283 リアル哀愁シリーズPart3〜今度は人狼商店街！！
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次の日の朝、七味唐辛子屋 主人 もんてぃ の店のシャッターが閉じたままになってしまった。
どうやら本当に商店街を立ち退かせて、巨大複合ショッピングモールを建設する計画があるらしいのです！
何と言う事！すでに商店主の中にはスーパーＯＯＫＡＭＩに商店を売り払う仮契約をした裏切り者が数名いるようです。
彼らはスーパーの手先になって、こっそり商店主たちに売り払い契約を結ばせる為に暗躍しようとしています。
さぁ！力を合わせて裏切り者を探しだし、スーパーＯＯＫＡＭＩから商店街を守りましょう！
現在の生存者は、電機屋 オノデソ坊や、雑貨屋 ジョニー＆マイケル、古本屋 グエン、ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健、カフェオーナー 笠井りな、自転車屋さん 雪、布団屋 メアリ、質屋 安十郎、町の便利屋さん 瀬波拓郎、ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ、ファンシーショップ山林王店長 馬暮、テキ屋 ピン助、花屋の子 モモ、和菓子屋店長 マーブル、小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ、蕎麦屋 カナビス、自宅警備員 ルシアス の 17 名。
テキ屋 ピン助
チッ、もんてぃのヤツが強制的に買春されたか…ざけやがって！
出遅れてしまってるオレが夜明け早々に言える立場じゃねぇーが、ちょっとだけ寝させてもらうわ…
ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健
おはよ。地主ヒットはならずか。残念。
＞ピン助
もんてぃに買春に使える金があったら、七味唐辛子ご飯に目玉焼きくらいはつけてたと思うんだ。
町の便利屋さん 瀬波拓郎
へい、ルシアス。らっしゃい。
んじゃ、特製セパラーメンを食べてみ。
スープは、豚骨げんこつの動物系と、鯖節メインの魚介系とを併せたダブルスープでい。細かい部分は当然企業秘密な。
麺は中太のちぢれ麺。○河屋で作ってもらってるぜい。
そして、炙りチャーシューと穂先メンマ、半熟味玉をちょちょいとのせて。
へい。一丁あがり！
ん？何だ？余りにうますぎて、俺っちに色々話したくなったか。そーかそーか。よし、この拓郎様が聞いてやる。
ふむ。「自分の事ニートって自称するのも切ないんです」だと？
んなこた知らん！(すぱこーん
てわけで、【ルシアスは手先ではなかった(人間判定)】
蕎麦屋 カナビス
おはよう。
もんてぃさんは買春……売ったのは手下かね？手下はたらし陣営かね？
【瀬波さんの判定確認したね】
【ワタシ、りなさんに黒出しするラーメン屋ではないね】
とりあえずこれだけね。
カフェオーナー 笠井りな
もんてぃさんのお店が閉まっちゃった!?
しょ、商店街の明るい未来は守るんだから！
と、今日は地主追放がなかったのを確認。
黒出し云々は特に回さなくてもいいのよね？>>1:304
今日の前半は新メニューの考案で忙しいから、
あまりスーパー対策できないと思うの。ゴメンナサイね。
和菓子屋店長 マーブル
おはよー。
瀬波の判定確認。ほんと美味しそうだなぁ…(じゅる)
今日は僕も時間とれなくて、こっちにあまり顔を出せない。後半中頃から頑張れるかな？
モモ、ありがと。ピン助はよろしく。
バタバタしててごめんよ。
【赤】 和菓子屋店長 マーブル
おはよー。
あのさー、僕が占われてたとしたら、その人は黒発見COしたほうがいいよね？
霊ロラ前に僕吊って、霊とライン繋げるもん。
今日、占い師が出てこなかったら、僕を占ったと言った中に占い師はいないと思ってしまっていいよね？
占い師が出てきたら、できるだけ白アピして、おとなしくバー開いてきますが…。
自宅警備員 ルシアス
らーめんうまうま
今日逃げた人はいない、と。
【今日もラーメン屋対抗するつもりはない】
しかし俺、わりと誇りを持って自宅警備してるつもりだったんだけどな・・・ラーメン恐るべし・・・。
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
おはようございます。
拓郎さんのラーメンが美味しそうです。ダブルスープとか大好きです。穂先メンマとか大好きです。
そして、地主改心は無し、と。はい。
今日は、メアリさんと、わくわくドキドキ大議論の日かと思ってたんですが、
>>1:320>>1:323>>1:325の意味がわ☆か☆ら☆な☆い！
いや、あの…ジョニーさんは、最初っから最後まで『交互』といい続けていて、何で「結局相互？交互？」と思っていたのか。
しかし、この返答が３発言に分かれているのがちょっと白い。何故なら、非商店街側ならここは、返答をきっちりきっちり練って返すところでは。それを鳩（たぶん）から健気にちょぼちょぼお返事をしてくれるメアリさん可愛い。
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
あ。
判った。かもしれません。
>>1:9ジョニ「ＦＯ＋交互ラーメン」
>>1:30 ここだ。ここで話が捩れた。ここでグエンさんが「『相互』といいますが〜」と突っ込んだからですね。
>>1:43で、ジョニーさんが、グエンさんの誤解を解ききらずに返事をした処で、メアリさんが「結局どっちやねん」と思ってしまったんでしょうか。
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
あっあれっ？！モンティさんのお店が・・・。えーー、暴れる猛獣用にマスタード弾を買いに来たんですけどぉ・・・。どうしましょう？！
>>0
・・・？春ですねぇ？（にこ）
【瀬波さんからの判定確認しましたぁ。】
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
むー、店長から「もちちゅきなさい」って言われたので今日はもちちゅきます。すーはー。
んと。
>>246 安十郎さん
？対抗非対抗回したら麺屋さん潜伏できなくなりませんか？サフィラ何か間違ってますか？それと>>178は現状受けての発言なんですけれども。
理解できてません。もう少し解説お願いできますか？
>>258 馬暮さん
「つじつまあわそうとして〜」の所、どのあたりがそう思ったのか教えてください。
サフィラの優先事項は・地主ヒット・面屋延命。補足事項として個人の自主性尊重。です。
この優先事項間のジレンマがあったり、状況が動いたりでで意見を修正してますけど、この方針は揺らいでないと思います。
>>273 マーブルさん
「状況つかめなくて」
むしろ状況を見て意見を変えているので「あわあわ」に見えるのでは、と思うのですががが。
もっとサフィラのことよく見てくださいぃ！ぷん！
自転車屋さん 雪
こんにちはー。
【瀬波さんの判定確認したよ】
そういえば、溶けは無かったね、残念。
雪は【今の所、手先発見の名乗りをあげる人じゃないよ】
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
>>252 りなさん
んと。ざっくりした印象を分析してみました。
速攻ＣＯから始まって、アンカー引くのもめんどくさいぐらい戦略論やら灰考察で発言がみちみちのグエンさんが対抗の真だったらもっとイニシアチブ取ろうと焦るんじゃないかと。
>>78で「考えようよ」と提案している割にはその直後からごちそう先選定のための灰考察です。しかもここに結構喉使っちゃってますね。>>91「後者より」とか。「考えようよ」と言ってる人にしては押しが弱いです。対抗の発案の魅力がわからないのなら、自分の考える有効な方法を推せばいいのに、とも思いますし。
・・・このあたりサフィラは「信用〜」と言ってました。
蛇足ですけれど、>>45確実に真が出てきてロラされる状況なのでこれはちょっとおかしいですね。・・・どなたかも言ってました気もしますけれど。
それと、更新前のピン助さんの発言見ながら、オノデソさん偽だとしたら、ロラで潰されてもいいパシリの方かな、と思いました。（>>349同意）
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
にゃっ、ってとこでタイムアップですぅ。
むーむむむ、もう少し質問とか飛ばしておきたかったのですががが・・・。
今日はこの後、もちつき大会がありますので顔出せなさそうです。ごめんなさいぃ〜！
自転車屋さん 雪
もんてぃさんのお店はシャッター閉まっちゃったのね…寂しいな…
ところで、聞いて！雪のお店は今日は忙しかったんだよ。
朝から、自転車のタイヤがツルツルになるまで乗りたおしててバーストしちゃったとかいうお客さんが駆け込んで来たの。
たいへんだったから\1902(5999)ふんだくってあげたんだけど、そのお客さんったら「もう少し君が若かったら５万円払っても惜しくは無いんだけどね」とか言われちゃったの。
…若いって一体何歳くらいなんだろ？
自転車屋さん 雪
（昨日の寝てから分見てきたよ。）
>>1:312モモさん、
若林さん本人が「思惑」って言ってるのは>>1:243だよね、雪は>>1:185読んだ時点では特に深読みとかしてなかったし、素直に「なるほど」って思ったんだけど…。
でさ、>>1:322雪の場合は「税理士見るなら先に灰見る時なんじゃ？」ってのを考えたのは「ジョニさんが名乗り出た後」なんだよね。
…商工会の人が出てくれて方針も出たから、流石にＣＯ状況考察よりも、灰を見なきゃ駄目でしょう！って。
そっか、モモさんは早くから税理士さんの状況とかよりも灰に目をやってて、雪の場合はジョニさんの名乗り出後から灰に集中したって部分に差があるのかな。
電機屋 オノデソ坊や
もんてぃにいさんのお店が閉店なの？ショック！
今ごろ七味御飯よりもっと美味しいもの
大手スーパーの人達にご馳走してもらってるんだろうな。
拓郎にいさんの判定も確認したよ。
布団屋 メアリ
こんにちは。
今日はいいお天気で暖かいの。もうすぐ春ね。
もんてぃさんのお店が閉まってしまったのね。寂しいな。
ピン助さんは昨日遅く（今朝早く？）に来てくれたみたいで良かった。
少し心配してたの。
拓郎さんの判定確認。ラーメン美味しそうー。
電機屋 オノデソ坊や
りなねえちゃんに対する印象は様子見って言葉で表したけど、ここは感覚的なもので何と言うかボクとの間に壁というか距離を感じたんだよね。
でもボクのほうがりなねえちゃんの価値観や、何を大事に思って行動しているかってのを読み取れていないせいなのかなって思えてきた。
>>1:342で自分で横槍って言ってるけど、そういう横槍スタイルを前提にすると>>1:337とか考えがスッと頭に入ってくる。
馬暮のあにきへの回答もこれでいいかな？
電機屋 オノデソ坊や
時間が取れたから
りなねえちゃんの>>1:337を検証しとくか。
これホントにマーブルのあにきが白いかどうかは、メアリねえちゃんの希望がこじつけだったかどうか？マーブルのあにきからそれがどう見えたかってのを確認しないといけない。
古本屋 グエン
こんにちは。
Megrim6号店の閉店セールと3号店でのボヤ騒ぎで本日前半24時間はほぼ参加出来ない見込みです。
大変申し訳ありません。
また深夜に。
電機屋 オノデソ坊や
ボクから見るとメアリえねえちゃんが>>1:264で挙げた点はあまり疑いポイントに感じないね。こじつけだって疑い返してもいいレベル。
演技感でいうなら気になるのはこっちかな。
>>1:177僕は地主ぽいとか判らない。なんでそのあたりを深く考えないことにした（ｷﾊﾟｯ
人物把握に優れるマーブルのあにきにしては割り切りすぎてるなあと思う。あにきだったら「この商店街の店主はみんな白くて」とか「消去法で申し訳無いけど」みたいにクールにいいそうw
電機屋 オノデソ坊や
まあ愚痴にしても、なぜその愚痴を言ったのかってのが問われるかな。
メアリねえちゃんについては>>1:264が自分のスタイルに合致している理由だったかというのが問われるかな。ちょっとここはまだ読みこめてない。
手下としては本気で地主を探して逃げられると困るわけで、もしメアリねえちゃんの希望がスタイルに合致してるなら非手下要素と見れるかなと思ってる。
場末劇場ダンサー アンジェラ。（見物人）
