296 【C編成に挑戦】F1749再戦企画【飛び入り歓迎】
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うん。サイジが狼の場合も考えた。
それなら最初に話した通り、最終日に黒判定がベストなはずなんだ。
というかサイジが狼の場合、ルイーシ偽を私達に明らかにするメリットはほぼない。
あるとすればムーラン相手じゃキツイと思って吊りやすい方を選んだぐらいか?
でもルイーシ真の目を残したままの方がサイジに疑いがかかる可能性は低いのでやはり結果として損な選択になると思うぞ?
( 28 ) 2009/03/24(火) 22:12:51
サイジ>>27現状の状態に至るまでをシュミレートして考察しないと意味がないと思うのだが?
レリアと私が生き残りながらゴドフリーに偽黒判定を出す意味を考えても仕方がないんじゃないか?
せっかくなので3(4)を選んでみる。しかしこれってそのまま食べるのか?
( 29 ) 2009/03/24(火) 22:17:55
ただいま。皆揃ってるな、遅くなってすまん。
>>21 ケヴィン
・今日ルイシと吊りあった所で吊られるとは思わない。
・対抗が襲撃された占い師の判定がどこまで信用されるのか。
・私が狼なら、ルイシに意図的に偽っぽく振舞って貰う事も可能。また、ゴドに白を出し最後の最後で私に黒出し→ゴド狼なので吊れる日に黒を出さなかった?と言う疑惑をかけることも可能。私狼なら、何故この選択をしなかったと思う?
( 30 ) 2009/03/24(火) 22:18:35
( *2 ) 2009/03/24(火) 22:19:16
>>20の説明だとちょっと分かり難かったが、▼妙●芸→▼悪●女、という順序で事が進んだ場合の話だよな。
言いたい事は分かった…気はするが、その意見に同意できるかというと、微妙かな。
ルイーシ視点で黒確定しても、ルイーシとムーランでの会話の中でムーランの黒要素という黒要素が落ちてこなければ最終日への影響なんてたかがしれてる。まぁこの辺りは考え方の違いの範囲かもしれない、とも思うが。
( 31 ) 2009/03/24(火) 22:23:35
( 32 ) 2009/03/24(火) 22:23:45
2dの希望は>>2:137。少なくとも吊られないだろうと思ったとしても、残り狼1でこのライン切は結構危険な橋。狼1吊られてるので、占いでパンダになってもアウトな状況。賭狼なら、ライン切りが裏目に出すぎ。
余った…ついでに、ルイシにはこれを。つ【☆】
( 33 ) 2009/03/24(火) 22:24:59
悪の女幹部 ムーランは、トマトは嫌いだ…。残す方が嫌なので食べるが。くそう…。
( A3 ) 2009/03/24(火) 22:27:05
……どっちかというと、どうしてもムーランの意見の方がすんなり入ってきてしまうなぁ。>>30とかそうだし。
ただムーランが最終日を見越してこの状況を作る事も可能…ではあるんだな。状況軽視と言っておきながらなんだが。反省して少し取り入れてみた。
あぁ、野菜はマヨネーズなりケチャップなり付けて適当に食べてくれ。毒きのこに当たったら念仏が最高の調味料になると思う。
( 34 ) 2009/03/24(火) 22:28:38
賭博師 サイジは、悪の女幹部 ムーラン、ルイシにそれ渡したら無敵になって吊れない!
( A4 ) 2009/03/24(火) 22:30:05
ムーラン>>30
・吊られるとは思わない根拠は?
・じゃあムーランはなぜ対抗が襲撃された占い師の黒判定に乗ってゴドフリーを吊りに希望したんだ?
・でもずっと白じゃなく真っぽく振舞って偽黒を出したわけだ。
・それはゴドの代わりに私という吊りやすい人がいたからだな。
( 35 ) 2009/03/24(火) 22:32:24
ムーランの指摘は、いずれも私の考察間違いを指摘しているわけではなく、私ならこうやれたはずだからそうはならないという仮定の反論じゃないか。根拠が伴ってないよ。
私は現実をトレースして考察しているんだ。
そうではないという部分を指摘してもらわないと私も自分の考えを修正できないんだよ。
( 36 ) 2009/03/24(火) 22:33:58
よく考えたら、サイジを襲撃するという手もあるんだね。
考察を2人分やるのは面倒だからいっそのことサシにしてしまうのも悪くないな?
