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>拓郎さん
>>1:281
>地主発見による真確定はそこまで必要ないと思ってたりすんだが
>>63
>雪は被りまくりなので、ここで地主ヒットしても確定の目が薄いので止めている
ここ、思考差異に思えて引っかかるんだけど、好意的に解釈して、
地主発見による真確定はそこまで必要なくても出来るなら真確定したい、みたいな解釈でOK?
>雪は被りまくりなので、ここで地主ヒットしても確定の目が薄いので止めている
雪さんにごちそう明言したのは
拓郎さんが白いと言っていた谷屋さん>>2:254
>>63敵陣営っぽくなくてと言うりなさん>>2:270
遅れて、>>1:158少し白いとしてたメアリ>>2:307
昨日時点で、誰かがラーメン屋騙りに出る敵方だと思った?
拓郎さんは3人ともそこまで怪しんでなかったと把握してるの。
雪さん避け理由が尤もらしい言い訳に見えたの。
出かける前にちょっとだけ。
>>151りな
ごめん…誤解してた。夜明け前ってメアリたちのやりとりだったんだね。本決定周りのことを差してると思ったんだ。同じ時間帯のことだと思ったから変だと感じたんだよ。どうもありがとう。
でもって、サフィラなんだけど、読み取りの深さはあると思う。参考にしてる部分もあるよ。
しかし私を見て!もっと見て!という感じが、うさんくさくも感じるんだよね…。ネタもあると思うけど。
自分に対する考察は一番読みやすいと思うのは事実といえば事実だから、なんかどの陣営でもいつも同じなこと言ってるのでは?とも思う。
補完するかどうかは後で考えるー。
色々返事や考察待ちしてたんだけど、よく考えたらピン助とか質屋っていつになるかわからないんだよな。昨日の感じだと。
若林なんだけど、>>107でロラに関して一応の解決を見たのかな?と判断したんで言うけど、僕も商工会長が税理士騙りに出てる可能性もみていた。
でもその場合はどうすべきかは雑貨屋が考えるべきだと思った。だから騙りの場合しか考えてなかったんだよね。
若林が色々考えられる視点が広い人なのかもしれないんだけど、そんな他人の仕事の代わりに考える余裕ってあったもんだろうか…。
>>103で言うようにも、確認とる意味がわからない…。雑貨屋に任せればいい部類じゃないか?なんで若林がするんだろ、と思って疑って見てたり。
じゃ、また後で。遅くなりそうだけど、希望は頑張って出すね。**
拓郎さんのお返事次第ではあるけど、
拓郎さんの対抗考察がどうにも浅く見えた事、
上記>>159質問部分がマイナスで谷屋さん真よりなの。
一気に放出された谷屋さんのラ屋視点に圧倒もされてる、正直。
あと拓郎さんから片白のルシアスさん>>121、
自分●対象時の感覚が信用出来そう、とも思ったの。
ラ屋真偽から外れるけど、この感覚はルシアスさん白いなと思いました。
>>125ルシアスさん
んーなるほど。本人の希望なら、か。
解らなくはないんだけどでも、谷屋さん手下ならグエンちゃん買収しつつなのがどうにも解せないんだよね・・・
推測差異だと思うので以降ルシアスさんから何も無ければ特に反応不要なのー。
マーブルさんにも熱い視線を送りたいんだけども時間切れなの。
また。
ラーメン屋さん…ラーメンはどっちもおいしそうなんだけどなあ。
たくろ
占い先選定が悩ましく思ってる。メアリの>>159に加えて。
>>63あんじゅろ買収される可能性みた、ってあんじゅろ白視、ってわけじゃないよね?あんじゅろは昨日の皆の麺対象には全然なってないんだよ?せっかく自由占いなのに消極的というか…雪あんじぇろ二人についても表出理由が「どうにかしたい」だったから、優先順位がこんな風に見えた。
真確定>麺先襲撃懸念>盤面整理>俺の食わせたい所
1dとか2dの自信ありそうな数々の発言と比較してこの思考は違和感に感じてる、灰への絡み方でもそう。麺屋様としてはばかることなく発言できるのに、潜伏してたニタのほうがむしろ自由。麺先伏せで不自由だった分プリーズって再度お願い、濃いのほしい。
ピン助も言ってるけど>>90についてもー
ニタ
1d2d通して市議保護意識が常に伺えるのが、市議安全が身の安全に直結する麺屋っぽく思った。
メアリ関連は>>1:289とか急かしているわけではないといいつつ、わくわく待ってる感が商店街側っぽいです。たくろーも言ってたけど、この謎解き楽しみ感、って困ったさん側の感情っぽくなかった確かに。
>>2:219のオノデソに対する割り切りは麺屋的納得。2度言うけど>>2下段が好き、これかなり真っぽい視点だと思った。
>>5 ルシアス白黒の見極め自体はその時点で行ってはいたの?