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
こんばんは。
今日は静かですね。
アンジェラさんお久しぶりです。また、「まっち棒」を使ってやってくださいね。
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
さってと。
モモさん雪さんのやり取りの精査でもしようかなってな処なんですが。まあ、はっきりいって自分が関わってない議論を読み解くのってわりと面倒ではあります。
けれども、ヒマなのでやりましょう。
まあでも、印象としては、雪さんってそうおとなしい人ってわけではないんですね。という。
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
うーん、地主逃げはないか。【拓郎ラーメン判定確認】
拓郎ラーメンまじ美味そう。夜食にいっぱい食いてえ気分だぜ。
>>13サフィラ
うん、まず俺がん？って思ったのが>>1:93の下段「ごちそう先って（略）」の部分が後付けに感じたんだな。次>>1:125あんじー宛ての部分でもごちそう先かぶりに触れてる。でだ、>>1:131下段、そこまで気にしてるのに、気を使うつもりはない＆回りにも要求する気はない。ならばごちそう先が被るかもと口に出す意味がないって事だ。敢えて言うなら被ってもしょうがない、と結論するなら理解できるんだが。ここがつじつまが合わなく無理を感じたな。
心配してるなら何らかの手を打ちたいと思うのが普通ではないかい？例えば自分が気遣いする気はなくても、商工会長にコントロールして貰えば周りにも気遣いさせずにかぶりを回避する事が出来るんじゃないかと強く主張するでもない。周りの話に乗っかって進んでるように見えたんだよ。
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
なるほど。良く判りました。
両名にお伺いしたい点が。
・雪さんへ
雪さんが最初に若林発言関連でモモさんに感じた印象（>>1:308>>1:311上段）は理解できなくもないのですが、モモさん>>1:312下段は、わりと尤もですなあ、と私は思います。
で、それを受けて、また、一連の会話を受けて、モモさんに対する印象変化はありますか？若しくはありそうですか？
・モモさんへ
>>1:243を受けて>>1:253「若林ラーメン要らない人に配置」ですが、その心は？
１）思惑のある発言の真意に気づいた（もしくは予想できた）なので、若林さん白シフト
２）思惑のある発言だったので、その思惑が明かされてからまた考えようと思った（今つつかなくていいやと思った）
のどちらかかと思ったのですが、はたまたどちらでもないのか。
質屋 安十郎
さて、遅くなった。
まあ雑感程度の考察は既に昨日のがあるし、今日は静かだしな。
ひとまず、今日は自省していこうか。
ちなみにダブルスープのちぢれ麺か。いいね。
ひと段落したらゆっくり食ってみたいもんだ。
地主が改心していないようなのは残念だが… まあ、今日以降地主が改心すればラーメン屋が確定するからな。ものは考えようだ。
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
もんてぃは多分、七味唐辛子の食い過ぎで腹でも壊してるんじゃねーか？本当に買収なのか（ＮＯＴ買春）キノばあちゃんに様子見て来て貰いてえよ。
>>23オノデソ
そうか、それまでの発言が慎重派に見えた分、>>1:84「高みの見物」と>>1:94の「様子見」って言葉の使い方が妙に引っ掛かったんだよ。オノデソ偽なら後で疑うための布石なのか？って印象を受けたのね。
あの時オノデソはりなに真剣さが足りないと受け取ったって事かな。うーん、さんきゅ。
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
>>36メアリさん
納得というより自己解決と言った方が正確かもしれません。要は私自身で作った知恵の輪を私が勝手に解いてしまった、的な。
一つわかったのは、メアリさんは可愛いという事です。
そして私の興味がメアリさんから、モモさん雪さんに移ってしまいました。ごめんなさい。女心と秋の空。
古本屋 グエン
こんばんは。
3号子供に見せてはいけない本専門店でのボヤ騒ぎはなんとか落ち着きました。犯人原因究明中です。お騒がせしました。
>>22 メアリさん
ニタさん解析でようやく「相互」がどこからやってきたか分かりました。ボクが悪かったです？ 申し訳ありません。
ボクが疑った発端の>>1:160の返答を予想してなかったのが思っていた人物像とずれる、という点ではまだずれてはいますが、質問に至るプロセスが分かったので返答が来るまで考えなくていいや、という判断もアリと思えるようになりました。
蛇足ですが>>1:338あたりは割とリアルタイムでやりとりでしたが、返答が淀みなく後付で考えてる空気も感じなかったので白っぽいです。
そんなこんなで返答ありがとうございました。
和菓子屋店長 マーブル
ただいまー。ようやっと戻ってこられたー。
上にあったから。
>>38メアリ
えっと、愚痴っていうのはどこだったかな、「地主らしさとかはわからないから考えない」とか言ったことに対して。どちらかというと言い訳なんだな。
メアリは僕のその発言を疑ったんだったよね？違ったかな？
で、>>1:299はどっちかというと備忘録だね。あの時は真意を君に正すことがちょっとできそうになかったし、他の人に対する質問投げかけの意味もあったよ。
昨日からの議事をちゃんと読み返してくるし、他の人に対する返事もするけど、返事前後するかも。
買出ししてきた豆の下ごしらえもしないといけないし。
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
>>39 メアリさん
あ、いや。いわゆる文意的な意味での疑問は>>11で自己解決しましたが、収穫はありましたよ。昨日の鳩３発言に込められた意図が「谷屋からの疑いを交わそう」というよりは「谷屋からの疑いを晴らそう」というのが感じ取れたので、それなりに白いかな、とは。
だめだ。メアリさん可愛すぎる。もう私には疑えない。や、これは嘘ですが。
では、メアリさんにモモさん雪さんについてどう思いますかー、とか吹っかけて、私は別の人に絡みますね。あ、でもメアリさんはマーブルさんで頭がいっぱいかしら。
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
>>41 マーブル
目についたから横やり。そこの部分を疑ったのはオノデソ。
メアリは「思考の斜め上」を演技っぽいって言ってたはず。
ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健
ふーん、「潜伏中のラーメン屋」からの手先告発もないってか。
あー、一応言っとくけど、昨日の税理士内訳考察の思惑ってのは、んなご大層なこっちゃねーぜ。その後の成り行きを見るに、むしろ見当違いだった可能性が強い。内容は現時点じゃ言えねえのは変わらねーけど。
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
>>44 若林
なんとなく意図は掴んだような気がしてるんだが、俺の想像が正しければ、若林の見当違いってのは良い方向に違ってた、って意味になるんだがそれで宜しいか？
和菓子屋店長 マーブル
>>1:193りな
進行に関してあれだけ色々頭が回る人が、>>1:108みたいな質問するのはなんで？と感じた。
考えればわかると思うレベルだったから。
そこが商店街側アピのためにおきた能力矛盾か、軽いジャブで相手を揺さぶり、そこから考察をしていくタイプか見極めなきゃねってこと。
>>1:245 質屋
好みだとも思うけど、回避の時ってやっぱりどうしてもバタバタするよね。
その時に落ちる情報が好きなんだ。
自分でＣＯすると決めてから出てるとしたら、それなりに覚悟してしまうし、視点も定まる。
周囲から見られること前提だったらノイズも入れられるし、そこから情報を得るのって難しいよ。だから回避でもって対抗をつけてほしかったんだ。
で、あの時点での灰考察っていうのは、坊やが灰考察していたのは、戦略論メインの話ばかりで、状況がこの先どういう風になっていくかわからなかった頃だ。
前に出てきた税理士候補は、質問だって受けるだろう。
それなら灰考察は喉保護優先して後にまわし、一日目の最後に落とす方が合理的じゃないか？
まぁ、これは人によりけりだけど、ちょっとそこが気になったんだ。
和菓子屋店長 マーブル
>>1:264 メアリ
今見たら、ちょっと>>1:299はとんちんかんだったな…さっきの返答も。ごめん…>>1:299の時、メアリのラーメン希望の時のしおり見てなくて…（目そらし
思考の斜め上というのは、ＣＯ順が想定と逆だったから。
僕はラーメン屋が自分で出るというのはないと思っていたよ。あるなら回避だと思っていたし、そうあるべきだとも思った。
でも考えてみたら、１ＣＯにするならラーメン屋が自分で出る方が自然だよなぁ…。
あと、税理士真偽に関しては、>>1:101あれに対するグエンの返答待ちだったから出さなかったんだよね。
その後では出しそびれてたんだけど、ざっとだったんで、ちゃんとしたのは今日出したいかな。
>>13 サフィラ
そうなの？僕はサフィラが地主がいる状況ってのをあまりよく知らなくて、それで混乱しているのかと思っていた。
僕の勝手な思い込みかもね。もう一度見直してみる。
確かに>>1:273は記憶を頼りの発言だよ。
サフィラは逆に僕を良く見ていたってことだね。
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
>>47 健ちゃん
まぁ理解した。しかしこれをどう見るかが悩む所だな。ちっと健ちゃんに興味がふつふつだ。俺の考察の為に沢山喋ってくれ。
んで、73年もののマタタビ酒は見つかったのか？！（ﾊｧﾊｧ）
古本屋 グエン
灰同士のやりとりを見ながらあまり触れられてなさそうなミスターアンジェロを見てきました。
>>1:130の「もったいない」がどうにも後付サクサクな感じです。>>1:71「麺鉄板な所に出すのが無駄」というのは「会長買収されそうで無駄？」「されなさそうで無駄？」
文意からすると「されなさそう」ぽいのですが、GJ出ないのが会長COと何の関係が？
そちらは「ラーメン屋FOの方がいい」にかかるのでしょうか？
「会長でるなら麺は全潜伏〜」などとも言っていましたのでそうだとしても微妙に感じるのです。
>>1:224
「偽のラーメン屋が先なら真は潜伏がよい」→「諸々考えるとFOがよい」→「真が先に出ていても同じ」→「真が先に出て1COならベター」
最後の流れがさっぱり繋がっていません。どういうロジックでしょうか？
モモさんへ
>>1:239
すっきり、とのことですが>>1:224の最後の流れも分かりましたか？
和菓子屋店長 マーブル
>>26坊や
今、僕らが狙いたいのは地主にラーメンを食わせること。しかし地主は手先と違って状況を作れるわけじゃない。
それなら商店街の人のふりをしそうだと思った。
となるとそれって隠れ方は潜伏希望の手先と同じじゃないか？地主ぽさと手下ぽさでくくるより、商店街側ぽさとそれ以外でくくれないかな？と思ったんだ。
なので潜伏臭ありそうというか、ぶっちゃけ行動が意味不明なとこ、なりそうなとこにラーメン！と割り切った。
人物把握に優れるといわれて、実は嬉しかったりｗ
でも、この商店街の人は白が見抜きにくいと思う。
よく言えば発言が上手い、悪く言えば狡猾なかんじがしてるんだよねえ。
>>27はさっきも言ったけど、ある種の愚痴というより言い訳だね。あれと同じだろうね。「初日だから勘で」というヤツ。
>>43 馬暮
ありがと。んでもって、君の単発発言は単に癖みたいなもんかと思った。
ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健
まあ、追々喋るつもりではいるが、……ちょ待て、バーやん、自分もマタタビ酒飲むんかいっ。
因みに、雪に手下サイドによる税理士騙りのデメリ(と俺が考えてる事)を把握してもらうべく再説明すべきか否か。つか、俺そんなに理解しづらく書いてたんだろかとか。
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
