出しがいいと思う。霊が確定したらそれねェ。
( 8 ) 2009/03/29(日) 19:15:44
>>4(ペタ)の
「(霊)確定しなかったら多数決かな?」は、「霊確定しなかったら初日の占い先は多数決で決めて、白確したらYOUまとめちゃいなよ」って脳内補完してね。
■3. 霊は回避ナシ。占潜伏時は回避ありで、対抗は投票CO。
■4. まだわかんないー。
【ジン霊能者COかくにーん】【僕は霊能者じゃないよ!】
( 9 ) 2009/03/29(日) 19:17:31
夜明けにゃー【にゃーは幽霊見えにゃいにゃ】
■1.初日は確定するなら霊にゃ。確定しなかったら初日多数決で占い先が白確定したらにゃ。
2日目以降は確定白ができ次第まとめ役合議制に移行にゃ。確定霊は護衛が付きやすく、狼1吊った時点で確定白と同じ位置、非狩な分襲撃優先度が下がると思われるにゃ。求婚が矢を当てるなら安稗だと思うにゃ。
にゃから、確白ができあがり次第合議制に持っていった方がいいと思うにゃ
( 10 ) 2009/03/29(日) 19:19:36
【魔理沙には霊は見えないよォ(非霊)】
■2.求婚入りだから問答無用で初日占霊FOでしょゥ。
真が潜伏したまま桃入りとか嫌だもん。
■3.ということで回避も無しねー。魔理沙は狩人の吊り回避は徹底派だよォ。狩人は桃っててもこの村は桃1組村だから影響ないしィ。(桃2組だと狼陣営×求婚、狩人×求婚で2組なのがちょいやっかいなんだよねェ)
( 11 ) 2009/03/29(日) 19:20:03
夕食おいしかったです。それでは。…って【ジンさんの霊能CO確認】
■1.とりあえず霊能者がでてしまったので確定まとめで。でも正直なところを言いますと求婚対策のためには確定村側を今日出すのは危ないと思うのですが。(もし確定霊能まとめになった場合、ここへ求婚がいけば求婚者は長々と生き残れることになる)
■2.占いは霊能をどうするかによります。もし今日霊能が確定したなら初回投票…といいたいところですが
( 12 ) 2009/03/29(日) 19:21:10
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A2 ) 2009/03/29(日) 19:22:56
フィーフィー…ヘー…スースー…
踊り子さんありがと…
■1.霊能者さんが纏めればいいと思うよ…対抗出たら白確でるまでいなくてもいいかな…。立候補だとか適当にとかはミスリードの元だし…
■2.霊能さんは初日…すぐにでも。占い師さんも初日かな?視点がクリアになるのと回避がノイズになったりしないから…冷静に発言から判断できそうかな…
( 13 ) 2009/03/29(日) 19:23:10
占い騙った方がいいかにゃ?潜伏した方がいいかにゃ?
にゃーは一応どっちもできるにゃ。非霊したから霊は騙れにゃいけどにゃ。
CNとか付けるかにゃ?
付けるとしたら…錬炭、石炭、備長炭とかそういった統一するかにゃ?
( *2 ) 2009/03/29(日) 19:23:11
しまりす少年 ペーターは、>>73(3)をもらってお出かけ。**
( A3 ) 2009/03/29(日) 19:24:54
大丈夫、見物人の方々はこれらの棺桶に入って異次元の世界に行っただけよ。…あれ、埋めたはずのルイ○ージが。
さくっと議題回答するわ。
■1.今日は多数決希望ね、初回護衛で狩人の負担も減らせるし、
そもそも纏めるという行為のみが目的で霊能が出る必要性をあまり感じないのよね…と言おうと思った矢先に。
【じんべえの霊CO確認よ】【私は霊能者ではないわ】
( 14 ) 2009/03/29(日) 19:26:07
(続き)囁狂である以上、投票CO即襲撃という厄介な手が使える分、FOもありなのではと思います。
■3.とりあえず潜伏役職がある場合ですが、占霊は吊り占いともあり、狩人は吊りのみありでいいのではないでしょうか。
■4.今の時点で出せる訳がありません。報道は正確さが命です。
( 15 ) 2009/03/29(日) 19:27:32
相棒があんなだから説得力ねーよと思われるかもしれないけど、
死んだヤツが人間か人狼かまではわからないのよ。
■2.えーと、霊が出てきたのよね?初日FOって私はあまり好みじゃないのだけれど、(村の進行も大事だけど基本的に能力者保護派)占が潜伏するのはもっと好みじゃない。だから消去法的に初日FO希望。占潜伏って、霊が潜伏する時以上に気を遣うし。
■3.FO希望だから占霊回避は当然なしね。
( 16 ) 2009/03/29(日) 19:27:57
★オースティン>>12
確定村側が桃ったまま長々と生き続けるより真が潜伏したまま桃った場合の方が魔理沙は危ないと思うなァ。
求婚2で確定村側×求婚カップルと狼陣営×求婚カップルだと襲撃誘導とかあって怖いけど、確定村側×求婚だけのカップルならそう怖くないと思うのゥ。いつまでも食われないってことはないと思うし、(成立してた場合)偽判定出しちゃったら狼陣営にもばれるんだし、何とかなるんじゃないかなァ。
( 17 ) 2009/03/29(日) 19:29:03
狩回避は狩の自己責任で。私は狩人の抑止力をそこまで高く見積もらない方なの。ただ吊られるのと食われるのとどっちかマシかと聞かれれば、村の「狼に対する手段」・吊りを使わない後者がまだマシだと思うわ。結論は狩人頑張れ超頑張れ。そういえば2-2の場合、狩回避が起きて対抗が現れれば残りはみんな白確定ね。
■4.ルイー○ジという名の保留。あいつ、埋めたはずなのに…(ぎりぎり)
( 18 ) 2009/03/29(日) 19:29:44
【僕は霊視できないよ…】おばけか…見てみたいけど…ちょっと怖そうかも…
■3.勿論ナシで…。してもいいけど狼って決め打っちゃうよ…えへへ…
■4.まださすがに保留…
( 19 ) 2009/03/29(日) 19:30:17
で、いきなり質問。
まりさ>>11
もし真占霊が桃入りした場合ってどう動いてくると思いますか?
私が考えるには結局は桃も村側として闘わざるを得ない以上、勝手な潜伏や判定騙はない(というよりは無理)に思われるのですが。
( 20 ) 2009/03/29(日) 19:33:12
あや〜【ジンさんの霊CO確認】【あたしは霊能者じゃないよ〜】
■3.回避はあたしの案、現状の霊1COでもありね。
占い先は占い師が潜伏してる現状でも「白狙い」とか小細工しないで普通にしたいかな〜。潜伏占い師って占吊にかかりたくないって心理(≒潜伏臭)は人狼と同じだと思うから白狙いにしないと占吊に引っかかって表に出ちゃう可能性が高いと思うんだけど
( 21 ) 2009/03/29(日) 19:33:51
人狼側の方が3名もいて相談できるし潜伏臭のする占い師なら1本釣りされる危険が高いと思うのよねー。それくらいならFOの方がマシだと思うのよ〜。
って思ってたけど魔理沙ちゃんの>>11見て、FOの方がいいのかなーと思い直してみたり…。んー…でもやっぱり襲撃の方が怖いかなぁ。
( 22 ) 2009/03/29(日) 19:34:12
■3.あ、そうだー。成立してない求婚者が吊り決定に挙げられた場合求婚回避はしてほしいなァ。誰に求婚したって事と、その求婚相手が承認もして、その時は決定変更してもいいと思うのゥ。振る・振られるは自由だけど、求婚は狼も食いたいだろうからいつか食われると思うし、狩人も守んないだろうし、成立しててもその分村側保護になるし、もし振ったら確定白になるとこを吊るのは勿体ないと魔理沙は思うのォ。
( 23 ) 2009/03/29(日) 19:34:14
えーと、もう一人は来ていないのですか…?
とりあえず、真狂ー真の形に持っていくのでいいのではないかな?霊能に騙りを出しても即ローラーですし。
( *3 ) 2009/03/29(日) 19:35:39
やっと箱を確保できた。早速だがCO理由と考えている方針を述べさせてもらおう。
まずCO理由だが、この編成なら確霊まとめという意見が多数であろうと判断したこと、それと早期COにより人外共の動きを封じるため、早期COに踏み切った。霊を出すことに反対気味だったオースティン殿やカーラ殿には誠に申し訳ないのだが。
それと拙者の考えている方針でござるが、通常の編成なら占潜伏を希望していたのだが、(続く)
( 24 ) 2009/03/29(日) 19:35:43
【霊は見えませんよ】
■1.霊でいいでしょう。確定しなかったら立候補でもいいんですが…とりあえず今日は単なる票集計役してもらう程度でいいんじゃないですか…。これなら、C狂が立候補まとめで…みたいな危険性は減るかと。
■2.占潜伏の投票CO>FOでしょうか?
F国の少人数のセオリーは>>4でペーター君が喋ってるので省略します。
( 25 ) 2009/03/29(日) 19:38:24
この編成には求婚者という愛を語れる特殊な役職がいる。もし潜伏している占い師に求婚がいけば、最悪真占が潜伏したまま寿退職して、偽占い師に村を乗っ取られる恐れすらある。それなら、と思い拙者はFOを希望するでござる。
確かに拙者が確定した場合真占が抜かれやすいというデメリットはあるが、それでも真占が求婚されてCOせず潜伏されるよりはマシなシチュエーションであると拙者は判断する。
( 26 ) 2009/03/29(日) 19:39:10
☆オースティン>>20
いやいやいや、求婚された人は(成立したらだけど)陣営移動するんだから、村側として動くわけじゃないと思うよォ。勿論、村側の振りっていうか、出てる能力者に求婚する人もいるから、確かに初日FOにしたって3日目以降真生存確定ってわけじゃないけどォ。(占2COで、狂占・桃占の両偽とかもあるにはある)
( 27 ) 2009/03/29(日) 19:39:24
>>27の続きー。
でも表に出た能力者はやっぱ食われ易いから、占霊が求婚されたらそのまま表に出てこないってのはありえるよォ。万が一狼の真乗っ取りとかあったら(確定狼霊)目もあてられないもん。そのまま村人吊り放題→狼勝利で終わったはずが桃勝利〜とかさ。
( 28 ) 2009/03/29(日) 19:40:00
ただ、C狂でしたっけ?狼はC狂の囁き聞けるので、名前告白しておけば灰の狂襲撃はないんで、真が透けると灰襲撃がツモるとか。求婚者がいるから桃入りしたら困るとか色々あるんでFOでもかまいませんよ。
■3.占潜伏の場合は回避は有でお願いします。
■4.保留しておきます。
( 29 ) 2009/03/29(日) 19:40:50
でェ、手数でェ、気をつけなきゃいけないのは【C狂はカウントされない(人間カウントにも狼カウントにもされない)】って事なのよねェ。
13人でェ、13>11>9>7>5>3>1だけど、実際には12>10>8>6>4>2なのォ。だから狂人決め打ち放置とかも厳禁だし、墓にC狂確定じゃない場合、常にこの辺気をつけなきゃいけないねェ。
( 30 ) 2009/03/29(日) 19:44:41
☆まりさ>>27
桃が勝とうとしたとき、二人が人間として生き残らねばならないのですから桃が勝利するときは狼勝利奪取ではなく村勝利奪取になると思うのです。
あと、占霊が出てこなければ囁狂なので即バレです。村人吊り放題状態なら桃もあっさり吊られてしまうかと。
( 31 ) 2009/03/29(日) 19:46:06
怖いのは桃落ちでいきなり進行が偶数(表向き奇数)から奇数(表向き偶数)に変わることかなァ。
この辺の対策も後で考えてみるよォ。
んじゃー、魔理沙この辺で去るよォ。
占い希望はまたみんな来て発言見た後で出すねェ。**
( 32 ) 2009/03/29(日) 19:46:12
■2.FOにゃ。潜伏時だと、矢を打たれにゃいように動こう→いくらなんでも占っぽいのに矢は打たにゃいだろう→占っぽくにゃる→喰われる…か、食われにゃいように動こう→非占行動→矢打たれる→心動く…の、どっちかににゃりそうにゃ。 にゃけど、早すぎる…霊CO数確定前に占が出るのは嫌にゃ。状況が曖昧な内の議題回答は一番本音のでるとこにゃ。占が出ると以降の回答が薄くなるにゃ。益を感じにゃいにゃ。
( 33 ) 2009/03/29(日) 19:46:43
ああ、あとオースティン殿辺り?が確霊に求婚が行きやすいのでは、とは言っていたが、拙者は鼻からそのようなものに興味はないでござる。
もし拙者に恋文がきたら、白ログで公開してぷぎゃーしてやるつもりでござるよ(笑)。まぁ何が言いたいかというと、拙者に求婚するのはやめておいた方がいいということでござる。
オースティン殿>宣言しておらぬが、拙者には非対抗ということで宜しいでござるか?
( 34 ) 2009/03/29(日) 19:47:46
>>28を見て思いました。その可能性もありましたね。やはりホリーは初日FOを希望します。まとめ役は確定した霊だけだと求婚を受けていた場合求婚の思い通りなので合議制が良いのでしょう。
それと、能力者編成はほぼ間違いなく占[狂真]霊[真]の形になりますよね。だとしたら占い機能は破壊し辛いのでは、と思うホリーは異端なのでしょうか。C狂はF国狂人と違い狼とコネクトが取れます。入れ知恵し放題です。真襲撃す
( 35 ) 2009/03/29(日) 19:51:49
>>12オースティンさん。
ジンさんが確定して、ここに告白してきたとしますけど。彼がもし望まなければ単純に振ればいいんじゃないですかね?>>34で振るつもり満々みたいですが。
もし、求婚者→確霊(振る)をするとしますよ?そううすればただの素村になりますから。ジンさんが生きている間に求婚されたことを告白すれば、その人は確白扱いにできるんで、それはそれで問題がないような気がします…。
( 36 ) 2009/03/29(日) 19:52:17
真襲撃するよりC狂を上手く利用して信用勝負に偽が勝利する方が狼にとっては安全かつ安心なのでは。
侍看年発汚墓笛踊古
□―――――――→
このまま確定でしょうか。
( 37 ) 2009/03/29(日) 19:53:10
去る前に見えたのでこれだけ。
☆オースティン>>31
あー、オースは最悪でも狼1は吊れるって思ってる感じかァ。魔理沙は狼狼桃桃とかで終わるのも考えてるんだけど、この辺は何を危惧するかの違いかなァ。
確かにまだ桃落ちてないのに狼勝利になる直前だったら赤陣営のストップとかありそうだし?んー、魔理沙はァ、あんま桃入り慣れてない人いそうだし、桃能の偽判定とかまで考えるの大変ってのもあったりする……。
( 38 ) 2009/03/29(日) 19:55:23
というか、確定した場合いつかは彼は襲撃される可能性が高いわけで…結構ここに告白するのは勇気あるとおもいますけど。ネタならアリですがね。
☆>>20多分、占霊のふりをし続けると推測します。
>>35ん?入れ知恵しほうだいなら、それはそれで余計真が喰われやすいような気がします
ひらめきました。真は気合で護衛をひきつければいいんですよ(無茶苦茶な…)
( 39 ) 2009/03/29(日) 19:56:16
私の解釈としては桃勝利は村勝利を横取りしに行くものではないか、ということだ。(無論、狼狼人人状態の人人を奪いに行くのも間違いではないが極めて難しいだろう)
だから桃は全力で狼を吊りに行く=村陣営として動く、ということになりそうだと思ったのだがな。
( 40 ) 2009/03/29(日) 19:56:36
あー、真が潜伏してる時に求婚者とラブラブになって能力失う危険性か。ごめん、そっちはちょっと頭からお留守でした。それならFOもやむなしだね。霊確定した場合は霊まとめ。
2-2の場合は多数決→確白になればその人にお任せってことで。これも(狼二騙りがなければ)斑が出たら残りは確白?
