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次の日の朝、案山子 ゲルド が無残な姿で発見された。
案山子ゲルドの周囲には人狼の足跡が残っており、その無惨な姿は村人達の将来を暗示するかの様であった。
人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、パン屋 オットー、養蜂家のバイト ヤコブ、行商人 アルビン、食いしん坊 パメラ、課長 ニコラス、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ、山に囲まれたシスター フリーデル、働き者 ヨアヒム の 9 名。
やあ、おはよう。
案山子のゲルドが無残な姿に。南無。
村長朝ご飯ありがとう。
今日のご飯も美味しそうだなー。1(6)!
取り急ぎ顔立しのみで失礼。返答反応等は夜に。
羊を放しにいってくるー。
あぁ、ゲルド……なーむー (-人-)
ではなくて。
『神よ、この憐れなるゲルドの御霊に安らかな眠りを与えたまえ(十字を切る)』
パメラからの返答があったことを確認致しました。ありがとうございます。
所々私の説明能力の不足等から誤解が生じていることがわかりましたので、その点は夜にでもお話させていただきます。
その他の点もできるだけ早めにお話したいと思います。
夜更かしした翌朝としてはなかなかいい食事を引きました。出し巻き卵大好きなのですよ。(さらさらぱくぱく)
ごちそうさまでした。それでは今日も書類の山と格闘してまいりますわ。
むぐ。ちらっと確認した限りでは、占い師のCO手順にとまだ意思統一とれてなかったみたいだね。
ヨアは今日黒出た場合は即吊りたいと思ってたのか。霊吊り優先という段階から合意してなかったんだね。
ラインという言葉を使ってるから、占にも対抗が出てラインが出来るだろうと考えてるって事かな?
真占が狼に黒出してその狼が対抗占い師COや、逆に偽物が真占に黒出して真占が対抗する、という場合もあるよね。
さらに、黒出され狼が切り捨てられ霊は2人とも黒だし。翌日真占い師襲撃ってパターンもある。
この辺についてはどう考えた?
アルビンが言ってた占判定結果から霊決めうち情報が出る場合は、ってのはなるほどちょっとメリットはあるね。それで出るにしてもたぶん霊2人が十分喋ってからくらいが良いだろね。
パメラとニコラスは占い希望も占い師のCO手順にも触れてないけど、何か考えてのことなのかな?
>>1:168ニコラス
分かりにくかったか、悪い。そう質問だよ。
思考開示のメリットデメリットについて。
うん。村にとってはニコラスを理解する情報になるね。だけどニコにとってはどうなのかな?あのままフリーデルが確定していたら、狼を見つける上で何のメリットがある?
ニコは狼を見つけたいのか、思考開示がしたいのか。僕が疑問を持ったのは、優先順位の付け方。
性格なのかな?
パメラも返答あったの見たけどまた後で!
占い師についてだけど。
黒発見はCOしてもええとは思ってるが、(理由は既述の、霊真贋の情報になると思うから)、COするとしても明日(2日目後半)でいいんじゃないかなと思っている。
ただ、今日真占が黒持っててCOしたら、明日真占襲撃の、霊判定両方黒なんちゃうかなー、と思っている。騙り出す余裕無いしな。
むぐむぐごく。蜜乳ラッシーって新しいね。
さて。ニコとパメは顔出したけど占い関連にはまだ触れてないんだね。後回しなのかな?
>>9ニコ
お、挑発的なセリフだね。その言葉を選んだ心理なんかも説明欲しいな。
まあそれはそれとして。思考開示についてだ。
抽象的な話にぼやけているから、もう一度話の原点に引き戻すよ。
つまりニコは「確定するかもしれないフリーデルを考察する思考の開示」によってフリーデルに対抗が出た時の情報を示すと同時に、自分を守りたかった意図もあったわけだね。
とりあえずそれは理解した。けど、ニコは自分の事を客観的にどう評価してるんだろう。
それくらいしないと理解されないっていうトラウマ的なものでも抱えてる?
この件についての僕の考えは。「狼を探す=村人を吊らない」のと「自分を吊らせない」のは別の話だね。
「村人を吊らず、狼を探して吊った結果、自分が吊られなかった」が近いか。
昼に触れられなかったパメの返答について。
パメ>>1:166 考えてなかったのか。たぶん大丈夫だろくらいの感覚だったのかな?
パメ>>1:177 僕が訊きたかったのはパメが考える、パメが狼だった時にそれを判別する方法なんだけど、その返答も面白いな。
占霊5COは狼がやってくる可能性があるとも考えてるのかな。パメの考えてた戦術はその対策も視野に入れてるの?
>>11の下段の補足。
「村人を吊らず、狼を探して吊った結果〜」は、それを実現するために周りを説得する、という行動があるのが前提だ。
大体はここの過程で自分に対する理解をしてもらえるから、理解してもらうためにわざわざ何かしよう、て発想は持ってない。
>>12でパメに投げた質問のうち、「自分が狼だった時の見つけ方」については答えなくて良いや。訊くべき事じゃない気がしてきた。
占霊5COの部分だけ答えてくれたら良い。
>ヤコブさん
自分が占い師なら○○を占ったっていう宣言をするのにそこまでこだわる理由は何だろ?
真占い師が灰襲撃を受けた際に真が占った片白を吊らせないように投票で知らせるっていうなら他に方法はあるよ。
ちょっとややこしいけど条件をつける事でなんとかなる。
仮にだけど【僕が占い師じゃなければ霊に投票する。昨日白を引いたならその人に投票する。ただし最終発言時点での発言数が偶数。奇数なら黒。】ならいいんじゃないかな?夜明け前後に発言する事で白占ったか黒占ったか反転するし。
これは発言数の数え間違いによっては大変な事になるけど、こういった方法もあるって例。
絶対に誰を占ったかを明かす必要はないでしょ?むしろ明かさなくて済むならそっちの方がヤコブさんもいいとは思わない?