適当に絡むならたちいち的に安さんかなと思っていたのですが、グエンさんに取られました。
ちなみに昨日、若林さんと安さんが混ざってました事をここに告白します。しかしまあ、絡むほどのネタもないし時間もないしなので、今日はここまで。おやすみなさい。
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
>>53健ちゃん
再説明して把握して貰うって言うより、何故そう把握したのか？を追及すべきじゃないんだろうか？
健ちゃんは雪のした勘違いを>>1:282手先独特の物っぽいと感じたんだろう？だったらなでそこスルーして再説明になるですか。健ちゃん昨日自分で手先狙いなら雪って言ってるやんけー。
マタタビ酒はにゃんこちゃんと一緒に飲むんだぜ。なごなご。
布団屋 メアリ
>>41マーブルさん＠メアリの頭いっぱい
>>1:177「地主ぽいとか判らない。なんでそのあたりを深く考えないことにした」
これが愚痴（言い訳）？
メアリはここは、>>1:173「地主ってどう探せばいいかもわからない」も合わせて、自分が地主なら言いたくなりそう、という疑い方だった。のでちょと論点違う気が。
>>1:101税先行ＣＯ異論>>1:164思考の斜め上（>>1:264指摘部分）が愚痴だったと言われれば、そっかー、と納得するしかないなと思ってたんだけど・・・
>>1:299備忘録了解なの、真意詳細待つね。
と思ったら>>48見たの（↑上記は>>48見る前のものね）
>>1:101がグエンちゃんの返答待ち？
んー、>>1:104ノーリアクションでいいよとはあるけど、
「他のとこからもじっくり考えることにする」があるから・・
税真偽材料にしたかったのかな。それなら解ったの。
異論だけ？なになに？信頼落とし？と思っちゃってた。
「思考の斜め上」については>>1:104下段時点で確かに回避で先着一名と先述よね。マーブルさんがそうあるべきと思ってたのも把握はしたんだけど、でもラーメン屋１ＣＯ案が横行してたから・・・納得は出来なくてごめんなさい。説明ありがとう。
古本屋 グエン
さて、本日はボクも寝ますです。
ちなみにボクは既にオノデソさんに投票してコミットしてあります(酷
それにしてもオノデソさんからあまり危機感を感じません。特別誰かを疑う姿勢を見せないあたりから、結構パシリの可能性の方が高くなってきたようにも感じます。
オノデソさんからのライン読みは無駄かもしれません……
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
>>58 グエン
コミットは意味がない。それ真アピなら俺にはマイナス要素になるぜ。
ろくに話せてない商店主が沢山いる状況で、コミットを明言する意味はなんだよ？村情報にもコミットは後半状況次第でって書かれてるじゃねーか。ネタだったら申し訳ねーが、それはどうかと思う。
ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健
まず、俺の考え方としては、昨日言った理由で、手先サイドが税理士騙りを出すのは悪手という認識。(地主についてもそう考えてはいる)
ただ、商店街サイドに確定情報を与えたくないって理由で、この編成でもあえて騙りを出す手先もいる事はいる。雪はそのタイプだから誤読したのかなと。
でも>>1:308見ると、あまりに明後日過ぎてなあ。こりゃ見込み違いだったんだろかと悩んでんだ。
和菓子屋店長 マーブル
気になるものは気になるんだよなぁ…。
ニタって白いかなぁ…？ 僕にはその白さが判らない。
なんていうんだろ、一生懸命白アピしているような薄気味悪さも感じるというか。ノーガードちっくな白さだったら、馬暮やカナビスの方が上だと思う。
気になっているのが瀬波のラーメン屋ＣＯに対する即座の非対抗>>1:137。>>1:135で先着１ＣＯ案もＯＫだったら、対抗非対抗を自分の意思でやる前に、その状況に対して自分が次にとるべき行動も、躊躇しないものだろうか。
早すぎる対応に彼女にしては配慮が欠けてるようにみえるんだ。もし瀬波が偽なら真が潜伏している。彼女が非対抗してしまったら真が困ることになるからね。
誰かがＣＯしたら、その真偽がちらつくのは自然だろ？税理士のＣＯとラーメン屋とは違うんだし。「え、どうしよう」となってもいいんじゃないか、と。僕だけ？
彼女は疑われた灰に関しても、相手の白さも抜き出して意見を述べて考察できる配慮を持ってる人だ。だから逆にここが目立つんだ。
グエンがニタを白いと言ったけど、もし余裕あったらその白さを言語化してほしいかな。他の人もだけど。
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
＞マーブルさん
私は実家がこの商店街ではありませんで、育った環境的に、対抗非対抗宣言に実質的意味はほとんどないと思っています。
本気で潜ろうとするラーメン屋なら非ラーメン屋宣言くらいするでしょうし。
なのでどこかで言いましたが、馬暮さんが対抗非対抗止めようとしたのもあんまり意義がわかってませんでしたが、今のマーブルさんの発言を見て、宣言の意義がわかったような気がします。
何か言ったほうがいいんだろうな、というのは、非纏め宣言(？)を私がしてないというのをりなさんだったかにカウントされてた件で思いましたね。
和菓子屋店長 マーブル
>>60 メアリ
そう？ その結果「地主＝潜伏手先」と考え、見分けつかないなぁと思ったわけで。まぁ、確かに想定できてるといえなくもないけど、なんの益もないじゃない。
で、馬暮への返答を見ても、このあたりに引っかかったまま動かないメアリ自身が地主なんじゃないかと思う僕がいる。視野がやたら狭く感じるんだね。
地主なら言いそう、というカテゴライズ分け自体になんでメアリがそんなに自信あるのかの方が意味不明だし。
>>58>>59で、グエンの発言に対する馬暮の反応が真面目だね。こういう反応ができる人なら、即座に疑問に持ったことを訊かずにおれなくて、相手に訊ねたというのもわかるかな。能力矛盾疑惑は減ったな。
さて、なんかよくわからないモモvs雪は明日にまわそう。すんごいすれ違ってて、この二人の同陣営はなさそうだな、くらいの感想だね。今のとこ。
>>64 ニタ
あー、なんとなく判った、事情が。それと、りなに文句言われたんで今度こそ！というのも理解ｗ ありがとな。
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
>>62 グエン
うん、ごめんな。ネタだろうとは思ったが、グエン真ならネタでもそう言う事はして欲しくないという俺の個人的な思いだわ。不快って事じゃなくてグエンの信用下がるよって考えるやつもいるって事な。怒ってはないよ。（なでなで）
>>61 健ちゃん
確かに>>1:308は明後日すぎる。だがまずは>>1:201で若林説のどこをどう手先の利と取ったのか、そこを知りたくならねーか？「市議さん含めての部分でラッキー」はいいんだ。これは雪の思考だから。この「手先にとっての利」についての説明はそれ以降も何らなされていない。
健ちゃんはここの部分気になってないのか？俺には話を逸らしてるように見えちゃうんだがよ。そこに引っかからない健ちゃんに引っかかった俺。
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
すみません本当はあまり言いたくない話だったのですが、マーブルさんの私に対する引っ掛かりを説明するには重要な点だと思いましたので、つい。
布団屋 メアリ
そだそだ、ピン助さんの夜明け前の発言を見て
メアリ>>1:242のピン助さん>>1:19観が違ってたの把握。
非商店街側だと仮定するとおかしな問いだと思うのは変わり無いんだけど、ピン助さんはあの時点（>>1:19）でグエンちゃん確定すると思ってたのね（>>1:347）。
確定すると思ってたなら、なぜ>>1:19
＞もし対抗があれば、今後どのように商店街の方針はどのように考えてたのか聞かせてくれるか？
と聞いたのかはメアリも聞いておきたくなったの。
確定したら聞くまでも無くない？ 聞いてみたかっただけ？
>>65マーブルさん
んー、カテゴライズ分けしてるつもりは無いし、自信があるわけでも無いなぁ。
>>63
馬暮さんカナビスさんのノーガードちっくな白さ、の感覚は同意なの。
花屋の子 モモ
雪>>18
モモは>>1:312で雪の当時の考えとか感じたことを聞いてるんじゃなくて、雪が>>1:243を見た後で「モモが違和感感じたことをおかしいと思うの」と聞いているんだよ？
下段は、モモはまとめがいようがいなかろうがやるべきことは変わらないし、むしろまとめがでてこないことも考えてた。で、たくろーが>>1:141で23時に占い先表明宣言してたし、それまでにモモも灰情報出せるようがんばろーって思ってた。
ジョニマイ出てきたのは>>1:209、22時。モモにはそっから灰優先って遅い。モモが考察遅いのに加えて、発言は自分の考えまとめるだけじゃなくて、人にも読んで考えてもらわなきゃなものだもの。
布団屋 メアリは、和菓子屋店長 マーブルに感謝した。どら焼きありがとう♪お疲れ様なの。ほかに寝るひと寝たひともお疲れ様なの、おやすみなさい
ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健
むー、これはあんまり言いたくなかったんだが、言わにゃならんかな。
実は税理士騙りが手先じゃない場合は、税理士候補に買収仕掛ける事は、状況次第によっては必ずしも悪手じゃない。
騙りがパシリなら恐らくどっちを狙っても買収は成功するだろう。残った方は恐らく不買運動の対象だ。
騙りが地主なら？この場合騙りに買収かけたら失敗するが、それならそれでロラによって確実に地主排除は可能だ。手先はほぼ確実には地主排除できたことを把握できる。
雪に欠けてたのはこの視点なんだわ。
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
>>72 健ちゃん
む、ちょっと待て。そこ言いたくなかったら言わないこともできるだろうよ。「手先なら把握しててしかるべき視点が雪には欠けている。」って言えばいいじゃねーか。
つかそれ先に健ちゃんが言ったらダメだろう。ダメだべ？何で雪の発言またねーのよ。待ってよ！
つかそれこそが雪の地主対策での手先の利って発言に繋がったんじゃねーの？欠けてるのか敢えて言わなかったのか引っかかってたのは俺だけなのか？！俺が考えすぎなのか？
テキ屋 ピン助
メアリお薦めの安眠枕があればさらにぐっすり眠れそうだな…と思う今日この頃。
それより、メアリはシャクれ好きかよっ！やっぱ、この微妙な顎のしゃくれラインをわかってくれるヤツはわかるんだよなぁｗ 特別にメアリになら顎枕してあげてもいいぜ？しゃくれ心地はかなり良いし、ぐっすり寝れるぜｗ って、オレ何言ってんだ！？
そんなことより早く返事落とせ！というブーイングが…
テキ屋 ピン助
>>1:175マーブル
まいど！おまたせ！それよりマーブルって洋菓子っぽいけど、店は和菓子屋かよｗ で、昨日は返事待ってたみてぇーだな？わりぃわりぃ。
グエンは確定したら纏めるということでCOしたのは全然OKだが、確定しなかったら（対抗あれば）どうするか？という考えは本人が願った展開にならない結果に終わってしまうわけだから、その場合の対処法というか今後どうするか？という説明も当然COする前から考えはあるはず。（考えなく行動する能力者もいたりするが）
まわりの意見や考えを聞くことなく単独行動でしたわけだから、たとえ１COの状態であっても何か聞きたいことや気になる点があれば、それを聞いて答えてもらうってのが筋じゃねぇーか？いろいろとグエンの発言に納得してはいたが真と決め打って見てたわけではねぇーし。
テキ屋 ピン助
で、その内容についてだけど、確定したら纏めるというのはそれが目的だから問題ねぇーよ。その理由も納得できたし。ただ、確定しなかったら（対抗あれば）どうするか？という考えは本人が願った展開にならない結果に終わってしまうわけだから、その場合の対処法というか今後どうするか？という説明も当然COする前から考えはあるはず。（考えなく行動する能力者もいたりするが）
そうなったときの説明がないのできちんと聞きたくて質問したんだが。
テキ屋 ピン助
