人狼物語(瓜科国)


287 F1776村再戦 原田君の初めて奪ったの誰よ!?


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科学教師 戸麗数

おっと、タイに返事だけ。

>>11
そういう認識でOKだよ。
ほんじゃ、もう寝ます。

はは、家に帰れば妻とかわいい娘が私の為に暖かいスープを作って待っているんだ
あぁあ、はやく家に帰りたいな・・・

[・・・は、つぶやいた**]

( 15 ) 2009/03/05(木) 01:22:02

原田のクラスメイト 田宮

>>13 蘭ちゃん
OK〜。
■9.ライン考察(任意)
で、追加で。

まぁ、ちょっと揉めたりとか、行き違いなんて、お互い必死であればある程、起きるものなので、
エピでまた落ち着いて話せたらそれで良いんじゃないかなとか。

>>14 ジョア先生んちの、家業って何だろ

( 16 ) 2009/03/05(木) 01:50:10

農業科の羊係 ネネ、ごめん、寝落ちしてた・・・今はもうだめだけど夜にちゃんと発言するね。

( A20 ) 2009/03/05(木) 08:07:51

原田のクラスメイト 田宮

おはよ。

百合DEL先生まだ来てないんだね。

昨日の夜明け前の発言見る限り、
普通に夜明け後に来れそうに見えたけど…投票先もそのままだし、何かあったんじゃなきゃ良いけど。

今日は、灰吊の実行の可能性が高い場面なので、真剣に考えて&希望も仮10分前には出してくれると嬉しい。

でもまぁ、片占吊も割と考えている。
百合先生は今日が地上で喋れる最後の日かもと思って、いっそう頑張って欲しい。

( 17 ) 2009/03/05(木) 09:14:19

原田のクラスメイト 田宮

まぁ蘭ちゃんは、私が白黒かなり悩んでいる&非狩で旨くない気するから、襲撃はないだろね。

なんか蘭ちゃん狼でも、人間でも私残されそうな気もしてきた…。

小森君襲撃は、昨日、私自身、狩?とちょっと思ったりしたので、狼が同じ考えになってても不思議ない感じ。

あとちょっと早めに触れておきたいから、占希望からして不利そうな2人について、敢えて今言うけど、


ネネちゃんは普通に狼っぽさがある。
でもなんか割とストレートに狼っぽすぎて…ここ2−2編成に持って来るかな?
単に黒い村人っていうのも結構いるし。

黒さが、本当に狼のものか、もう一度検討してみて欲しい。

GJはもうあまり期待しない方が良さそうだから、盤面整理吊りは理由として認めづらいよ。

( 18 ) 2009/03/05(木) 09:32:50

原田のクラスメイト 田宮

今井先生はなー、感覚的なものになるけど、
なんていうか、身構えてない感じがする。ガードしている様子が見えないというか。
今、鳩だから、本当に感覚で喋って申し訳ないけど。

初日からLWが確定している人が纏える空気にはあんまり思えない。

灰吊は2手。
他が狼なら、ここ2人のSG化を目論んでそうで、嫌だ。
そしてこの村の考え方見ていると普通にその選択をしそうで怖い。

でもこの2人が狼の可能性も確かにあるんだよね…

だからね、皆がどうしても、ここ2人が気になるなら、本日、本気で2人の発言を読み返してもらって、
もしどっちが狼なら、2人は本当に黒いか、黒いならどちらが狼かを見極めて欲しい。
そして片方を今日吊るなら、もう片方は白決め打って欲しい。

これなら、もしどちらかに狼がいても勝てるチャンスあるし、私の危惧も防げる。

( 19 ) 2009/03/05(木) 09:48:36

原田のクラスメイト 田宮

どれくらい白決め打つかというと、
私が転校したなら、代わりに纏め役を任せる事も考えてもらうレベル。

ちょっとムチャ言っている気もするけど、かなり本気で提案しているよ。

逆にこの案が通らないなら、私は今日、ジョア、名倉、戸麗数、蘭から吊りたい。

今日、このどちらかを吊り、私が最終日までにいなくなり灰の殴り合いになると、
なんのかんの言って残った方が吊られる様子が目に浮かぶんで…。

上記4人に狼がいる場合、私がいなくなると吊れなくなる気がして怖い。

つまり…この2人の中に狼がいると思っている人は、今日(占吊なら明日)までに、
どっちが狼かを見極めて欲しい。そしてどちらかを白決め打って欲しい。

ムチャ言っている自覚はあるけどね。
何かは決め打つ必要があると思う。

私は、この2人以外の4人に狼がいないとは、決め打てない。

( 20 ) 2009/03/05(木) 10:05:48

科学教師 戸麗数

おはようございます。
田宮くん、今日もクラスのまとめ役ご苦労さま。
いろいろ方針を打ち出してくれてありがとう。

先生は昨日もタイに言ったけど、
「田舎吊り=百合偽きめ打ち」なので、
「田舎吊りなら、百合先吊り」です。
ここ重要というか、譲れないです。

ほんで、先生は田舎を黒くは見ていないのと、
昨日一番がんばっていたし、がんばっている人を吊るのは
先生の正義じゃないです。

ついでにいうとタイも脳内白きめ打ち気味です。
タイあたりはツッコミやすい位置ですが、
思考を包み隠すこともないし、誰か白決め打つ必要があるならタイで。
タイあたりを黒目でみている人があやしいんじゃないかと思ってますが、
誰だろう。あとで議事みてきます。