今考えてるのは次の方法。
【僕が占い師で黒発見ならクララ、ゲルト、レジーナの誰かを占ったのでその誰かに投票する。白発見ならリーザ、エルナ、モーリッツを占ったのでその誰かに投票する】である程度応用はきくと思う。
問題なければこのように発表させてもらう。占い師だったらね。
で誰かから質問があったけど仲間切りがないと思う理由なんだけど
1.確定霊じゃないので効果が薄い
2.短期決戦で狼からすると村側に2回吊りミスをさせたら勝ちなのに仲間切りで仲間を吊ってしまう可能性を考えるとする事によるデメリットの方が大きいと感じるからだね。
霊について現状思ってる事を簡単に。
まずCO状況について。
フリーデルのCOはアルビンが疑問を示した様に唐突で思考の流れが判らなかったんだが、>>1:121の説明で真の発想として筋は通ってるな。
逆にフリが偽なら。狼で疑惑が集中したと考えた、が自然か。でもCOを急いだのは何故だろか。あのタイミングでなくとも、翌日まで様子を見ても良い気がするが。このCOタイミングとCO後の進行を気にする姿勢はやや真っぽい発想か。
リナの方は1番最後に現れたくらいが特徴か。リナ真についてはかわいい位しか考える要素が無いな。
偽の場合に考える要素としては、かわいいに加えてフリが真の場合、何故出たのかがあるな。
リナ>>1:101では灰吊り進行を考えてる様子。霊対抗で初回は灰吊り可能と踏んで灰から出たかったのかな?
狼側から何故最後に現れたリナが、という点は単純に出たかったか、表で反応しなくても自然なのがリナだけだったのかて所か。
眠い〜〜。とりあえず目新しそうなので蜜乳ラッシーだけもらっとく。
とりあえず、ここだけ
>>1:169>>1:170ニコたん。
解釈はあってるのだけど。客観的・主観的についてはこっちが言葉の使い方を間違えてないかという意味であってるのかな?
実のところ、もとの文自体出そうかどうか迷った部分だったから結構主観的だなあとおもってたわけだけど。
ちなみにシスター占い理由は>>1:52もそうなんだけど一目で文章を理解できないというか、すっぱり噛み砕けないところが多くてなんか読んだ限りでは答えが一本ずれてるんじゃないかと。
自分でも何度か解読を試みたんだけど悩むことが多かったのでそれが意識的なのか無意識なのか、はっきりさせたい意味もあった。
とりあえず霊関係については現時点ではややシスター真より。ただ決め打てるかといったらかなり悩む。
正直シスターは偽だとしたら決め打つというよりは回避というかローラー狙いにしか僕には見えなかったわけで、
それをアルビンの霊CO関連の話から唐突にシスターがでてきたというのはどうみてもカタリナの穿ち過ぎでないかと。正直ここがカタリナに物凄く違和感。
すくなくともシスターは本人も言っている通り決め打ち視野に見えなかったし、アル占い理由とあわせてカタリナのこの辺は無理やりに見えるんだよね。
シスターもところどころ違和感はあるんだけどうーん。
ぶっちゃけ決めうち視野を言われてるのに、騙りとしてシスターが出て来ることが変というか逆説的に真に見えるという感じもあるかなぁ。
正直読み込みが足りてないので精査したいのだけど諸事情で下手すると3日目まで全く時間が取れないかもしれず。参った参った。
>>14パメ
ん?普通に3日目COでもあり得るんじゃないの?
>>15>>16ヨア
その発想は無かった。頭が柔らかいな。
ただ、それを見た上で、その方法よりも僕は投票COを推すよ。
で、その話の前に。僕の>>4の指摘を見て、黒を引いても3日目COについては合意が取れたと考えていいのかな。
そう考えた上で、方法の話。ヨアが危惧してるのは、「誰を占ったか」を明言する事で、考察内容等から占い師の位置が透ける事だったね。
じゃあどういう状況で透けるんだろう。
ライン推理でもするか、対象に対して不自然にな態度を取るかって所じゃない?
ならその辺だけ気をつけておけば良いし、占った先を複数にぼかしたらもっと隠せるのかっていうと、そう変わらないと僕は思う。
むしろ、占った先を複数明言する事でその範囲に入れた分だけ「対応を気をつける相手」が増えてしまうんじゃないかな。
だから対策は「占ったとした先一人に触れない」で充分という結論。
こんばんは。今日の山はまたひどい荒れ模様で、すっかり遅くなってしまいましたわ。
遅くなってしまった中で申し訳ないとは思うのですが、昨日・一昨日のツケがかなり溜まっておりますので、明日の為に今夜は質問等にだけ回答し、休ませて頂きたいと思います。
まずは、私から説明依頼したパメラへのお話が最優先です。
>>1:152
占霊ギドラの後、初回投票での占霊COの目的は「能力者枠と非能力者枠を分けた上で、占い師襲撃の確率を1/1ではなく1/2にすること」が主眼です。
初回占いが白確定での占い師狙いでも、初回占いが騙占の黒判定によるパンダになった後の占い師狙いでも、狼側視点での占い師候補を複数保持させるためには?というのを想定したものです。
「騙占が黒を出したとしても……」については結果の一つ。襲撃されるのは当然霊>占の方がいいとは思っていました。どちらでもいい、ではありませんでした。
例え判定割れしていたとしても占襲撃では生き残った占い師の真偽がわかるだけでそのとき生きている灰は狭まりませんが、霊襲撃なら生きている灰の一人に何らかの要素がつきますから。
>>1:162
「占いが最低1回は生きる道」の真意は「占い結果が1回、有効活用されるための方法」です。
生かしたいのは純灰対象での占い結果ですから、霊COだけして霊が食われても、占い先が対抗に出てきた時点で意味がありません。(回避COの阻止に含む)
また、有効活用される結果がさらに1回追加されればさらに1つ生存している純灰が削られます。
故に能力者保護ではなく、その枠の中での可能な限りの占い師保護なのです。
また霊能者は保護する気がなく、自分宛になるからこその表現をするならば、「むしろ占い師の代わりに死ぬのならば本望ですわよね?」という扱いをしておりました。
これで紐解ければいいのですが……。
ニコラス>>1:170
私も緑混在が起こっている気がしているのですが、今日は緑の色違いが見分けられないくらいツケが溜まっているので、確認は明日にさせてください。申し訳ありません。
ニコラス>>1:186
「シスター霊対抗出るの考えてなさそう」……その通りです。
正直言って、初日能力単独COして霊能者非確定というか対抗が出るのは、この編成ではまったく想定していませんでしたわ。
カタリナのCOを発見した時の頭の真っ白具合はそれこそ見せて差し上げたかったくらいです。
飲んでたカフェイン噴出しそうになったのを必死にこらえながらも何とか飲み干した直後に奇声が出ましたから。
発言落とすなりで申し訳ありませんが、本日はあっさりと睡眠を取らせていただきますわね。
きっと、明日は早く来られるはずなのです。
狼少年になりつつあるような気もしますが、それでも明日は……。
>>19の下段リナのCO状況については、「偽なら灰から出たい狼」かも、って結論だ。抜けてた。
で、発言についても霊評を。
フリは戦術論とCO事情の説明に大幅に喉と時間を使ってて、狼を探す事の優先度が低く見えるな。戦術的な発想は共感はできないが、1つの考えとして理解はできる。
灰視>>1:132>>1:135では表面的な要素が多い上、結局どの程度の白黒判断してるのか見えてこないのが不透明感。
欲を言うとここにこそ喉と時間を使って欲しかった。
パメに対する占い希望は理解できる範囲。
現状では力配分を自己弁護に傾けすぎた真か、単に真アピで喉を浪費したい偽か。単体ではまだどちらとも。後述するがリナとの比較ではやや真寄り。
リナは昨日灰吊りを想定してるね。それはどんな考えを元に?