あ、そうそう。まゆりなトラップ100個でも200個でも好きなだけバラまいといていいぜ！
１つ残さず地雷踏む自信あるからw 昼過ぎにまでにはセットしといてくれよ！よろしく。では時間ねぇーから行くぜ。
布団屋 メアリ
サフィラさんは特に黒いとは思わなかったの。
>>1:93「（食べさせ先が）割と重なる傾向があると思う」という視点を最初から持てるのはむしろ白いんじゃないのかな。
手先さんや地主さんなら、食べさせ先が重なれば困るのは自分自身であって、あまり口に出来なさそうな感じ。
>>1:131「他の方にも気遣いを要求するつもりはありません」
>>1:178「他の方に強制はしません」
この辺りも、
>>1:211「好きなように動けばいい」「その中でベストな方法を考えていけばいい」
ここに繋がり、太い一貫性はあると思うの。
スムーズじゃないとかの意見があったけど、
それは太い一貫性の中の些少な事柄に感じたかな。
布団屋 メアリ
安十郎さんも見てきたの。黒かったの。手下よりの黒さ。
>>1:67>>1:68>>1:69>>1:71 結局どうしたいのか見えてこないの。悩んでるゆえかなぁ。
>>1:115サフィラちゃん宛がおかしいね。>>1:13指摘部分は「初日ラーメン屋」時点でのサフィラちゃんの希望。当時は税先行２ＣＯ状態。こう、なにか話しておこう感がして黒いの。
>>1:117→>>1:224の繋がりがわりと不明。
あと、超ごめんね、>>1:294「ほう、そうなったか」がなんかもうわざとらしくて黒くて黒くて仕方ないのー。
あとオノデソちゃん手下より（後述予定）なので
オノデソちゃんとふたりそろってジョニマイさんに突っ込みしてたのが気になる。
メアリがジョニマイさんに質問しちゃったから、
その流れにふたりで乗ってきたのかなと思ってしまった。
ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健
すまん、盛大に寝落ちてた。
バーやんへの返しその他は夜になる。
[ガバッと土下座したまま*どっかに行った*]
布団屋 メアリ
馬暮さんは
>>1:326「超様子見てた」この辺り、ノーガードちっくな白さ。>>73もかな。
健さんは……>>72手先視点の明言は白要素、かなぁ。
谷屋さん、馬暮さん、サフィラさん白め。
カナビスさん、りなさん昨日のまま。
ルシアスさんはなんとなく雰囲気白にいれても良い感じ？ ここ要言語化、自己課題。
馬暮さんルシアスさん健さんは時間取れ次第見直したい。
モモちゃんは話の内容は解りやすいけども、特出出来る白さは特に無いと思ったの。
雪さん保留中。ピン助さんは灰考察待ち。
マーブルさん＠頭いっぱいは別枠ー。
●保留 ▼オノデソちゃん、灰不買なら安十郎さんで希望出しておくね。
ラーメン食べさせ先は、地主狙いしたいのでもう少し考えたい。
努力するけどでも希望出しにこれなかったらごめんね、
それじゃあねー。
自転車屋さん 雪
１．ラーメンは地主さんか手先のどっちかに御馳走出来ればラッキーじゃね？
２．手先はラーメン屋さん買収したいものだよね！
３．基本的にはラーメン屋さん潜伏進行が続いてる。瀬波１ＣＯだけど、通常はラーメン屋さん候補他にも居るはずだし、商工会役員も１人潜ってる。だからそのあたりの意見は慎重に！
…雪が考えてた事ってのは、上記３つぐらいに集約出来ちゃうんだろうね。
そして、ココで問題になってるのが『１＆２の部分』だね。ぶっちゃけると、雪が地主さんって御身分をちゃんと認識出来ていなかったとでもいうか…。
（１について）地主さんはセレブだって聞くから、ラーメンなんて俗な食べ物は嫌いだろうってのはあったけど、買収されない程のお金持ちだっていう認識が抜け気味だったとか。
（で、それが２についても絡んで来てて）手先はラーメン屋さん買収したいだろうけど、このまま１ＣＯ維持で投票まで行ければ、発見される可能性も含めて嫌なんだろうね！というレベルだったとか…orz
自転車屋さん 雪
…こんな感覚だったから、雪の場合、若林さんの>>1:185を見ても「手下はなるべく早期にラーメン屋を何とかしたいはずだ。」に目が行っちゃって、「ラーメン屋を買収しちまうと、地主排除の手段は不買運動しかなくなっちまう。」の「…しかなくなっちまう。」部分を読み流しちゃってたんだろうなと。
感覚的には「なるほど、手先の人はラーメン屋さん買収したいはずだけど、確かに地主対策としては手先から見ても、ラーメン御馳走ってのが不買運動以上に有効な手段なんだね！」って勝手に納得してたの…恥ずかしながら…。
……えっと、地主さんっていうセレブな人達の生活に縁遠いのを晒してしまったようでゴメンなさい。（…そんなに大きな問題では無いかとも思いますが、一応謝っときますね）
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
おはようございます！
生きのいい在庫があったので、昨日のもちちゅき大会で【うぐいすもち】を作ってみましたよ！
よかったらみなさんどうぞ！
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
うぅう、みなさんアンカー修正して見ていただいて、ありがとうございますぅ！
>>30 馬暮さん
あー、よくわかりました。ありがとうございます。
>>1:93はメアリさんからの指摘で思い違いに気付いて「きゃー！」って思っちゃったんですけれど、「でもこんなデメリも！」って自己弁護を入れてみたので、無理矢理感を感じられても不思議はないです。
中段「口に出す意味ない」、でしょうか？口にした自分の意見に間違いとか利害が衝突する部分があれば誰かから指摘があるでしょうし。修正案も出されると思うんですよ。
最後「周りの話に乗っかって」ＣＯ方法には一長一短がありますから。特にこの方法！って推すよりはみなさんに自由に動いていただいて、意志を見たいな、って思ってました。確かに受身なのは否定しませんががが。
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
補足するなら>>1:131では「ごちそう先希望をデータとして使いたい」って新しい欲望ｗも入ってきてますねぇ。ちなみにルシアスさんとのすれ違いは>>1:4グエンさんの議題■3.で麺屋だったら希望＝●希望、って思い込んだのが原因みたいです。
と、枝葉の部分をこまごま解説したらまた混乱させそうなのですが、背骨は>>13の通りなんです、と再度主張しておきますね。
んと、ここまでお話してきたところで馬暮さん「手を打ちたい」にグッと来ているサフィラがいます。麺屋１ＣＯでひとまずストップをかけたり、>>66グエンさん宛てのあたりとか進行を気にしているあたりとか。ちゃんと相手と対話して確かめて行く感じがいいな・・・って。ここざらっした馬暮さんの考察です。
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
>>34 安十郎さん
んと？「潜伏できなくなる」だとなおさら>>1:246の文意が不明なんですががが。
それとサフィラ>>1:178で「現状は」って言ってるですよ？現状受けて瀬波さんの１ＣＯのままが色々良さそうですね（でも他の人も動きたかったら動けばいいです）、って意見を述べてるところなんですけれども。
なんでしょ、>>1:115の時も感じたのですが、安十郎さんからは散文的な回答しか返ってこないのが気になってます。聞き方が悪いのかも知れません。もう少し質問の仕方も考えてみますので、できるだけポイントを絞って答えていただけるとありがたいです。
そんなわけで安十郎さん、ちょっと気になるのでこの後よく見たいと思います。
>>48 マーブルさん
記憶を頼り、了解です。その後何か変わりました？
せかすつもりはないですけど・・・。サフィラ待ってますよ？（にこ）
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
>>80 メアリさん
にゃ♪理解してくれてサフィラ感激！
なんで指摘するのは心苦しいんですけど、んと。困った陣営の方が騙りに出た場合、ごちそう先がかぶるのはラッキー☆じゃありませんか？スーパーサイドが騙りに出て、地主さん陣営が「どっち本物？」って場合も、ごちそう先がかぶってれば、しかも地主さんたちから外れてたらすごいラッキー☆ってなりますよね。なんとなく●二回分得した気分、とか。
前提が成り立たなくなっちゃうと思うですががが。
カフェオーナー 笠井りな
マーブルさんのどら焼きいただきます。和菓子も大好きよ。
どら焼きにはやっぱり日本茶が合うわねー。
[サフィラのうぐいすもちは意図的にスルーした。]
あ、でも、サフィラさん>>15、オノ坊評どうもありがとう。
私自身はあまりそうは思わなかったけど、
サフィラさんがそう思ったこと自体は理解。
オノ坊真視点だと、対抗が既に出ていてガンガン真アピしているところ。
サフィラ的にはここは焦って
イニシアチブ取ろうとするところなのに…ってことよね。
私としては、税理士は対抗出すこともお仕事だと思ってるから、
（昨日のうちから、税ロラ発言ちらほら出ているし、）
主導権狙いしないのは偽要素ではないな。
村側視点じゃどっちが真かわからないものね。
もちろん表に出てるんだから、場を引っ張ってほしいなー、、
というのは自分もちょっと思ったけれど。
カフェオーナー 笠井りな
ただサフィラさんの回答、他の人のやりとり見て、
サフィラさんの「自分のことわかってほしい」という姿勢がみえて、
商店街側でいいなぁ、と思えてきた。
メアリさんの>>80の
「手先さんや地主さんなら、食べさせ先が重なれば困るのは自分自身であって、あまり口に出来なさそうな感じ。」
私も、引っかかったから、>>93の指摘は好感度アップ。
カフェオーナー 笠井りな
オノ坊>>23 んー、「楽しい」で距離や壁を感じたの？
始まったばかりで距離があるとか言われても…。
「ヒトゴトだと思いやがって」っていう八つ当たりと解釈したい。
馬暮>>35「オノデソ偽なら後で疑うための布石なのか？って印象を受けた」は、私もそう思ったわ。
でも、>>23を受けての「りなに真剣さが足りないと受け取ったって事？」は違うんじゃないかしら？
カフェオーナー 笠井りな
メアリさん>>36後半、フォローありがとう。
まだ読み込んでないんだけど、何かあったら遠慮なく質問するね。
で、>>38後半の「疑い返しが無い〜白要素に思わない」はごもっとも。
疑い返し＝黒要素ではないものね。楽ではあるけれど。
でも、なんていうか飄々とした感はあるのよねぇ＜マーブルさん
カフェオーナー 笠井りな
マーブルさん>>46 回答ありがとう。
私自身は、考えればわかるレベルの質問も（特に序盤は）
有りだと思ってるから、そういうものなのかーという感想。
能力矛盾って単語が耳慣れないせいかも。
でも、>>65で能力矛盾疑惑は減ったって言ってるわね。
で、谷屋さんの白さ>>63について疑問視。
一番気になってるといってた非対抗宣言>>1:137については、
>>64の反応で納得できたのかな？
私も、非ラＣＯしてるわけじゃないから、
配慮に欠けるは言い過ぎと思ったのよね。
ちなみに私が今のところ谷屋さんをご馳走先に
あげる気がないのは、抜きんでた白さはないけれど、
ここまで喋ってくれるなら後々判断できるかな、という目論見で。
あ！私は文句言ったつもりはないわー。>>65後半
ただ>>1:135「夕方頃の私の連投でわかるかと思いますが〜」みて、
「ごめん、わからなかった！」とそっとツッコミはいれたけど。
カフェオーナー 笠井りな
馬暮さんのグエンや若林さんとのやりとり、
素早いツッコミは、引き続き商店街側でいいかなぁ、と。
若林さんの逡巡も単独感ありあり。
雪さんの朝の発言が咀嚼しきれてないなぁ。
他の人の発言みていると、安十郎さんも注目株？
ピン助さんは、次は灰についての言及がみたい。
電機屋 オノデソ坊や
直近の発言を見て思ったことは、サフィラねえちゃん裏切り者っぽくないなって思った。最初は過敏なとこが気になったけど、そうではなくて相互理解を進めたいって態度なのかも。
今日のサフィラねえちゃんを見てたらボクが信用取る気が薄いって言われちゃったのがわかるよ。今は反省してます。
電機屋 オノデソ坊や
逆に雪ねえちゃんは自己完結気味で、裏切り者っぽくないとは思わなかった。これ感覚的なもので申し訳ないけど若干黒目。
余裕があったらもう少し精査してみるね。
ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健
>>86で雪が物凄く悩ましい事を言ってる件について。
なんつーか、今日はラーメン屋候補全員が、雪にラーメン食わせる事にしちゃっていいじゃん大げさだなあ、という気すらするんだが。
……ちょっと脱力気味。夜にがっつり喋れたらいいんだが。*外す*。
電機屋 オノデソ坊や
マーブルのあにきは、あにきなら正にそういうだろうなって内容だった。
でも、そうなると例の愚痴が余計に目立つんだよね。むしろあの愚痴の方が本音だったんじゃないかって思う。
だからラーメン食わせたい相手を決めるときに、ついあの愚痴が出ちゃった心境の説明に薄いベールがかかったような印象になっちゃうんだよね。
カフェオーナー 笠井りな
なんだか引っかかってるから、口にしておこう。
谷屋さん>>29「印象としては、雪さんってそうおとなしい人ってわけではないんですね。」
これって雪さんを大人しいと思ってたけど意外に…って意味よね？
見た目が大人しそうだったとか、1d前半２発言のみで発言少ない→寡黙→大人しいって発想なのかしら？
若林さん>>102
それは被ってもいいから、雪さんにラーメンご馳走したいって意味？
雪さんが手先＞地主っぽいから被りもやむなしってこと？
何にせよ、脱力するにはまだ早いんじゃないかと。
電機屋 オノデソ坊や
メアリねえちゃんはボクを手先と思って不買希望ね。こういう希望を簡単に出されちゃうことについたは反省する点が多々あります。
メアリねえちゃん本人については今日の動きに疑問なし。アンカー引けないけどマーブルのあにきに質問してるとこはボクも同じように思った。
でも昨日の時点でのマーブルのあにきに引っかかった点には相違がある。ここだけまだ気になる。
電機屋 オノデソ坊や
ピン助あにきの今日の説明は、まさしくそのときにそう思って聞いたんだろうという内容で引っかかるところはないね。
昨日あにきにはボクに強い意志が見えないって言われたけれど、そうだったかもしれないね。デフォルトとして3日目投票まで潜伏しきるつもりだったんだけどね。
商工会長＆秘書さんの能力を活かすにはまとめ役をしてもらうのが一番有利という考えは強かったんだけど、それを通すための行動は足りなかったと思う。
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
こんにちは。ジョニマイさんまだいらっしゃってないですか。「まだ慌てるような時間じゃない」と思いますけれども、早く顔だけでも出してくれると安心ですね。
>>70 モモさん
有難うございます。予想していたよりももっと具体的な返答でした。というのも、「え、あの返事だけでラーメンいらない位置にシフトってのはちょっと早く無いスか」とちょっと思っていたもので。納得です。
>>85雪さん
私への返答という形じゃなくても大丈夫ですよ。考察の一環として出していただいても何ら問題ございません。
>>98りなさん
あ、私は文句言われたとは思ってませんので、そこはお気になさらず。
>>104りなさん
そうですね、ほぼ仰る通りです。「見た目が大人しそう」は要素になっていなかったですが、補足すると、雪さんの印象というのは私>>1:235時点での印象ですね。何かちょぼちょぼ話していらっしゃったですが、全然印象残らないなあ、という感じで、ラーメンアリかなと思っていましたので。
モモさんが掘り下げたので、発言をかなり引き出せたのかな、という。おお、この人喋ろうと思えば喋るんだ、みたいな感じですかね。
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
ちなみに、モモさんの雪さんに関する推理は結構信用して良さそうだな、と思っています。
これは、モモさん自身の白黒とは別問題の話です。まず１点目、内容としてかなり説得力があるという事、２点目にモモさんがどちらかの困ったさん陣営だとしたら、尚更その推理の精度は高いだろう、という事。
自転車屋さん 雪
認識を改めて再度1日目を読みなおして来ました。(まだ途中までですが。)
まずはニタさんの>>31にお答えする意味でも、モモさん絡みを読みなおしてきました。
（…そしたらカナビスさんが割と気になったので、後で併せて喋らせて貰いますね。）
まず、モモさんの>>1:80でのカナビスさんへの突っ込みと>>1:95のカナビスさんの回答、これは非回避前提になってるモモさんの方が後の情報量考えると有効な場合があるのかなと思いました。
…何となくラーメン屋さん候補の構成の辻褄的な部分を想像するにという程度ですけど。
あと、モモさんの>>1:190とか読み直して見て思ったのが「これは先まで深く考えてるんだなあ」と。
改めて見直すと、恐らくモモさんは想定される範囲を広く持って思考が出来る人なんでしょうね。
…そう思うと「この思考範囲の広さならばモモさんが若林さんに抱いた疑念は割と納得」かなと思えました。
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
>>112 メアリさん
訂正ありがとうです。
？それでも困るですか？ごちそう先に挙げられるのはまあ困るでしょうが。
地主さんの場合―お仲間退去は涙目ですけど、麺屋真確定はしていないので、逃げ切れる可能性が比較的高く残ったままです。
手先さんの場合―普通の統一と変わらないので、どっちがパシリかの情報が落ちるですね。(誤爆時除く)手先さんが騙りに出ている場合は仲間にごちそうしないと思うですし。するとしたら、何か作戦練ってからだと思うです。
せっかくサフィラの白要素として上げてくれたのですけれど・・・。メアリさんの発言待ってますよー。
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
>>94 りなさん
理解してくれてありがとうですー。
んー、でも対抗が「決め打ち狙い(グエン>>1:33)」なのに、引き出すどころか引きずり出されちゃってる状態でお仕事終了って・・・。それってちょっぴり寂しいんでサフィラとしてはもう少し期待しちゃうんですよー。
１ｄにサフィラ熱い視線を向けててくれてたニタさんはもうサフィラに飽きちゃったんでしょうか・・・。
あと雪さんがとっても気になります。
けど安十郎さんを優先しますね。宣言しちゃってますし・・・。
【赤】 自転車屋さん 雪
そういう意味では、グエンさん買収も有りかなーとか思わなくも無いのですが、、、ここは流石に市議さん付いてるの本命なんですよね。
瀬波さん護られてる可能性はどのくらいなのでようね？
花屋の子 モモ
またたび酒って大人猫の味。美味しかったけど、今日はまだへろりなんだよ…。
で、夕べのお答え読み直してたら、ちょっとわかりにくいかなーと思ったので補足。
＞グエン
>>71の（上段入れかえ〜）は「全員COのほうがいい」まで含んでる。
というのは、下段はベストでなくてベターという言葉を使っている。そこからなんにせよベストは全員ＣＯなのだと解釈して読み取った感じ。
全員ＣＯ＞真先１ＣＯ＞偽先１ＣＯ というスケールなんだと思う。
ピン助>>77
モモは別にその質問は対抗でたら「対抗でたけどどうするのさ？」って聞けばいいだけと思うけど、要するに説明責任を求めただけ、ということなら納得。
そして2日目にしてまだ霊関連とまゆりんについてしかしゃべってないのがむしろ凄い。
【赤】 和菓子屋店長 マーブル
うーん、この街でグエン守る市議がいたら、エピで逆さ吊りになると思う…。
まぁ、今日税理士ローラーにならなかったら、坊やが相方と踏んでもいいけど、無駄食いじゃない？
バクチすぎでも灰の買収狙った方がいいと思うけど・・・。
結局、初期に真ラーメン屋食ってしまった場合は、安全策もかねて、僕らはお互いを吊りあいながら、地主候補も減らしていかなきゃいけないんだし…。
花屋の子 モモ
で、メアリがニタに狙われているのを把握。メアリ逃げて！超逃げて！
ニタ>>111
２点目はモモが雪を見つけた、というわけじゃなくて、雪→モモの絡みからモモはトークを進めてった。だからそれ論理的には成り立たないと思うんだけど。
困った陣営の推理精度が高いという推測は自陣営情報多いから対象絞りやすいってことでしょ？逆なら論理は成り立つけど結果がちーがーうーｗ
てか、困った陣営じゃなきゃこのくらいも言えないと思われてるのかとモモがっかり、ぐれてやるーヽ(`Д´)ノ
そしてえーと、雪はモモの>>1:312>>69の問いへの答えはないよね…はふん。
和菓子屋店長 マーブル
＞ピン助
おう、待ったよ！返事ありがとー。
ちょっとずれてるんだけどさ…。
僕が気にしたのって、確定するかもしれない税理士に、真の目見てたら突っ込むのもめんどくてスルーしない？というとこだったんだよね。特に内心確定すると思ってたんならさ。
「後回し」という発想にならないかなぁ、と。
でも思考に穴があったように見えたら、突っ込むのは相手が誰であろうとピン助にとっては普通なわけか。それなら了解。
>>77だけど、２ＣＯになってから訊いても別にいいと思うけどね。思考ベースをとる意味で。考察方法によると思うけど。
灰考察もよろしく。
>>92 サフィラ
意外にできる子だと見直してるとこ（失礼
顔に似合わずアグレッシブぽい、確かに自分で言ってたように「色々考えているからあわあわ」の方が近いね。
>>1:131と、フルフルオープン希望のさっぱりと竹を割ったような視点がぶれてない。
よく議事を読んでそうな便利な子。
>>1:211が状況に流されて何も考えてない？ぽく思えてたけど、よく読んだらそうでもないね、ごめん。
特に今日が面白い。うん。
和菓子屋店長 マーブル
>>98りな
配慮に欠けるというのは、あの非対抗がニタのスタイルとずれた感じがしたんだ。
僕はニタは発言が慎重な方だと思っている。
そのニタがなぜその慎重さがここで外れる？と気になった。
だけどニタが「なんでもあり」と思っているのならそれも納得できる。だから>>64で一通りは納得した。
でも、また変に感じたのは>>67。
育ってきた環境を言うのは確かに人によってはＮＧだ。
でもセーフラインは人それぞれで、ニタがあれをセーフラインだと思ったから>>64を言ったと思った。
でも>>67でニタはそれを嫌がる人もいるのをわかっている。
それならなんで>>64を言ったんだ？
ポリシーというものを人は多かれ少なかれ、皆持っている。
その彼女自身のポリシーに、彼女自体がそむいているように思えるんだ。考えすぎかもだけど、どーにもすっきりしないんだよなぁ…。
花屋の子 モモ
あと霊真偽出してなかったのでさらっと。
グエンについては、モモとは確定霊に対する基点が大分違ってたけど、>>1:63で同じ状況的最善手に行き着いたので、そこは考え方の違いというのを納得。序盤の進行に関わる姿勢はまとめしたい霊として不足なく、灰への絡みも不自然でないし。その時点で既に真でいいじゃないかと。
仮に偽なら…手下側ならラーメン屋騙って市議をめろめろにしてやんよくらいの気概ありそうだし。地主ならCOはむしろ趣味の領域に入ってる気がするけど、グエンが合理性より趣味を取るタイプには見えません。
オノデソとの比較込みでやっぱ真でいいんじゃないかと。
花屋の子 モモ
続）
正体は不買で判定みればいいんじゃーと思うけど一応。モモもパシリよりに見てる。基本的に手下陣営はラーメン屋と市議を率先して買収したいだろうこの商店街で、確定税理士は放置するには面倒な存在。買収できないなら不買するしかないのでロラ狙い。>>1:49見るにオノデソは数字好きっぽいし、手数的にも利を見てCOしたならパシリ＞手下かなと。それにオノデソ手下だったら対抗が出るか否か、もう少し様子見してもいいんじゃないかと思う。
で、地主にとって税理士って別にどうでもいい存在というか、地主であえてここ騙りに行くとしたらラーメン屋騙り避けとか灰にいて麺喰わされる避け、とかの消極的理由しか見出せない。なくはない程度で見てる。
さらっとのつもりが長くなった…灰についてはまた後ほど。ろくに読み込めてないんだよ！
>>126 雪
えーと、そうでなくて、何か思惑がある＝隠された思考がある発言を怪しむことをおかしいと思う、それってどういう考え方なの？という話。
自転車屋さん 雪
モモさん>>127、
ごめん、元々雪には若林さんの>>1:185発言に隠された思惑があるとか感じて無かったので、そこに認識のズレがあると思うの。