( 21 ) 2009/03/05(木) 10:50:55

科学教師 戸麗数


農業と数学をいずれか白きめ打ちは無理じゃないでしょうか。

農業に関していうと、昨日古森が疑っていた位置だし。
古森くんの発言も参考になるんじゃないかなって思います。

数学と英語は昨日はトレースできていないのでなんとも。
百合からの判定がどうでるかみて考えますかね。

概ね今考えていることでした。

( 22 ) 2009/03/05(木) 10:52:52

田舎の幼馴染 蘭

タミー>んー……その二人からやったら今井せんせの方を白いて思うかな。
ライン的なん考えても浮いてるし。
せやけどまとめ役任せるレベルってのは無理やわ、それやったら誰から見ても白いて言われてる潤ちゃんの方がええ思う。

( 23 ) 2009/03/05(木) 11:30:58

原田のクラスメイト 田宮

そう言うと思ったよ…。

蘭ちゃん吊り=百合偽打ち、だから蘭より百合先…

それが手順なのは分かる。

だから私も出来れば、
▼ネネor今井→▼百合→▼ジョア、名倉、戸麗数、蘭

が希望。


そうでないと、ネネ今井吊って終わりそう。
2人の今の反応見て、その思いは強くなった。

名倉白決め打ちしてもらっても、殆ど意味がないよ。
名倉は私が保護するまでもなく、余程の事がない限り、吊られないと思っているから。

名倉SGになんてしようとしたら、その人が黒くなるのは目に見えている。

( 24 ) 2009/03/05(木) 15:43:30

原田のクラスメイト 田宮

4人に狼がいる場合、狼に対する攻め手としてはやっぱり、この2人のうち片方を白打ちするのが効くと思うのね。

村にも打撃はあると思うけど、それならチャンスはあるんだから、死ぬ気で考察して、どっちが狼か見抜け、見抜けなかったんなら、諦めろ、と。

>>22 戸麗数先生
悪いけど、小森君の灰考察は、考えの違いからか、どうも納得出来ないし、型に当て嵌め過ぎていて、あんまり参考に出来ないと思っている。

手順的な部分、基礎の考え方としては物凄く参考になるんだけどね。

先生の言う『位置』もだけど、黒い村人、白い狼が当たり前のように存在する以上、それって、どれだけ宛てになるかな?

もっと個々の特徴見て行かないといけないし、容易に作れる白さと、作りづらい白さを見分けて行かないと意味ないと思う。難しい作業だけどね。

また、そういう考えが蔓延している以上、
ネネちゃん狼なら、(狼だったらごめんね)典型的なLWという事になる。
その人をLWにしての2−2?ピンと来ない。

位置といえば、
>>3:182。に対する反応>>3:212『ちょっと疑われたくらいで〜黒っぽく見えるでしょ』が白いと思っている。

( 25 ) 2009/03/05(木) 16:16:29

田舎の幼馴染 蘭

よーわからんのやけど、なんでネネちゃん・今井せんせとウチ・戸麗数せんせ・ジョアせんせ・潤ちゃんてグループ分けになるん?
そもそもそんでタミーの言うてる2人のどっちかが狼で白決め打ちとかしたから負けたらどないするん?

自分が責任持ちますとかそういう言葉はいらんで。
そんなもん村全体で考えなアカン事なんやし、てか責任持つとか思いつめるぐらいならするなや思うし。
それはタミーがまとめ役やってんから言ってる独断なんか、単なる提案なんか、どっちなん。

( 26 ) 2009/03/05(木) 16:29:11

科学教師 戸麗数

今、発言しようとおもったら、田舎と同じような感想。
最終日に、ジョア、名倉、戸麗数、蘭から吊り指定が理解できないです。

あと、農業の
>「ちょっと疑われたくらいであまり動じてるとかえって黒っぽく見えるでしょ。」
って発言が白いというのはちょっと理解できないです。
むしろ印象気にしていて黒いならわかりますが。

( 27 ) 2009/03/05(木) 16:36:25

原田のクラスメイト 田宮

『敵を作りたくないようで黒い』に『あまり過剰反応すると、黒っぽく見えるから…』って、
『黒く見られたくないから、私はそういう反応をしません』って言っているのと、同義で。
物凄い素直過ぎてで、狼言いづらそう、と。