占い先は初日から黒狙い派かな。占機能もいつまでもつかわかんないし、占による白黒結果の情報が欲しい人を優先させたい。
( 41 ) 2009/03/29(日) 19:58:23
異邦人 ジンは、メモを貼った。
( A4 ) 2009/03/29(日) 19:59:25
■3.FOにゃ。回避はにゃいにゃ。狩の吊り回避はありにゃ。
■4.暫定はラ神に決めて貰うにゃ。<<考古学者 ジョーンズ>>にゃ。
にゃーは黒狙い占を推すにゃ。黒狙いで当たるので求婚はにゃいだろ的なものにゃ。ぶっちゃけ経験測だにゃー
>>34 言ったのはにゃーだにゃ。その発言に対しては…ジンがむっつりじゃない事を祈るだけだにゃ。合議制推しは曲げにゃいにゃ。
答えたとこで風呂行ってくるにゃ。またあとでにゃー**
( 42 ) 2009/03/29(日) 19:59:44
☆オースティン>>20
ああ、判定騙りだけど、婚約を成立させた後だと能力失うから、保留中ならともかく、桃霊・桃占だったら判定ミスる事もあると思うんだよね(騙るつもりはないのに騙る事になる)。
そしたら、まあ赤陣営にもろバレだし、潜伏してもC狂だからどのみちモロばれではあるけど。
( 43 ) 2009/03/29(日) 20:02:07
☆ジョーンズ>>36
「私は求婚されて受け入れました」って言う人はいません。
その点はご注意を。断った状態か保留した状態かを他人から見分ける術はないのですから。それどころか保留した状態で「断りました」っていう方法もあります。
( 44 ) 2009/03/29(日) 20:03:48
>>39
★「入れ知恵しほうだいなら、それはそれで余計真が喰われやすい」に至るまでの思考を提示してくださると嬉しいです。
ちなみにホリーは今回、真と狂の内訳の場合はF国とは違い1対1ではなく、1対3みたいなものですから真にとっては苦しい戦いになると想定しています。入れ知恵もそうですし、2人のサポーターが表でも裏でもつく訳です。それなら真を襲撃してしまうより真の信用を失墜させてとっとと決め打ちさせる
( 45 ) 2009/03/29(日) 20:04:13
( *4 ) 2009/03/29(日) 20:05:27
にゃーが占に出たら、少なくとも対抗はそこからのライン読みになるにゃ。
にゃーが占に出るなら切った方お得とおもったにゃー
と、言うわけで、にゃーは占出る気満々にゃ。
( *5 ) 2009/03/29(日) 20:07:03
決め打ちさせる流れに持っていく方が楽ではないですか?縄1手消費もできる訳ですし。最悪ロラになっても2手消費です。狼からしてみればおいしいです、おいしすぎです。
>>34
それでジンさんが求婚勝利した場合は……エピで5発言使って求婚相方ではない女性(あるいは男性、あるいは人外)に対してラブポエムを綴っていただきます。勿論文字制限ピッタリで。空白は許しません。よろしいですか?
( 46 ) 2009/03/29(日) 20:07:53
あ、ちょっとオースの言うことわかったかも。
どこまで吊りミスできるか考えてて、
村村村村村村求狼狼占霊C狩
13(12)>11(10)>9(8)>7(6)>5(4)>3
計算めんどくてやってないけど、素村が桃になったら結構村やばい感じ?
むしろ能力者が桃ってくれた方が村楽なのかなァ?
判定意識しなければいいのか……ちょっと考えてみる。
( 47 ) 2009/03/29(日) 20:08:10
>>35
へ、少人数だと間違いなく2-1なの?私は過去少人数で2-2とか経験してきたんだけどな。まぁ2-1の時狂人がニートってるのは考えものだから、その時は占内訳は真狂が濃厚っぽいけど。
あと2-2は吊り手のうち2手は確実に稼げる(はずだ)から、そういう意味では狼には別に都合悪くない陣形だと思うよん。占にも吊り手回してたら、潜伏狼が逃げ切れる恐れがあるし。
( 48 ) 2009/03/29(日) 20:08:49
☆まりさ>>43
成立後の後追い死やったら即敗北確定です。個人的には婚約者候補である時間はそうとう長くなるんじゃないかと思っているのですが(それどころがエピになる日を狙っての受け入れもあるんじゃないかと)
( 49 ) 2009/03/29(日) 20:10:05
異邦人 ジンは、メモを貼った。
( A5 ) 2009/03/29(日) 20:11:12
>>40オースティンさん
桃陣営は、自分たちが食われたら困るので普通に村陣営として動くと思いますよ。
>>37>>45ホーリーさん
☆単純に、自分達に自信がないと信用勝負とか辛いという推測です。自信があれば、貴方の言うように食べないかもしれません。
( 50 ) 2009/03/29(日) 20:12:35
もう一人が来ていないのは残念なのですが、占い襲撃進行で行きたいと思っています。なので占い騙をよろしく頼みます。
( *6 ) 2009/03/29(日) 20:13:15
あー、ごめん。やっぱ占潜伏の方がいいわ。
判定さえ意識しなければ(参考程度にとどめておけば)問題ないねェ。
うん、ごめん。魔理沙も潜伏策押しとく。ただ、できれば明日出てきてほしいかも。魔理沙的には能力者保護っていうより、求婚の的増やしかな。
☆オースティン>>49まだちょっと考え方違うなと思うとこあるけど、なんとなくわかった。エピ入り成立については認識してるー。
( 51 ) 2009/03/29(日) 20:13:17
>>48
2-2の場合灰から黒を一匹見つければ事実上狼陣営は終了です。この辺は対抗の関係で色々ゴタつくでしょうが。ついでにC狂をニートさせるのは流石にもったいないと狼陣営も思うものではないのでしょうか。まあこの辺りは狼陣営の価値観によりますが。少なくとも2-1より2-2の方がデメリットが多いような気がします。そういう意味でも2-1の可能性が圧倒的に高いのではないでしょうか。
( 52 ) 2009/03/29(日) 20:15:38
了解にゃ。ライン混線させられるように頑張ってくにゃ。
残仲間…誰かにゃー。赤ステの可能性もあるのかにゃ?
こっちでも退出にゃー**
( *7 ) 2009/03/29(日) 20:16:24
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A6 ) 2009/03/29(日) 20:17:06
>>50 ジョーンズさん
ああ、なるほど。特に深い考えはなかったのですね。了解です。
……求婚がややこしいです。頭パーンです。
誰かホリーの頭を返して下さい。腹立たしいのでちょっとル○ージさんに八つ当たりしてきます。 **
( 53 ) 2009/03/29(日) 20:18:28
本当のことを言うと、真占いに求婚いくとヤバイ。
求婚者による占い騙(ただし判定はすべて真)ができて襲撃しても真が潜伏生存というおぞましい状態(説得不能の村人状態)が発生する。
実はFOじゃなくて全潜伏のほうが狼痛い。
( *8 ) 2009/03/29(日) 20:18:54
>>52 吊り手稼ぎと灰潜伏、どちらに重きをおくかってことかな。まぁほーりんの考えはわかったよん。
でも>>45の狼が表でも狂人支援するかな?でっち上げ上手な狼でなければ普通に村人視点に立って真贋考察するし、狂人は囁けるんだから狂狼ライン考察は可能。ラインは切ってなんぼだと思うよ。
あと不利な能力者を真視…いわゆる擦り寄りを行って白アピする狼だっているし、一概に表でも団結しているとは考えにくいな。
( 54 ) 2009/03/29(日) 20:20:45
墓守 カーラは、出かけるんで席外すね。愛用棺桶をブォンブォンパラリラパラリラ**
( A7 ) 2009/03/29(日) 20:21:30
考古学者 ジョーンズは、UMAの目撃情報を入手したので、これから取材に行ってきますね。**
( A8 ) 2009/03/29(日) 20:27:07
あと、求婚者の吊り回避を言っている人がいますが、まず求婚COはありません。おそらく狩人CO回避になるでしょう。
それにしても残りだれだ?火情猫のだれか、かな?
( *9 ) 2009/03/29(日) 20:31:22
皆の希望を見ていたのでござるが、ややFO策が多めという程度でござろうか。まだ来ていない者もおられるし、暫く様子見するでござる。
>>46>>42
約束は出来ぬが、覚悟はしておくでござるよ(笑)。まぁあの発言は恋陣営に対するけん制と考えておいて欲しいでござる。
拙者だって狩人殿が死ねば数日の命であろうし、拙者に求婚するよりは他の者に求婚した方が長生きできるであろう、という意味も含まれているでござる。
( 55 ) 2009/03/29(日) 20:32:01
( A9 ) 2009/03/29(日) 20:32:26
異邦人 ジンは、メモを貼った。
( A10 ) 2009/03/29(日) 20:35:39
もうひとつ。
求婚者に黒判定を出すと大変なことになる。
班の求婚COは痛すぎる。その点注意。
…だから初回で占いは抜きにかかったほうがいい…
だから初回襲撃前に占いは出てほしい…
( *10 ) 2009/03/29(日) 20:43:20
ただいまー(サルミアッキは臭いをかいだだけでパスしたようだ)
ずいぶん話が進んでるね。求婚ってややこしいなー。とりあえず関係ないつっこみしとこう。
>>41(カーラ)
>「2-2の場合は(中略)狼二騙りがなければ斑が出たら残りは確白?」
偽黒の場合もあるから、必ずしも残りは白確しないんじゃない?黒出した占い師視点だとそうなるけど。ホリーも>>52で似たようなこと言ってたかな?
( 56 ) 2009/03/29(日) 20:53:53
2-2の場合、偽黒が求婚CO、求婚者が求婚先公開、求婚先がそれを認めた場合、偽占い視点の人外が4になって破綻する!!
だから2-2は策としてない。
( *11 ) 2009/03/29(日) 21:28:54
>>51(マリサ)
思考の流れは、「素村より能力者が桃ったほうがマシ?(>>47)」→「FOだと求婚先が素村に当たる確率がupする」→「じゃあ初日は占潜伏にして、矢撃ち幅を広げよう」でok?
んでその結果、「真占が桃って潜伏」or「COしたけど、実態は偽2CO」ってケースがあり得るから、初日FOじゃない場合は判定をあんま信じないほうがいいってこと?
( 57 ) 2009/03/29(日) 21:30:40
2-1でも偽黒出し、班が求婚CO、班ではなく求婚先を処刑して後追いされると即破綻。(なおこの瞬間は狩人が真占い鉄板護衛)
安全策なら偽黒打つ前に真襲撃しかない。
( *12 ) 2009/03/29(日) 21:34:10
矢を打たれた占が出てくるか否かの話をちょっと考えたんにゃが、桃陣営の生き残り考えたら潜伏決め込むんじゃにゃいのかにゃ?
出てきた占が1なら、村側もまず妄信はしないと思うにゃ。告発材料片手に潜る方を選択すると思うにゃ。
逆に、人狼陣営が2日目占対抗出さにゃいとかありえそうだにゃ。見えない敵と戦うとかマゾいんだにゃ。
( 58 ) 2009/03/29(日) 21:36:11
ただいまにゃ。諸々了解にゃ。
上の白発言は「見えない敵相手とかマジ勘弁」な本音だにゃ。突っ込みどこはあっても心情優先の発言にゃから仕方にゃいにゃ。
( *13 ) 2009/03/29(日) 21:37:36
★ニール>>58
生き残るためとはいえ、結局は狼を処刑しなければ桃は勝てない。…はたして本当に潜伏するだろうか…?
★ペーター>>57
2COが両偽として、2白が狼という状況がちょっと思いつかないのですが…その点説明をよろしく。
( 59 ) 2009/03/29(日) 21:45:15
とりあえず求婚について理解してきたので占いのCO時期について詳しく…
3日目まで潜伏となれば、襲撃と桃の両方の危険性があるから…灰襲撃があった時点でぎしあんになったり…そうでなくとも目に見えないところで桃に染まったりする訳だから、色んな可能性考えなきゃ…ってなる…だから僕は改めてFOを推したいなぁ…
( 60 ) 2009/03/29(日) 21:45:18
「視えないこと」が確定してればまだマシ。
対抗が真占いに求婚した求婚者で(桃act経由で真と同じ判定が出せる)
(1)真占いが吊りに当たった時は同時CO回避。X「私は占いCOしたが本当は求婚者。求婚先のYが真占い師で判定を教えてもらっていた」Y「私は本当は占い師。Xに求婚され、代わりに名乗ってもらっていた」
(2)求婚を殺しても真が生きている。
( *14 ) 2009/03/29(日) 21:51:20
まあ、表ではにゃーが真占にゃ。
「狼対抗出さず、見えない敵と戦うとかマジ勘弁」は真占ニャールの心情だにゃ。
C狂ニャールはオースティンの意見に追従だにゃ。
( *15 ) 2009/03/29(日) 21:57:06
>>58>>59
占い師に矢が打たれた時…むしろ僕は桃→潜伏で、狼側→一人CO、一人様子見で一通り回ったところでもう一人COとかなった時のことを考えちゃった…このことどう思う?
( 61 ) 2009/03/29(日) 22:08:06
>>59 オースティン
狼を処刑しなきゃいけにゃいとはいえ、占候補に出たら、狼が信用勝負に出る気でない限りはサックリ食われそうな気がするにゃ。
確定しやすい霊と違って、通常ほとんど確定しない占は求婚入り編成で2日目1COの時点で……皆、真占桃落ちの可能性が頭に浮かぶんじゃにゃいかにゃ?
だから、COするより潜伏する方を選ぶんじゃにゃいか…と、思ったにゃー
( 62 ) 2009/03/29(日) 22:09:30
まあ、まさか、とは思うけど…真占いの潜伏の時は…
単刀直入に言うが、死んでもらうことになるかもしれないな…
( *16 ) 2009/03/29(日) 22:10:50
>>59
「狼を処刑しなければ桃は勝てない」、別に村滅ぼしても桃陣営は勝利扱いになるのでは……?1カップルが生き残っていれば。あと最悪桃占いが潜伏決め込めば狼は狂人と一緒に自演をするという方法もあります。狂があえて信用低くして狼を真決め打ちさせるとかトリッキーな手段に出るかもしれません。
こういう可能性も考慮してやっぱり初日FOがホリーは望ましいと思います。>>60のシリルさんの意見が最も近いです
( 63 ) 2009/03/29(日) 22:13:49
( *17 ) 2009/03/29(日) 22:14:07
☆>>59(編集長)
んーあんま深くは考えてなかったけど、例えば発表順が「桃った元真→C狂」かつ「桃った元真でGJが出た場合」に、占われた狼が2白になったりするかも?
襲撃されちゃえば桃落ち発生して、片白だけどね。
ちなみに、2日目の時点ではまだ占い能力があるから、初回で狼引いたときには素直に黒出すかもしれないね。
砂浴びしてくるー**
( 64 ) 2009/03/29(日) 22:16:57
>>61 シリル
そのケースは、桃からの告発で芋るんじゃにゃいかと脳内から破棄してたにゃ。狼サイド一人露呈と二人露呈じゃ、LWの潜伏難度に凄い差があると思うにゃ。
占偽偽時は人狼サイドが狩狙いそっちのけで告発恐れの桃狙い襲撃に動くと思うにゃ。その中で狩人がどれくらい生き残るか…かにゃあ。
( 65 ) 2009/03/29(日) 22:25:27
☆シリル>>61
狼側2騙+真桃化潜伏だとっ!?…囁狂入りのため狼側からの占い2騙をろくに考えてなかった。
しかし…求婚された瞬間はまだ村側だ…その状況を放置すれば桃でも村でも敗北するぞ…
( 66 ) 2009/03/29(日) 22:25:52
狩が生き残ったとしても、片占が偽確定してもう一方が真扱いを受け、真霊襲撃があるのか。
桃告発が起きそうなのは、手数ギリor桃が吊られる際かにゃ?ちょっと頭パーン!ににゃってきたにゃー
( 67 ) 2009/03/29(日) 22:26:48
ぶっちゃけ、にゃーが真占にゃから…それはにゃいにゃー
そんにゃ、真占視点。
( *18 ) 2009/03/29(日) 22:27:55
>>63
確かに不可能ではない。(狼狼桃桃)だが、狼がもとから2人しかいない以上、狼勝利時に生き残れる人間の枠は2.それを桃陣営だけで全部埋めなければならない!そんなことが可能なのか?!
それぐらいなら狼を速攻で処刑したほうが楽ではないか?
( 68 ) 2009/03/29(日) 22:33:24
発症中 ニールは、今日はもう寝るにゃ。おやすみにゃーノシ**
( A12 ) 2009/03/29(日) 22:33:56
>>65>>67 ニャール
まぁ桃襲撃もあるだろうけど…桃は吊りに行っても良い訳だし…それに二人騙りいれる時点で占いっていうシステムは完全になくなるのは把握してるはずだから、狩人は鼻から気に掛けないと思う…狼さんは(村もだけど)桃を喰べないといけない…それも全力で…だから僕ははっきり言って、この状況になったら桃は狼さんに任せてもいいと思う…にゃ…
( 69 ) 2009/03/29(日) 22:39:28
全く、求婚がいるおかげで議論が凄まじく進んでいるにも関わらず残り一人はどこで何をしているっ!