いや、やっぱりケヴィン吊りの味方となるサイジをムーランが残さないメリットってないよな。
おとなしく4人で最終日を戦おうか。
( *3 ) 2009/03/24(火) 22:39:21
>>21は緑偽乙。
そんな空気になってムーランの白要素にもなったかもというか。
ルイーシの動き方で黒の信憑性と、ルイーシの黒ではない=ムーラン白の錯覚状況も作り出せるとは思うんだけど、まああくまで戦術の一つね。
>>28のサイジが狼なら〜は概ね同意かな。
ルイーシが三日目吊り希望を変えたのも、襲撃を占い師で通すために不都合なく頑張ったように見えるしね
( 37 ) 2009/03/24(火) 22:46:30
★サイジ>
>>3:153での何されるかの予想具合を聞かせて貰って貰っていいかしら?
★ムーラン>
>>4:69で言っていた緑真はもうなくなったし、何かあれば聞かせてくれる?
( 38 ) 2009/03/24(火) 22:58:50
>>38 ゲルダ
え゛……
…ごめんなさい、発言自体は特に考えて言ってませんでした。勢いで言いました。
と、発言とは別に翌日どういう展開になるかの予想、憶測を、という事ならまぁ…占い師襲撃、あるいはGJを予想してた。黒が出るかどうかに関しては特に考えてなかったな。黒出されたらよし頑張るぞー、白確したらよしなまけr補佐するぞーと。
( 39 ) 2009/03/24(火) 23:09:20
>>28
サイシ狼なら全体的に不自然、ってのに異論は無いよ。やっぱりケヴィン狼かな、と思う。
>>30 ケヴィン
・>>4:13で言ったよな。6日目という状況下で、黒が出た対象を吊るよりもルイシ吊りと言う手順を取る事を押す方が説得力が高い。
・昨日は灰を吊る余裕があり、対抗が襲撃されたとは言え偽確定はしていない。故にゴド吊りにした。>>5:77でも少し触れている。確定情報を落としたかった。
( 40 ) 2009/03/24(火) 23:10:03
・三番目。…何回も読み直したんだが、答えになって無くないか?>>21の狙いよりも、>>30で言っている事の方が私狼時のベスト。そうしなかった理由は考えてるのか?
・ケヴィンは昨日白出してた方が吊り易いな。また、コドも同様。昨日慌てて黒を出さないといけないほど私の立ち居地は切羽詰っていなかったぞ?
根拠が無い、と言うが。私が狼で状況を作れる立場なのにそうしない、と言うのは立派な根拠だと思うんだが。
( 41 ) 2009/03/24(火) 23:10:25
で、まぁ直接のやり取りから判断するのも限界があるんで、さっきからボーッと発言見直してはいるんだけどな。
質問が特に思い浮かばないんだな。というか、見直してたら結構結論が出てきたかも。やっぱ総合的白黒度、すなわち日々の積み重ね。この無意識に積もる物は覆せない。
ちと遠回しに聞くとケヴィン、「悪意」って言葉使う時、抵抗感とか無かったかな。これ聞きたい。
( 42 ) 2009/03/24(火) 23:13:35
>>38 ゲルダ
>>5:100見てこれが答えか、と思った。
後、4Dに黒出しが無かった理由を考えていたんだが。
>>5:55。不自然さを押して4D黒出しで▼賭→▼緑としても、妙・芸・女の内誰かを先に吊らないといけない。また、この中で吊り易そうなのは妙だけど、吊れたとしても最終日悪芸女(+領?)。分が悪い上に、無理な黒出しで自分に黒要素が付いたままだし、
( 43 ) 2009/03/24(火) 23:17:44
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