灰に対しての当たり方は、相手の思考を理解するため一歩踏み込んでる様子が見えて好感。視点も僕と近い気がするな。>>1:107>>1:113あたり。
その辺で共感できるだけに>>1:131のアル占い希望が浮いてる。
正直この一点だけが気になるとも。偽としても何故そこだけ強引なのかとも思うが、真としても共感し難い。
詳細説明がぜひ欲しいね。
おっす。ほんとに少ししかいられないが。
明日は夜にある程度時間は取れる。
霊についてだけど。
>>21 オトの
>きめうち視野を言われているのに騙りとしてシスターが出て来ることが変というか逆説的に真に見えるという感じもあるかなぁ
は、ちょっと俺は違う事を思うな。
シスターの序盤の発言からは、>>1:61「占い師轢いてる間に村滅びますよ?」(俺が異を唱えた部分ね)等、複数能力者に対するロラ思考が垣間見えるので、その時点では、シスターがニセだとしても、ある程度ローラー目的というのもあったんじゃないかな、と。
なので、そこの部分を基に「逆説的に真に見える」とは思いづらいな。
それに、その後の発言を見ていても、そこまでシスターが自分に自信が無いようにもあんまり見えん。
>>27 ヤコ
リナについての感覚が一致している。
それ以前の灰の触れ方を観て、俺は、リナ真っぽいかなあと思ったんだよな。具体性もあるし、よう拾っているな、と。それだけに>>1:131は「何だコイツ」と思わせるには十分なほどの違和感だった。
しかし、それを差し引いても俺はリナをやや真寄りに見ている。ニセとしても>>1:131は、それ以外のリナの発言スキルから鑑みる
鑑みるに、ニセにしては迂闊すぎるな、と思うのが一つ。
あと、もう一点。相当自意識過剰だと思われても構わないが、俺に喧嘩売るのって怖くないのかな、とか。もう少し無難そうなところで、仲間を外して占希望を挙げる事もできたんじゃないかな、とか。
ニコラスとヤコブが結構白いんじゃないかな、と思っているが、どうかな。
ヤコは、思考が被るという補正がかかってるかもしれないのだけれど。
ニコラスは、ヤコブやそんちょーに対する言葉の返しかたが、敵を作っても構わない、という姿勢に見えるんだよな。
フリーデルに対する質問云々の件も、これ、狼としてもビミョウなんだよ。カタリナしか残って無かったんじゃなかったか。
「フリーデル真を知っている狼」「フリーデルと仲間」どちらを想定しても、どうも行動がしっくり来ない。
とりあえず、今日はちょっと時間切れになってしまった。
明日は22時くらいには戻れるんじゃないかな。昼間少し顔を出せると思う。
そいじゃあ。
>>28アルビン
当人としても「偽にしては迂闊過ぎ」て感覚があるのか。アルに喧嘩云々も言われると確かにな。アルがなんかセクハラでもしたんじゃなければ、対立するには強気な場所だとは思う。リナになんかした?
まあ後は、リナ真なら言葉で説明して貰えば理解できる可能性が高いだろうし、それ待って判断かな。
現状では高く見てないが、あくまで仮説としての話ではこういう考えもある。
リナとアルが仲間だから、という可能性。これはアルにとって客観視点だから発想しなくて当たり前なんだがな。
アルに対しては疑い返しならぬ信じ返し、と言うわけでもないが、昨日の霊への当たり方とか白いと見てるよ。明日の考察期待してる。
ニコのフリに対する質問の件は、霊候補とのライン云々よりもニコ単体としての疑問だな。狼側なら人目を引きたい狂人て可能性もあり得るか、くらいに考えてたが、現状ではそう強く見てるわけでもない。
そこ以外も評価したいから色々と狼探しの思考やその変化なんかも「開示」して欲しい所だな。
>>11心理?イラっとしただけやで。
…一度、僕が冷静にならなあかんな。
「評価」って何?言葉が曖昧すぎへん?
そして、「それくらいしないと理解されない」っていうのは君の感覚やで。僕の感覚では、どんなに話を尽くしても結局理解なんかできへん。そもそも他人を理解できるなんては人間の奢りやと思ってるからね。価値観の相違やろ。
別の話と思うのは勝手や。
僕は同じ話と思ってる。
その僕の話から考える僕像を作ればええんちゃうの。
だいたい、「僕はこういう人間やねん。」って、僕が言ったところで、そのままそれを信じるんか?
僕から何を引き出すつもりなん?
