人狼物語(瓜科国)


283 リアル哀愁シリーズPart3〜今度は人狼商店街!!


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布団屋 メアリ

こんばんはただいま。
とりあえず目にはいったとこ。

>>41馬暮会長
>何故に>>4:37最終行でルシアスの名前が特出されてるのか謎

これは、ルシアスさんが、
健さん視点で偽確定した拓郎さんの白出し先だからだったんじゃじゃないかな。

( 47 ) 2009/03/02(月) 21:42:22

カフェオーナー 笠井りな

というか、ルシアスさんの1dのラーメン先についてのあれこれは、
仮決定見落としによるものということが判明していますが、
実際誰にご馳走してほしかった辺りは抜けてるね。

ついでにざっと、ルシアスさんの発言読み返してみて、
>>15「他の人とのやり取りをしての感覚を重視したいタイプ」と、
自称するだけあるなぁ、と思った。ただそれだけ。

( 48 ) 2009/03/02(月) 21:45:00

布団屋 メアリ

>>40カナビスさん
突っ込みありがとなのー。

>>33宛:んーなるほど、>>2:220「それ以外からの不買運動対象は考えてない」と、>>2:228オノデソちゃん会長非会長確認の落差ね。>>2:298>>2:304オノデソちゃんについての思考開示で納得しちゃってたな、メアリは。
でも
>確認するくらい可能性を考えてたならローラー以外考えないのはどうなのね?
というカナビスさんの言い分は理解したの。

でも質疑重ねて疑ってたのに、翌4日目、健さん黒出しへの反応が薄いなあと思ってる、ここ(4日目)まだ纏めてないけど。

>>31宛はルシアスさんの反応待ってから、カナビスさんの言い分への見解出すね。

( 49 ) 2009/03/02(月) 21:52:48

カフェオーナー 笠井りな

あ、あった。サフィラさん>>5:110「ルシアスさん>>1:233では税理士騙りを地主と予想。ここは地主さんだとしたら大胆過ぎてできないかも、と思いました。」
なんで?ルシアスさん若林さんが地主なら、税理士候補に地主はいないんだから、そこに地主がいる!って指摘するのは別に大胆でもなんでもないんじゃないの?
「当該者だったらそっとしておきたい所かも、と。」って、
そっとしておきたくても地主がいるのは皆にバレバレなわけで。

でも>>5:111最後の、意図的発言だから非地主要素じゃない、は、私も昨日は思ったけど。そう思われるかもしれないのにあえて(というか無頓着に)気付いてたというのは、逆に非地主要素かな?と思ったり。

( 50 ) 2009/03/02(月) 21:54:23

布団屋 メアリ

>>37ルシアスさん
ん、了解。

>>46りなさん
ルシアスさんの、自分白前提のもとの視点作りが難しいのではないか、の所かな。と思ったら>>50が見えた、違ったの。
見解としてはルシ>>1:233についてはそう取る事も出来るかな程度、
>>5:111は・・・見直してこよう。

自分白前提のもとの視点作りについてはどう思うか、他のひとの意見聞きたいな。
サフィラさんと同じく商店街側要素じゃないかと思うんだよね。
参考:サフィラさん>>5:110、メアリ>>5:11

( 51 ) 2009/03/02(月) 22:13:39

布団屋 メアリ、潜ってくるのー。ぶくぶく。

( A29 ) 2009/03/02(月) 22:14:51

自宅警備員 ルシアス

カナビス地主じゃなくね?と思ったところをうろ覚えで探してきた。
>>1:102>>1:129あたりに「無駄占いしたくない」感を見たから、だったと思う。何分昔の話だから正確には覚えてない。
で、今見てきて思ったけど若林とカナビスってけっこうやりとり多いのね。モモ-雪ほどじゃないからここ同陣営は無い、とまではいかないけども。

で、偽ラーメン屋判明した4日目を見てきたが・・・俺以外みんな●若林なのな。カナビスは俺との2択だけど。
でもこの時点で市議はいない。手下が馬暮真だと思っていたとしてもそこから2回ラーメン避ければいいので、ここで切るのは何ら不思議じゃないか、という感じ。どの道若林は黒出されてるから不買運動されちゃう運命だっただろうし。商店街って怖いところです。

>>38 りな
そういう質問なら「いない」でFA

( 52 ) 2009/03/02(月) 22:30:32

カフェオーナー 笠井りな

メアリさん>>51
うん>そう取る事も出来るかな程度
逆に言うと、非地主要素ではないな、と思った。
ルシアスさん>>3:121前半も、
その時はルシアスさん白じゃねって思ってみてたから
素直に頷けたんだけど、地主としても言える範囲かなとも思う。

視点作りに関しては、灰二人の意見を先に聞こう。
と、もったいぶるほどの意見はないんだけど。

( 53 ) 2009/03/02(月) 22:33:26

カフェオーナー 笠井りな

ルシアスさん>>52
何がいないの?地主候補がもういないってこと?