正直今読み直しても、>>1:243で本人から「思惑」という言葉があって初めて「ああ、何か反応から見たかったりしたのかな？」って程度なんだよね。
雪が「モモさんが若林さんに思惑ありだったと見えた事」について納得したのは>>113でも言ったように、モモさんの考察力とか、>>114で言った「どきどき」って表現から感じたものが理由だから、そこの感覚（若林さんの思惑感じ取りに関する感覚）はまだ変わって無いんだよ…。
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
>>80メアリの主張→手先＆地主の立場に立ってラーメン先が自分たちに重なってくると逃げられない＝困る（灰潜伏）
>>93サフィラの主張→手先＆地主が「騙り」に出てる場合ラーメン先が被るのは『自分たちから逸れれば』超ラッキー＆地主からも逸れれば手先の騙りは真確定しない＝得（騙り視点）
論点ずれてね？
【赤】 自転車屋さん 雪
いっそ独断で「非ラーメンＣＯ」したい所ですが、雪自身が不買運動最有力候補でもあると思うので、思い切って行く事が出来ないというジレンマ…。
位置修正かかってこないかな……、難しいかな？
蕎麦屋 カナビス
こんばんは。昨日は来れなかったけど、ログが地道に延びてるなあ。ウチのそばくらいには。
ざっと見た感じたと、ワタシに対する質問とかないのかな？ちょっと寂しいね。
あと、ジョニーさんも今日の判定発表を義務付けてはいなけど、黒引いてたら名乗り出てほしいね。現状のままだと灰襲撃が濃厚な気がするけど、その人が投票COしてた場合に「あの人は白を持ってたのか黒を抱えてたのか」みたいな議論は大変だと思うのね。
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
>>90サフィラ
うん、サフィラの行動じゃ意味無いと思ったよ。口に出す意味ってなんだと思う？
自分はこう思っている・こうしたいと言う主張だよな？サフィラはどこかで問題提起したかい？自分では気を回さないし、周りにも気を使って欲しくないけど、ラーメン先が被るのは問題だからどうしたらいいと思う？って。もしくはこうしたいんだよって主張があったかい？
ただの愚痴や独り言や思っただけなら問題提起してなくてもいいさ。
でもサフィラはそこから何らかの反応をキャッチしたいと>>90で言ってるよな？そこにたどり着く為に踏み込んでないじゃん。
それはただ言っただけと同じ事じゃないの？
確かに主義主張は一貫してるのかもしれないけど、行動が伴ってないから俺には無理やりやつじつま合わせに見えてしまうんだよ。同じ様にオノデソにもっと焦るべきだ、行動が見えないから偽っぽいって言ってるサフィラの発言に俺は違和感を感じてしまうんだなぁ。だってサフィラもやってないじゃん？
和菓子屋店長 マーブル
>>120のモモが、いわゆる商店街側ならではの調子にのった発言に見えて、すごい白く見える。
これが演技ならすごいなぁ。
＞雪
よーするにモモは、「若林が隠し事している（実際時期がくれば、と言ってる以上、そうなわけだから）のは事実、それをモモが疑ったのは当たり前のこと。なんでそれでモモが疑わしくなるの？と言っているんだよ。
若林に実際に思惑があったというのは結果論だろ？雪はなんでモモを疑うの？本当に若林は隠し事をしていたのに。
モモが鋭いからこそ疑うの？
>>132 カナビス
じゃあ、投票ＣＯの時にラーメン食べさせた先が白だったら××、黒だったら○○、みたいにしておけばいいんじゃないかなぁ？それなら判るんじゃない？検討よろー。
自転車屋さん 雪
一応色々見直してます。喉も大事にしなきゃですね。
>>34安十狼さん、対抗非対抗した時点で、ラーメン屋１ＣＯでの潜伏に対してどのような想定を危惧してたとかあれば教えて欲しいです。
これはカナビスさん>>132の「黒引いてたら…」みたいなものでしょうか？（ああ、先程>>115でカナビスさんに対して言いかけた部分が再度脳裏をよぎりましたが…あぁ…）
馬暮さんは発言の読み込み深そうですね、今のところ不信感持っていません。
マーブルさん>>134、若林さんに本当に隠し事があったかどうかでは無く、雪的にはその隠し事が感じ取れるのが普通だったかどうかの時点でつまづいてますので何とも…。
ところで＞マーブルさんは隠し事ってのを感じられていましたか？>>1:185の段階で。
自宅警備員 ルシアス
ちょっと顔出し。
ニートなもんで時間は遅くなりそうなので、そこだけ把握しといてもらえると幸い。
>>134 マーブル
それだと今日ラーメン食わせた先わからんじゃん。
【赤】 和菓子屋店長 マーブル
めんどいから、こっちでの言い換えはやめたー。
それならなおさら、モモは吊るようにしなきゃだね。
だって、占ってしまって溶けたら一発で瀬波の偽が確定しちゃうし。
いや、実際、雪がなんでモモ疑ってるか、僕にもわかんにゃい…。
和菓子屋店長 マーブル
で、税理士真偽はグエン真より変わらず。潜伏するよう指示の上のまとめ希望というとこが真視点だと思ったし、後も普通に違和感ない。別に先に出たから真と見たわけではないよ。グエンは対抗の動きをよく見ている。それが真ぽい。
後はモモがほとんど同じこと言ってたんで追従で喉セーブ。ごめん。
>>127のモモの意見（手数計算がオノデソ得意そうで、手数的にも利を見て出た）というのも納得だね。
まぁグエン偽でもパシリ、オノデン偽でもパシリ＞手先が妥当ってとこか。やっぱり地主が出るとは考えにくい。
最初から税理士にパシリが騙りに出ても、ロラ狙いも手先に居場所伝えることができて、それほど悪手ではないかな。ふむ。
>>136 雪
ううん、僕は全然。
ただモモは結論が出ない若林に「結局何が言いたいんだ？」と言って（実際それはそうだったしね）、若林は「それは今はいえないよ」ってことだったんでしょ？
普通かどうかではなく、雪は『モモが』それを感じたのがおかしいから、この人は商店街の敵だ、と思ったわけなの？
なんかずれてる気が…。
>>137 ルシアス
あー、ゾーンの第二段…すんません…忘れて…。
【赤】 和菓子屋店長 マーブル
なんでラーメン屋狙わないの！？？
この村で、さっさと占い師食わないと、こっち陣営負け一直線になるよ！？
占い師が蝙蝠占った時点で瀬波は偽確定、その占い師が出した判定は絶対だから、灰がどんどん狭まっちゃうよー。
電機屋 オノデソ坊や
不買希望した手前、便乗。
雪ねえちゃんの言いたいことがわかった。人の隠し事なんて超能力者じゃないとわからない。だからそれをわかった人を不審に思うのは自然。
でもモモちゃんは隠し事がわかったわけではないと思う。単純に思考スタイルの違いを不思議に思っただけのはず。
それは雪ねえちゃんも納得したんじゃなかったっけ？
自転車屋さん 雪
>>138 マーブルさん、
一連の話の発端は雪の勘違いみたいなのが混じってるとして、「若林さんの思惑」が感じられるものだったかどうかについては、別の疑念として出て来たと言えば良いでしょうか。
モモさんは>>1:312を見るに、モモさんは>>1:185の時点でその「思惑」を感じてらっしゃるはずなのです。今はその感覚が理解出来ないんです。ここが「普通でない」としたら、>>1:311>>1:312辺りは客観的にも、モモさんが「自分への疑いに敏感である」という反応にも取れませんか？雪はそういう意味で皆さんがどう感じたか知りたいと思っています。
古本屋 グエン
こんばんは。
気が付いたらミスターアンジェロに別の人も注目し始めてたのでとりあえず一通りのやりとりまで観察します。
とりあえず直近のお話ですが、>>132をやるとラーメン屋の安全度が下がりますのでおすすめできません。
>>134を行うのは割とアリです。デメリットは本日の食わせで溶けが発生したとき誰が真だか確定しないこと。
普通にこのまま食わせ先投票で行くと>>132のケースで謎が残ります。
どちらにせよラーメン屋の安全ほどデメリットが大きすぎないと判断しますのでどちらかを選べばOKだと思います。
尚、個人的にはオノデソさんパシリに見えてきており、拓郎さん真ぽく見えてますので潜伏ラーメン屋候補で買収される人は発生しないのではないかと踏んでいます。
更に言うと、無職灰買収が発生するとGJ2回とほぼ等価の価値があるので余計なラーメン屋COが発生する可能性がある方策よりは今のままがよいです。
電機屋 オノデソ坊や
黒持ちラーメン屋さんが名乗る必要はないと思う。
すでに白を出してる拓郎にいさんはラーメン先と買収先がかぶるのを防ぐためラーメン先に投票。
他の人は昨日と同じように全員ラーメン先を宣言して、ラーメン屋COする人だけ昨日の結果によって投票先をわけるんでいいと思うよ。
【赤】 和菓子屋店長 マーブル
健、安十郎、ピン助、モモ、ニタ、カナビス、ルシアス…。
でも、潜伏している可能性もあるし、ハム噛みしたらアホっぽい。情報は増えるが。
あと、ピン助共鳴じゃないかなーとも思ってたり。
忙しそうなジョニーがＣＯしているというのが、ピン助が相方なら納得だし、ピン助を占いから外したのがどうもね…。
灰特攻するくらいだったら、今日霊ローラーに持ち込んで、オノデン吊って、グエン襲撃して「実はオノデン黒じゃねーのー」疑惑をした方がマシかも。バレるか。
チキンはダメだなぁ。
★ 喉 保護注意 ★
古本屋 グエン
さて、本日Megrim4号、荒木飛呂彦専門店で新手の○○○○○○が発生したという情報が入りましたので対処してきます。
連日申し訳ありません。本格参戦は23時過ぎになります。
>>63 マーブルさん
言語化……なんという難易度の高い。
感覚でいうと「白い」というより「白でいい」なんです。こういうスタンスは「わかるわかる」という気分になってしまい目が滑るというか疑いにくいのです。
「潜りたい真なら非COぐらい普通にする」とかボクとしても当たり前の感覚なのでマーブルさんがひっかかった所も全然ひっかかりませんでしたし。
困った人々でこのスタンスを維持し続けるのは経験上難しそうなので、仮に困った人々ならどこかでスタンス崩れてひっかかりも出てくると思いますが、今のところ違和感なさすぎです。
電機屋 オノデソ坊や
雪ねえちゃんへ
ボクはモモちゃんの行動自体ははおかしく思わなかったけど、雪ねえちゃんへの返答部分はたしかにおかしいね。
この文章だとなんか事前に知っていたようにも受け取れる。
蕎麦屋 カナビス
税理士について考えてみたね。
まず、内訳は真手先＞真パシリ＞真地主だと思ったね。
まず、騙りが地主の可能性。対抗を出す理由として「確定情報を出したくない」というのがあるかと思うけど、地主にとって困る確定情報って不買運動の結果ではないし、税理士が確定して確定白が増えても特に困らないね。税理士COしてラーメン避けはあるかもしれないけど、そこから生き延びるのって大変だと思うし、あまり「2人のうちどちらかが生き残るための騙り」にならない感じもするから可能性は薄い気がするね。
次にパシリの可能性。ないとは言い切れないけど、この商店街には「真ラーメン屋確定装置」ともいえる地主が2人もいるね。ラーメン屋を買収するにはラーメン屋候補が多いほうがいいし、真確定して偽が不買運動になる場合でもそこで1手消費する仕事はパシリ向けね。パシリに関しては、「いつもよりラーメン屋騙りの方が仕事になる」ということで、逆説的に「パシリが税理士騙ってもいつもより役に立ちにくい」となって可能性をやや低めに見るね。
蕎麦屋 カナビス
となると税理士騙りは手先かなあ、と。税理士の判定を確定させず、パンダ吊りになってもラーメン屋を確定させない判定も出せて、税理士確定による確白も作らない。この商店街では税理士を買収してる場合ではないと思うから、税理士を確定させないメリットは大きい気がするね。
じゃあどっちが真なのか？まずはグエンさんに対する所感から。
手先がスタートダッシュで税理士騙るのは見たことがあるので、それだけでグエンさん真とは決め打てないね。やや真寄りに見る要素とは思うけど。さらに、スタートダッシュで税理士騙るのは騙りに自信があるからこそと思うし、あわよくば決め打ち狙いなのは当然なので、進行への気配りや灰への切り込み方は真っぽいけど、逆に決め打ちが怖くなるワタシ。グエンさんが真なら申し訳ないね。
蕎麦屋 カナビス
一方坊やに対する所感。
「もうグエンさん真でいいじゃん大げさ」なふいんき（なぜか変換できない）の中、騙りなら対抗に出ないという選択肢もあるのに対抗に出てきたのが真っぽいかも？とは思ったのね。ワタシも対抗出ないと思ってたしね。