>>18 雪が「どっちか不買にできれば〜」と言ってるね、似た感覚なんだけどモモも>>2:169のやりとりではニタの>>2:111「困った陣営なら尚推理精度高い」が雪黒時にモモ疑う時のための布石あるいは余地、という推測を持ったんだけど、ある程度でもそういう思考はあった?
あと昨日の若林まとめ。
>>2:298については、オノデソがスライドしたとして1麺1税1秘書…その後どうしたいかどうすべきかを考えてた系の発言が、自発的に出てこなかったのでやっぱり不審なまま。
若林はとりあえず雪とは別陣営だと思うんだよ。
加えて>>2:220 「うっこりで非裏切り者認定される」相手に対して、>>2:102無駄不買じゃなくて無駄ラーメンが先に出てくるあたり、ラーメンへの意識が高いんじゃないかな、と。
困ったさんなら地主かなと思う。
そしてこの「雪がうっこりで白視」されるという思考…この見落としって反射的にそこまで…決め撃ちレベルで白く見る要素だろうか?モモそう見えないんだよなあ。ここの捉え方にすごく認識のずれを感じる。
でも若林がこれを「非裏切り者要素」と見たのは多分本当だと思うんだよね。>>2:151>>106そこは真実味がある。
では、なぜこれがそんな白く見えるのか→自分以外が無駄に白く見える非商店街思考じゃないかなと思った。
カチンときた、というのも商店街側正義感より頑張ってる困ったさんの苛立ち感情に見えたんだよ。
その後の雪対処に押しがなかったから。
マーブルがどっかで言ってたね、ポリシーなら己で背くものではないと。そういう感じ。
で、そのマーブルは疑う灰について白要素を共に述べることを「配慮」と取ったりするのが、人がいい感じ。
かと思えば>>2:51「狡猾」なんて味方に使うにはあんまりな単語が出てきたり、サフィラに「意外にできる子」とか、モモも調子にのった言われたし……ずけずけ言うなあwこの辺が遠まわしにつついてる、とか言われる要因かもw
>>2:63「彼女が非対抗なら真が困ることになる」
ニタ真の可能性を全く見ていなのをここまで自信もって言っちゃう辺り、モモはたくろーマーブルは少なくとも情報共有してるようには見えないんだよ。
たくろ偽を知る手先ならもっと慎重にしてしかるべき発言というか。それにマーブル手下ならニタ真に行き着いてもおかしくない目の付け所、だと思うんだ。
というわけで、手下っぽくはないーと思うんだけど…地主可能性はわからない。悩む。
ほんと地主要素ってなんだろ…ただ商店街側偽装は手下より簡単だよね。手下探しは本気で出来るし、仲間も一人だもの。
カナビスさん>>137、雪は今はジョニさんの>>153を優先すべきだと思うの。
【初日】
モモさんに対しては最初の頃は、>>1:80のラーメン屋回避関連の所とかが納得出来るなぁと好印象で見てました。
その後問題の>>1:189ですが、雪は若林さんの>>1:185を見て「なるほど、手先はラーメン屋さん襲撃したいものだと思ってたけど、地主対策としては手先にも(ラーメン屋さん生存の)利があるから悩み所だねぇ…」と思った(>>1:201)ので、モモさんの「結局偽の正体に現時点での結論が出たわけでもない。」ってのを見た段階で、「え?手先側の選択が悩ましそうって事は、それを考えるのも難しそうなので結論出ないのも普通でしょ?」って思ったのです(>>308辺り)。
だから、その感覚のズレを確認したくて>>1:313で質問してます。モモさんが結論に拘るのが「若林さんの発言水増しを疑ったものかどうか」を確認しようと思いました。
翌日に返答を見た時は>>1:316で一旦理解しあえたようになってるのに、>>1:322で再度不審がられてるのが不思議でした。