( 54 ) 2009/03/02(月) 22:35:19

自宅警備員 ルシアス

>>54
「地主ありえねー」と思える人はいない、という事。

( 55 ) 2009/03/02(月) 22:36:13

花屋の子 モモ

ちょっとまだ急がししながら、こんばんは。

ざっとメアリの指摘箇所を見てきたけど、>>3:121からのルシアスの主張は自分白前提=自分非手下、ってことだと思うんだけど。
地主なら自分が手下ではないことは事実なので、難しい作りこみには見えない。

ついでに視点っていうのはもれやすいからこそ、一番作りこむべきポイントだと思うのはモモ個人的意見。

( 56 ) 2009/03/02(月) 22:40:04

ファンシーショップ山林王店長 馬暮

>>47 メアリ
そうな、個別で見てたから状況混ざっちゃったのな。指摘さんきゅう。

そんでこの後はいたりいなかったり。

( 57 ) 2009/03/02(月) 22:44:27

自宅警備員 ルシアス

発言読み返し中だが・・・どういう要素が地主っぽくないのかわからんので困ってるんだが・・・どうやって判別すればいい?
例えば雪とざっくり切れてるモモは非手下でいい、でもこれは地主であっても手先は何とかしないといけない(しなくてもいいけど)存在なわけでこれは非地主要素、ではないよな?
率直に各自が何を地主っぽさと見るか、っての聞きたい気分。
・・・まぁ自分なりには考えてはいるが。

あと今更思い出したけど【俺商工会長じゃないよ】
言ってないのを読み返してて気付いたので言っとく。

( 58 ) 2009/03/02(月) 22:46:20

ファンシーショップ山林王店長 馬暮

>>58 ルシ
ほう、それはいい質問だ。

じゃまずルシの自分なりの判断基準ってのから聞いてみたい。

そんで他の灰の考える地主判断基準もぜひ聞きたい。

( 59 ) 2009/03/02(月) 22:53:39

布団屋 メアリ

浮上。
そか、カナビスさんの健さん黒出しへの反応の薄さは、>>5:38、地主残2なら谷屋さん買収無し・谷屋さんが地主残1改心なら谷屋さん買収懸念に起因するのかな。
これ、3日目に、あえて仲間同士で会話しつつこの思考を>>5:38に出すのは難しそうな。

>>5:128カナビスさん
4日目時点で馬暮さんを真(市議)でいいと思ってたなら、安十郎さんの正体はどう思ってたの?
>>4:123において「9割がた騙り=手先+パシリ」としているあたり、素店主の市議騙りだと思ってたのかなと推測するんだけどいちお思考確認。

( 60 ) 2009/03/02(月) 23:04:18

蕎麦屋 カナビス

ただいま。とはいえ、まだバタバタしてるのね。
とりあえず目に入ったのが「灰を待つ」だったので、そこは急いで回答するのね。

>>51メアリさん
自分白視点で発言を作り込むのが上手い下手というスキルの問題はあると思うけど、誰もが自分白視点で発言をするものであって、難しいからやらないという訳にはいかないものだと思ってるのね。

ただ、アレコレ削りすぎて視点漏れと誤解させた実績があるワタシは大きなことを言えないのね。

( 61 ) 2009/03/02(月) 23:06:08

ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ

んと。今日のルシアスさんですねぇ。

>>12
りなさん非地主指摘。
んと、これはサフィラ>>5:109で指摘した「真面目さ」と合致。
ここからメアリさんに疑いを向けてますねぇ。と思いきや>>19>>12のメアリさんにかけた疑いが成り立たなくなりますが。これは破棄でいいんでしょうか?

>>13
モモちゃんから質問があった所。サフィラも疑問に思っていた所なのですが。
>>2:295「オノデソさんの言っていることがおかしい」という指摘と>>2:301は別個に考えるべきなのかな、と何となく理解しました。

この辺りから、ルシアスさんの発言の整合性のなさは、可能性がありそうな事を広く取って発言に乗せていて、意見として他とリンクしている訳ではないからなんでしょうか、と思ったりしてます。

>>5:94「(馬暮さん会長に)気付いてた」のなら>>4:107「非商店街側:安十郎or馬暮」・・・はブラフだったってことでしょうか?
この時点ではこの通りに考えていたってことでしょうか。
んと、いつ「気づいた」か教えてもらえますか?

( 62 ) 2009/03/02(月) 23:08:29

ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ

>>50 りなさん
んと。まあ個人的な見解なんですけれども、困った陣営はできるだけ余計な嘘はつきたくないと思うんですよ。そのために発言がよれたりしますからね。

他にも例えば今回、何らかの出来事があって、税理士候補に地主が居ない、と判明した場合、「あいつ違うこと言ってた」って注目を浴びる可能性もある訳で。
「あのタイミングで」「特に急を要するとも思われなかった」>>1:233をわざわざ持ち出すのは「地主さんとしては大胆」、と思ったということです。

( 63 ) 2009/03/02(月) 23:10:57

自宅警備員 ルシアス

カナビス>>4:123が今の状況の為の布石に見える俺。
ニタ真を知ったからこういう発言に出た、とも考えられるけどそれは考えすぎか?

まぁ俺もカナビスみたいな考えになりそうだったから片白補完してほしかった、ってのもあるのでここが疑わしいともあんまり思わなかったりするんだが。


そして>>5:83見て本気でピン助手先説考えちゃった俺乙。

( 64 ) 2009/03/02(月) 23:12:48

蕎麦屋 カナビス

>>49メアリさん
了解なのね。続きを待つのね。

>>60メアリさん
買収されてた時点で真、馬暮さんが出た時点で店主かと思ってたね。
買収されてる時点で手先と地主はなくて、パシリだとしたらデメリットしかないのね。
パシリだったらいいなあ、とちょっぴり思ったけど、パシリがラーメン屋にも税理士にも出ないで、そのうえ市議騙りして買収されてるなら手下涙目だよなあというか、そんなコントは想定したら負けだと思っていたワタシ。

( 65 ) 2009/03/02(月) 23:15:30


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カフェオーナー 笠井りな
18回 残384pt
布団屋 メアリ
20回 残264pt 飴
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
16回 残413pt
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
26回 残186pt
花屋の子 モモ
16回 残567pt
和菓子屋店長 マーブル
2回 残925pt 飴
蕎麦屋 カナビス
18回 残196pt
自宅警備員 ルシアス
45回 残61pt

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小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ (6d)

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