290 【C1428再々々戦】赤い窓で愛を綴る村
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食いしん坊 パメラ
狩人が居ないからcoしたら食べられちゃうのよね
ギドラとか騙りとか、狼にしたら全部食べちゃえば良いだけなんじゃないかな
全潜伏で、私は黒出す占い師じゃないよって回すのが良いと思う、確定白欲しいし最初は統一占いが良いなー
行商人 アルビン
おっすおっす。
まあ、今日も寒くて商売が繁盛しないアルね。
さてさて、人狼が出没しているという噂があるので、どうしたらいいか、考えていくとするね。
食いしん坊 パメラ
＞フリーデル
ギドラcoしたとして狼側から騙り出ないんじゃないかな、両方食べるだけだと思う
確定白は作るけどまとめ役にするわけじゃないし、先に狼吊れば大丈夫だと思う
まだちゃんと考えたわけじゃないけど2回ぐらい能力者残せれば後はフルオープンかなと
行商人 アルビン
ふむ。編成としては、ダミー抜きで考えて、村人４、占霊各１、狼２狂１．の計９人。ミスは１回しかできない。
狩人不在の為、能力者をどうするかという事が鍵となる。
まあ、占い師は潜伏だろう。
霊能者をどうするか。
俺は初日に出てきてもええと思っている。占い師を潜伏させる都合上、占い師を襲撃から守るには、「ノーガードで霊が確実に食える」というそこそこの餌を与えるのが効果的ではあると思う。
有利な順番としては、村人が食われる＞霊が食われる＞＞占い師が食われる
だからだ。
そして、狼２なので、霊能者の役職価値がそう高いわけでもない。
それに、占霊ともに潜伏させると初回の吊で村人を吊る可能性が非常に高くなる。
１ミスしかできないので、初回吊りを盤面整理だの役職保護だので安易に決めることができない。
行商人 アルビン
さて、俺は、霊能者を出して、占い師を潜伏させるのがいいのではないか、という考えである。
纏め役はいた方がいい。何故なら人外密度が高いからだ。流石にこの密度で、多数決で狼を吊る事は困難であろう。
では、霊能者を初日に出して、対抗が出たらどうするか。これはもう2日目までに決め打つし覚悟を持つしか無かろう。それくらいの覚悟が無ければ、この編成では勝てない。
行商人 アルビン
では、占い師は、どうやって潜伏させるか。
霊能者が初日に出て確定するのであれば、霊能者が占い先を指定するのも悪くない。
それ以外の場合では、占い師の自由占しか無かろう。と思う。で、３日目に出てくれば良いのではないか。投票COを使用するのもいいだろう。
初回黒発見時は、即COを強制する必要も無いと思う。これは正直難しい所だが、「COの次の日には確実に食われている」というこの編成上、可能ならもうひとつ判定を持って出てきてほしい、という希望もあるからだ。
ただ、それで潜伏続行して、食われてしまう上に初回吊りをミスしてしまう、というリスクも当然あるので、そこの判断は、わりと占い師本人に任せたいと思う。
行商人 アルビン
ギドラはあまり有効な案とは思えない。
騙りは出ないだろうし、出たとしても、「占霊合わせて二人」という状況に変わりが無い以上、1/2で占が食われて、外れのほうの1/2でも霊が食われる。
そんな美味しすぎる襲撃先を与えるくらいなら、霊能者を初日に出して食わせて、占い師の潜伏幅を広く取った方がいい。
働き者 ヨアヒム
アルビンさんの案は初日人吊って２日目に偽占い師が黒判定出した所を吊れば終了だから例え食われるにしても黒発見時はＣＯした方がいいと思うんだけどどうかな？
山に囲まれたシスター フリーデル
くるっぽー。
騙り出ませんかしら？
さすがに確定はつらいから占い狙いCOが1人くらい来そうな気がするのですが……。
占い先決めてやると回避だなんだとなりそうですし、C狂が占い先になったらそれはもう小踊りして狼が一匹騙って明らかな確定白にさせてから占い機能壊してきそうなのですわよね。