ニコは何の話をしてるんだ。抽象的な方向にすぐ飛んでいくな。哲学的とも言うか。
僕はそんな他人の心理の完全な理解とかいう哲学の話をしてないんだけど。
「理解」とは「村側であると推定する」という程度の話。
ニコが「同じ話」と考えてるという主張は判ったと言っているだろう。
それに対して僕は「違う話」だと言ったのは、僕はこう思っていて、そこが違うから気になったのだろう、という思考の基点を示すために述べただけ。
ニコから引き出したいのは村狼を判別する要素。および狼側であればその他の狼を見つける要素。
なので、ニコの思考をどんどんと喋ってもらいたい所。
ちなみにイラっとしてるのは「ニコにとってわけわからん理由」で疑われてる、或いは疑いをなすりつけられてると思ってるのなら、「わけわかる理由」として示せずごめんよ。
別にピリピリさせたいわけじゃないんだが、伝える技術が拙いんだ。
こんなもので気が安らぐか判らないが、ハニーミルク入りのミルクコーヒーを置いておくよ。
昨夜は来られなくてごめんなさい。
占い師、そんちょ占ったと言いつつパメちゃんに触れてるアルヤコちゃんたちは違うんじゃないー?と言う感触。
またハニーミルクチーズでも出しておこうか。
パメの考えの過程と結論を通しで見てみたいな。
占い師のCO関連は僕の案でいかないか、っていう話だったんだけど、相変わらずのスルーっぷりにふいた。
全員がそれを回すと黒出し占い師を今日炙り出すor狼が占われてない事を知る結果になるんだけど、パメはそれを望んでたんだっけ?
霊吊りか灰吊りか、霊吊るなら決めうちかローラーかかな
今のところフリーデルほどカタリナが喋ってないから決めうつのは難しいね
でも吊り手4だから両方吊って真狂だとミス出来なくなる、真狂決め打てれば放置が良いのかな
こんにちは。
ハニーミルクチーズ見つけた。
食べていいのかな、いいよね。9(10)コいただきます♪
>>1:136アル
ああ、確定するかもしれない霊能者だと思ったから会話打ち切ったのか。そこは解った。
下段:アルが、フリを霊として決め打とうとしているのでは無いかと警戒したんだ。
>>1:137ヤコ
>フリを探ってた>>1:108>>1:114
や、むしろ、フォローに見えた。ここは、これで切れているとは思えないな。
しかしアルがフリを霊として決めうとうとしているなら、私を真だと思っているとは言わないで良いよなと>>1:136見て思いはした。>>28>>29もだな。
・・・別に喧嘩売ったつもりはない。
昨日誰かが霊ローラーって言ってた気がするけどローラーしたらだめだね、この辺は箱前に着いたらじっくり読み返えしてみよう
昨日の霊についてのところでアルビン白そうだと思ったけどこの辺も後で
ん、読んでたら一旦時間切れだ。そんなに遅くならないうちにまた来れると思う。
現在フリ基点ではパメヨア、単体ではヤコが白いと思っている。
と言い残して退席。また。
だー、そんちょに立案は無理ですぅーっ!
前に言われたけど黒出された時には
1.黙って吊られる。真襲撃。
2.黙って吊られる。翌日僕が占い師CO
3.占い師COする。判定は適当に白。
4.占い師COする。判定は黒。
出されなかった時に
1.灰襲撃で占い師対抗(黒出し)
2. 灰襲撃で占い師対抗(白だし)
3. 灰襲撃で占い師対抗なし
4.占い師候補襲撃占い師対抗(黒出し
5.占い師候補襲撃占い師対抗(白だし
6.占い師候補襲撃占い師対抗なし
こっちから誰かに黒だしながら今日先に出るのもアリだと思う
先手必勝的な意味で。
でも村長がヨアに黒だしながらだけは危険、確定黒になるとマズし。
村長がでるなら他の誰かに黒だしながらかなあ
そんちょめも確認してきた。
パメヤコニコかあ。
パメはフリと切れまくってるんだよね。
ライン繋がる場合はニコのが助かるカモ。もし黒だすならね。
ヤコは白いでしょ…あえて黒だすのも面白いかもだけど。
そんちょは判定出せるのがニコラスパメラヤコブなのよね。
いっそヤコちゃんに黒出しアタックしようかなぁ。吊れるかどうか不安だけど。
んー、ライン考えるとヤコちゃん黒は無体かな。
先に黒出した場合、占い師が後で白判定もって投票COしてくるとなんでこの人出てきたんだろ‥‥になる?
ああ、そうか、そんちょ残して決め打ち狙いのCOと。でもそうなるとそんちょ仕事なしなのでバランス的にも吊られるわね。きっと。
そんちょが占われてて後から黒判定もって占い師が出てきた場合も、そんちょの黒吊り→そんちょ吊りはセットかなぁ。
で、黒吊りそんちょ吊りだと真占霊の襲撃できないのかな。
そんちょ吊りで占襲撃だと真狂だけど、ここで狼が仲間の狂を襲撃するかなぁだし。霊襲撃だと、残った方が吊られそうなのはいいけど、占い師判定が出続ける。
読み直したけど、意味取りにくいわね。
そんちょが黒出してCOした後に、豆腐王COで白判定で対抗が出たらおかしく思われそうよねって事ね。で、そんちょから見て全部狼陣営でてるし、PP予防もあるしそんちょ吊っておいてからライン決め打ちしてもって、そうか。ラインで見るならそんちょとラインの霊吊りになるかもしれないのか。
霊吊りの方がまずいかなぁ。
豆腐王CO→投票CO
なに豆腐王ってww
センジュルゲットしちゃったかなぁ‥‥
(センジュル:内輪ネタ。うっかり可愛い失敗をする事を言う。金なら一枚銀なら五枚で桃色の缶詰がもらえるらしい)
僕が考えてるのは
明日僕が占い師COして白判定2連打。
明日に黒判定だと霊吊っての2手目。短期勝負決め打ち狙いの狼に見えなくもない。例え真の黒出しでもね。
逆に明日そんちょに黒判定出して貰った方がいいんじゃないかと思うよ。
ただいま!
今日は蜜蜂たちが地下の方で桃の花を見つけたらしくて、珍しい桃色ハニーミルクを持ってきたよ!
花は{宿屋の女主人 レジーナ}と{楽天家 ゲノレト}の間辺りに咲いてたとか咲いてなかったとか
さて。
>>41パメ
霊吊りはありと考えてるんだね。霊判定が大事だと言ってたけど、考えが変わった理由を教えてくれるかな?
