人狼物語(瓜科国)


286 【F1675村再戦企画】輝ける狼CO村リターンズ


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元偉い人 あさお

なので>>9の襲撃防止かもは正直その発想はなかった、としていたく感銘を受けていたりする。

>>72 トルテ
初日に雑感でほぼ真でいいと思っていたのが1点。そのため考察を後回しにしてたのが1点。
はてな君さんの>>44の質問にも絡むが君の真贋を明確にするべきか悩んでいたのが1点。
●ソーニャさんに関しては考察がそこまで追いついていなかったのはあるがそれ以外の灰考察を見てもらえればわかると思うが
レナさん以外の人物がそれなりに白い部分があると思っていたためそことの対比で●希望にあげたよ。
はっきりと読めていないのは確かなので「不完全な希望」としている。考察なしであげるのは抵抗があったが時間が足りなかった。
>>2:105から灰考察を再度出していないので考察に反映されていないのは当然だね。
あの質問自体ははてな君さんの発言を増やそう、という目的があったので疑問に思っていたわけでじゃなかったしね。
氏野さんの真狂、というのは>>2:64だろうか。ここは非狼だろう、という意味であり>>2:68はトルテさん真印象もありベレニーチェさんを偽として扱っていたために狂要素、になっている。

( 79 ) 2009/03/04(水) 08:11:02

元偉い人 あさお

襲撃判定について思ったことはトルテさん真要素が上がったことだな。
皆が言っているのもあるが黒を出す、と言うことは黒判定を出した占い師とラインが切れやすくなるので偽バレしやすくなる行為だからだね。
彼女が偽であるなら自分の偽が発覚しやすいようにする行為はしないだろうし彼女が狼であるならば狂人に自分は偽である、と伝え偽黒を打ちやすいようにするのでは無いかと思ったよ。

( 80 ) 2009/03/04(水) 08:20:11

元偉い人 あさお

アリシアさん襲撃に関しては彼女が表向きトルテさん吊りをするかもしれない、という印象だったためロラしたい狼なら残すのではないか、と思った。
トルテさん真前提になるが霊黒判定が出た時に確白襲撃では狂人は偽黒は打ちにくいし灰を削らないなら占い先襲撃もあっただろうから狂人に黒を打たせるためにレナさんを襲わなかった、とも考え辛い。
よってアリシアさんの考察力を恐れたのではないか、という結論に至った。
補足するなら狼はアリシアさんが本当はロラする気が無かったと思ったか、最初から諦めていたのかトルテさんを吊るつもりはなかったと思われる。
この点では実際に投票したアルルさんは白くなるのでは無いだろうか。

( 81 ) 2009/03/04(水) 08:31:08

元偉い人 あさお、はてな君に挨拶をした。

( A26 ) 2009/03/04(水) 08:32:17

異国の姫 カスミ

■2.フラットはん
ソーニャはんが>>20で指摘してる部分は、うちも少し気になるなあ。

灰狼としては、信用ない騙りは斬り捨てるのが普通やと思うし(占騙りだと護衛の問題で切捨てられないこともありますけど)、無理に切りに行き過ぎたんやろか?
念のために真偽見るための会話には見えへんし。
特に>>1:140の「再度>>45の言葉を贈らせて頂きます」って切捨てる感じで会話する意思がないようにしか見えないし。
昨日の後半(>>2:159>>2:168>>2:181)では、まともに会話してるだけに違和感やわあ。

でも>>2:87「気分を害されたようですが」の部分は、普通にライン切れてそうにも見えるんよね。
悩ましいわあ。


>>1:35「何だ、ごく普通に霊2COじゃないですか」
この人数の村で霊2COって普通どすか?
狼から霊騙りを出してるなら、霊2COは狼的には予定通りなわけで、もやっとしますなあ。

>>1:228「もしも私白確したら」
初回占いから偽黒は出難いと思いますんで、この反応は違和感どすなあ。

( 82 ) 2009/03/04(水) 09:04:46

異国の姫 カスミ

■2.フラットはん続き
>>2:162「ここ(あさおはん)吊っちゃうと氏野氏真のパターンに対応できなくなる恐れがあるのが難点でして」
は、村人っぽい不安さを感じて白いどすなあ。

>>48「どのケースでも無難にいくならそこしか無いですね」
占い先のレナはん襲撃は何で除外されとるんの?