白発言がもう@10なのにー
( *19 ) 2009/03/29(日) 22:42:45
でもその場合占いロラは前提条件になっちゃうよね…このようにFOにしないと色んなことを考えつくさないといけなくなっちゃうから…だから単純にFOを推したんだけど…
因みに桃告発とか起こりそうな状況になったら事実上村側は詰みだから…その時の気分で決めればいいんじゃない…えへへ…
( 70 ) 2009/03/29(日) 22:44:34
編集長 オースティンは、今日はそろそろ休みます**
( A13 ) 2009/03/29(日) 22:45:14
>>61 オースティン
放置なんかしないよ…僕視点では占い師の内訳なんてその時点ではわからないから…初回COとかになると…そういうことも考えなきゃいけなくなるってことを言いたかったんだ…分かりにくくない?少なくとも僕とニャールは混乱気味…みたいにゃ…
( 71 ) 2009/03/29(日) 22:50:02
口笛吹き シリルは、わけもわからず自分を…すやすや**
( A14 ) 2009/03/29(日) 22:55:14
( *20 ) 2009/03/30(月) 00:23:18
真夜中にやってくる私立探偵!【霊能力は持ってないぞ】
■1.確定しそうだし、霊能で。万が一確定しなければ多数決で。
■2.霊能CO回りきった後にFOでいいと思う。特に考えはない。
■3.FOにしないなら、占い師の回避はありありでいいだろう。
■4.まだ保留だな。更新までには出せると思う。
( 72 ) 2009/03/30(月) 00:24:04
真狂-真の方針了解です。狼側3人で騙り2人出すのはちょっと無謀ですよね。
さ、て。今からログ読みしてきます(ばたばた。
お二人とも、どうぞよろしくおねがいします。
( *21 ) 2009/03/30(月) 00:30:57
戻ったでござる。あと宣言が無いのはイフリ子殿とじぇーん殿でござるね。オースティン殿は明言はないでござるが、事実上の非霊COだと受け取っておくでござる。
ついでに言っておくでござるが、例えFOにしたとしても、表に出ている能力者に求婚が行く可能性も十分あり得るでござる。
つまり求婚が入っている編成では、例えFOで占霊機能が欠けていないにしても、その判定を全て信用することはできないのでござる。(続く)
( 73 ) 2009/03/30(月) 00:40:29
(続き)常に占全偽や確霊偽の可能性も考慮に入れて考察することを心がけて欲しいでござる。
勿論これは占や拙者に求婚が行った場合の話でござるから、もし吊りや襲撃で灰から恋陣営が2人落ちたとしたら、その時点でCOした占霊には必ず真がいることが確定するでござる。その場合には、>>73のようなことは考える必要はないでござる。
( 74 ) 2009/03/30(月) 00:45:57
よふかし猫、見参!遅れてすみません。
【霊能者じゃないですよ】
見物人の皆さん、エピでまた会いましょう。
ジンさんが霊能COしているようですね…。>>34のように釘をさしているのは好印象ですけど、やっぱり求婚村で初日COしないでほしかったな、と……。きっと現段階では真でしょうけど。
(でもこれについては2日目以降に考えることですね。)
( 75 ) 2009/03/30(月) 00:48:51
拙者の考えは粗方話したが、一応議題にも答えておこう。
■1.イフリ子殿が対抗してこないなら拙者が、イフリ子殿が霊対抗してきたなら初日多数決で、白確したら纏めを任せるでござる。
■2.3.FO希望。理由は>>24>>26。FOなので当然回避はなし。
■4.<<墓守 カーラ>>
ちなみに拙者が纏める場合、【決定時間は仮17時/本18時】を予定しているでござる。都合の悪い者は申し出るでござる。
( 76 ) 2009/03/30(月) 01:02:25
異邦人 ジンは、のら じぇーん・どぅとすれ違いつつ、おやすみでござるよ…**
( A15 ) 2009/03/30(月) 01:02:54
のら じぇーん・どぅは、異邦人 ジンさん、おやすみなさい。
( A16 ) 2009/03/30(月) 01:06:29
や、やだぁ・・・
じ、状況がよくわかんないなんてことないわよ!
とりあえず宣言回せばいいのかしら?
【べっ、別に霊なんて見たくないんだから!(非霊)】
( 77 ) 2009/03/30(月) 01:29:12
( A17 ) 2009/03/30(月) 01:30:44
ただいまー。リコがまだなんだね。
【ジン確定の場合の決定時間は了解だよ】
☆編集長>「占両偽で狼が白確定するケース」について、僕も>>64でちょっと考えてみたよ!見てね!見てね!
でももし真が桃になったら、同じ偽2COでも[シリル>>61]や[ホリー>>63]の言う「桃真が潜伏&狂狼2CO」のほうが可能性はあるのかなぁ…わかんないや。
今日はここらでおやすみー
[寝床で丸くなった。**]
( 78 ) 2009/03/30(月) 01:44:55
しまりす少年 ペーターは、あ、リコ来てた。おやすみー**
( A18 ) 2009/03/30(月) 01:46:04
ジン確定確認ー。決定時間は魔理沙はOK。
でも確か仮が昼までに欲しいって人いなかったっけ?
メンドイから確認してないけど。
☆ペーター>>57
だいたいそゆコトー。素村が桃ると桃落ちした時に手数ヤバいなァと思って、メンドイけど対抗のいる役職者や、赤陣営が桃った方がいいのかな、とか。
魔理沙としては狼っぽいとこを吊りで始末して、求婚っぽいとこを占いで餌にするのがいいかな?とかぼんやり考えてみたァ。
( 79 ) 2009/03/30(月) 02:30:30
ガチ的に言ったらやっぱ表に出た能力者は死にやすいから初日に出たら求婚されにくいかな?とか思うんだよねェ。
まあ、愛に生きる人だからわかんないけど。
占潜伏させてても結局素村に当たったら同じだしィ。
んーと、雑感だけど、オースティンは求婚者は無さそー。赤陣営はあるかな?魔理沙の考えとしては>>79な感じで今日は求婚ありそーなとこ狙いたいかなァ。
( 80 ) 2009/03/30(月) 02:35:13
あ、魔理沙さん魔理沙さんこんばんは。
オースティンさんとのやりとりで、>>38だけがわからなかったというか気になったというか。
>>31で「オースは最悪でも狼1は吊れるって思ってる」と感じたそうですが、どういうことですか?オースティンさんそんなこと言ってました…?私の読み込み不足でしょうけど、解説してくれると助かります。
( 81 ) 2009/03/30(月) 02:52:30
私の考えを垂れ流してみますよー。まず、狼さんに求婚がいって承諾されることになるととっても恋人有利だと思います。(一見狼さんと求婚者さんがまとまってくれると一網打尽にしやすいようにも感じます、が...入れ知恵することにもなるかもしれないから具体的意味は明言しません)
灰の村側も、手数的によくないですよね。
C狂に矢が飛ぶのが一番害がないですね。
( 82 ) 2009/03/30(月) 03:44:11
そして、FOか占い潜伏か。
FOだと占い機能がほぼ確実に残るという利点があると思います。仮に真が求婚を受けても、まず偽判定は出せないような?常に狼さんから狙われる占い師がそんな恋人バレするような事はできないように思います。
ただし、村人狩人や狼に矢が刺さる可能性が上がりますよね。村狩ならまだいいです、狼だと村負け(恋人勝利)一歩手前。
( 83 ) 2009/03/30(月) 03:45:05
潜伏では、占い師に矢が当たる可能性が出てきますが、もし仮に占い師に矢が当たると……。COさえしてくれればいいのですが、潜伏されると村の大事な占い機能が全く使えないことに。
ただ、C狂に当たる可能性も出てくるから(一日目に占い師COせずに灰にいるため)、その場合は占い機能は残って求婚も危なげない所に収まるのでいいですね。
( 84 ) 2009/03/30(月) 03:45:23
こうやって並べてみるとどちらも一長一短かな、と思ってしまいそうですねぇ。好みの問題、にも感じますが、潜伏の場合、その分だけ占霊機能が残りやすく、その分対狼さんへの情報が増えますよね。
回避されても、潜伏狼を騙りに出させただけで十分効果ありですし。つまり、求婚のことを除いて考えると潜伏の方がいいように思いました。
ながくなってごめんなさい、結局のところ【占い師潜伏が良い】かな、と。
( 85 ) 2009/03/30(月) 03:54:06
( A20 ) 2009/03/30(月) 03:54:25
ツンデレ イフリ子は、こっそり戻ってきた。ばびゅーん。
( A21 ) 2009/03/30(月) 04:01:23
>>76 あっ、それアタシ確認できない・・・
べっ、別に15時半〜20時くらいの間は鳩も飛ばせないなんてことないわよ!仮だけでも15時半までに出して貰えたら助かるなんて思ってないんだから!勘違いしないでよね!
でっ…な、なによこの編成!
村村村村村村村狼狼占霊狩C求
・・・・・・べ、別に皆の話の内容がわかんないなんてことないんだから…議題どう答えればいいかすらわかんないなんてことないんだから…
( 86 ) 2009/03/30(月) 04:02:21
ツンデレ イフリ子は、とりあえず>>7の2(3)番目を貰ってから考えようなんて思ってないんだから…
( A22 ) 2009/03/30(月) 04:02:53
ツンデレ イフリ子は、触覚がにょるん!ぐぁしぃい!
( A23 ) 2009/03/30(月) 04:03:32
[もぐもぐもぐもぐ]
■1.す
■2.き
■3.に
■4.しろ!
・・・・・・・・・・・・・・・ダメよね。
[...は解答用紙をビリビリズタズターにした。]
■1.べっ、別に確霊まとめのことなんて好きじゃないんだからっ!確定しなければ多数決が良いなんてこれっぽっちも思ってないわよ!
( 87 ) 2009/03/30(月) 04:17:46
■2.だっ、だから初日FOのことなんて好きでもなんでもないって言ってるでしょ!…でもそうね、なんかヘンな編成だし、ちょっとは考えてやってもいいわ。
一番面倒なのが、狼に矢がグッサシなんてことになったら・・・べ、別に羨ましくなんかないわよ?
占潜伏で狼陣営に矢が刺さる確率は1/4、出てきた場合は1/5or1/2(2COとして)
・・・・・・あれ、結局どっちの方が当たりやすいのかしら。[ドーン]
( 88 ) 2009/03/30(月) 04:40:54
あ、でも占出て来ても桃ってる可能性がまとわりつくなら、そもそも最初からもう占い師とかいないものと思っておいた方が良いんじゃ……だって判定出たって結局は偽判定の可能性考えるんでしょ?ならなんかもう!マジメに!考えるのが!面倒だなんて思ってないんだから![...はぶん投げた。]
じゃあもう、どっちだっていいんじゃね?なんて別に思ってないわよ!思ってないんだからー!
( 89 ) 2009/03/30(月) 04:59:45
■3.回避が必要なのって誰よ?占い師は潜伏ならあり、今日出るならなし。狩人?自己判断で。求婚者?自己判断で。被求婚者?自己判断で。C狂?自己判断で。狼?出てきなさいよ!村人?すんな!おわり!
■4.[窓の外から見守っている えぞ]がいいなんて思ってないわよ!全っ然思ってないんだからっ!
なんかもうグダグダじゃない!寝るわ!今度こそ寝るわよ!
( 90 ) 2009/03/30(月) 05:10:12
ツンデレ イフリ子は、い・・・・・・いないじゃない……!!
( A24 ) 2009/03/30(月) 05:11:01
ツンデレ イフリ子は、*11ポップフライ*ですっ飛び去った。**
( A26 ) 2009/03/30(月) 05:15:50
えへ、おはよう。また来ちゃった…………
……………………………………………
……………………………………………月曜日が…orz
( 91 ) 2009/03/30(月) 06:34:47
踊り子 キアは、ふしぎなおどりを踊った。みんなのやる気を吸い取った。
( A27 ) 2009/03/30(月) 06:35:28
よーし、やる気出てきたー!
FO派の人は求婚者の真占一本釣りを恐れてるのよね〜? あたしはその辺楽観的に考えてるんだけど〜。
仮に求婚者に一本釣りされて真占が返答を保留し続けたとする。真占が占COした場合、普通に人狼にとって脅威だし襲われそうよね。求婚者が誰であるか知ってる状態だから、真占視点で人狼の潜伏幅が狭まってちょびっとだけ村有利…かな?
真占が潜伏した場合、村的には手掛かりがなくなって
( 92 ) 2009/03/30(月) 06:37:24
怖い感じがするけど、占1COになって求婚があったのが村バレするし(占に投票COで2騙りはバクチ要素が高いと思うからあんまり見ないかな〜)、灰にいる求婚者達は占COした者が人狼側だと知ってるし占いも出来るんだから、人狼を排除する方に動いたほうが得策だと思うのよね〜。≒村の利益…と思うのよ。あとこの求婚者の排除は人狼におまかせっていう皮算用だったり。少なくとも灰にいる真占は邪魔なハズだからね〜。
( 93 ) 2009/03/30(月) 06:38:08
自分で言ってて気付いたけど人狼はわざと真占確定させるって事もあるのかなー。う〜ん、これもバクチ過ぎる気がするけど、2狼C狂という事を考えればありなのかなー? 確霊が襲われて白確C狂がまとめとかになったら怖いような…。確占と言っても騙り疑惑は残るんだし。
こーゆーめんどくさい事考えなくていいようにFOにした方がいいのかな〜。でもやっぱり人狼に負けない事を考えると占初回COの方が良いように感じるかな。
( 94 ) 2009/03/30(月) 06:42:13
基本的にあたしに「人狼には負けたくない」って思いがあるから上のような結論になるのかもね〜。求婚者に勝利条件を満たされても逆にすごいな〜って感じるくらいで。まぁ求婚者にも負けるつもりはないんだけど、少なくとも村側は負けるってだけで人狼に負けた時のように全滅は免れられるわよね〜w
カーラちゃん>>14「ルイ○ージ」って伏字にする気ないでしょーw
( 95 ) 2009/03/30(月) 06:43:51
占い師に求婚されるより、むしろ人狼に求婚される方が怖いわよねぇ…? はじめは人狼が1匹減ってラッキーとかぼんやり考えてたけど、ヘタをすると初回の吊りで「俺達の戦いはこれからだ」的な打ち切りエピ突入という可能性があるものねー。
この危険性を回避するためにも、的を広くする意味で占潜伏の方がいいのかな〜と思ったり。まぁ気休め程度の差だとは思うけどねー。
( 96 ) 2009/03/30(月) 07:06:26
おはよー。
☆じぇーん>>81
えーと、魔理沙は狼勝利かっさらいの桃勝利も懸念してたんだけど、オースはそれ(狼2生存)が難しい(狼1人1が狼は精一杯?=桃は2人でセットだから狼勝利かっさらい桃勝利はそもそも狼2生存が条件)みたいに言ってるのかと思ってたのォ。でも話聞いてるとそもそも狼狼桃桃にする事自体難しいって考えてるっぽい?ごめん、この辺垂れ流しながら言ってただけだからおかしい事言ってるかもォ。
( 97 ) 2009/03/30(月) 07:18:25
キア>>95
それ魔理沙もよくわかるゥ。桃はわざわざ村側から吊りにいくんじゃなくて、たまたま桃落ちたらラッキーくらいで考えないと、そもそもこの編成だと狼吊るの自体ムズいよねェ。
魔理沙的には色々求婚意識したことするより、考えやすい形が1番かな?とかも思ってきたァ。
キアー。ついでに、もしまだいたら酢卵ちょーだい。
気がついたら@4だったよォ。
魔理沙こんなに喋ったけェ?