霊ロラは真狂でも真狼でも後が無いのは同じじゃないか?
>>43パメ
僕の案自体は見てたのかw
ヨアは反対寄りだったけど僕の話を聞いた結果はまだ判らない。はっきり乗ってるのはアルくらいでオトはわりと意見が無いけど従ってる、って感じだな。ヨアがオトに「どっちが良い?」と訊いてたけど、僕もそれは聞きたい所だ。
で、パメも僕の案を見た上で反対意見を言ってなかったから従うつもりなのかなと思ってたけど違うのか。でも、反対を表明しないくらいだからそこまで反対というわけでもなかったのかな。
>>42リナ
ハニーミルクチーズ気に入ってもらえて嬉しいよ
フォロー?は、うーん。>>1:108アルがフリに事情説明の機会を与えた、とか?まあこれくらいなら理解できない事もない。
でも>>1:114とかはフリの偽霊要素を挙げてる様に見えるけど、どうフォローなんだろ?
でも現状は考え直してるのか。その辺の流れは自然だね。
>>44リナ
そか、2霊状況とは別の話か了解。
「決め打ちか霊ロラか」はロラ視野に入れてたって事かな。遅れて来たのは事情があるんだから気にしないで良いと思う!
あとは灰への思考をできるだけ見たい所だ。
>>48パメ
緑と白なら瓜って見方もあるなw
昨日は来られなくてごめんなさい。色々予定が狂ったわ〜TT
とりあえず、時間と咽関係で詳しくは明日やればいいわよねっと思ってたヨアちゃんとオトちゃんの考察ね。初日と昨夜分。
ヨアちゃん
提案が多い気がするわ。占い師COについて色々言ってるのよね。>>15は逆にヨアちゃんがそこまで嫌がるのは何でって思う。嫌ならこーしたいってもっと言えばいいのに。★占い師COの希望、どうしたいのかまとめて教えてほしいな。花粉防衛頑張ってね つマスク
オトちゃん
占い師CO回りの意見の調整が多い感じかしら。>>20で悩んだ元の文章って>>1:110でいいのかしら?★>>21リデルちゃんの違和感ってどの辺なのか教えて?
忙しそう、無理しないでね? つりゲイン
リデルちゃんはギドラ案出して、霊CO(>>1:17 >>1:67)どうしてそうしたのかの理由とか丁寧に言ってくれてるから分かり易いわ。でも>>1:127で判定で迷惑がかかるかもと言うのは、もしギドラ案が採用されたらリデルちゃん判定言わないといけないのだから、どうなのかしら。あ、統一占いなら占い師の後で言えばいいのね。発表順言われたりしないもの。★>>1:17でギドラ案を言った時は統一占い前提だったの?
そんちょの発言が目が滑るのはごめんなさい。どうしてもダメならせめてそんちょの口調変えるから言ってね。
先に言ったけど、リナちゃんの対抗が偽ならよく分らないのね、そんちょ。でもリデルちゃんの動きは真としておかしくないと思うの。ちょっとリデルちゃんよりかなぁ。決め打てと言うと、うーん、困るわね。
おっす。
えと、何だっけ。直近のところから。
>カタリナ・ヤコブ
ニセ要素ってほどでも無かったが、村人としての提案なら理解できるんだが、霊となるとちょっとどうかな。という。強いて区分するなら、ニセ要素に位置づけて構わん、というレベル。
そのときの思考としては、それは、霊として提案したのか、潜伏視野の村人ブラフとしての提案なのか。その辺を聞いてから判断しようと思っていたな。
今日の花粉は大変だったよ。
ティッシュ1箱使い切って鼻が真っ赤になってしまった。
薬の影響か今日はちょっと早めにダウンしそう。ごめんね。
>>52 ヤコブ
占い師COの方法はヤコブには賛成したわけでもないよ。ただしお互い足の引っ張り合いみたいなことしても仕方ないのでその件については僕からは特にないかな。
COの方法だけど>>16の僕の方法で挙げさせてもらうね。【僕が占い師で白発見ならオットーかヤコブかアルビンを占ったのでそちらに投票】【僕が占い師で黒発見ならパメラかニコラスかヴァルターを占ったのでそちらに投票】【占い師じゃなければ霊に投票】
出来ればみんなもこれに従って欲しいけどね。
>>61リナ
>>60が正解らしいね。でもそう解釈してたから出た発想ってのは理解できたよ。どんまいー(なでなで
>>62ヨア
おかえりー。花粉大変そうだね。蜜蜂を少し遠ざけておこうか。
足の引っ張り合いってか、単純に良いと思って説得してたんだけど、何が気に入らないんだろう。
まあ狼側っぽい拘り方にも見えないからその話は終わりでも良いや。
他の灰の人もどのやり方にしろ自分の取る方法は明言しておいてくれ。うやむやにしたまま日を跨いで狼の言い逃れに使われたりするのはイヤだからね。
質問とか見直してみるよ。
>>22
考え方の違いだね。そちらのいうのも一理あるよ。だけどそれをすると例えばツッコミ体質の人なんかは発言に違和感出たりしないかな?僕の方法もそういえばそうなんだけど各人が自分がしやすいように。かつ占い師かそうじゃないのか透けないように動けばいいと思うよ。
>>40
パメラさんに対するツッコミをみてもヤコブさんは相当議事録を読み込んでる印象はあるね。ヤコブさんが確定白なんじゃないかって思えるくらい喋ってるね。白狼狙いとかの●は勿体無いと思うね。ヤコブさん占ったってCOした占い師がいたら偽決め打つよ。まあ僕が真で白引きなら占ったかもしれないけどね。
>>65
いや、まだ寝てないんだから発言待ってよ!せっかちなんだからw
僕はそんちょに騙されたんだろうか…。
パメ>>63
C編成ではそもそもPP無い。
霊真狂と決め打ち放置したとして。
今日ミスると明日7人で村4狼2(C狂1)。
次ミスれば村2狼2(C狂1)で終了。
この勘違いは白いな。けどちゃんと勉強しときなさいw
「占われた可能性が無い人が出来る」のを避ける意図か。ちなみに何故?