■2.あさおはん追加
>>78での、トルテはん襲撃懸念の思考の流れがだいぶ白おすな。

でも、あさおはん>>2:143で「確定していないが故のローラー期待が霊の襲撃抑止に繋がり」と言うてはりますけど、その分、狩人の護衛はほとんど期待できないことも理解してはるし、あの時点で十分襲撃もあり得る思うはってたんどすか?
白く感じたんやけど、ここ小骨が引っ掛かっとるような感じでおます。

( 83 ) 2009/03/04(水) 09:05:22

MMP志望者 レナ

あさお ★>>81でアリシアさんがトルテさんを吊るつもりはなかったと判断したのはどうしてなん?
あと、前に氏野さんを対話で見るタイプと判断し氏野さん真の目もあると考えてたみたぃけぇど、それから情報と氏野自身の言葉も増えて現状氏野に対してはどう見てるん?

氏野 ★もし能力者をフルロラした場合、吊り手が足りなくなってしまうんけど、それで盤面整理の吊を行っても大丈夫だと考えていたん?そういう状況なら盤面整理よりも黒狙って吊りに行くべきだと思うんだけぇど。

( 84 ) 2009/03/04(水) 09:18:12

給仕 ソーニャ

皆さま、おはようございます。議事録進んでるようで、何よりです。

朝ご飯ですが…毎日お米じゃ栄養が偏ると思い、なんとか探してきました。

【そうめん(乾麺)】

たまにピンク色や緑色の麺が入ってますのでわくわくします。束になってますので、くじ引きみたいに引いて1本ずつどうぞ。

( 85 ) 2009/03/04(水) 09:22:51

MMP志望者 レナ

フラット ★議事を読み返した感じだと、皆よりも早くベレニーチェさんの偽を考えていたみたいだけぇど、どの辺で、そして彼女の行動を見てベレニーチェさん偽を考えたん?

読み返してみたら、フラットがベレニーチェさん偽と言い始めた場面でベレニーチェさん偽を口にしたのは対抗で出ていたカスミ以外は誰もいなかったのに気がついたんよ。

( 86 ) 2009/03/04(水) 09:30:15

給仕 ソーニャ

むう…ちょっとまとまった時間が取り辛いです…

あさお様に質問です。あさお様は昨日最初にべレニーチェ様吊りを主張する等、早い段階からトルテ様真を見ていたようですが、それはどういった部分から判断されましたか?占い師に対する熟考に対して、かなり即断されているようでしたが。

( 87 ) 2009/03/04(水) 09:43:09

MMP志望者 レナ

あさお ★>>2:62で「能力者の狼の位置を考えてしっくり来なかった」って言ってるんだけぇど、トルテさんの判定で昨日の時点で抱いていた疑問はしっくり来たん?

訂正があるんよ。
誤「彼女の行動を見て」→「彼女の行動のどこを見て」


フラット ★>>1:69でどうしてそこでトルテに「対抗ニョさんについて能力者心理などをご自由に」と聞いたん?
あと、>>2:201で「現状非ロラ」って言っていたけぇど、非ロラ希望していた理由を詳しく。
皆よりも早くベレニーチェさんの偽を確信していて、かつあれやこれやで霊吊に気持ちが傾いて、結局最終的に霊吊を希望しないのは何でなん?

( 88 ) 2009/03/04(水) 09:44:45

給仕 ソーニャ

カスミ様>>82 フラット様の>>2:87は私も最初そうかなと思ったのですが、べレニーチェ様の>>2:70はフラット様への言葉じゃないのですね。フラット様、ローラー主張が黒いとはおっしゃってませんし。
どちらかというとフラット様からの一方通行のお話ですし、ああいう反応をするべレニーチェ様がフラット様の態度に対して特に感情を見せないのが、逆にラインがあるように感じるのです。

( 89 ) 2009/03/04(水) 09:53:59

はてな君

はて・・・


>>78
あさお殿

返答なるほどと思いつつ、ワタシもカスミさんと同じく
小骨のひっかかったようなぶえーーーーっくしょおぉおい!

「トルテさん襲撃を誘発」というが
そのわりには>>81の襲撃考察では「GJ避けで霊に来なかった」といった考察がみえません

ここに大きなちぐはぐ感があります


返答をいただいた結果、納得しきれず

あさお殿が早期に用心棒偽の世論を振りまき(仲間ギリ)
あえてその黒を見せたかのように映ってしまい
かなり黒い、という結論です

( 90 ) 2009/03/04(水) 09:54:35

MMP志望者 レナ

はてなくん ★>>45でフラットはやはり白い、とあったけぇど、どの辺りを見てフラットを白いと思ったん?