( 98 ) 2009/03/30(月) 07:21:06
えーと、魔理沙多分次来るの17過ぎだから早いけどもう希望出すねェ。
えーと、狼狙いなら●オースティン。
理由は、質問とか飛ばしてんのが初回占い避けてるっぽい。で、魔理沙から絡んどいて何だけど、求婚意識しすぎというか、狼側から見て邪魔な求婚潰しに来てるっぽ。
ただ最初から潜伏策押してるのがもしかして占視点作って騙りに出るつもりのC狂?とも思っちゃうとこもあるかも。
やっぱ潜伏策ってメンドイなァ。
( 99 ) 2009/03/30(月) 07:27:03
>>53ホーリーさん
深く考えていなかったとか失礼ですねぇ…。別にいいんですけど…。たた、>>54カーラさんが言ってますけど、狼が必ず真占い師の信用を落とすために叩くとは限らないと思いますし。ついでに、対抗の信用がないからとかいって逃げられるとも限りらないんじゃないですかね。
>>39ん…今気がついたんですが、占師潜伏で真に矢がささったら、求婚されただけでは陣営や役職は変わらないんですよね。
( 100 ) 2009/03/30(月) 07:34:10
求婚狙い(桃餌化狙い)なら……誰かなァ。
まずカーラは>>41見て非求婚かなと思ったァ。いくらなんでも意識しなさすぎィ。演技してるっぽさもないしィ。赤はわかんないけど。
ホリーはちょっとクサイかなァ。最初からFO推してる>>2し合議制推してる>>35のが。あ、どっちかというと赤要素か?これ。「独断ダメ」って言ってる感じで人数で押せる赤要素っぽ。
( 101 ) 2009/03/30(月) 07:36:09
ごめーん、発言多い人から見てったからちょっと他の人まだあんま見てない。桃要素とかわかんネ。
個人的にイフリ子のカマトトっぷりが演技なのか桃入りで本当に頭パーン!してるのか測りかねてるトコロ。
希望はもう●オースティンでいいや。第2希望は○ホリーかな。どっちも狼狙い。>>80とさっそく矛盾してるけど見逃してー。
魔理沙はもう去るねェ。戻った時には酢卵が叩きつけられてることを期待してるゥ。 **
( 102 ) 2009/03/30(月) 07:39:34
発症中 ニールは、汚ギャル 魔理沙に、『にゃーは酢卵より燻製卵が好きにゃ。…泊蝠マにゃ!残1にゃ!』と卵を差し出した。
( A28 ) 2009/03/30(月) 07:47:01
つまり、刺さったからといってまだ占い師の役目は放棄されたわけじゃない…と。
で、2日目に真占い師に矢がささったとしますよ。『愛>占い師としての役目』だとおもったら即桃にして潜伏のほうがありえそうですね。表に出たら自分が喰われてしまいやすいから。(断る場合は>>36参考)
>>53深く考えてないとか失礼ですね…別にいいんですけど。
( 103 ) 2009/03/30(月) 07:52:31
まりさがにゃーを華麗にスルーしてるにゃー
←最初に合議制言った人
( *22 ) 2009/03/30(月) 08:01:43
>>54カーラさんが言ってくれたのと被るんですけど。狼が必ず真の信用を落すために叩きにくるとは限りませんし。
ついでに真の信用がないから勝てるとか、そうとも限らないんですよね。
★>>12オースティンさん
ところで、霊潜伏で多数決まとめ希望のつもりだったんですか?
( 104 ) 2009/03/30(月) 08:03:37
踊り子 キアは、汚ギャル 魔理沙のためにハッスルダンスを踊った。
( A29 ) 2009/03/30(月) 08:12:09
すれ違っちゃったけどついでに質問〜。
>魔理沙ちゃん
>>28の発言がうまく飲み込めないんだけど、「ありえるよォ」と「目もあてられないもん」の文脈って繋がってなくないかなぁ? 「ありえない」「目も当てられないから」なら分かるんだけど。「狼勝利で終わったはずが桃勝利」も誰視点の話なのかな。求婚された占霊視点なら直前の「目もあてられないもん」がヘン…よね?
( 105 ) 2009/03/30(月) 08:13:41
■4.●魔理沙ちゃん
>>105で挙げた「狼勝利で終わったはずが桃勝利」が人狼の視点漏れっぽいかな〜って。村人なら狼に負けた時点で終わりなんだから、その先の桃勝利の事を考えるのは人狼じゃないかなって。
まだ返事も貰ってないし、多分言い回しの関係でそうなってるだけなんだろうけど、初日の占い理由だし大目に見てね〜。
( 106 ) 2009/03/30(月) 08:17:18
踊り子 キアは、メモを貼った。
( A30 ) 2009/03/30(月) 08:19:16
ちょっと時間できたァ。できたというか作ったァ。さっきから何本も電車が魔理沙の前を通り過ぎていくけど気にしない。
☆キア>>105
あ……ごめん、魔理沙ギャルだけど、そこはギャル語使ってなくて、普通に、ありえる=起こりうる、ありえない=起こりえないの意味で使ってるゥ。
ギャル語だとありえない=信じられないとかだよねェ。
ごめん、魔理沙ギャルだけど真面目なギャルなのォ。
( 107 ) 2009/03/30(月) 08:36:24
だから>>28は
占霊が求婚されたらそのまま表に出てこないってのはありえるよ→占霊が桃ったら潜伏されることも起こりうる
狼の真乗っ取りとかあったら→(霊も潜伏策とったり、占潜伏策だと)確定霊とか確定占だけどそれが赤陣営(偽)能力者だったとかあったら
ってことなのォ。
( 108 ) 2009/03/30(月) 08:36:32
>>96 キア
キアの議事読んでてちょっと混乱したにゃー。補足を求めるにゃ。
まず一個目。>>6で占初日CO・霊初回CO、ジンの霊CO受けて>>21「占い師が潜伏してる現状でも〜」、>>22「FOのがマシ」「って思ってたけど魔理沙ちゃんの>>11見て、FOの方がいいのかなー」、>>92〜潜伏推し
……結局、潜伏推しって事にゃのかにゃ?
( 109 ) 2009/03/30(月) 08:38:03
二個目。
>>94「人狼に負けない事を考えると占初回COの方が良い」は占潜伏の方が占機能保持できると思うからにゃ?それともまた別の何かがあるにゃ?
続く>>96に「占い師に求婚されるより、むしろ人狼に求婚される方が怖い」「この危険性を回避するためにも、的を広くする意味で占潜伏」があるから、にゃー大混乱にゃ。
ついでに>>96にゃら、まりさ案>>51が妥当なんじゃにゃいかと思うにゃー。
( 110 ) 2009/03/30(月) 08:38:35
☆キア>>106 あ、ちなみに魔理沙は基本手数計算とか手順とか客観的視点(完全な村視点でもなく、外視点)で喋るからそういう点で視点が変なとこあるかもゥ。ってか潜伏策をとる場合、それぞれが自分視点で喋ると色々透けるから(潜伏占い師候補とか)全員客観視点で喋った方がいいんじゃないかと思うのは魔理沙だけェ?
ブラフはするつもりないけどそういう視点的なのは気をつけた方がいいと思ってるのォ。
( 111 ) 2009/03/30(月) 08:45:29
そーそー、キアとニール酢卵ありがとうねェ。
魔理沙明日は気をつけるゥ。
特殊編成ってみんな手探り感あっていつもよりたくさん喋っちゃうねェ。
魔理沙喉枯れとかマジで久し振りだったァ。
じゃー、またねー。**
( 112 ) 2009/03/30(月) 08:46:20
>>100、>>103
大切なことなので二回おっしゃられたんですねよく分かります。私の深く考えてなかった、というのは質問した意図の中に「もしかしてこれで狼、桃視点転がるのでは……」と邪推していたものがあったのでホッとしたのです。安心の表れだと思って下さい。ホリーはよく些細なことで誰かを不快な気分にさせてしまうのです。常に注意は払っているのですが……申し訳ありませんでした。
そうですね、表立ってふる
( 113 ) 2009/03/30(月) 08:56:24
☆>>44『吊ったら狼が勝つわよ。私達と狼どっちに勝たせたいのぉ』とかいう状況なら案外告白しそうな気がしますよ。
>>48むぅ…2-2だと灰狼1ですね…。それはそれでチャレンジャーな気がします。
>>113眠いので被りました(ぇ
>>76
非霊宣言してない方(オースティンさん)がいますけど。彼が「やっぱり私霊です」とかいっても即吊るつもり満々なんでジンさんのほぼ確霊確認しました。
( 114 ) 2009/03/30(月) 08:58:58
狼だけでなく求婚対策まで入ると何かこう…ややこしいね!戦術や吊り手計算得意な方じゃないけど、今回はもっと色々な場合想定しないといけないからねぇ…
>>56 ごめん、文字数削りまくって苦心しながら書いてたら変な文になってた☆ 私は過去少人数村の経験から2-2あるかなー?と思ってたけど、霊はじんべえで確定っぽいね。オーノは非霊だよね?(編霊なら早めに対抗しないと信用落ちる可能性高いし)
( 115 ) 2009/03/30(月) 08:59:36
表立ってふるぼっこにするとかえって目立つかもしれませんし、強烈なライン切りもしてくる可能性は十分にありました。というかそっちの方が可能性として高いじゃないですか。ちょっとセルフ首吊りしてきます。
>>54カーラさんの発言も納得です。ありがとうございます。
さて、昨日のニャールさんの助言も兼ねて朝ご飯です。
1.肉じゃが、味噌汁、こしひかり2.サルミアッキ3.シューストレミング(2、3がハズレ)
( 116 ) 2009/03/30(月) 08:59:40
看護婦 ホリーは、3(3)を華麗にゲットします、神はホリーにきっと微笑むのです!
( A32 ) 2009/03/30(月) 09:00:21
>>79 まりさ
「素村が桃ると桃落ちした時に手数ヤバい」にゃけど「予想できないタイミングで二人死去」が問題にゃのかにゃ? 占候補に桃った場合も、それがC狂じゃにゃい限り二人没る事ににゃる気がするにゃ。
>>101 まりさ
ホリー推しにゃけど、まずFOはわかるにゃ。合議制の方、にゃーのが先に同じ事いってるにゃ!にゃースルーかにゃ!って思ったにゃー。発言数にゃ?リコ雑感出てるのはインパクト差にゃ?
( 117 ) 2009/03/30(月) 09:00:51
看護婦 ホリーは、泣きながら空き缶開けを手にした。覚悟を決めたようだ。
( A33 ) 2009/03/30(月) 09:01:21
発症中 ニールは、看護婦 ホリー>>116にゃーは2(3)をもらうにゃー
( A34 ) 2009/03/30(月) 09:02:14
発症中 ニールは、『サルミアッキ……あんな助言するんじゃにゃかったにゃー…orz』
( A35 ) 2009/03/30(月) 09:02:58
考古学者 ジョーンズは、[[1d3]]をゲットしつつ、アルゼンチンで狼男取材してきますね**
( A36 ) 2009/03/30(月) 09:04:11
考古学者 ジョーンズは、あれ、何でダイス上手に働かないんでしょう(苦笑)**
( A37 ) 2009/03/30(月) 09:05:27
>>114
買z、ホリーの涙を返して下さい!このっこのっ(ぽかぽか)
ニャールさんがツッこんでいらっしゃいますね。これは私がツッこんだらマズいのかなとは思いましたがこの際ですしツッこみます。
★101魔理沙さん>FO、合議制が赤要素ならニャールさんも同じくFO、合議制を推していらっしゃいます。ホリーとニャールさんを決定付けたものは一体何なのでしょうか。「ごめん見落としてた!」とかなら返信不要です
( 118 ) 2009/03/30(月) 09:07:57
看護婦 ホリーは、汚ギャル 魔理沙さんに一応卵を。えいやー!(ぶおーん!)
( A38 ) 2009/03/30(月) 09:09:16
看護婦 ホリーは、発症中 ニールが後悔する姿を見て微笑みながら自分もぱたんきゅー。 **
( A39 ) 2009/03/30(月) 09:10:14
ぽっぽー☆発言数自重できない魔理沙さん参上。普段スルーされ体質だから気がつかなったけど、魔理沙って話振られると反応せざるにはいられないタイプだったのか……ザ☆自己分析。
☆ニール>>117&ホリー>>118
えーと、まずニールの上のだけど、占い候補が桃落ちしてくれたらロラ手節約ラッキーという感じィ。もう急な桃落ちで手数減りそのものは事故だから仕方ないとあきらめるしかないと思うのォ。
( 119 ) 2009/03/30(月) 09:10:55
( A40 ) 2009/03/30(月) 09:11:25
ホリーに突っ込んでニール突っ込まなかったのは、そこはアレだ……人別発言抜きだしというやつでまだ二ールは精査してな……ゲフン。というか絡みまくったオースティン&名簿の上から半分くらいは灰雑感見ようとしたけど、思いの外あんま思考開示してない人(議題関連だけの人)多いなーとか。まだ夜明けまで時間あるからだろうけど。
イフリ子は……もうなんというかインパクツが……こう……。
( 120 ) 2009/03/30(月) 09:13:06
ってか魔理沙発言数自重ォ!!
何のための発言制限だ。
明日は20で頑張る。うん。
今日だけ許しちょくれ。
破ったらシュールストレミング食べます。**
( 121 ) 2009/03/30(月) 09:15:34
>>69 シリルに返答にゃ。
狩人生存云々は霊守護な意味にゃ。偽二人にゃら霊狙うんじゃ…思ったにゃ。
>>65>>67の思考は、狼桃告発恐れると思うにゃ→人狼が狩人を気にかけずに桃食い狙いまくるんじゃにゃいかにゃ→狩人生存しやすそうにゃ→霊残るにゃ!→って…よく考えたら片占偽判明で狩人残占につきそうにゃ→霊食われるにゃ→頭パーン!…と、なったにゃ
にゃーは人狼陣営が確実に1露呈するFO推しにゃ
( 122 ) 2009/03/30(月) 09:20:31
( *23 ) 2009/03/30(月) 09:23:18
( *24 ) 2009/03/30(月) 09:23:49
思いっきり占視点駄々漏れ中にゃー
>>122の「人狼陣営が確実に1露呈するFO推しにゃ」
真占からにゃら、人狼陣営一匹は確定情報にゃ。
( *25 ) 2009/03/30(月) 09:26:29
んー、今灰は12人よね。で、今日回避COが起きる確率は占狼狼狂が4人だから単純に考えたら1/3かぁ。狼が●当てられそうになっても回避しない…ってことはあんまり考えられなさそうだけどね。初日に占霊FOで運が悪かった場合ならともかく、占は今のとこCOしてないわけだし?
今日回避COが起きた場合。占い先が狼なら3COかしら。狂がニートってるわけにはいかない…
( 123 ) 2009/03/30(月) 09:26:55
私が狼なら狂をこんな顔で( ^ิ౪^ิ)パーンするわ。
ただ占内訳がもし真狼になったら、この場合狂は占われるよう動いてまとめ乗っ取りを試みるとか?でも狂のまとめ乗っ取りが、狼にとって正直旨みがあるのかわかんないんだけどねー私。まとめって思考あんま垂れ流せないし、絶対の存在ではないから方針が反対される時だってあるし、
( 124 ) 2009/03/30(月) 09:29:05
だから吊り票が集まってるところをあからさまに外して独断とか起こったらちょっと…ねぇ?私なら疑念が沸くかも。
で、占や狂が回避してそれに占or狂が対抗したとして、狼はわざわざ騙りに出るか?狂人は狼と意思疎通が図れるわけだから、そういう意味では狼が出ると狼占い師が二人!って感じだし…占や狂の回避の場合は2COの方が高いと思う。というか占or狂の回避時に狼が占COするメリットがあるのかわからん(ry
( 125 ) 2009/03/30(月) 09:30:41
( A41 ) 2009/03/30(月) 09:31:59
墓守 カーラは、サルミアッキをペロペロしながら、愛用棺桶で走り去った**
( A42 ) 2009/03/30(月) 09:32:54
確かにもれてますね(笑
最初ログ読みした時、「え、もう占いCOした?」って思ったくらいらしいですよ。C狂と知っているからだろうけど。
( *26 ) 2009/03/30(月) 09:37:51
★カーラ>>123
カーラさんここC狂C狂!!
C狂なのにわざわざ占3COって魔理沙はあんまないと思う。
狼の占い回避の占COが起こったとしても、その上で更に狂人にも騙らせるよりは狩でも騙ってもらった方がよくない?
ちなみにC狂のまとめ乗っ取りの方法として占い襲撃の時にロラストップ(真狂決め打ちさせる)とかそこまで不自然じゃない方法もあるよん。魔理沙はロラ完遂派だから反対するけど。
( 126 ) 2009/03/30(月) 09:41:20
にゃーは、初日FO希望で、譲歩するとしても初回襲撃前にCOを徹底して貫くにゃ。
3dまで潜伏にゃら、初回襲撃にゃーの方が良い気さえするにゃ。
( *27 ) 2009/03/30(月) 09:42:23
>>126
あ、占3COだと狼占い師が二人って感じはって私自身>>125で言ってるじゃないか。ごめん素で変なこと口走ったわ(汗)
では今度こそ離席。
( 127 ) 2009/03/30(月) 09:45:07
あら?そうかしら。や、自由に動いてもらって結構だけど、3dまで潜伏ってまずい・・・?
( *28 ) 2009/03/30(月) 09:46:42
占い師襲撃が必ず起こるってわけじゃないけど、一応説明しておくと、2−2と3−1の違いって前者は占い師候補を1人▲するだけで村側で3手吊り消費してもらえれる可能性があるけど、後者だと2手なんだよね。
だから狼回避した上に狂にも騙らせるつもりなくらいなら最初から霊に対抗出してくると思うんだ。
☆カーラ>>127
なつかしの素ボケ陣営ですね、わかります。魔理沙も魔理沙も。**
( 128 ) 2009/03/30(月) 09:49:34
ジンには【昼ごろには方針決めてほしいにゃ】
色々意見が出てたんにゃけど、やっぱり一推しはFOにゃ。まりさ案の2dCOは第一声にゃらアリかとは思うにゃ。第一声にゃら真占潜伏は起きるかもしれにゃいけど、狼サイドの小細工はむりそうにゃからにゃ。
にゃーの占希望は【●キア】にゃ。
キアは潜伏推しにゃけど、主張理由があやふやなのにゃ。結果ありきだったんじゃ…と思ったにゃー。
( 129 ) 2009/03/30(月) 09:53:42
桃入り3d潜伏のマズさはオースティンが言ってたにゃあ。
桃の求婚先が真占の場合、桃による占騙りが可能になるにゃ。その場合、表に出てる占候補(騙り求婚)を潰したら、真占の婚約が解除され、真占が現場復帰するにゃー。表では言えにゃいけど狼涙目なのにゃ
( *29 ) 2009/03/30(月) 09:58:48
発症中 ニールは、外出なのにゃ。以降は鳩メインになるにゃーノシ**
( A43 ) 2009/03/30(月) 10:00:05
占潰したひゃっほい!のはずが、
狼の襲撃によって真濃厚にゃった占い候補。実は影武者にゃった!