占霊2択で初回襲撃で落ちるのも考えようによっては二人が確定白ということでもありますから、短期決戦である以上、能力者が変なブラフを使って黒くなって騙りに信用で負けそうになったり、能力者かもしれないからと微妙に弱気になるよりは後ろめたいのは狼側だけの状態になるのも有りではないかしら？
課長 ニコラス
>>29
騙りをどう考えるかやろな。
シスターの考えの基本軸は狼が騙りを出すのは、「ミスリード」などで村を混乱させるためってかんがえてるんとちゃう？
アルビンさんあたりは、騙りを出すのは狩を真から離すためって考えているのとちゃうかな？
どっちを重視するかでＣＯ案が分かれてるんだと思うで。ちなみに、僕の意見はどっちかというとアルビンさんよりやねん。理由は２つや。第一に、狂人や狼による議論のミスリードって現段階ではかなり難しいと思うねん。だって、真能力者の発言能力わからへんのやで？自分の能力に異常な自信があるんやったらともかくやけど、そんな自意識過剰な狼やったらどっかでボロ出すような気もするで。第二に、議論の混乱やミスリードを引き起こすメリットが少ないと思うねん。短期決戦やもん。あれという間に終わるで。
そんな風に考えると、狩はがしの方が狼にとってのメリットは大きい気がすんねんな。その狩がいないんやから騙りださへんって選択肢は十分にあると思うで。
課長 ニコラス
あぁ、僕、自分の意見出してへんな。
>>2によればどうあれ、６日目にはエピなんやな。
先の、「占い師のタイミングで出てほしいわ」って僕の案やけど、現実的に考えて３日目の段階で出てこないと４日目に占い師生きてても狼側吊ってなかったら負け確定なわけやから、村側の優先順位でいえば、４日目までに狼側吊る＞占い師の生存ってことになわけやね。
せやったら、３日目まで潜伏してほしいかなぁ。
個人的には投票でも第１声でもかまわへん。
情報を最大限に得るには、３日目までの潜伏が一番ええような気がするなぁ。能力者隠しておけば、その間は基本的に灰襲撃になるわけやし、能力者が落とせる情報量にあまり期待ができない現状である以上、最低限狼には灰襲撃してもらわなどうしようもないと思うねん。
ん、やっぱり、僕の意見としては占霊潜伏やね。
僕の考えにも穴あるやろから、なんかあったら言ってや。
ただ、僕ちょっと体調良くないねん。
せやからあんまり頻繁に村にこれへんのは堪忍な。
ほなまた。
【赤】 羊飼い カタリナ
まだ外なんだけど。
んー、自由に動いていいかい？
私霊なら初日に出たくなると思うんだな。
占霊潜伏で３日目２−２は危険だと、霊なら思うと思うんだ。
ぶちゃけ初日中に、出ていいかなー。確定するだろう勢いで。
課長 ニコラス
残業きついわ。
少しまた考えてきたで。
先の僕の案もう少し突き詰めて考えなあかんね。３日目ＣＯなら回避を認めるかどうかを考えな。
個人的には回避なしでいってほしいなぁって思うねん。まぁ、「占霊潜伏頑張ってや」ってことやね。
…でもあれか。回避ってことは狼に当たった時はおいしいんや。狼は狼襲えへんから、翌日生き残ってたら偽の可能性が高いってことでええんかな？もし、真が回避したのなら襲うやろ。霊ならまだわからんけど。占やったらこんなおいしい襲撃対象ないわけやからな。
仮に２日目に回避が起こったとしても、即対抗はせんでええかもな。真やったら狼がわざわざ騙りださへんやろし、偽やったらわざわざ食われに真がノコノコ出ていく必要もないやろ。
…ん。なんか考えてみたら回避はアリでも良さそうや。
僕の案というか僕の希望やけど、「占霊潜伏」３日目第１声ＣＯでええかなと思う。回避はアリの即対抗ナシで。占霊さんには申し訳あらへんけど、潜伏お願いしますわ。
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