( 91 ) 2009/03/04(水) 10:04:07

給仕 ソーニャ

ただ、レナ様にそれを追及された際のフラット様の反応>>34はちょっと素直だなって思いました。「しまった!」って感じの狼の防御感が無いと言いますか。
んー…あの辺りでのフラット様のべレニーチェ様への感情がどんなものだったか、ちょっとお聞きしてみたいです。

( 92 ) 2009/03/04(水) 10:04:27

氏野 甲斐人

レナ>>71 正直そこまで深く考えていないですな。能力者に行くことは無いで済まされてますので。ベレニーチェ氏が真だとした場合、狼の意向が吊り手を消費させる事と私と同じように読んでいたのではないでしょうか。狼だとした場合はよくわからないですね。どうとでもいえますから。

( 93 ) 2009/03/04(水) 10:05:53

元偉い人 あさお

氏野
昨日の時点では真を考えていたのだが灰に対する発言が増えず昨日の希望辺りからかなり怪しくなってきた。
>>64に関して灰の狼吊れば後は能力者の狼だけのはずなのだが話して情報が落ちる黒よりを吊れば霊判定が出るし訳分からないところを占って確白になれば情報はかなりのものだが。実際私は今日のレナさんの白確定は嬉しかったよ。
また>>70で私を偽よりに見ているものが多く、とあるがそれなら尚のこと黒い人は吊ってしまうべきでは無いだろうか。
ただ、そこまで認識して尚この態度を続ける意味もまた分からない。狂人アピが必要とも思えない。
性格だ、といってしまえばそれまでなのだろうが信用が低いことによる焦りを全く感じない。
また下げることを気にしていないところもあり偽なら尚良く分からない。
この辺りで偽と断じるのには躊躇いがある。が偽より大きく評価は落ちた。
狂>真>>>狼

( 94 ) 2009/03/04(水) 10:11:28

元偉い人 あさお

カスミ
まず返答からしておくべきかな。>>2:151つまりなんとしても2−1は避けたかった、ということだね。
それが避けれるなら信用低下も構わない、と。2−2はロラ派の説得や検証が面倒だと。
正直に言ってそれを面倒というのはしっくりこないが拘っても先に進まないので感覚の違い、ということにするよ。

全体的に見ればスライドを除けばまっとうな占い師の動きをしていると思われる。
初日から色々とやり合っているが私を黒く見ないところなどは灰をしっかりと見極めようとしているように取れる。
レナさんやアルルさんの考察は私もそう思っていただけに素直に共感は出来た。
>>2:103>>52の初日希望変遷理由は実際にそう考えて出さないと出てこないだろう。
占いについて真剣に考えていたと思える要素だけにここは真要素だね。
ベレニーチェさんが人であればほぼ狼だと思っていたがベレニーチェさんが狼の可能性が高いことも含めて真の可能性がかなり上がったな。
先の占いに関する発言、対抗の様子、霊判定などから真よりに評価は変わったよ。
真>狂>>>狼

( 95 ) 2009/03/04(水) 10:12:19

元偉い人 あさお

>>83だが私が狼なら彼女が最有力襲撃候補だった。考察力や信用度考えても実際2−1+偽確定な状態だったのではないかと思っていたよ。
2−2でも霊の信用度に差がありすぎて襲われることは良く経験しているからね。

( 96 ) 2009/03/04(水) 10:12:43

氏野 甲斐人

あさお>>94 そこは認識の違いですな。焦りというかそんな物は必要ないのですよ。偽者はどこかで必ずといっていいほど、嘘でも押し通さなければいけない矛盾点が生まれてきます。そこを一点でも見つけてしまえばひっくり返すことは容易なのですよ。

( 97 ) 2009/03/04(水) 10:15:23


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生存者 (9)

氏野 甲斐人
12回 残560pt
MMP志望者 レナ
35回 残149pt
ボウラー トルテ
24回 残195pt
医学研修生 フラット
25回 残168pt
行商人 アルル
30回 残139pt
異国の姫 カスミ
17回 残0pt
はてな君
29回 残35pt
給仕 ソーニャ
30回 残3pt
元偉い人 あさお
30回 残330pt

犠牲者 (2)

将軍 ジェルトルーデ (2d)
村長の孫娘 アリシア (3d)

処刑者 (1)

用心棒 ベレニーチェ (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (9)

オールバックの 室井さん (1d)
美術家 フェリス (1d)
お坊ちゃま ノイエ (1d)
侍女 マリア (1d)
警察官 サムス (1d)
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黒兎 クローディア (1d)
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巫女 ミユキ (1d)

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