とか、本気でしょんぼりにゃ。
( *30 ) 2009/03/30(月) 10:02:57
( *31 ) 2009/03/30(月) 10:03:42
外出前に一個。ついでに3dまで潜伏の場合、にゃーが占視点駄々もれにゃのに潜伏続行したことから、襲撃されにゃい狂疑惑が膨れ上がるにゃ。
潜伏時はにゃーが襲撃されにゃい理由が薄すぎるにゃ。にゃから、初回にゃー襲撃アリじゃにゃいか?の話になるにゃ。
今度こそノシなのにゃー**
( *32 ) 2009/03/30(月) 10:07:36
ああ、それでしたか。
個人的には心配しなくても、と感じています。
その状況はあまり起こり得ないし、そもそも求婚者表に出てくるかな?と思ったり思わなかったり。
でも最悪のパターンを回避するという意味では納得です。私自信はFOor潜伏にこだわりないので、ご自由にどうぞー。
( *33 ) 2009/03/30(月) 10:08:06
>>*32
なるほど。でも、そのリスクを考えた上でもニールさん襲撃はもったいないような…wそれで即表に出た真占い師を▼で墓下に遅れるならばいいですけど、できるのかな?(未検証
襲撃されないことを疑われても、堂々として入ればなんとかなりますよ、たぶん。そんなに灰襲撃決める狼って一般的にいないと思いますし。
( *34 ) 2009/03/30(月) 10:12:18
魔理沙ちゃん返事ありがと〜。客観的視点かー。そう言われると納得するしかないような…でもモヤッと感が残ってたり、うーん。でも魔理沙ちゃんが人狼としてもあんな露骨な視点漏れするかなーっていう考えも実はあったりして…。まぁ他にピンと来る人も見当たらないし、占い先希望は魔理沙ちゃんのままでお願いー。
魔理沙ちゃんは発言数自重しないで「村の酢卵は全部自分のものだー」っていう気概で頑張ってほしいわ〜w
( 130 ) 2009/03/30(月) 10:15:28
>ニールにゃん一個目
>>6は求婚者を特に意識せずに出した案ね。>>21は占潜伏時での占い先の方針案。>>22はその方針の補足で、ヘタに潜伏真占に気を使って白狙いをするよりも、「黒狙いでいって結果潜伏が崩れてFOになっても、真占一本釣りをされるよりはマシ」って意味…なんだけどまだややこしーかなー。「白狙いという無理目な事をしてまで占潜伏を維持したいとは思わない」って言えば分かりやすいかな〜。
( 131 ) 2009/03/30(月) 10:16:39
思考の流れとしては、>>6で求婚者を意識しないで霊潜伏案→>>21>>22でジンさんの霊COを受けて占潜伏案→魔理沙ちゃんの>>11を見て揺れたけどやっぱり占潜伏推し…という感じかなー。
>二個目
「占機能保持できると思う」のが1つと、FO派の人は真占求婚を恐れてるようだけど、結局は村が勝つように動いてくれるだろうから、占潜伏を避ける理由にはならないんじゃないかなーっていうのもあるかな〜。
( 132 ) 2009/03/30(月) 10:17:54
>>96は「人狼求婚は怖いけど、占潜伏ならその危険を緩和できると思うよ〜」というメリットの説明ね。だから魔理沙ちゃんの「求婚の的増やし」は同意見よー。あたしとしてはそのまま潜伏続行して襲撃までかわして欲しいとは思うけどね〜。
少し早い昼食に>>116の1(3)を貰うわね〜。
( 133 ) 2009/03/30(月) 10:20:06
と、色々言ってごめんなさい。
ニールさんいってらっしゃいですよー。
( *35 ) 2009/03/30(月) 10:20:06
踊り子 キアは、一人おいしい昼食をいただいた事に満足して去っていった**
( A44 ) 2009/03/30(月) 10:21:54
くるぽーにゃ。いろいろ言うのは大事にゃ。三人赤にゃ、文殊パワーにゃ。
にゃーの性格的に、潜伏時は2d第一声で独断COの方がいいのかにゃーとか思ってるにゃ。
あ、計画変更あれば言ってもらえると嬉しいにゃ。潜伏でも、失恋&告発騙りでも、狩人騙りでもやれるだけ頑張るにゃー
( *36 ) 2009/03/30(月) 10:36:18
おはようございます。ハズレ率2/3以上の>>1161(3)をもらいつつ、少しずつ考察していきますよー。
魔理沙さん >>97 お返事ありがとう。わかりました。
★>>101 合議制主張ってあやしいですか?確霊が桃になった時のために対策打っておくのは自然なことだと思います(私もやや賛成)。そもそも人数で推すのは人狼側にとってもリスキーなものですし、私たちが目を光らせていれば大丈夫だと思います
( 134 ) 2009/03/30(月) 10:41:26
まだニールさん考察してないからわかりませんが、たぶん独断でもいいでしょうね。
と、思ったのですが、2日目だと(求婚で何かあったから出てきたのでは?)という疑惑が起こりそうな気もしますが、大丈夫でしょうか?私なら「なぜ初日のうちにでなかった?」と聞きたくなります。ジンさんが潜伏決定にしたら「出にくかった」でいいわけがつくのかな…?
( *37 ) 2009/03/30(月) 10:45:31
( A45 ) 2009/03/30(月) 10:45:55
魔理沙さん考察。オースティンさんとやりあって考えを巡らせたり、手数を考えて村を憂う事に村の本気らしさを感じます。白め。ただ、占い師はきっとローラーではなく決め打ちになりそうな気がします(予想。手数に余裕がないですからね。
( 135 ) 2009/03/30(月) 10:47:50
次にホリーさん考察。着眼点に個性がありますね。
でも>>35>>37でC狂の話をする意味がちょっとわからないかな、と。なんでしょう、特にFOか潜伏かにかかわる意見でもなければ、狼探しの意見でもないのにとりあえず言ってみた感があります(あのあたりの意見が誰かに対する返答だったらお手数ですが指摘お願いします)。>>45>>46でもむやみに不安をあおっているような…。
( 136 ) 2009/03/30(月) 10:48:57
シューストレミングの臭いにやられて凄い顔になってしまいました……どうしましょう……(´^ิ౪^`ิ)
FOを推す理由をもう少し詳しく書きますね。まず一つに3d投票COだと灰襲撃を挟む可能性が高くなります。2dに「私は今日○○さんに黒出しをする占い師ではありません」宣言を回すことで確定白を生み、霊か確白かの1/2の確率に持っていくこともできますが、狼が灰襲撃を行
( 137 ) 2009/03/30(月) 10:50:47
狼が灰襲撃を行った場合占い師がそこで抜かれ占い1CO、求婚が占い以外の方に求婚した場合とかを考えると目もあてられません。レアケースといえばレアケースかもしれませんが。それなら能力者を初日に表に出して求婚を威嚇する方が良いのではないでしょうか。表に出た能力者はおのずと生存率が低くなりますから求婚も手を出し辛いのでは?……求婚がフリーダムな方でないことを祈るばかりですが。
( 138 ) 2009/03/30(月) 10:51:46
皆の衆、おはようでござる。遅くなってすまないでござる…。
【拙者の霊確定を確認】全員の宣言感謝するでござるよ。対抗が出たほうが面白かったのに…(ぶつぶつ)。
と言っていても始まらないでござるね。確定したからには、僭越ながら拙者が纏め役を務めさせていただくでござる。拙者に手落ちがあれば、リコールはいつでも受け入れるでござる。
【方針はFOでいくでござる】
【次の第一声で占い師はCO願う】
( 139 ) 2009/03/30(月) 10:55:08
FOにした理由なのでござるが、まず議事全体でFOを推す流れが強いように感じたこと(つまり多数決でござるね)、
それと潜伏策のメリットも分かるのでござるが、拙者基本的に回避がある状況というのは人外有利と考えているでござる。特に今回の場合求婚者という、普段の編成ではないものも入っているでござるし、皆の思考をクリアにする為にはここはやはりFOが最善なのでは、と判断しFOに踏み切ったでござる。
( 140 ) 2009/03/30(月) 11:00:08
今更ですが【ジンさんの確定霊確認】です。【ホリーは占いなんてできません】。【方針、決定時間も了解です】
>>136 じぇーんさん
ああ、すみません……ホリーは結構言いたいことを好き勝手に言う性質なのです。何も言わず自分1人で悩むより口に出して誰かに指摘を頂く方が正確かつミスリード防止にもなりますし。そのせいで不安をあおってしまったのならごめんなさい。ちなみにC狂の話は「C狂は狼とコネクト可能→入
( 141 ) 2009/03/30(月) 11:00:12
>>137
...[凄い笑顔を見て、隅でカタカタ打ち震えている。]
それはそれで、FO了解。【占い師じゃないですよ。】
ついでにペーター君考察。自分視点で一歩一歩考えている雰囲気はあると思います。でもちょっと「ふり」にも見えなくないかしら。もっとがつがつ質疑をしたり深ーく悩んでいるとその村らしさに安心できるけど、どこかあっさり感があります。判断は保留。
( 142 ) 2009/03/30(月) 11:01:37
イフリ子殿の希望>>86と拙者の時間の都合も考え、【今日の仮決定を15時に変更】しようと思うのだが、どうでござろうか。
ただ、今日は大丈夫なのだが拙者が仮15時だと厳しい日がある故、日によっては13時頃に仮決定or場合によっては纏め役を白確に任せる日が出てくるかも、ということは了承願いたい。
本18時は変更無。イフリ子殿には申し訳ないが、いざとなれば投票用紙を拙者に預ける(委任投票)ことも
( 143 ) 2009/03/30(月) 11:03:13
メリーさんから( ^ิ౪^ิ)
方針はFOがいいな、占潜伏だと回避CO起きる確率は初日にして1/3、二日目だと●に加えて▼もあるからもっと回避起きる確率高くなるよね。gdりやすいし、個人的に回避した能力者って信用マイナスになりやすいからバイアスかけたくない意味でも、フェアに初日FOがいいと思うな♪…って言おうと思ったら…
【私は占い師じゃないよ】**
( 144 ) 2009/03/30(月) 11:03:15
(続き)この国では出来るでござるからね。なるべく全員が動きやすいよう、力足らずながら取り計らうつもりでござる。
希望出しは早めを推奨するでござる。拙者個人の意見もあるにはあるでござるが、基本的には皆の意見を尊重したいと思っているでござるからね。
それから何があるか分からぬから、【決定確認用に仮までに喉は必ず2つ程残して欲しいでござる】では、拙者は喉を温存するでござる@8
( 145 ) 2009/03/30(月) 11:04:02
異邦人 ジンは、( ^ิ౪^ิ)の顔に怯えている…
( A46 ) 2009/03/30(月) 11:04:33
入れ知恵し放題→F国より強敵になる→真大変じゃないですか?」の流れで言ったつもりです。誰かに対する意見ではなくただの雑感です。大丈夫ですよ。
占い希望は【●オースティンさん、○魔理沙さん】でお願いします。オースティンさんは質問ステルスを疑いました。加えて桃についての話題が多く、狼についての話題にはあまり触れてないのも気になります。魔理沙さんは>>28の「狼勝利で〜」の辺りが狼の視点漏れ?と感じま
( 146 ) 2009/03/30(月) 11:06:46
狼の視点漏れ?と感じました。ただ私の占い希望に関する質問で「まだ発言精査してなかった」というのが狼にしては希望提出方法が軽すぎるような、と思い第二希望です。
【>>143の仮決定時間の方針了解です】。ただ、本日は対応可能なのですが対応不可能な時も出てくるかと思います。ああ、いつになったらこの顔は治るのでしょう……(;^ิ౪^ิ)
( 147 ) 2009/03/30(月) 11:10:12
看護婦 ホリーは、喉温存も兼ねて離席です。たまに覗きますね。<●><●> **
( A47 ) 2009/03/30(月) 11:11:31
【私はUMAを判別出来る眼鏡を持ってます(占CO)】
鳩なので灰考察は後々ですが、序盤の寡黙ゾーンの調査は嫌いです。より怪しい人がいたら別ですが寡黙はさくさく吊る派。
( 148 ) 2009/03/30(月) 11:24:33
異邦人 ジンは、メモを貼った。
( A49 ) 2009/03/30(月) 11:26:10
看護婦 ホリーは、【考古学者 ジョーンズの占CO確認です】。あ、こういう使い方はアリでしょうか。
( A50 ) 2009/03/30(月) 11:26:51
異邦人 ジンは、メモを貼った。
( A51 ) 2009/03/30(月) 11:28:04
異邦人 ジンは、いつの間にかどこかに流れて行った(一旦離席)…**
( A52 ) 2009/03/30(月) 11:29:43
む、FO方針か。【私は占い師でも霊能者でもない】
ジンさんがどうしても恋文が要らないのなら(というよりそこへ行くのを防ぐためには)回さない方がいいかと思って保留しておりましたがこれだけ回されては仕方ありません。
あと真占いの桃化についてですがそう早期に求婚を受け入れて能力を捨てると思っていないのですが…
( 149 ) 2009/03/30(月) 11:30:19
>>146 つまり、ただの狂ではないC狂の怖さに着目したということですね。
キアさん考察。>>93>>94等、しっかり自分の意見に関して反証して考えている印象があります。
魔理沙さんのことに関して、キアさんの意見を見て納得。>>28は確かに最後の行に妙な狼視点が混ざってますね。>>96の「気休め程度の差」には完全に同意。しっかり悩んだ上でこの結論に達しているのは白いかしら?
( 150 ) 2009/03/30(月) 11:38:25
オースティンさんこんにちはー。
個人的には各々好きに動いてライン切り切りするのが好きなのですが、オースティンさんはどうでしょう?
( *38 ) 2009/03/30(月) 11:39:24
メリーさんから。そういや仮決定15時か…今出先だからメリーさんから考察できるかしら。まぁ、考察落としが無理なら希望だけでも先に出すようにするわ。
【ジョジョの占CO確認よ】
あと>>144に補足。FO希望と最初の霊初回投票希望が矛盾してね?って思われるかもしれないから。あくまで霊に関しては初回投票>FOが普段の私のセオリーよ。
( 151 ) 2009/03/30(月) 11:40:58
でももう霊が出ちゃったからFO・占二日目第一声・占初回投票しか選べない。で、回避云々も考えたらFOかなって。
オーノの>>149「早期に求婚を受け入れて〜」は半同意ね。もし占が求婚されても、能力が惜しいなら(少なくとも私が占ならもったいないわ)きっぱりお断りしてもいいんだし。
しかし考察とかするにも喉残数が微妙ね…ま、まぁ何とかなるかしら。
( 152 ) 2009/03/30(月) 11:43:03
表でもいうだろうが、ホリーには求婚者の可能性が高いように感じる。意図的に求婚話題に触れようとしてない。
ただ求婚ぽいというのは偽黒出しにくいということでもある。気をつけなければ。
( *39 ) 2009/03/30(月) 11:43:08
異邦人 ジンは、鳩から…拙者の酢卵が欲しければ申し付けるでござる
( A53 ) 2009/03/30(月) 11:45:07
斬りまくりは構わないが…こっちとしては自然考察ステルスの方向で行くだろうな…まあ勝手に動いてくれて構わない。
( *40 ) 2009/03/30(月) 11:45:35
【俺は占なんて出来ない】まだ、時間が無いので、もっと後でしっかり考える時間をとる。**
( 153 ) 2009/03/30(月) 11:46:07
>>*39訂正。たぶん表では言わないというか全く違う方向へ持ってくつもり。
「桃を恐れないのは襲撃権を持っている狼か?」という方向にします。
( *41 ) 2009/03/30(月) 11:47:50
ええ、ちょっと言葉が変でしたけど、私もできるだけ自然に切るところは切って庇うところは庇うつもりです。気持ちはあくまで村人!
