283 リアル哀愁シリーズPart3〜今度は人狼商店街！！
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花屋の子 モモ
あと昨日の若林まとめ。
>>2:298については、オノデソがスライドしたとして1麺1税1秘書…その後どうしたいかどうすべきかを考えてた系の発言が、自発的に出てこなかったのでやっぱり不審なまま。
若林はとりあえず雪とは別陣営だと思うんだよ。
加えて>>2:220 「うっこりで非裏切り者認定される」相手に対して、>>2:102無駄不買じゃなくて無駄ラーメンが先に出てくるあたり、ラーメンへの意識が高いんじゃないかな、と。
困ったさんなら地主かなと思う。
そしてこの「雪がうっこりで白視」されるという思考…この見落としって反射的にそこまで…決め撃ちレベルで白く見る要素だろうか？モモそう見えないんだよなあ。ここの捉え方にすごく認識のずれを感じる。
でも若林がこれを「非裏切り者要素」と見たのは多分本当だと思うんだよね。>>2:151>>106そこは真実味がある。
では、なぜこれがそんな白く見えるのか→自分以外が無駄に白く見える非商店街思考じゃないかなと思った。
カチンときた、というのも商店街側正義感より頑張ってる困ったさんの苛立ち感情に見えたんだよ。
その後の雪対処に押しがなかったから。
花屋の子 モモ
マーブルがどっかで言ってたね、ポリシーなら己で背くものではないと。そういう感じ。
で、そのマーブルは疑う灰について白要素を共に述べることを「配慮」と取ったりするのが、人がいい感じ。
かと思えば>>2:51「狡猾」なんて味方に使うにはあんまりな単語が出てきたり、サフィラに「意外にできる子」とか、モモも調子にのった言われたし……ずけずけ言うなあｗこの辺が遠まわしにつついてる、とか言われる要因かもｗ
>>2:63「彼女が非対抗なら真が困ることになる」
ニタ真の可能性を全く見ていなのをここまで自信もって言っちゃう辺り、モモはたくろーマーブルは少なくとも情報共有してるようには見えないんだよ。
たくろ偽を知る手先ならもっと慎重にしてしかるべき発言というか。それにマーブル手下ならニタ真に行き着いてもおかしくない目の付け所、だと思うんだ。
というわけで、手下っぽくはないーと思うんだけど…地主可能性はわからない。悩む。
ほんと地主要素ってなんだろ…ただ商店街側偽装は手下より簡単だよね。手下探しは本気で出来るし、仲間も一人だもの。
自転車屋さん 雪
カナビスさん>>137、雪は今はジョニさんの>>153を優先すべきだと思うの。
【初日】
モモさんに対しては最初の頃は、>>1:80のラーメン屋回避関連の所とかが納得出来るなぁと好印象で見てました。
その後問題の>>1:189ですが、雪は若林さんの>>1:185を見て「なるほど、手先はラーメン屋さん襲撃したいものだと思ってたけど、地主対策としては手先にも(ラーメン屋さん生存の）利があるから悩み所だねぇ…」と思った（>>1:201）ので、モモさんの「結局偽の正体に現時点での結論が出たわけでもない。」ってのを見た段階で、「え？手先側の選択が悩ましそうって事は、それを考えるのも難しそうなので結論出ないのも普通でしょ？」って思ったのです（>>308辺り）。
だから、その感覚のズレを確認したくて>>1:313で質問してます。モモさんが結論に拘るのが「若林さんの発言水増しを疑ったものかどうか」を確認しようと思いました。
翌日に返答を見た時は>>1:316で一旦理解しあえたようになってるのに、>>1:322で再度不審がられてるのが不思議でした。
自転車屋さん 雪
【2日目】
>>2:17->>2:20あたりは、そこ（不思議に思えた部分）の確認してます。ですが、モモさんの>>69を見るに何かすれ違ってる感じ有り。
そこで、自分が他を理解出来ないなら、相手側からズレを指摘して貰う方法も考えようと思ったのが>>2:86->>2:88です。
併せて、自分が理解出来ていない部分も何とかならないかと読み直してみて、>>114で言ってるように「ああ、判る人には判る何かがあったのかも」と思うようになりました。
原因までは見つけられなかったので「なんとなく」ですけど、雪としては頑張って理解をしようとしていました（これは>>1:126>>1:128>>1:129へも続きます）。
ところが、>>2:120辺りからはずっとバッサリと切り捨てられるような感じになったので…>>2:140では「誰か教えて＞＜」って感じになりました。
もう一方の感情としては、必死でで説明してるのに「全然答えない」みたいな事を言ってくるモモさんは、「地主か手先に違いない！」という気持ちにもなりましたね。
雑貨屋 ジョニー＆マイケル
＞雪
回答感謝！これについての感想はモモに聞くのが一番だろうね！
＞モモ