こんばんは。
雪崩による他への影響の処理と平行ですので殴り書きのようになるのはご勘弁下さい。
ヴァルター>>59
>>1:17で書いてましたけど、自分で判りにくかったのでちょっと補完を。↓
『この対象を【占った結果としての】黒を出さないものである』
『この対象を占った結果、黒であった(占い師CO)』
霊能者は実際には占えませんから白黒わかりません。
ですから、上記2つの表現のうち、前者のような発言を使えば、霊は結果がわからないながらも嘘は言っておらず、占は白判定でのCOはせずに済むと考えてました。
……違うのかしら?
ヤコブ>>70
PP……とは言わないけれど、「最低ランダムに持ち込める状況にはなれる」のですわよね、C編成。
まあ、この状況で意図的襲撃ミスするとか意味わかりませんからやらないでしょうけど。
あぁ、私は今日、霊のどちらかを決め打ち吊りがいいと思っていますわ。
自分に決め打ちしてもらうようにがんばらなきゃいけない日に雪崩なんて、ホント勘弁していただきたいんですけれど、自然現象には太刀打ちできませんので、できる限りやるっきゃないんですわね。
そろそろやばいんだけど・・・
フリーデルさんへ
>>1:67
なんでカタリナさんを待とうと思ったのかな?
>>1:124
カタリナさんがどうせそもそもやばいって思う箇所はどこ?登場が遅い=▼ではないと思うけど。
カタリナさんへ
>>1:101
占い師は吊り回避ってカタリナさんのCOで霊2COなのに霊ローラーって意識はなかった?
質問の答え待つまでに寝そう。っていうか寝ないとやばい。ので雑感。
フリーデルさんはみんなから指摘されまくっている感じのギドラ作戦提案なんかは自分で考えたっぽい。
カタリナさんは霊ローラーを考えていないのが狼陣営としたら何も考えずに対抗したのって感じでそれぞれ単独臭はあるんだよね。
若干、カタリナさんの抜けの方が素っぽく感じ、▼フリーデルさんで提出するよ。
ヨアヒムさん>>73
>>1:67について
発言一巡もしないうちに能力者CO始めるってのもさすがにどうかと思ったのが1つ。
万が一姿を現さなかった場合、1COでも確定しないというとても嫌な不確定要素がついてくるというリスクを大きく感じていたのが1つ。
>>1:124について
「考える時間がない」「発言的に灰にいてもどうなのか」ということ、そして確定霊の状況となった場合、吊られた時に出される判定や、そうでなくても占われることがリスクになったのではないかということ。
もしくは、「何もせずに吊られるだけ吊られるのは唯の無駄死にだった」ということ。
今は霊2COだから「今日の吊りは霊から」と言えますけれど、霊が確定していたら今日の吊りは普通に灰からになるでしょう。
登場が遅いだけではなく、>>1:102のあたりを目にしての、ある意味想像ですけれどね。
襲撃先と占い先はどうする?
一応、僕はオットーさんのどっちつかずなところが怪しいと思って初日に占ったことにする予定。
で今日はニコラスさんのヤコブさんに対する苛立ちが気になって占ったことにしようと思う。
襲撃先はヤコブさん希望。でも占い師じゃなさそうなら誰でもいいかな?
トラブって遅くなった〜。
実は24時強制寝床入りなんだけど流石にまずいので鳩から考察するよ〜。
フリーデルの
>>1:52後半に感じてた違和感が漸く分かった。
なんで「自分の正体を隠さなくてはならないのは狼側だけ」を
付け加えるのかがずれてるように感じてたんだけど、
これ、例え確定でなくても狼側はいつもしてるはずのことだよね。
だから『確定が「何も辛くない」』として付け加える理由にはならないんじゃないかと。
まあ、これは考え方の違いかもしれない。
とりあえずフリで引っかかっていたのはここ
>>1:87ヤコ>>55そんちょ
>>55そんちょ
それは>>1:82のフリは偽なら占われそうだと感じて回避で出た狼ぽいって話。
そんちょ単独で発言読んでない?流れで見たらすぐ分かるところだと思うんだけど。
パメの勘違いはともかく、霊ロラしたら失敗できなくなるってのは正しい思考。
なので僕としては今日霊決め打ちしたい所なんだけど、フリーデルがまともに参加できないとなると情報精度に曇りが出ざるを得ないのが悩ましい…困ったな。
(だから無理しろと言うつもりではないので勘違いしないで欲しい。
とはいえ、灰よりは精度が高いという考えはまだ変わってない。
一応現状では、リナの昨日の思考については疑問が解けて、言動面でリナ真と結構強く見えている。
後は二人の今日の思考も見て最終結論を出すつもり。フリーデルの情報が足らなくても、最悪思考の近いリナに対する観察だけでも真贋はつけられると踏んでいる。
>>68ヨア
ツッコミ体質か。ピラニアみたいに食いついていく人には触れにくい相手は少なければ少ない程良いんだろうな。そういう人は僕の案すら嫌がるかもしれん。
ヨアは見た感じ積極的に探りを入れるタイプではないからそれが良い、という事なんだろか。
まあこの辺はそんな感じで解釈しておくよ。
あーヨア寝てしまったか
>>74霊決め打つつもりが無いってのは、現状ではって意味なのか、絶対ローラーって意味なのか、どっちなんだろか。
ついでにヨアは嫌だと言うかもしれんが今日の占い先についても意見は欲しかったな。
俺が昨日>>1:112で今日占った先が白なら投票は次の占い先に、と言ってたのは狼が占い師のCOを見てから「〜〜(CO占い師)を占って狼だった」とか言い出すのを避けたかったのもあるんだが、これは別に投票じゃなくて今日明言しても良いことだったなと思った。
やっ、呼んだかい?
えーと、これまでの再戦では飴使用分はペナルティになってないんだな。
なので飴2個食べても一日の終わりに残pt500ならば恋文不要だよん。
改善案は、今回の騒ぎが終わってからまた話し合おうね!