灰を見る姿勢は状況による偽視を挽回しようとする、もしくはローラーされることを見越して情報を落とそうとするようにも見えるけど、>>1:339「いきなりネガティブなことは聞けない」が気になったね。もしワタシの思ったように「何とか挽回しようとしている」なら、そんな悠長なこと言えないだろうし、他の点は疑わしいところは普通に疑ってるように見えるのね。
これが坊やの序盤における敵を作りたくないという思惑が出たのか、りなさんと仲間で強く切れなかったのかとか、そんな感じ。
誰かが言ってた作業感については、初日に全体を広く見るならそんなもんだと思ってたね。少ない発言をやりくりする中で全員を見回すのがよいかどうかは別として。
今のところ、真グエン手下坊やの可能性を高く見るけど、ローラーしたいなと思うワタシ。
【赤】 自転車屋さん 雪
さて、喉温存も兼ねて、人狼商店街のお風呂屋さんへ行ってこようかと思います。
「かぽーん」って音を大きな音で鳴らしてきましょうか！
襲撃は方針決めといて頂けると有難いです。蝙蝠入りとか本気で不慣れなので。
ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健
とりあえず目に付いたとこから。
>>104 りな
いや、短慮ですまんかった。｢地主が買収されないのを忘れてた｣と言われて、それがホントなら、非地主かつ非手先ですって言ってるようなもんじゃないかと思ってつい。
本当か嘘かの検証は確かに必要だ。
>>107 電機屋
不買運動対象を雪にしてるのはなぜだ？見落としはあるかもしれんが、>>107までの時点では、お前さん、>>101で｢若干黒め｣としか雪に言及してないようだが。
つか、ロラ案も出てる中、あえてグエンを挙げなかったのは、言うまでもないと思ったからか？
質屋 安十郎
グエン
>>50 >>1:71>>1:224まず前提として「ラーメン屋1CO時に会長出したら即買収されそうだから気が進まん」ってことだ。
市議によるGJで手数が増える見込みはあった方が良かろうと思った。
だから俺は1日目の途中ごろに、商工会長が出るならラーメン屋のFOか潜伏を進めている。
これだと市議のGJの可能性が多少出るか、あるいは灰の買収の誘発になるからな。
ただ、そこに辿り着くまでに1COの方がメリットあるかと考えていた時期がある。
そこの説明が>>1:224。偽が先に出てるなら真は潜伏していたほうが生き残りはしやすいと思う。
見落としでモモにつっこまれたが、真が出てるなら市議の鉄板になるし。
要するに、前半と後半で俺のCO論は着眼点が全然違う。2種類の着眼点で考察した結果、2種類のメリット、論が出てきていると。
だからそこをごっちゃにするとわからなくなるだろうと思う。
最終的にはFOを重視している（>>1:117）んだが、「もったいない」の考え方が根底にあるから、
ここがしっくりこないならそれ以上納得するように説明するのは難しいだろうと思う。感覚的なものだし。
【赤】 和菓子屋店長 マーブル
行ってらっしゃい〜ﾉｼ
ちゃんと、あったまってくるんだよー☆
いや、僕も蝙蝠入りで狼は初めてで…。
やはり赤にいると思考が変になるなぁ。
今まで「なんでこんなとこ食ってんの？狼〜」とか思ってたけど、ごめんよ。今までの赤い人…。反省します。
つか、オノデソがパシリでも「狼自力で勝てや〜」くらいにしか思ってなくて、村側視点で考察していそうだね〜。
瀬波早くこないかなぁ…。
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
安十郎さん、見てきました。
全般的に「何がしたいんでしょう？」という疑問がついて回ります。散文的、と表現しましたけど、結論が流れていってしまうことが多いようなかんじがしてます。
>>1:67あたりからつらつらと思考のたれながし的にＣＯ回りについての意見表明。サフィラ質問した>>1:71は>>1:114で修正されていましたね。(>>1:130で確認。)
>>1:114あたりから他の人の発言をアンカー引いているので、何かと思えば覚書的作業のような・・・？
グエンさんが質問したあたり>>50は優先順位があまり効率的ではないので理解し難く見えるかも知れませんが(ごめんなさい)、>>153でサフィラは理解できました。ここの部分の主張は割合にはっきりしている気がしました。
>>1:246 やはりわかりません。「ラーメン屋の対抗非対抗回して(＝麺屋潜伏できず>>34より)ラーメン屋が潜伏したままでの買収阻止」この文章の意味するところを教えてください。
聞きたいのはこの内容なので、>>154は申し訳ないですが答えになっていないんです。
雑貨屋 ジョニー＆マイケル
「Heyジョニー大変だ！みんな白くて誰が悪い奴だか分からないよ！」
「大丈夫だマイケル。そういう時はこの日本書道協会開発の『黒塗り墨汁』だ。これさえあればどんな白い人もあっという間に黒塗り可能だ。」
「さすがはジョニー！これさえあれば自分以外の全員を片っ端から真っ黒に染めて閉店に追い込めるね！」
「まあそんな事したらスーパー進出する前にこの商店街が壊滅するけどな」
雑貨屋 ジョニー＆マイケル
という事でこんばんはだ。
昨日は顔を出せなくて申し訳なかった。
【仮決定23:30本決定24:30を予定】
【もし税理士に不買運動を希望するのならローラー前提か決め打ち視野か明言してくれ。】
花屋の子 モモ
白く見てる馬暮が疑ってるようなので、サフィラをちら見してきた。
>>1:191とその答え>>1:222で、あんまり思考の跡が見られない思ったこと即座に発言に乗せてる感じ、マイペース。勢いはあるけど議論のアドバンテージ取りたがってるわけではない。>>1:178とかに現れてる。>>90見るに戦術論には自分の意見に対して強く主張して押し通すほどの自信を持ってない、というか。戦術的には意外と受身なのは納得。
>>92のマーブルへ対する発言とか、灰追求には積極性があるんだよね。ここがつかみにくい、と思われがちなポイントなのかも。モモも数字は得意じゃないからちょっとわかる気がする。関係ないけど>>15上段のグエン評に笑った、確かにｗ
灰同士との絡みを見ると馬暮あんじゅろマーブルへの質疑はあんまり手下っぽくは見えない。譲るところと譲らないところそれぞれあって人間っぽい。戦術的受身姿勢は本人の性質よりにみてるけど、地主も多少あるかな？程度に思う。
>>1:247「手先の利」関連についてはその後どう見てる？
雑貨屋 ジョニー＆マイケル
>>161安十郎
ん？安十郎時間やばいか？決定時間早めた方がいいのかな？
初日議論が活発になったのが決定出た後くらいの時間だったから
初日よりも若干決定が遅いほうがいいのかと思っていたのだが。
●▼がある程度揃い次第決定は早めに出すように努力する。
【赤】 和菓子屋店長 マーブル
メアリ、なんかいきなり僕から手を引いたのが怪しく感じられてて、地主なんじゃないかみたいな感じもしてる。
忙しかったからかもしれないけど。でも吊りにしたい。
りなの地主もありだと思うけど、発言が薄いからなぁ…。
瀬波は灰襲撃希望？
蕎麦屋 カナビス
雪さんが見て欲しいといってたから、モモさんと雪さんの絡みを見てきたね。
モモさんの言うことには変な点は感じなかったね。どちらかといえば、モモさんの考え方がわかって参考になったね。
今の時点で雪さんが引っかかってるのは、健さんの「結論なき発言」に対してモモさんが「思惑」を感じ取った点なのかな？
これ、モモさんは最初に「発言水増しor思惑あり」と思って、健さんの「思惑あり」という回答を得て納得してるね（>>70）。この回答に納得いかないのかな。雪さんは「雪さんが感じられなかったことがモモさんには感じ取れたのが違和感」と言ってるように見えるけど、モモさんを評価するのに基準が雪さん自身になってる感じがするのね。
ワタシは「自分と違うから」ではなく「ワタシが思うこの人はこんなこと言わなそう」が判断基準だから、雪さんの方に違和感を感じるね。
ちなみにワタシも最初は「で、健さんは何がいいたんだろ？」と思ったね。でも、思惑があるって言ってるから絶賛様子見中なのね。
【赤】 町の便利屋さん 瀬波拓郎
まあ、出来れば占い師狙いでいかないと、二人がそう安全な位置じゃない。
今日もおれがゾーンから選ぶと思うが、地主っぽいの選んで真確定を避けるか、二人のどっちかを囲うのとどっちがいいんだろうな。
【赤】 和菓子屋店長 マーブル
ほんとだよなぁ。
位置取りまずってマジ悪い。
でも下手に考察ゆがめるとラインが割れるから、占い先に関しては、君の村視点からの選択でいいよ。
僕は既に占われている可能性が一応あるから、雪の方がいいかも。
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
>>123 メアリさん
ありがとうですー。思考理解ー。
「その後の思惑は想定してなかったな」でメアリさん困った陣営じゃないかも？と思いました。ちょっとだけ。ｗ
>>157 したもんねー♪ねー♪>馬暮さん
>>133 馬暮さん
うにゅ。そのレベルの「行動」が馬暮さんの基準でしたら、確かにサフィラは「口だけで行動が伴ってない＝つじつま合ってない」子ですね。お考えって言うかサフィラとの差異は理解しました。
確かにＣＯ回りは一長一短だしー、と一歩引いていたのは否定しません。
ただ、オノデソさんとの比較は・・・。灰とＣＯしてきた役付きさんでは違いますよーー！とちょっとぶつぶつ言っておくです。ちょっとだけ。ｗ
んと、この辺、グエンさんへの指摘と合わせて馬暮さんの行動方針としてブレがない、つまり白いなって思ってます。
【赤】 自転車屋さん 雪
地主さんじゃあるまいし、ラーメン屋さんは狙わなくても良いんじゃないの？違うのかな？
素直に黒ゴマ麺食べさせて貰えば良いよね、とか思ってたんですが…
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
>>121 マーブルさん
ドジっ娘でいいですーー！！(照)
・・・まじれすすると批判も待ってますですよ？もっとまぢれすすると踏み込み浅くないですか？とか。ワガママサフィラ。ｗとりあえず見返してくれたのにお礼です。
そんな事言ってる前に、こっちからもマーブルさん、ガン見しなきゃですね。
>>162 モモちゃん最後
雪さん見直して来ましたけど、まだ読み解くのに時間かかってます・・・。「誤解があったのーー」って主張なのかなー、って思ってるとこですけれども。
色んな要素が入り込んでて分離しづらいですねぇ。端的に質問できるように努力してます。
【赤】 和菓子屋店長 マーブル
１７＞１５＞１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１
道のりが長いね…。占い師つぶしたら、勝つためには僕か雪がどちらかが最終日になるわけだし。
なんかさー、瀬波に雪を白出ししてもらって霊食って、真占い師食ってさー、僕が吊られそうになったら、ＬＷＣＯでもしよーかなー。その前までに無理やり灰の誰かを吊って、オノデンと灰と僕が仲間だよーんとか…（やさぐれ
>>*24 雪
蝙蝠吊りきるまで飼われるよ？＜真に黒出し。
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
こんばんは。
税理士は、わりとローラー寄りですが、キメウチ視野か否かと言われれば視野には入っています。ラーメン屋ＣＯ人数、その判定、ＧＪの有無、地主改心の有無によって変わります。
>>120 モモさん
いえ、端緒はモモさん雪さんのどちらにあろうと関係無いです。要は、今現在のモモさんの推理の帰結としての「雪怪しい」はわりと信用できるという事です。
さらに、モモさん商店街側でもこの推理は説得力があると思っていますので、「困った陣営じゃないとこのくらいはいえない」とは全く思っていません。それ以前に、そもそも雪さんの白黒は判明していませんし。
困った陣営の方が他困った陣営の推理精度が高い理由は仰る通りです。
>>118 サフィラさん
>>33は私の中の「困ったさんサフィラ」像からはちょっと離れるものだったので、再考中です。メアリサフィラの話が纏まるまで様子を見ていいかなと思っています。昨日は「絶賛ラーメン希望」だったのが「ラーメン対象もアリ」程度には優先順位が落ちています。
質屋 安十郎
>>164 ジョニー