>>168〜>>170のように雪は感じながら発言してたという事だけど、当事者のモモから見てどう思う？今までの遣り取りは壮大なすれ違いだったと思う？それともやっぱり雪は困った陣営の人だと思う？
蕎麦屋 カナビス
pt使いすぎたからラーメン屋考察はざっくりなのね。
■瀬波さん考察
最初の「俺についてこい」という姿勢に反して、ラーメン先選定は消極的なのね。
地主改心による確定を重要視してないという割には、対抗とのラーメン被りや買収が被るのを避けてるね。じゃあ何を重視してラーメンを食べさせてるね？
灰考察も、当たり障りのないところをさらっと触れてる感じね。判定も誤爆を避けて微妙なところに白を出してるパシリっぽい印象ね。
真かパシリに見えるけど、正解を知ってる手下っぽくはない感じね。
今後の灰考察に期待しつつ、他の人の質問への回答とかを待つね。
蕎麦屋 カナビス
■ニタさん考察
潜伏中の様子と今日のCO後の演説に齟齬はないね。騙りだとしても、最初からラーメン屋を騙る予定だった感じね。演説の内容とやっと喋れる感は真っぽいのね。
雪さんに黒判定ね。税理士がいなくなったタイミング、雪さんという黒出し相手はパシリっぽいね。だけど、雪さんが会長だったり本当に手下である可能性もありそうで、違った意味で黒出しが恐い相手でもある点は真っぽいかもね。ニタさんが手下で、雪さん会長はないと見切った可能性はあるかもね。
襲撃考察は、手下視点が抜け過ぎな感じね。ニタさんはしっかり者のイメージなだけに、これが演技でニタさん手下もありそう？と穿ってみてしまうワタシ。
真っぽいけど上手な騙りの可能性もあり、真手下パシリどれもありそうね。なんかぱっとしない結論なのね。
花屋の子 モモ
色々言いたいけどシンプルに。
雪は自分の弁明に終始してて、モモの聞いてる簡単な質問に全く答えてないんだよ。隠してる何かを怪しむのは考え方としておかしいのか否か？ということにもイエスノーなかった。>>146でもそうじゃないか、若林がどう考えてるのかわかったの？って。
そこに返事がないし、思考としても受け止めてるように見えないから都合の悪いことを流してるように見える。ゆえにモモを理解しよう、って言葉に真実味がない。
じょにまい>>171 客観的な判断が出来てるか否かの自信がないから難しい。ゆらぎがないわけではないけど、上のあたりでどしても雪を信頼できないんだよ。
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
>>157 メアリさん
お返事ありがとうです！だって寂しかったんですぅ。
じゃなくってまじれすするとそれぞれの麺食いさんたちの見解みたいのを聞いておきたかったです。雪さんに対する希望が強いだけに。
>>160 マーブルさん
「ぼくのことガン見するって言ってたじゃない」の意と曲解しますぅ。
ごめんなさい、ちょっとマーブルさんまで届かなくって・・・。今の状況だと突っ込んだ考察は１日お一人が限界ですぅ・・・。
雑貨屋 ジョニー＆マイケル
全く、大量破壊兵器がどーとか、商店街の平和がどーとか色々説教がうるさかった……。
お待たせみんなのジョニーのお帰りだ。今日も商店街の平和の為にイエローケーキの製造を頑張るそ。
>>174モモ 回答感謝。雪もモモも色々見えて来て面白いな。俺がどう感じてるか言えるのは多分明日以降だな。
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
■雪さんへ
んと、雪さんの答えって、「１＋１＝」って聞かれてるのに「清少納言です」ってかんじなんですぅ。>>174モモちゃんの感覚通り。質問の意味がわからなければ、まずそこから質問すればいいです。
普通ここでみなさんが論旨を展開させていくのは、何か表明なり結論づけるためなんですよ。
だからモモちゃんが若林さんの結論の出ない発言を「？」って思うのは当然なんです。若林さん自身も含み持たせてるって言ってますし。(>>1:243)サフィラも内心「？」って思ってました。
雪さんの疑問に端的に答えるなら、「自分の意見に結論を付けなくてはならない場所で結論がでていないのでおかしい」んです。
ここは雪さんが>>1:185を「納得したので」その後の流れを不審に思わなかったって言うのなら、逆にモモちゃんが「結論が見られなかったから」おかしいと思った主張は受け止めるべきところだと思うです。
むむ。逆説的ですが、雪さんちょっと白く見えてきましたですぅ。悩ましいのには代わりはありませんですががが。
雑貨屋 ジョニー＆マイケル
そして大変とんでもない私信を。
＞キュートでクールで以下略な商工会長様
くだらない事ばかり話してたらptが45しか残ってない事に今気が付いた。俺の商工会ログは必要最低限に絞るので、意見とかガンガン出しておいてくださいな。
本気で申し訳ない。
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