【2日目】
>>2:17->>2:20あたりは、そこ(不思議に思えた部分)の確認してます。ですが、モモさんの>>69を見るに何かすれ違ってる感じ有り。
そこで、自分が他を理解出来ないなら、相手側からズレを指摘して貰う方法も考えようと思ったのが>>2:86->>2:88です。
併せて、自分が理解出来ていない部分も何とかならないかと読み直してみて、>>114で言ってるように「ああ、判る人には判る何かがあったのかも」と思うようになりました。
原因までは見つけられなかったので「なんとなく」ですけど、雪としては頑張って理解をしようとしていました(これは>>1:126>>1:128>>1:129へも続きます)。
ところが、>>2:120辺りからはずっとバッサリと切り捨てられるような感じになったので…>>2:140では「誰か教えて><」って感じになりました。
もう一方の感情としては、必死でで説明してるのに「全然答えない」みたいな事を言ってくるモモさんは、「地主か手先に違いない!」という気持ちにもなりましたね。
>雪
回答感謝!これについての感想はモモに聞くのが一番だろうね!
>モモ
>>168〜>>170のように雪は感じながら発言してたという事だけど、当事者のモモから見てどう思う?今までの遣り取りは壮大なすれ違いだったと思う?それともやっぱり雪は困った陣営の人だと思う?
pt使いすぎたからラーメン屋考察はざっくりなのね。
■瀬波さん考察
最初の「俺についてこい」という姿勢に反して、ラーメン先選定は消極的なのね。
地主改心による確定を重要視してないという割には、対抗とのラーメン被りや買収が被るのを避けてるね。じゃあ何を重視してラーメンを食べさせてるね?
灰考察も、当たり障りのないところをさらっと触れてる感じね。判定も誤爆を避けて微妙なところに白を出してるパシリっぽい印象ね。
真かパシリに見えるけど、正解を知ってる手下っぽくはない感じね。
今後の灰考察に期待しつつ、他の人の質問への回答とかを待つね。
■ニタさん考察
潜伏中の様子と今日のCO後の演説に齟齬はないね。騙りだとしても、最初からラーメン屋を騙る予定だった感じね。演説の内容とやっと喋れる感は真っぽいのね。
雪さんに黒判定ね。税理士がいなくなったタイミング、雪さんという黒出し相手はパシリっぽいね。だけど、雪さんが会長だったり本当に手下である可能性もありそうで、違った意味で黒出しが恐い相手でもある点は真っぽいかもね。ニタさんが手下で、雪さん会長はないと見切った可能性はあるかもね。
襲撃考察は、手下視点が抜け過ぎな感じね。ニタさんはしっかり者のイメージなだけに、これが演技でニタさん手下もありそう?と穿ってみてしまうワタシ。
真っぽいけど上手な騙りの可能性もあり、真手下パシリどれもありそうね。なんかぱっとしない結論なのね。
色々言いたいけどシンプルに。
雪は自分の弁明に終始してて、モモの聞いてる簡単な質問に全く答えてないんだよ。隠してる何かを怪しむのは考え方としておかしいのか否か?ということにもイエスノーなかった。>>146でもそうじゃないか、若林がどう考えてるのかわかったの?って。
そこに返事がないし、思考としても受け止めてるように見えないから都合の悪いことを流してるように見える。ゆえにモモを理解しよう、って言葉に真実味がない。
じょにまい>>171 客観的な判断が出来てるか否かの自信がないから難しい。ゆらぎがないわけではないけど、上のあたりでどしても雪を信頼できないんだよ。
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