>>*39
なるほど…。確かにホリーさんの着眼点はC狂や狼に向かっていますね。それはとっても求婚者要素、かもしれませんね。
( *42 ) 2009/03/30(月) 11:48:18
くるぽーにゃー
【時間諸々確認にゃ】【にゃーが占い師にゃ】
にゃー帰還が15時頃にゃんで、15時仮にゃと、決定時間まで考察がキツいにゃ。
鳩オンリーにゃけど、多分希望は出しにゃおすと思うにゃ。間に合わにゃかったらゴメンなのにゃー
( 154 ) 2009/03/30(月) 11:48:29
看護婦 ホリーは、【発症中 ニールさんの占CO確認です】。CO一巡したら考察落としますね。
( A54 ) 2009/03/30(月) 11:50:55
占COしてきたにゃ。マジで鳩にゃー
ライン切りはバッチこいにゃ。にゃーはその場指向にゃ
( *43 ) 2009/03/30(月) 11:51:01
おー、FOか。まあ的増やし潜伏策もどのみち当たらなければ意味がないからねェ。
で、まあ喉の使いっぷりからわかりきってると思うけど
【魔理沙は占いなんてできないよォ(非占)】
キアのリクエストもあるし遠慮せずにQUEENofSU−RA−Nの座を狙おうかなァ。対抗は即で。
ってか魔理沙の知る限りの超飴イーター(予想)があんま喉使ってない事が意外……余談だけど。
( 155 ) 2009/03/30(月) 11:52:02
☆じぇーん>>134
合議制が怪しいって言うよりホリーの場合前面に出しすぎと言うか、>>35でさらっと言っただけならそう気にしなかったんだけど、あとはまあネタなんだろうけど>>46とかどうにもジンのまとめを牽制してるような感じが……
魔理沙はある程度まとめ役にはプレッシャー感じさせたくないというか、のびのびさせたい系なので気になるのかも。
まとめ役にだけは頭パーン!してほしくないというか。
( 156 ) 2009/03/30(月) 11:57:39
☆ホリー>>147
あ、念のため言っておくけど希望だした人に関しては精査したつもりだよォ。
残りの人っていうか、まだ議題解答系だけの人とか、発言少ない人とかを比較精査してないってだけで。
【ジョーンズとニールの占CO確認】
どうでもいいけどトミーって言われるとトムよりジョーンズが思い浮かぶわ。主に、キャラグラ的な意味で。
( 157 ) 2009/03/30(月) 12:01:13
( A55 ) 2009/03/30(月) 12:01:28
異邦人 ジンは、汚ギャル 魔理沙手数計算のお礼でござる
( A56 ) 2009/03/30(月) 12:02:38
汚ギャル 魔理沙は、異邦人 ジンにお礼のキッスをした。
( A57 ) 2009/03/30(月) 12:04:05
ニールさん考察作ってたら占いCO……。徒労に終わりました。
>>156 求婚なしの村ではその通りだと思いますが……。魔理沙さんはあまりジンさんが求婚されることに危惧してない?
ついでカーラさん考察 内容は一般的な感じで特に違和感なし。他の人との絡みが多くなるともっと白視できるかな。ただ、少し気になるのは桃陣営に対する警戒があまり見えないこと。あっさりしているというか。
( 158 ) 2009/03/30(月) 12:08:00
異邦人 ジンは、汚ギャル 魔理沙殿に照れた…(顔真っ赤)
( A58 ) 2009/03/30(月) 12:11:36
☆じぇーん>>158
ジンが求婚されることを危惧してないというか、ジンが求婚されても別によくない?みたいなァ。
えーと、求婚2村ならそりゃ嫌だよ。どっかでも言ったと思うけど(ごめん、鳩だからパっとアンカー引っ張れない)恋狼カップルと確定白カップルの2組とか最凶だから。
でも求婚1だからいつまでも確定霊が襲撃されないってこともないでしょうに、変な吊り方だったら狼陣営も気づくんじゃない?とか。
( 159 ) 2009/03/30(月) 12:16:15
[...は隠れてによによしている]
オースティンさん考察。
結構喋ってるのになんで票集めてるんだろう?SG?と最初は思いましたが、確かにしっかり見てみると質問ステルスのケが。なんでしょう、質問するのはいいけど考察、狼探しにつなげる姿勢が見えにくいのですよね。意見、質問も、相手を理解するためというより言うことそのものを目的としているように見えました。(言っている内容はおおよそ正しいとは思いますが…
( 160 ) 2009/03/30(月) 12:18:28
ってか素村が桃るよりジンが桃った方が手数としては村有利だと思う……多分。
(吊り候補になりえる灰や対抗あり能力者が桃るより、襲撃候補になる確定白が桃った方が村的には助かる)
魔理沙としては村不利になる求婚先スケールを
不利:狩人>村人>占>C狂>狼>確定白(確定霊含む):有利
くらいで考えてるのォ。
ごめん。違ってたら誰か突っ込んで。
( 161 ) 2009/03/30(月) 12:18:37
( A59 ) 2009/03/30(月) 12:19:55
ん?なんか>>161 変だな。
えーと、とにかく魔理沙は桃は吊りで落とすより襲撃で落としてもらった方がいいんじゃないかって考えてて、元村人2人の灰桃が落ちるより、どのみち食われる霊や確定白の桃が食いで落ちてもらった方がいいというか……
で、えーと、どのみち吊り候補になる能力者ならまだマシ?というか。
あー……なんか説明しにくい。
( 162 ) 2009/03/30(月) 12:23:04
( A60 ) 2009/03/30(月) 12:23:26
【占いなんて興味もないわよ!勘違いしないでよね!(非占)】…だから別に決定見れなくても問題はないんだけど・・・・・・そ、その…考慮してくれて、あ、ありがと。
ジョーンズとニールの占COも確認したわよ。別にしたくてしたわけじゃないけど!
( 163 ) 2009/03/30(月) 12:27:25
>>159 魔理沙さん
どうなのでしょうね。ちょっとわからなくなってきました。
私は「なんだかんだいっても確霊の生存力は強いから脅威」と思っているのですが、手数的に素村に求婚行ってもつらい?
ジンさんに求婚がいったとして、ほどほど真としての判定を出してくれた後に狼の襲撃により落ちてくれれば助かるのですが、そんな都合のいいことあるのかな、と。狩人視点では桃さえなければ確霊護衛したいでしょうし、それに
( 164 ) 2009/03/30(月) 12:38:01
(つづき)かけて護衛を外さないこともあるような。そして狩人が生きているうちに判定騙りして..とか考え出すと怖いな、と。ただ怖いのは村に行っても狼にいっても同じですよね……。
あー、もうどれが正しいのかわかりません。とりあえず魔理沙さんがよく考えているのはわかりました。
( 165 ) 2009/03/30(月) 12:38:55
のら じぇーん・どぅは、魔理沙さんいってらっしゃい。イフリ子さんこんにちは。
( A61 ) 2009/03/30(月) 12:40:48
☆ジョーンズ>>104 多数決推すつもりでした。
★シリル>>71 いや、村視点ではなく桃化真占視点でがその状況を放置できるのか疑問に思うのですが。
灰の雑感を。まだ全然だが。
[ホリー]一番気になるとこです。桃に対する言及が一番ないところであり、襲撃によって排除できるからとくに脅威に思っていないのかなという狼の疑いもありますが、桃対策をされたくない求婚者の疑いも持っています。
( 166 ) 2009/03/30(月) 13:09:55
シリルさん考察。ちょっと難しい?
>>61等、フットワーク軽そうです。経験的にフットワーク軽い人って村人ですよね。
でもいいステルスしてるなぁ、とも。もっと喋れるのに意図的に隠している雰囲気が…。単にまだエンジン掛かってないだけかしら。
( 167 ) 2009/03/30(月) 13:18:33
>>158
求婚の脅威にいまいち疎いのは認めるわ(苦笑)
でも、みんな何か求婚されたら受けるのが前提で話してるような気がしてさ。私は基本優先すべきは元いた陣営>桃陣営(能力者・狼側なら尚更)じゃないの?と思ってるから、そんなにホイホイ受けるもんなの?とか。
…端から見たらものすごい危機感ないのかしら私(汗)もしなにかあったら「ここからが本当の地獄だ…」ってAAで喉潰すわ(泣)
( 168 ) 2009/03/30(月) 13:33:19
私はピンキィと同意見で村は求婚探すんじゃなくて狼探すんじゃないの?って感じなのよね。
人は狼二匹吊ったら勝てる、狼は一匹生き残れば勝てる、でも桃は二人生き残らないと勝てないから結構勝利条件厳しいし、そこを狼より全力で対策していくのかな?と。もちろん対策自体は必要よ。桃陣営に勝利を掻っ攫って欲しいわけじゃないわ。超私情混ざるとカップルは嫉妬対象よ(#^ิ౪^ิ)Ψ
( 169 ) 2009/03/30(月) 13:38:40
●が当てられればいずれ食われるだろうし、(私自身占いは桃じゃなく黒狙い派だけど)▼当てられても食われる方がマシだと思って回避するんじゃない?
灰同士カップルは難しいと感じて確白にアプローチしても、まりりんと同じく最後まで両方生き残るとは考えにくいかな。ただこんだけ表で言っておいて、じんべえがもし求婚きてホイホイ承諾したら…( ^ิ౪^ิ)この顔でパーンものね。
( 170 ) 2009/03/30(月) 13:41:49
墓守 カーラは、喉が!喉があーっ!! 誰か酢卵を頂けないかしら…次からは気をつけるわorz
( A62 ) 2009/03/30(月) 13:43:32
口笛吹き シリルは、墓守 カーラに酢卵を叩き付けた。
( A63 ) 2009/03/30(月) 13:48:05
[まりさ]漢字変換はめんどいからしない(オイ。>>112とかものすごい素直なことを言っている気がする。つか、新要素が増えたらその分それについて意見を言うのは当たり前な気がするし。
[カーラ]言っていることに不自然さを感じない。狼側が偽占いを援護するか、といわれると私としてはしないんじゃないのかなぁと思うし。
( 171 ) 2009/03/30(月) 13:51:51
フィーフィー…ヘー…ヒッースゥウー
【僕は占いなんてできない…】【侍さんの確定確認…】
>>166 オースティン
ごめん…そういうことか…潜伏しても出てきても一緒じゃない…?出てきたら占いロラを考えないといけないし…潜伏なら吊襲撃考えないといけないし…一長一短だとおもうから一概にそうは言えないと思う…
( 172 ) 2009/03/30(月) 14:00:55
墓守 カーラは、口笛吹き シリルをお礼にもふもふした
( A64 ) 2009/03/30(月) 14:01:37
>>122 ニャール
狼視点で占いがいないとわかっているなら、霊能を狙う必要性はないんじゃないかな…?片方が真判定出し続ければ霊能に偽決め打たれることはない訳だし…
でもよく考えたら投票COなら狼側二人騙り入れるのはなさそうだね…それにどっちにしてももう終わった話…ここで打ち切ってもいいかな…?まだ何かあれば答えるけど…
( 173 ) 2009/03/30(月) 14:07:13
仮決定まで一時間切ったし考察落としますね。喉があれなので薄めです。勘弁して下さい。
ル○ージさん:仕事してください。 / カーラさん:無難印象。>>41の求婚についての危機感の無さはやや非求婚印象。 / 魔理沙さん:超多弁。村編成に詳しく編成話題が多い。>>28の視点が謎。 / ペーター君:無難印象。特に印象に残る発言諸々は無し。黒さも白さもない。 / イフリ子さん:フリーダム。元よりの性格なのか
( 174 ) 2009/03/30(月) 14:08:49
元よりの性格なのか楽観的な狼なのか判別不可能。えぞはいない。 / キアさん:魔理沙さんと似たような印象。思考の提示の仕方が丁寧(131-133)、好印象。 / トムさん:まだ何とも。 / じぇーんさん:無難印象。考察は的確、言っている内容も淀みが無く正しい。微白。 / オースさん:質問ステルスの可能性がアリ。質問回答時に提示する思考に関しては違和感無し。 / シリルさん:無難印象。初日だからブース
( 175 ) 2009/03/30(月) 14:09:33
>>168
私は役持ちさんが求婚受けても、すぐに断ることはまずないと思います。保留で、うまく恋人勝利できそうな時に承認する等うまいやり方が。
恋人陣営勝利は確かにむずかしいですが、村の勝利を邪魔する別陣営であることには変わりないので…。村の勝利のためには、やっぱり対策や被害を想定していなきゃならないかな、と思うのです。
(実際には考えただけ徒労に終わることもよくありますが)
( 176 ) 2009/03/30(月) 14:09:39
占い希望ですよー。
■4.●オースティンさん。考察全部見てみたいですが時間切れなので。
質問や意見の姿勢がちょっと、相手を理解するというよりはただの言いっぱなしに感じてしまいました。
○は、キアさんと魔理沙さんはやや白めにみているのでそれ以外の人ならば反対しません。
( 177 ) 2009/03/30(月) 14:14:02
[じぇーん]引っかかるところを無理に挙げるのなら>>167はなんかSGつくりに行ってるようにも。>>160で真っ先にSG懸念に言及しているのと矛盾を感じる。
あと、真(もしくは元真)能力者が判定偽るのは狼にたいする桃COでしかないからなぁ…能力を維持するために受け入れはギリギリになると考えているのだけれど、これっておかしい?
( 178 ) 2009/03/30(月) 14:14:45
ブーストがかかってないだけか。今後の発言が気になる。
168>> カーラさん
ホイホイは受けないけれどホリーであれば保留し続けるでしょう。自陣営不利orどちらかの陣営がそろそろ終わると思った頃を見計らって成立させる、という手もありますし。確か突然死と処刑の間が婚約成立のタイミングですよね?エピ直前に結ぶ可能性もありますから。あと……卵はもうないんです。ごめんなさい。(よしよし)
( 179 ) 2009/03/30(月) 14:14:56
( A65 ) 2009/03/30(月) 14:16:11
( *44 ) 2009/03/30(月) 14:19:31
あぁメリーさんからちまちま発言するのって結構疲れるわねorz 夕方頃には帰れると思う…
仮決定まであとちょっとだから●希望先出しするわよ。
●オーノで。求婚者関連の話題にちょくちょく口を挟んでるね。まりりん>>101やほーりん>>174みたく非桃要素を挙げるならまだともかく、桃要素(といっても私はそれが本当に桃要素なのかどうかよくわかんないんだけど)を考察でわざわざ挙げてくるのが引っかかったの。
( 180 ) 2009/03/30(月) 14:28:05
これは初回占い来てもおかしくないな…
そこさえ乗り越えればなんとでもなりそうなきがするな。
占なわれたら吊られるしかなさそうだな…(狩人COはきつい。素直に吊られて真抜くしかないか)
( *45 ) 2009/03/30(月) 14:28:31
熱心に探してる度が求婚者>狼な印象を受けて、だからそこが黒要素かなーと。(といってまさかの編桃だったら笑うわ)ただ編狼なら求婚者探したいなら大体は裏でこなせるのに、なぜ表でやるのかしらとも。
あとオーノに質問ってか指摘。ちょっと重箱の隅つつくみたいで悪いけど、対抗保留の時は【】つけて明言するぐらいはしとくんじゃないかしら?
( 181 ) 2009/03/30(月) 14:30:45
( A66 ) 2009/03/30(月) 14:31:37
あたしは【占い師じゃないわよー】
酢卵を求め彷徨うギャル…超しゅーる…。
とりあえずこれだけー。あとは夕方にね〜。
( 182 ) 2009/03/30(月) 14:39:01
( A67 ) 2009/03/30(月) 14:39:49
一体何票占い希望を貰っているんだ?俺?数える気もしない。というか過半数であることは間違いない。
( *46 ) 2009/03/30(月) 14:40:46
あわわ…仮1500か…ログ精査全然してないや…
とりあえず僕としては、占いはグレーな人…色が見にくい人に当てたいな…。せっかく霊確してる訳だから黒い人には吊りを当てたいんだ…
そういう意味で色が見えにくそうな人は、火、年、情かな?とりあえず●年○火を希望…情は寡黙気味だから様子見。
…他の人の発言みたら僕も見えにくいみたいだから頑張る…けど。
( 183 ) 2009/03/30(月) 14:48:48
おはよー。
【ジョーンズとニャールの占CO確認!】【僕占い師じゃないよ!】
編集長に放置プレイされ中なのを確認したけど、まぁいいや。
☆マリサ>>79 了解だよー。「素村が桃ると桃落ちした時に手数ヤバい」は>>161で具体的に理解。
とりあえずマリサは占い当てたくないかな。いっぱい喋るし。
( 184 ) 2009/03/30(月) 14:50:05
異邦人 ジンは、メモを貼った。
( A68 ) 2009/03/30(月) 14:54:00
って仮15時か!キャー。
多弁と寡黙は外そうかな。今一番発言から見えにくそうなのっていうと、リコになるね。なので、取り急ぎ[●ツンデレ イフリ子]で出しちゃうんだよ!精査できてなくてごめーん。
発言量関係なく見るなら、気になるのは編集長かな。誰かも言ってたけど、質問ステルスっぽさ?別に、放置プレイが寂しい腹いせじゃないんだかたね!