んじゃ引き続きがんばろー!(反応不要だよ〜ノシノシ)
よりにもよって消えたのは「緑め」の話だったりしますの。
もう簡単にざっくり私視点での殴り書き致しますと。
常に敵対位置に立っているのがアルビン、
中立位置で見極めようとしているのがニコラス。
もともと私自身が「霊は確定するとして、占いを(略)」の思考してた分、すごく特攻した案を出してたし、こんなふうに2COになることを全く想定してなかったから敵作って当たり前ではあるのですけれど。
それでもヤコブとアルビンがなんだか違うラインから微妙に似た結論になっていたり、お互いに白いといっていたりなんか気持ち悪い感じがするのです。
どちらもすっきり「あぁ、白い人に偽視された……(遠い目)」という心境にならなくて、気持ち悪くて……。
読み込みが絶対的に足りないんだけど、何かこの2人、どっちかが軸ブレしてる感じが致しますわ。
「短期決戦だから狼は切りあうより微妙にかばいあう」なのかしら……どっちかが合わせてるだけなのかしら……それとも私の所感がおかしいのかしら……
読み直してるけど、戦術論多くて。
占潜伏中なせいもあるだろけど、灰が灰に触れてるのが少ない感じで白黒判断し辛い。
とりあえずパメヨアヤコは白い。
ニコ>>1:92は微妙だなー。
フリ霊1CO状態時点での質問であることについては後の説明でいちお納得してるんだけど、微妙なのは質問内容。
>>1:14宛、ギドラ案考慮無しに見えるんだな。
実際ギドラ案自体はポーズだったのかなんなのかは解らないけれど、そこすっ飛ばして
「「まとめ役になるのを心配」して」「真要素で捉えて」良いという結論になるのがやや無理矢理感。
>>1:67疑問点追求もよく解んなかったな。聞いてるポーズにちょいと見えなくもない。
これ、聞いてどうしようと思ってたのかな?>ニコ
ヴァルターは基本的に駄々漏らしの思考の人でしたのね。
行間を読めるように、というわけではないけれど、確かに行間があると読みやすいかしら。
で、結論がわかりにくいからするっと滑っていって印象が残らない、だったみたい。
今も変わらない人物像ですわ。
なんというか、ご飯くれる人?(殴られる!?
アルビンは、何となく「読み解く」感じではなくて、「流し読んで質問を投げる」ような感じで、何となく相手と対話するというより、一方通行。
私も人のこと言えないけれど……。
ヤコブも読み込んでいるようでアルビンに似た感じに見えるような。読み解いてるというには何かが一味足りないのよね……。でもアルビンと比較すると人とのやり取りが圧倒的に多いわ。やり取りは多いけど、それがヤコブの考えに何か影響しているかと問われたらNoだと感じる、そんな対応。
念のため宣言
【私が占い師なら白出し先に投票、それ以外なら霊能者に投票するつもりだよ】
他によさそうな方法があったら後で変更するね
>>84フリまだ大丈夫?無理はして欲しくないけど
「常に敵対位置にアルビン」
アルはフリのCO思考に理解を示してたな>>6。この辺も敵対思考?
「中立位置で見極めニコラス」
ニコはフリ真に見てると言ってたが>>1:186、どの辺を見て中立と感じたのかな?
アルと僕は霊に関しては視点と結論が良く似てるな。灰に関してはアルの意見はまだ断片的でどうかは判らんけど。
今日はその辺もボチボチ出てくるだろから思考が似てたら「僕の意見はアルと同じ」とでも言ってやろうかと思ってたんだけど。
体調が悪いとは。
あー、もう。
カタリナの狼狂を読み解くためにカタリナ自身の発言から追っかけようとしてもCO前の発言がそもそも存在しないから最初から状況論しか話せませんわ!
ボロとかなんか変なこととか、そもそも彼女が当初どう考えていたのに……とか、何も材料がないじゃない!
(どんがらかっしゃーん! と卓袱台返し
遅くなったけどヨアお疲れおやすみ。
村長はどこ襲撃がいい?
ヤコが私真寄りになってくれたのでヤコでもいいかなと思ってる。
発言力のある白いところ、占師ぽくないところという意味でも。
【そんちょが占い師なら、今日黒判定なら課長さんかパメちゃんかヤコちゃんの対応する人、白判定なら今日の占い先に投票するわ】
【占い師じゃなかったら、霊に投票するわ】
>>86リナ
「とりあえずパメヨアヤコは白い」は>>51まででの結論の話かな。それとも現状の総括としての結論?
「灰が灰に触れてない」そうなんだよなあ。それ、僕も感じてた。占い希望理由くらいつけといてくれた方が有難いんだけどな
ヤコブ>>94
・アルビンの>>6
本人がどういう気持ちで言ったのか全く無視して、どう受け取ったかだけを言えば「まぁ、そうともいえるかもな」という、腕を組んで話を聞かれた(否定的スタンス)ような感じですわ。
・ニコラスについて
アルビンのスタンスに「結論ありき」という見え方をしていて、探りを感じるのが「その結論を補強する要素」へ向かっているように感じているからかもしれません。
ニコラスの発言からは「こいつは真か偽か」という、そのレベルからの探りが感じられるのです。
これは私の受け手としての感覚ですので、実際には違うのかもしれません。
ちなみにパメラについては「何とか理解して見極めようと探っている」と感じられました。
1日目の終わりの状態ではどうしようかと悩むほどでしたが、今は彼女を白めに見ています。
その探り方が建前ではないように思えているからです。
投票はどうしようかなぁ。
9票−占2−霊2だから、浮動票5。ランダムにならずにどっちかが必ず吊られるわよね。
できれば真に消えて欲しい‥‥
投票先はフリにセットしている。と、一応。
ヤコ初日の村長占希望理由最初の、考えてるポーズぽくて黒いと言ったところは、そうも取れるけれど、村長のふっと思いつきスタイルを考慮すれば理解可能範囲かなと思った。
ヨアヒムに関しては、基本的に灰への意思表示の内容がつかめませんというか、ほぼ皆無ですわね。
明日以降が楽しみ……といいたいところなのですが、私には今日しかないのかもしれませんのよー!(涙
オットーに関しては、基本的に「二番煎じ」の色合いが強く感じられます。
時間的な理由もあるのでしょうけど。