『そうやって、自分が黒く見られないように気にしている辺りも黒い』とか、再度突っ込まれそうな発言じゃないですか。

初日、私はイロイロ突込み所があって、それで占われたけど、
正直、突っ込み所を無くすのなんて、割と簡単なんだよね。それは、元村が証明してくれると思うけど。
それを優先的にしなかったのは、私が唯の村人だから(初日の気楽さが手伝ってというのもあるが)。
もし、私が占吊に当たってはならない立場なら、もっと気を付ける。

こういう突っ込み所がある人を疑う人が多い編成で(名倉の場合は、流石に狼じゃしづらい発言が多過ぎてだけど)、
こういう発言をサラッと出来たり、素直に出来るのは素村の可能性が高いし、今日までのネネちゃん見るに、狙ってこういう発言しそうにも見えないんだよね。

( 28 ) 2009/03/05(木) 16:37:10

科学教師 戸麗数

>先生の言う『位置』もだけど、黒い村人、白い狼が当たり前のように存在する以上、それって、どれだけ宛てになるかな?

とか言い出すと、全ての人の発言が無意味な記号になってしまう。

すくなくとも、古森は確定白で、狼かもしれない灰の発言よりは尊重して欲しいと思うよ。

あとは、百合の判定によっていろいろ方針が決まると思うので、
判定でる前からあーうー言ってても仕方がないような気もします。

黒判定が出て、黒吊ったらいきなり村勝ちになるかもしれないわけで。

( 29 ) 2009/03/05(木) 16:40:35

科学教師 戸麗数

>>28田宮
性格印象から非狼っぽさを感じたというのなら納得できます。

灰におそらく狼は@1なんでから、ほとんどが村人なんですよね。
まとめ役大変とは思いますが、あまり疑心暗鬼になりすぎなくてもいいんじゃいかな。

それにしても判定でないな。

( 30 ) 2009/03/05(木) 16:45:25

田舎の幼馴染 蘭

>正直、突っ込み所を無くすのなんて、割と簡単なんだよね。それは、元村が証明してくれると思うけど。
>れを優先的にしなかったのは、私が唯の村人だから(初日の気楽さが手伝ってというのもあるが)。
>もし、私が占吊に当たってはならない立場なら、もっと気を付ける。

村人やからこそ疑われへんように動く人だっておるやん、てかこもりんがそうやったやん、そんなんただの性格と方針の違いちゃうのかなあ。

( 31 ) 2009/03/05(木) 16:52:32

原田のクラスメイト 田宮

まぁ、つまりネネちゃんの黒さって、素村の黒さに見えるって事。

>>27 つまり今日吊らなかった方は、白決め打って欲しい、という事。

>>29 ちゃんと私の発言読んで欲しいな…;
『もっと個々の特徴〜難しい作業だけどね。』だから、すべての発言に意味はあります。

黒判定云々は、まぁその時はその時で。

私も判定見てからと思ったけど、いつになるか分からないし、この村の人忙しそうだから、早くから言わないと意見聞けないでしょう。

あと、小森君に関してだけど、白確=正しい推理をする人ではないので(勿論私自身も含め)、そこまで特別扱いする気はないです。

>>26 『ネネ&今井=放っておくと吊られそう組』『他4人=ここに4人に狼がいたら詰みそう』

>『2人のどっちかが狼で〜どないするん?』
どっちかが狼なら、どっちかは白なんですよね?
私は○○を白決め打つ、と言っているワケではないので、この範囲に狼がいると思っている人は死ぬ気で考察して欲しいワケですよ。どっちをかは、最大限皆の意思を尊重するので。

白打つ方を間違えなければ良いのだから。誰に責任があるか、と問われれば、提案した私にもだし、

( 32 ) 2009/03/05(木) 16:55:37

原田のクラスメイト 田宮

決め打つのを間違った人にも責任はあると思うけど、初回占われた私にも、初回私を希望した人にもあると思う。
まぁ、責任ったって何がどう責任なのか分からないし、そもそも取りようがないものを責任と呼べるか怪しいので、この辺りはこれ以上、論ずる気はないよ。

まだ時間はあるし。
本気で私は言っている。

逆にここ2人を白打たないという事は、他4人を白決め打つ事に等しいと、私は思うんだけどな。

>>31 うん『村人やからこそ疑われへんように動く人』は結構いる。別にそれが黒いと思うなんて、どこでも言ってないけど…。

私が言いたいのは、そういう事じゃなくて、
『初日からLW確定している人が、気楽な村人の私と似たような行動(突っ込み所を無くすのに注意を払わない)を出来るかね?』って事。
小森君が言うように、
ネネちゃんが『敵を作りたくない狼』で、私のようなタイプが初回占に当たる、この村でさ。

( 33 ) 2009/03/05(木) 17:02:58


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