( 185 ) 2009/03/30(月) 14:56:28
つか、ロクに精査できていないな。
●ホリーでお願いする。黒狙い桃餌化狙い両方。
○はどうだろうか…多弁組ははずして欲しいがね。
>>184 いままでさんざんすぐに受け入れることはない、よってしばらくは能力あるのだから>>61の事態は起こらない、と私は主張してるのですが…
( 186 ) 2009/03/30(月) 15:01:55
■対抗について
99%狂人(1%はイキオイで騙った狼)。C狂なんで本当は、対抗の後に考察して参考にしてやるとかそんな邪悪な考えをしてしまう私…。
■灰考察
トムさん:保留です。>>148で言ったとおり私は寡黙はさくさく吊る派ですよ?喋らないと私が後ろから喰います(*性的な意味で)
オースティンさん:>>166多数決ですか…。
( 187 ) 2009/03/30(月) 15:02:14
初回パンダとか素直に痛いぞ…明日はトムあたりを寡黙(というか多忙?)吊りにしたいところなんだが…
( *47 ) 2009/03/30(月) 15:06:43
【仮決定 ●ホリー殿】
正直、かなり迷ったでござる。順当に多数決でいくならオースティン殿なのでござるが、彼が狼であるなら怪しまれないようにさっさと非霊宣言をしてもいいように感じたのでござるね。
この辺り、狼にしては露骨に怪しい動きに感じ、もしかしたら被占狙いの潜狂の目もあるのでは、と判断し、占うよりは吊りに掛けたいと判断した故外した(白確しても不安)。
( 188 ) 2009/03/30(月) 15:09:15
編集長>あーごめん、名指しで返ってきてなかったから、てっきりヌルーなのかと思ってたよ!>>149のことだね。
僕、「どうせどこかで求婚を受けるつもりなら、さっさと受けて桃ログ増殖に励めばいいよおおげさだなあ」(=求婚としての勝利は目指さなくておk)って考えだから、真占が早い段階で桃っちゃうのもあり得ると思ってたー。
( 189 ) 2009/03/30(月) 15:09:29
( *48 ) 2009/03/30(月) 15:11:48
次に希望が集まっている魔理沙殿なのでござるが、皆が指摘していた部分は拙者はさほど視点漏れとは感じていないのでござるね。
それに手数計算など参考になる部分もあり、ここで占うよりは暫く灰で放置して発言を見たいという意図もあり、ここも外した。
正直、かなり独断が入っている点は否めない故、本決定まで意見を募集するでござる。もしかしたら、変更もあり得るかもしれぬと言っておくでござる。一旦離席**
( 190 ) 2009/03/30(月) 15:12:16
過ぎたことなんでいいんですが、どんな基準で選ぶつもりだったのか興味があるよーなないよーな。で…何だか桃陣営に過敏というのかなんなのか…。や、対策しないよりしたほうがいいとは思うんですけどねぃ。
マリサさん:村人から素卵を奪いつくす女。>>112は多分素なんでしょうね。突っ込みに対しては大体返答してもらってるので特に言いたいことはないですかね。
( 191 ) 2009/03/30(月) 15:12:59
【仮決定確認】
んん、納得するかどうか……と言われれば正直微妙なのですが村の意向に従います。多分早期に狼さんのお弁当になっちゃいますよね。んー、ホリーはちょっぴり残念です。もっと皆さんときゃっきゃわいわいしたかったです。
あとちょっとツッこむなら>>188「被占い目的の潜狂」とありますがこの状況下で潜狂が確白になることによるメリットは一体何なのでしょうか。気になります。
( 192 ) 2009/03/30(月) 15:18:30
看護婦 ホリーは、考古学者 ジョーンズの>>187を見てトムさん逃げてー!と懸命に叫んだ。
( A69 ) 2009/03/30(月) 15:19:43
カーラさん:>>169の「求婚探すんじゃなくて狼探すんじゃないの」は激しく同意できましたかね…。やぁ狼陣営に勝たれるなら桃陣営に勝たれた方がいいやって不謹慎な事かんがえてるからかもしれませんけど。
ペーター君:特に引っかかりもないんですが白っぽそうにも見えないんですよね。
>>188灰考察の途中ですが、仮決定確認&暫定セットも完了です。ちょっと離籍**
( 193 ) 2009/03/30(月) 15:21:05
【べつに仮確認なんかしてないんだから!】
希望出そうと考えてたら寝てたなんてことないんだから!**
( 194 ) 2009/03/30(月) 15:30:02
それにしても求婚はどこに打つつもりなんだろう…???
まともな打ち先少ないように感じる…
( *49 ) 2009/03/30(月) 15:30:47
【仮決定:●ホリー確認したよ!】
ホリーの発言みてこよう。
ジョーンズの>>193「狼陣営に勝たれるなら桃陣営に勝たれた方がいいや」は僕も同意だねー。どうせなら村が勝ちたいけど。
まぁ「村滅ぼせないなら桃に勝たせたほうがいい」って考えてる狼だっているかもしれないけどね。
( 195 ) 2009/03/30(月) 15:31:19
一番婚約候補になりそうなのは(婚約候補候補)
カーラ、まりさと言ったところだろうか。
あと潜伏狂人疑いあるからなぁ…ますます占い襲撃必須だなこれは。
( *50 ) 2009/03/30(月) 15:36:11
つか、男性陣でまともなのいなくね?
ル○ージ:そもそも選べない(システム)
ペーター:動物だ
ジン:破棄宣言されてる
ニール:占い師候補
トム:寡黙吊り候補
ジョーンズ:占い師候補
オースティン:潜伏狂人疑いあり
これは…百合フラグか?
( *51 ) 2009/03/30(月) 15:40:25
【仮決定確認よ】
ほーりん占いかぁ。ざっと見た感じだけど私的には今日白黒はっきりさせたいとも思わなかったのよね。(そこまで白い!と思える発言もなかったんだけど)
まぁ決定には従うわ。
( 196 ) 2009/03/30(月) 15:41:34
さらにどうでもいいが男性陣のなかで求婚候補がペーター、トムのみ。
完全に百合フラグ成立だなこれは…
( *52 ) 2009/03/30(月) 15:44:44
ペタはあるにゃ。和みログ的な意味で。
ジンの破棄宣言は、人によっては燃えると思うにゃ。桃がガチ勝利狙いにゃらありえる範疇と思うにゃ。奴は多分むっつりにゃ(根拠無し)
オースティンやトムはネタ的には美味しいにゃ。「ちょwおまww」にゃ。愛に生きた感は凄いと思うにゃ。占候補もこの部類にゃ。その中でもキバヤシは顔打ちにゃらあり得るにゃー
まあ、百合フラグが立ちまくってるのは確かだにゃー
( *53 ) 2009/03/30(月) 15:48:19
【仮決定確認】
ペーター>>189
ふむ、桃も全力で勝利を狙うものと私は認識してるがね。
桃と狼、負けるならどっち、か。それは村勝利がなくなるまで考えるつもりはないし、今の段階では桃になら負けてもいいや、とは思わないが。
( 197 ) 2009/03/30(月) 15:52:00
( A70 ) 2009/03/30(月) 15:53:28
うーん。見た感じ、ホリーはそこまで違和感ないかもー。同じ多弁域(?)なら、やっぱり僕は編集長のが気になるかな。>>149の霊非CO保留理由、ちょっとピンと来てないのもある。
ジンの言うとおり、狼がわざわざ目立ってまで非CO保留するかなーとは思うんだけどね。もしかしたら彼がC狂で、霊騙りにもいけるようにしてた(結果的には霊確定を選んだ)可能性はあるのかな。
( 198 ) 2009/03/30(月) 15:55:58
あれ、でももし編集長がC狂で占真狼だったら、彼を占ったら思う壺なのかな……うーん。
編集長>>197
そうだね。桃についての認識は僕個人の考えだし、今から村負け考えるのも変な話だね。
( 199 ) 2009/03/30(月) 15:59:06
しまりす少年 ペーターは、お腹がすいたので、寝床からドングリを持ってきてかじかじ。
( A71 ) 2009/03/30(月) 16:02:08
適当に質問投げよう。ていっ。
あ、酢卵欲しい人は身振り手振りで知らせてくれれば、僕のあげるよー。
シリル考察ー。うん、控えめだけどしっかり考えてる感じするね。ギシアンが嫌だからFOのほうがいいっていう姿勢も一貫してるみたいだし。中庸だけどやや白めに見えるー。
★>>19「(回避したら)狼決め打つ」が何の回避の話なのかちょっとわかんないんだけど、これは過ぎた話かな。ヒマだったら教えてね!
( 200 ) 2009/03/30(月) 16:17:22
やっかいだと思ったが潜伏狂人疑いってことは占われず、直吊りだから狩人回避ができるのか。
こ れ は お い し い
占い破壊して構成真狂が判明すれば潜伏狂人疑いはなくなる。
こ れ も お い し い
( *54 ) 2009/03/30(月) 16:19:32
発症中 ニールは、ただいまにゃ。おくれたにゃー議事読むにゃ
( A72 ) 2009/03/30(月) 16:25:38
ニャールは>>33の■2.が占い師視点ぽいかなぁ。潜伏になったときの自分の振る舞いについて考えてみて、結果FOのほうがいいと判断してる感じ!
あと>>58で、狼側があえて2日目占1COを選択した場合(→COした自分の信用がガタ落ち)のことを憂いてる。まだジョーンズの発言ちゃんと見てないけど、現状[ニャール≧ジョーンズ]かなー。
( 201 ) 2009/03/30(月) 16:29:17
くるぽーにゃ。卵欲しいにゃー
【仮決定確認にゃ。暫定セットしたにゃ】考察終わらにゃいにゃー順次落としていくにゃ。改行は多めに見るにゃ…orz
【墓】議題の時点で、桃陣営すっぽ抜け組にゃ。桃完全スルーは狼っぽくにゃいと思ったにゃ。>>41の求婚懸念は間の議題回答者意見から見ると自然にゃ。全体的に桃軽視にゃ。
>>126まりさに指摘されてた一人ブーメラン>>125>>127は天然にゃのかにゃ。
( 202 ) 2009/03/30(月) 16:44:28
一人ブーメランの自然さから演技するタイプには見えにゃいにゃ。
【看】カーラ同じく議題回答の時点では桃すっぽ抜けにゃー。>>35は2-2云々よりなぜほぼ狂真?って思ったにゃー。真襲撃しない、信用勝負に出るはず、を理由に持ってくるなら真狼のような気がするにゃ。ハム入りにゃにゃいから対抗占いはまず起きにゃいと思うしにゃー。あとテラ雑感、明日期待にゃ。
( 203 ) 2009/03/30(月) 16:44:51
>>50メガネ「自分の基準からの推論」に対して>>53ホリー「特に深い考えはなかったんですね」>>100&>>103「メガネちょっと心外ぽい」の流れがメガネホリーはにゃいんじゃね?と思ったにゃー
【汚】どう取るべきか一番悩ましいところにゃ。「おまw潜伏推すなら喉自重www」と思ってみてたにゃ。潜伏する気皆無のにゃーのセリフじゃにゃいにゃ。
( 204 ) 2009/03/30(月) 16:45:36
桃に関して濃いにゃ。霊が撃たれるか否かの部分は、霊の没りやすさの認識差にゃのか。にゃーが狼1匹は早期に吊れるんじゃにゃいかと思ってるからズレるのか。
2dCO案はあんまり桃っぽくにゃいとは思ったにゃ。対桃地雷っぽいと思ったにゃー。
続きやってくるにゃ。
ペタ>申し訳にゃいんだが…卵欲しいにゃー
( 205 ) 2009/03/30(月) 16:47:41
ホーリーさん:ざらっと見た感じでは、占ってみたい!!っておもえるほど、ものすごく怪しいところ…はないんですよね。>>35は個性的といえば個性的ですが…。喰われるときは食われますから私。とだけ。
イフリ子さん&シリルさん:んー現状では灰考察らしいのがあまりないので、灰をどう思ってるのか不明瞭っぽいですね…。
んー、ちょっと疲れてきましたよっと…(汗)
暫定:●イフリ子さんで。
( 206 ) 2009/03/30(月) 16:48:46
考古学者 ジョーンズは、発症中 ニール対抗同士で、飴を交換しません??(苦笑)
( A73 ) 2009/03/30(月) 16:49:37
発症中 ニールは、考古学者 ジョーンズ『申し出はありがたいんにゃけど、にゃーの卵まりさに投げちゃったにゃー…』
( A74 ) 2009/03/30(月) 16:51:41
考古学者 ジョーンズは、発症中 ニールあらあらwwwでもいいです。愛でさしあげますよ
( A75 ) 2009/03/30(月) 16:52:20
しまりす少年 ペーターは、発症中 ニールはもう卵もらえたみたいだね〜。
( A76 ) 2009/03/30(月) 16:55:20
発症中 ニールは、考古学者 ジョーンズ『…愛でにゃ…………あ、ありがとうにゃのにゃ』
( A77 ) 2009/03/30(月) 16:58:11
ジョーンズは〜
>>39「真は気合で護衛ひきつければいい」は潜伏時のブラフだったのかなー。
>>100「(狼が真占を食べない場合)対抗の信用がないからといって逃げられるとも限らない」は、なんか真占視点に感じないんだよね…。どっちかっていうと、逃げる側の視点に見えるというか。
>>206「食われるときは食われますから」…ふむ…?
やっぱり[ニャール≧ジョーンズ]かな。ってか灰見なきゃ灰。
( 207 ) 2009/03/30(月) 17:03:51
仮決定確認しました。(酢卵欲しい人は言ってください)
●ホリーさんですか。求婚者じゃないかなぁとの疑いが(C狂に目を向けさせようとしたため)。
求婚者が白確→被襲撃はおいしい…?でも今になって2度手間だから▼でさっくり行きたいという気持ちもでてきました。難しいです。
オースティンさんが今のところ一番怪しいと思うのですが、潜伏狂の可能性……ですか。確かにそれだとこの票の集まりも納得できます。
( 208 ) 2009/03/30(月) 17:11:12
ふぅ、今日乗り切ったら少し安泰ですねぇ。
どうぞこのまま決定変わりませんように。
( *55 ) 2009/03/30(月) 17:13:28
おっと、これは…ジョジョとニャールのラインがワンダー桃いね。
えっと、雑で申し訳ないけど灰の雑感。とりあえず初日だし気になるとこだけ。オーノについては占い希望で言ったわね。
[まりりん]
喉の使い方が豪快。ここ潜伏狼ならもう少し気を配ってもいいはず…非狼アピと感じる作為っぽさはないかな?戦術や吊り手計算に明るいみたいで羨ましいわ。ここが白だったら、今日占って狼のお弁当にするのはもったいない気
( 209 ) 2009/03/30(月) 17:24:49
がしたから候補からは除外しました。
[ほーりん]思考垂れ流し感というか…思ったことはポンポン言うタイプなのかしら。んー、思考に納得しづらい所はあるけど(初っ端から陣形2-1で決め打ち気味とか、狼は表でもバリバリ団結してると思ってたとか)指摘を受けた所の応答周りは自然だから理解はできるかな。
( 210 ) 2009/03/30(月) 17:25:09
キアさん:>>105>>106のマリサ評はわからないでもないんですよね。他の人の考察は…ごにょごにょ…。まぁ初日なんでいいんですけど。
ジェーンさん:猫はいいねぇ…や、これといって気になると事もないので様子見要員で
☆>>207潜伏時のときの、非占い師ブラフですが何か?
>>188潜伏狂は正直あまり考えなくていいとおもうんですけどねぃ。
( 211 ) 2009/03/30(月) 17:29:25
【仮決定了解よ〜】
ホリーちゃん占いかー。人狼っぽいとは思わなかったけど、村人だって思えるような決め手も見つけられなかったかな〜。
( 212 ) 2009/03/30(月) 17:34:29
カーラ>
あ、>>115でお返事もらってたね!気付かなくてごめーん。霊確定&占CO開始前の時点としてお返事するね。
狼が回避占COしてC狂潜伏したとして、狼占い師が偽黒だすと、霊生きてたら偽確定。よって偽黒は出にくい。だから黒出たときは真の黒と考えていいんじゃない?(=残り灰が白確)ってことかな。(あ、ここでは桃云々は考えないで言ってるよ)
ジョーンズ>>211
うん…そうなるよね。
( 213 ) 2009/03/30(月) 17:36:37
>>208
カーラさんが求婚さがすのはおかしいっていう主張にまっすぐ突っ込むんですか!?