ただ、このポジションの狼だと、何かしら自分の意見を出さなきゃ……っての、あるんじゃないかと思うんです。埋没とか追従とか言われないために。
そう考えて、若干白よりに考えています。
今のところ、パメラとオットーが比較して白寄り、他がどんぐりの背比べ……といったところです。
初恋の味はレモンの味ではなくてイチゴの味なのですわね。きっと。
明日は生きていたとしても、申し訳ありませんが雪崩の処理で時間のお約束はできませんわ。
でも、生きていたら一言くらい言葉は置いていくつもりです。
死んでいたら……そのまま雪崩処理に没頭すると思いますけれど。
それでは、我に朝が訪れることを祈り。
今の所、真じゃなくて味方切ろうと言うそんちょです。
こっちにほぼ2票、真にオトちゃんとそんちょで2票。
あと2人は明言してないから微妙なのね。オトちゃん含む3人の内占がいる訳だから、余計に読みにくいー。
出来れば味方切らずに素直に真に入れたいの‥‥どこで方向転換しようかしら。
【僕が占い師で黒だしならパメラ、村長、ニコラスに投票するよ。白出しならきょうはヨアを占うことにするよ】
これは昨日の占い先を除いた結果消去法。アルヤコ白いし。
【占い師でなかったら霊投票ね】
鳩からなので寝落ちる前に宣言しとく。
どっちでも変わらなくはあるけどねー、襲撃。
どっちも怖いから。
アルちゃんの体調は+α として、どうしようかって感じかな。
オトは白いと思うにはもう一歩!て感じかな。
フリと切れてそうなそうでもないような・・・感。
これは初日のフリ占希望票が集まりそう云々が起因。
宿に戻れれば読み込んでみる。
村長はふっと思いつきに加えて、初日最後の疑い返しれっつごー!なところが無防御ぽく感じた。でもライン的には未判断。ここも戻れれば(略)
イチゴ味だった…。そろそろ僕も眠気が限界に近づいてきてるな。
>>90>>98>>101
フリの結論的にはアルと僕は何だか人の話を聞いてるふりしてるだけで通じてないと見えるが、灰全体の中では白いと見るパメとオト除いてそう変わるわけでもない、なのか。
パメにもニコにも探ってる印象を持ってるけどパメは白くてニコはアルや僕とどんぐりの背比べ程度。
オトは2番煎じが何故白要素なのか。
印象にしても具体性がなくて比較基準とかよく判らんな…
リナは>>102
現時点って事はアルについても考え直した上で、てことで良いのかな?それとも今見た人の中で、て意味かな?ちょっとどっちだが文脈でわからんかた
アルなんだけど、フリの直近のアル観見てやっぱ白?仲間だから敢えて厳しめ?とぐるぐる。
本人の発言も増えてないし(無理しないでお大事に!)解らなくなってしまた。
解らないとか悠長なこと言ってられないんだけど、でもー。
ねむい。いきなりいなくなってたらごめんね。
それともし私吊られてたら力及ばずごめん、でもフリ狼寄りなので必ずフリ吊ってほしいんだ・・・
僕も宣言しておこう。
【僕が占い師で昨日占ったそんちょに黒が出てたらそんちょに投票。】
【白が出てたら次に占う先、●オットーに投票する。】
【占い師でなければ霊に投票。】
●オットーの理由は、昨日の占い師関連でその場にいて話題に参加してる割にどっちつかずな態度だったのが傍観的だな、と感じた事と、>>78>>80で霊投票するにあたって真偽に興味がなさそうに見えた所から。
>>107
リナも無理しないでなー。
フリのアル評価見なかったらどうだったんだろ。
フリの考察はどれくらい情報として信憑性を見てるのかもちょっと気になるか。
>>109リナ
見た人のなかでりょうかい
占い先はニコとも迷ったんだけど、ニコは現状性格的な説明だけで終わってしまった感があって判断つかん。狼側なら狂人っぽい?てのもあって1日言動を追うかと。
なんだかまったく顔見せないで心配なんだが
>>113リナ
んー、そなのか。僕はアルの霊の探り方は共感できてるんだが、リナにとっては探られる側なだけに同じ感覚ではないのかも?リナにも僕は共感できると思ってたが、当事者かどうかの差はありうる。
アルの灰に対しての探り方が僕の共感できる動きだったら、それ見たリナも同じ感覚を得られるかもな。
それはアルに期待
さて。霊の結論を述べるなら▼フリとなるな。決め打つ覚悟はほぼできた。が、フリを吊った後もリナが偽と思えばロラも視野だ。考察期待して良いかな?
うーん、そうね。
こんな優秀な狂人をなんで、と言うよりこの編成で狂襲撃はないよね。ヤコちゃん占い師は低いと思うんだけどねぇ、ヤコちゃんだし分からないか。
ヤコちゃん占い師要素→あんまり噛んでない。
でも、潜伏してても噛むかしらね、ヤコちゃん。CO手順とかに咽使ってるからやらないのかなーと。メタい判断だけどw
そんちょは期待してたんですよ、今回こそ噛んでもらえるって!
占い先は触れないと言う事で放置プレイになっちゃったのよねぇ‥‥
村長とパメはまだいるのかな。
霊吊ならどっちとかの明言はないのかにゃ・・・
私吊にならないよう説得したいのでがんばってるんだけど、ど、でももうだめかも><
宿にもいまのところ戻れなさそうー。ごめんねー・・・。
そんちょ占っててパメちゃんに結構触れてたり、CO周り整備も、自分のためと言うより人が分り易くって感じなのね、ヤコちゃん。
まーもしもヤコちゃん占い師なら、そうなったらそうなったで‥‥頑張りましょう。うん。
でもカタリナが狼だとしたらあのタイミングで対抗するかしら、霊は確定させて襲撃、占い師に対抗出して確定させないほうが良かったんじゃないかなぁ
おはよう。
遺言coというものをしてみる。
というわけで俺が占い師である。
初日は、村長がわかりやすくドス黒い動きをしていたので占った。結果は、人狼だった。
村長狼から、パメラ、ヤコは白とみていい。ニコラスも自信ないが、多分白かなあ。あって狂かなと。
ヨアヒムとオットーとの二択で、単体で白くないのはオトなのでこっちを占う。
投票coはしない。投票は、カタリナが真だと思うのでフリーデルへ。
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