( *56 ) 2009/03/30(月) 17:38:19
【年】リスステルス。言ってみただけにゃ。議題回答時桃関連スルー。以後の>>56で求婚ややこしい発言。この時点で方針どうなったのか聞きそびれたにゃ。思考過程は見えるけど結論は見えにくく感じたにゃー。>>198>>199の編集長疑いは質問からのやりとり関連の延長線上(返答来ないから→返答と同じ発言内の事項)にゃし、今日の見えなさ戦術論故?とも思うにゃ、今日は希望から外すにゃ。
( 214 ) 2009/03/30(月) 17:39:34
占考察早いにゃーと思ったにゃ。にゃーとメガネは潜伏派とFO派ってだけで、かなりの認識差があるにゃ。潜伏占は、占に思えない方がいいんじゃにゃいのかなーと思ったにゃ、ちょっと無茶っぽく思ったにゃ。ここも明日どうなるか気ににゃるとこだにゃ
【猫】>>75「きっと現段階では真でしょうけど」が謎だったにゃ。「少人数にゃらまず霊は確定するだろ」って事にゃ?「ああいう事言うのは真だろ」にゃ?
( 215 ) 2009/03/30(月) 17:39:52
ホリー考察での「C狂の話する理由わからにゃい」もちょっとわからにゃかったにゃ。「普通の狂でもありうる事だろ」にゃ?
ついでに「むやみに不安煽ってる」は可能性提示してたにゃーにも当てはまる気がしたにゃ。作成中だったにゃー考察が出てにゃいから、気になるのかもしれにゃいけど。ホリー占いに関してにゃけど、にゃー的にC狂に目を向けるのと求婚に目を向けるの同じじゃね?と思ったにゃ。ちょっと不思議になったにゃ
( 216 ) 2009/03/30(月) 17:44:16
カ、カーラは酢卵には頼らないわ…その代わり目に見えて雑になっていくわorz
[ピンキィ]求婚周りの発言とか、私と似た思考な感じ?それだけに今日黒っぽいとかは思わなかったわ。
[ペタぽん]シミュレート関連が得意?そんなにポンポン想定できて羨ましいわ…全体的には無難印象。
[ジェニー]初日から考察バリバリ。んー、表で考察盛んな狼は日を経るごとに失速しやすいから、発言で見ていけるかな?
( 217 ) 2009/03/30(月) 17:45:34
灰考察…時間もあんまりないから薄いけど…
墓:初日だからかもしれないけど戦術論多め…狼を探す意識より自分の白をアピールしてる印象…後>>16能力者保護で霊能より占いが先に抜かれたら本末転倒って思った…霊能よりも占いを先に出す理由が僕には少しはてな…自分でも言ってるけど桃をあんまり重きに置いてないのかな…桃は確かに直接的には減らす存在ではないけど…不確定要素を生み出す大きな存在…クリアにするためには
( 218 ) 2009/03/30(月) 17:49:00
やって来た。決定確認した。占希望としては●オースティンだった。霊能COを遅らせた理由がイマイチ理解できなかったからだ。
ホリーは占ってもいいが、占うには多弁すぎるような・・・。そうでもないのかもしれないが。求婚者という役職が入ってることににどうしても慣れないな・・・。
今日はすまなかった。明日以降はもっと発言増やせるよう、しっかり考察も出来るように努力する。
( 219 ) 2009/03/30(月) 17:49:21
>>*56
カーラさんの意見に対してはしっかり反論してるし、堂々としていればなんとかなるかなぁ、と(汗。
ただ求婚対策ばかり考えて狼のこと考えないのは狼要素なので、そこは注意していきたいですねぇ。今日はちょっと求婚のことを話し過ぎたかも。
それから私怪しいと思ったことはどんどん表でツッコミ入れていいですよー。
( *57 ) 2009/03/30(月) 17:54:31
【仮決定確認】
第2希望なので異論なし。
ってかあまりにもオースに集まりすぎてびっくりしたァ。
「ここ黒出るんじゃないィ?」って割と自信あったのに外したかァ?
ニール>>204
ごめん(笑)>喉
( 220 ) 2009/03/30(月) 17:57:07
考古学者 ジョーンズは、情報屋 トムまだ時間はありますよ・・・やれる範囲で考察しないと明日私の毒牙に(ぉ
( A78 ) 2009/03/30(月) 18:01:38
看護婦 ホリーは、考古学者 ジョーンズをハリセンで殴った。
( A79 ) 2009/03/30(月) 18:02:21
【本決定:●ホリー殿】
変更なしでござる。
半独断のところを押し切って済まないでござるが、強い反対意見はないように感じたでござるし、ここでブレさせるよりは、と判断して変更なしでござる。
本当は仮決定に対して、『仮決定確認』だけではなくはっきりと反対なり賛成なり、皆にはなるべく多くの積極的且つ明確な意見を募集したかったのでござるが…この村のコアタイムが掴めないでござる…orz
( 221 ) 2009/03/30(月) 18:03:07
[キア]一見矛盾している部分も見えるが(>>132と>>93桃化した占い師は出てくるのか出てこないのか…)求婚者を思考に入れている時とはずしているときの差であるようでおかしくはない。とりあえず灰放置か。
[ペーター]真っ先に占い考察。とりあえず占い考察内容に不自然は感じない。灰考察待ってみるか。
( 222 ) 2009/03/30(月) 18:05:48
【本決定確認】。
確認した際賛否については記述したつもりですが。あれだけで物足りなかったのなら申し訳ありません。
さて、私はどういう結果であれほぼ確実に明後日には地上にはいないのですよね。残念です。まあホリーの実力では初日占いは当然なのかもしれませんが。
墓下の皆さん、覚悟していて下さいね。近い内にホリーが墓荒らしに向かいます。
( 223 ) 2009/03/30(月) 18:08:20
【本決定了解よ】
でもじんべえ、あなた自身がほーりんに黒要素なり何なり感じたかどうかは説明してほしいわね。
雑だけど残りの灰もやっちゃいますか。結局全員かいっ!
[シーリン]CO方式、求婚対策関連の発言は結構鋭い見方をしてると思ったわ。今後の発言次第。
[リコ・トミー]うーん、申し訳ないけど今のとこ判断材料に乏しいのよねん。
( 224 ) 2009/03/30(月) 18:10:48
早めに消さないと狼探しにも支障が出ると思う…割と黒めに見える…
看:最初からFOを希望してたあたり僕と考えが近い印象…ただ>>35霊の桃化を危惧してるのに霊に纏めて欲しいっていうのは…最初から多数決希望でよかったんじゃないの…?後喋れそうなのに占い希望の理由が少し弱い気が…僕も人のこと言えたものじゃない…けど。
( 225 ) 2009/03/30(月) 18:11:25
【本決定確認】
ジン>>221
魔理沙がコアタイムをよくわからなくしてるひとりですね、わかります。
ホリー>>223
にゃ?あさって確実にいないとは限らなくない?
パンダったらともかく、白確定が確実に食われるとは限らないんだし。魔理沙は狼の時初回襲撃でなるべく占い破壊したいと思うタイプだからこう考えるのかもだけど。
@0だけど今日はもう酢卵はいいからねー。みんなありがとー
( 226 ) 2009/03/30(月) 18:13:16
【本決定了解したよ】
リスステルス!リスステルス!(気に入ったらしい)
僕も普段なら、初日から占考察はしないねー(灰考察もしないよ)。そっか…潜伏希望の占い師が占い師視点じゃないのは当然なのかな。僕、「視点を偽る」って結構難易度高いブラフだと思うんだけど。まーいいや!
( 227 ) 2009/03/30(月) 18:14:17
ペーター:リスステルス。言ってみただけです(何)>>56 求婚ってややこしい…わからないでもないですね(苦笑)
占い師考察を先にやるのはまぁ別にいいですけど、灰考察は…まぁこれから??
【本決定確認】
んー…私としては彼女より発言で判別難しそうなイメージのイフリ子さんorシリルさん。何だか絶賛怪しまれてるオースティンさんを、すぱっと占った方がいいと思うんですが…。まぁ了解。
( 228 ) 2009/03/30(月) 18:15:29
汚ギャル 魔理沙は、しまりす少年 ペーターから大切なものを盗んでいきました。
( A80 ) 2009/03/30(月) 18:15:31
【決定確認・セット完了にゃ】
【火】フリーダムにゃ…発言から色見えにゃいけど、ジョーンズが希望してるにゃ。吊り手余裕ありで初回パンダで逃げられるのかにゃーと思うにゃ。仮決定後にゃから微妙かにゃ?とも思うにゃけど。
にゃーは盤面整理にひっかかりそうな求婚とかいにゃいだろ常考、と思ってるにゃから、非恋占いならありかと思ってるにゃ
【踊】暫定で占い希望に出したにゃ。その後来た返答はとりあえず納得にゃ
( 229 ) 2009/03/30(月) 18:15:35
オースティン殿を外した理由は>>188の通りでござる。
疑いが集まっているところでもあるし、これだけ疑いが集まっているなら占いよりも吊りで何とかした方がいいのでは、と判断した故今日のところは外したでござる。
拙者がホリー殿を占いたいと思った明確な理由は後述。
>>192
狼への被占避け、それに拙者襲撃後にまとめ役に就任できること、などがメリットとして挙げられるでござるね。<潜狂の白確狙い
( 230 ) 2009/03/30(月) 18:15:44
潜伏し切るか否かと、恋陣営を脅威と感じるか否かで、にゃーとズレがあったってのは理解したにゃー。
戦術と言うより、思考開示でみっちみちに詰めてる感にゃ。思考開示多めにゃけど、灰に突っ込むと言うよりは自問自答多めな感じで、今日の時点では白くは思わにゃいにゃ。要ツッコミ役って感じにゃ。灰戦なったらどう動くかだにゃあ。
( 231 ) 2009/03/30(月) 18:16:31
しまりす少年 ペーターは、汚ギャル 魔理沙に「このドングリは僕のだから食べちゃダメー!」
( A81 ) 2009/03/30(月) 18:16:47
>>226 魔理沙さん
あら、そうなんですか?ならホリーは安心です。
まあ近々お弁当になるのでしょうが。ちなみにホリーが狼ならとりあえず対抗の様子を見て信用勝負に差が付きそうだったら真を、信用勝負できそうだったら確定白をもっそもっそ食べます。
占い先になるとどうも気が抜けますね。よく言えば視点がフラットに、悪く言えばやる気がへばる感じです。ではまた明日に。@0
( 232 ) 2009/03/30(月) 18:17:20
[トミー]喋らない情報屋は情報屋ではない。ガセネタでもつかませれたのだろうか?
[イフリ]ツンデレがだめだとは言わないが。それだけでも困る。
[シリル]上の二人よりは見やすそうだ。まあまた明日ということで。
…要するにこの辺は保留ということだ。
( 233 ) 2009/03/30(月) 18:18:07
汚ギャル 魔理沙は、異邦人 ジンから大切なもの(と書いてハートと読む)を盗んでいきました。
( A82 ) 2009/03/30(月) 18:18:19
看護婦 ホリーは、墓守 カーラさんの大切なもの(と書いt/ry)を……だ、だめです、盗めません……!(ふるふる)
( A83 ) 2009/03/30(月) 18:19:22
( A84 ) 2009/03/30(月) 18:21:38
汚:発言が多い…発言読むのがめんd…フィーフイー…スー
>>23は非桃要素だと思う…桃が吊られる段階になったらCOする・しないは桃が村側寄りか狼側寄りかによって決まると思う…桃だったらここは触れない所だし…村よりでしか考えてないのは村要素…後桃やC狂についての注意点を教えてくれたのは好印象…でも対して>>51での求婚の幅増やしっていうのは混乱させる意図を感じるかも…まぁ白より…
( 234 ) 2009/03/30(月) 18:22:16
【本決定了解よ〜】
[オースティンさん]
霊COを遅らせたことは「そういう考えの人かー」くらいで納得してたかな〜。遅らせたことが、恋文をジンさんに行くのを防ぐのに本当に効果あるのかな、とは思ったけどね。「桃勝利は村勝利を横取りしに行く」や「婚約者候補である時間はそうとう長くなる」は同意ねー。C狂疑惑かー。流石に狂人は占い師騙ってると思うしちょっと懐疑的かな〜。
( 235 ) 2009/03/30(月) 18:25:18
[しまりす君]
>>201、>>207でいち早く占い師候補に絡んで意見述べてるね〜。人狼ならちょっとしづらいんじゃないかなーと思うー。加えてジョーンズさんとのラインはなさそうに感じるかなー。>>207は質問が細かい点についてでライン切りにしては地味〜な感じがするのよね。
白寄りに見てる〜。
( 236 ) 2009/03/30(月) 18:31:51
ちなみに、議題に回答した時点では求婚のことは全然考えてなかったなー。中盤くらいになって桃落ちしてなかったら、そのとき考えればいいじゃんおおげさだなあと。この辺は認識を改めないといけないみたいだね。
( 237 ) 2009/03/30(月) 18:32:33
[...はどこからともなく寒気を感じた]
…actが2しかなかった故、こちらでactしておくでござる。
あと拙者が感じたホリー殿の黒要素なのでござるが、霊確定した後に発言を読み返した時、>>35が引っかかったこと、それと>>50に対する>>53『あまり深い意味はなかったのですね』の反応が、丁寧に受け答えをしている印象のホリー殿にしてはあっさり目というか、思考を提示してほしい>>45、(続く)
( 238 ) 2009/03/30(月) 18:34:17
年:質問答えから…>>200 FOにしたのに後日吊り占い回避したら僕は狼さん決め打っちゃうよって意味…あの…「ねた」ってやつだよ…
色が見えにくい…無難…これは火、情にも言えること…占いたい…
( 239 ) 2009/03/30(月) 18:38:27
(続き)と言った割にあまり答えには拘っていなかったかのような感じがし、ここが違和感だったのでござる。
理由は今度からは本決定の時に明記するでござる。
【イフリ子殿は、夜明け後で構わぬから今日の希望を出して欲しいでござる】パッションでも誰を挙げたか、は材料になるでござるからね。
では、票を纏めてくるでござる。@2
( 240 ) 2009/03/30(月) 18:39:33
【占い先提出しなおしは●猫にゃー】
【編】>>12で実質非霊な議題回答してるから「うっかりさん」で済ませたにゃ。にゃので>>149
で意図的に保留してた事実に驚いたにゃ。あとは桃言及してるにゃーぐらいにしか見てなかったにゃけど、言われてみると黒より桃に言及してるにゃ。今日の票集めが狂故の場合、元よりまとめ狙いの狂だった〜より、まりさ>>99での占CO予定のC狂睨みから潜伏シフトの方がありそうにゃ
( 241 ) 2009/03/30(月) 18:40:12
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A85 ) 2009/03/30(月) 18:41:16
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A86 ) 2009/03/30(月) 18:44:19
シリル>ネタにマジレスだなんて僕無粋(ブイキ)だね!確かに、今から回避占COや霊COされたら、狼決め打っちゃうね。…あ、でも、一応狩回避や桃回避(あるのか?)は残ってる。それはそのとき考えればいっか!
ニャール>>241に対して「占い師が自分占い希望とか意味わかんないよ!」と思ったら、「猫=じぇーん」だったね…ねこにゃん症、恐るべし。
( 242 ) 2009/03/30(月) 18:48:20
【本決定了解】まあ自分の希望通りですから。
潜伏狂人、か…
( 243 ) 2009/03/30(月) 18:53:45
考古学者 ジョーンズは、>>238悪寒ですか?私が暖めてあげましょうか(真剣)
( A87 ) 2009/03/30(月) 18:53:47
墓守 カーラは、考古学者 ジョーンズを放っておいたら、村が人狼に滅ぼされる前にガチホモ菌で汚染されそうだわ
( A88 ) 2009/03/30(月) 18:55:16
考古学者 ジョーンズは、ガチホモではありません。両刀です(爽)
( A89 ) 2009/03/30(月) 18:56:35
【笛】 視界が広いにゃー。CO案はにゃーと同じにゃけど、想定ケースは広いように思えたにゃ。結論は「想定ケース多過ぎ、視界クリアにするならFO」にゃったけど。今日の灰考察の濃さ見ると戦術論より灰考察ってのが一番分かるタイプかにゃ?明日以降化けるんじゃにゃいかと思ってるにゃー
( 244 ) 2009/03/30(月) 18:57:02
看護婦 ホリーは、墓守 カーラに同意。早期にジョーンズさんを吊るべきですね。村の男性方の為にも。
( A90 ) 2009/03/30(月) 18:57:14
異邦人 ジンは、メモを貼った。
( A91 ) 2009/03/30(月) 18:58:55
( A92 ) 2009/03/30(月) 18:59:28
間に合わないかも…ダメだった人はまた明日…
編:桃について厳しい人…個人的にはそんなに黒く感じないんだけどな…狼に負けても桃に負けても負けは負け…だから狼より桃を優先したって別に黒要素ではないかな、と思うよ…
( 245 ) 2009/03/30(月) 18:59:43
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