いや、気にしなくていい。
俺もまだ精査して●▼出せる状態じゃなさそうだしな。
まあ…暫定で出しておくなら前の所感を引き継いで●マープル▼オノデソかなぁ… とは思ってる。
サフィラは、ちと俺の読み違いがいくつかありそうなのと、昨日単独感が少し見えたので、保留。税理士の不買運動はローラー基調で考えている。
>>166 カナビス
普通に考えたら会長狙ってる場合ではないだろうと思う。FOなら特にな。ただ、ラーメン屋が1COの状態なら、それでもなおGJがまず出ない会長をまず買収してくるだろうと思ってる。
なんだかんだ言っても、灰の買収は、スーパーの手先にとってはかなりリスキーな手のはずだと思うしな。
【赤】 自転車屋さん 雪
えーと、今から非ラーメンＣＯしちゃうのは駄目ですか？
こういうのはやるなら遅すぎても意味無くなりそうですし、この際モモさんを思いっきり疑いたいというのがありますし。
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
>>169 ニタさん
わかりました。回答ありがとうございます。
>>170 安十郎さん
とりあえず>>158最後の部分が質問です。段階踏んでいきましょ？解らなかったら質問してくださいね。
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
>>122 マーブルさん
>>64は私の中ではセーフラインですが、嫌がる人がいるだろうという事も推測されますので、必要が無ければあまり自分から言いたくは無かったです。
ただ、>>64に触れないとマーブルさんの引っかかり>>63には答えようが無かったので、仕方ないと判断しました。
ちなみに、私今、マーブルさんの私に対する触れ方が、「様子を見つつ、突ついてる感」がありますので、結構疑っています。
主たるポイントは、>>64では>>63下段の非対抗云々が解消されたとしても、「一生懸命白アピしているような薄気味悪さ」は解消されないと思うからです。
そう思っている相手に対して、>>64に対する>>65で終わり、というのが、反動来ないように疑いの種を蒔いていると思っていて、これは、ちょっと手先っぽい触れ方かなと思っています。
【赤】 和菓子屋店長 マーブル
真占い師が地主を占った時点で終わるよ？
溶け偽装ばかりしてるとバレるし。
通常村では発言でラインをひっくり返すことできるけど、この村の場合は占い師が蝙蝠占った時点で、真確定になるんだ。
和菓子屋店長 マーブル
>>145 グエン
ごめんよ。それとありがとう。要するに感覚で理解できてしまうから、暫定白放置したくなるってことか。僕はそこが共感できないから引っかかるんだね。
特に戦略？面に関して。でも大分納得してきたよ。そういうもんなんだね。
>>160 ジョニー
今日から税理士に不買運動するなら、ローラーじゃないと意味なくない？
>>168サフィラ
実は君のもっと踏み込んだ灰考察待ち中。僕が誰かに質疑多くて真意が見えない言われたけど、こういう意味だったんだなーって感じ。好印象はあるけど、イマイチ白までは言い切れてない。だから様子見てる。一部視点が白いなと思う部分はあるけど、他の白い人に比べて白さが落ちるかんじ。
あと、僕をガン見してくれるのは嬉しいねｗ その方がわかりやすいし。
【赤】 自転車屋さん 雪
となると、ここでの非占ＣＯも微妙ですか。
「焦り」と取られる事も有りそうです。
初日のゾーンに自分が入っていないのは希望出しが難しいですねー。あと、翌日一番疑いたい人を初日から希望するのは良くないかも知れませんね。翌日の発言が縛られてしまうらしいです。（…一応モモは本来次点の希望ではありましたけど）
町の便利屋さん 瀬波拓郎
すまんなまだ全然個々の精査ができてないんだが、とりあえず雪とあんじゅーはラーメン食わさないとマズいんじゃないかなと思っている。
俺個人が疑ってるのは、りなかな。議論整理や、誰かの誰かに対する考察の確認、といった系統の発言が多くて、わりと灰に絡んでいるわりには、そこから対象灰への見解が出てきていない。
これがどっち要素かってのはあんまりわからんのだが。
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
サフィラさんやっぱり違うかなあ。
>>91で言っている「>>13が背骨なんです」という前提で読み返すと、昨日思考がスムーズで無いと思った流れは、完全解消とまではいかずとも、理解範囲内。
今日の灰に対する絡みを観ていると、会話しながら思考が結構ここかしこに飛んでるようで、其の場で思った事を口に出してる。
>>93>>117は好印象です。自分を白いと言ってくれた相手の要素を詰めていく処。
もう少し発言追いたいと思うようになってきましたね。
花屋の子 モモ
モモは税理士決めうちも視野にいれてのロラ派。モモ税理士情報は大事にしたい派なんだけど、手順的にも税理士がベストだろうしー…。
>>146のオノデソには >>143嫁…といいたいけど、まあいいや。
初日まだ雪が発言してない時点>>1:88でオノデソが占い先選定始めたの見て、裏で雪とつながってる可能性を推測してたのをちょっと思い出した。
サフィラ>>168
ありがと！質問したその後は気になってないのかなあ、と聞いてみた。正直モモもその後読み解くの大変で…もう>>66>>73の馬暮が輝いてることだけとりあえず把握しておけばいいかな…とかｗちゃんと読むつもりだけどね。
ニタ>>169
モモが何者でも雪怪しい、という意図の発言ってことだね、わかた。論法については相違があるみたいだけど、ここは余裕があったら解説くれればいいかな。
がっかりは半分くらいはネタなんだけど、非行はとどまっちゃうんだよー(*´∀｀*)ｴﾍ
町の便利屋さん 瀬波拓郎
りなについて続き。それを一番思ったのは>>98なんだが、何つーか、そういった材料を白黒判断に結び付けようとしてる感じが薄い。
雪は、モモとの議論を、若林の思惑を読み取れるか否か、だとか、ルシアスに対する見解と似ている、だとかそこらへんに話を逸らそうとしてるように見える。
あんじゅーは今日になっても灰思考が見えてこん。
しっかしここ三人とも敵陣営だとしても数足りないので、昨日抜いたところを見てくる。
カフェオーナー 笠井りな
こんばんは。決定時間等>>160で了解です。
私は、ローラ前提の税理士不買運動希望です。
具体的には▼オノ坊かなぁ。こちらの調査結果がより知りたい。
やっぱりロケットＣＯが大きい。
でもって対抗出た辺り、出鼻がくじかれた感もあったし。
【赤】 町の便利屋さん 瀬波拓郎
ルシアス、カナビス、あんじゅーもラーメン屋じゃないだろなあ。やっぱりなかなあ。全く素村に見えない。
ピン助は相方だろうと思っている。
カフェオーナー 笠井りな
ラーメンご馳走先は、
今日は投票ＣＯ絡みとかどうなるんだろう？
それによっては希望は曖昧の方がいいかな、とか思ったけれど、
皆そうだと困るよね。
なんか瀬波さんに疑われてるみたいだけど、
灰雑感はっきりしてないのは自覚してるから仕方ないか。
あまり読み込めてないけれど、現時点での意見だします。
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
>>176 雪さん
？？
>>113>>114のお返事だと見ると、モモさんへの印象変化があって、
＞「この思考範囲の広さならばモモさんが若林さんに抱いた疑念は割と納得」
という箇所からも、そこの部分ではあんまりモモさんを疑っているわけでは無いのではと思いましたが。
それでも灰不買運動なら、モモさんに不買仕掛けちゃうほどなんですか、これ。
花屋の子 モモ
あんじゅろは初日前半、戦術論の流れで人の意見を受けてあれこれ考えが変化している。基本フルオープンがいい、と思いつつも>>1:69「1COももう少しつめてみたい」自説持ってても、新たな可能性を取り入れようとするところは白いかもーと感じた。
ただ昨日の灰雑感の>>1:246サフィラについては、考え方の違いってあたりをつめずに疑っているのが不審。灰からみになると疑いあぐねてる感じがするのは確かだなあ。今日も灰への視線が不明瞭だけど、質疑に追われてる感もあって判断しがたく。もう少し灰考察を見たい、純灰。
そして今、若林があんまり白くないなあと。
>>1:282の希望の仕方も、地主狙い、手下狙い、と分かれてて、若林はじゃあどっちにラーメン食わせるのがいいのかってあたりが見えない。最初にひっかかり覚えたのと被る。
若林>>151は、りな>>102の「雪さんが手先＞地主っぽいから被りもやむなしってこと？」という質問の答えになってるように見えないんだけど。非手先非地主、と思う対象にラーメン食わせちゃえ、だったの？
蕎麦屋 カナビス
時間がないので雑感からの希望を出すね。というか遅れてごめんね。
税理士に不買運動するなら●安十郎さん▼坊や（第一希望）
灰に不買運動するなら●安十郎さん▼ピン助さん（第二希望）
ざっと見た感じでは、安十郎さんと雪さんは灰のまま置いておけない感じがするね。みんなの注目を集めてて、他に目がいかなくなりそう。
ピン助さんは正直分からないね。灰と絡みがないとさすがに判断材料がなさすぎね。
サフィラさんはだんだん思考基盤が見えてきた感じがするから様子見、モモさんは絡んだ感じを含めて探ってる感をみて白め、健さんは明日、ラーメン屋も出揃ったところで思惑が聞けるんじゃないかと思って保留、あとは純灰〜微白印象ね。
ちなみに税理士に対してはローラー寄りなワタシ。
特に、今日から税理士に手を入れるなら完遂必須だと思うね。
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
ただいま。りなのアップルパイにカプチーノはつくのか？かわええ柄のついたやつ？
【決定時間了解】と言いたいが希望出し間に合うかダッシュ馬暮！
>>167サフィラ
うむ、ぼやくなぼやくな（なでなで）
同じには見てないよ。灰には灰の、役職もちにはそれの積極性があるだろうと言いたい訳だ。要はもっと色々踏み込んでくれよと言う希望だ。じゃなきゃサフィラが見えない。
＞りな
アンカどこだったか忘れたスマン。オノ→リナ真剣さが足りないと思ったのか？って所な？
距離感と言う言葉がオノのいら立ちみたいなものだと仮定して、人ごと感＝真剣に考えてない？と読み説いたんだよ。
カフェオーナー 笠井りな
今日に入って、サフィラさんが白い気がしてる。
馬暮さんがツッコミ入れてる辺りはまだ精査してません。
前述のとおり、馬暮さん若林さんは白め。
別の意味でカナビスさんも商店街っぽいか。
雪さんやモモちゃんのやり取りもまだあまり読み込めていないけれど、
モモちゃんは疑いに敏感というより単に好戦的な気がする。
でも、他の人に比べて商店主っぽさが薄い●雪さんで。
和菓子屋店長 マーブル
●メアリ ○雪 ▼オノデソで。
ニタは単に性格の差ぽい感じもしてきてる。>>172が僕を疑い返すというのには追求姿勢が弱く、困惑が表に出てる感じがする。彼女視点なら自分の思いのよらないところに引っかかってるよーに見えるんだろうね。その僕こそ変に思えるのは、まぁ自然だろうし。グエンもそう思ってるみたいだから。もう少し見極めに時間がほしい。それに白なら色々もったいない人だもん。
雪は思考が固く、主張するばかりであまり他人の意図を取ろうとしてないように見える。慣れてなくてアップアップしているだけなのかもしれないけど、それにしても思考がなぁ…。
メアリなんだけど、結局何がしたいの？僕を疑っていたのは結局どうなったの？とずっと待ってた。>>84見たときから、全然白く思えてない。
灰不買なら▼メアリ ●雪かな。逆でもありかな。その場合の○は考えてくる。
喉の都合で返事はあとで。
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
あ、喉配分失敗した。
雪さんとマーブルさんどっちかなあと考えているのですが。雪さんの敵の多さがどっちかというと地主寄りなんじゃないかと思うので、●雪さんかなあ。マーブルさんでもいいんですが。
安十郎さんは、印象薄・不明瞭という観点からのラーメンはアリかな、程度。他は優先順位がわりと落ちます。
▼はオノデソさん。灰不買は反対です。１ＧＪ＆地主ヒットで手数増えるので、市議保護は重要ポイントです。
花屋の子 モモ
今日の流れ的にも馬暮が輝いてたやりとりのあたり、若林が気になっちゃうんだよなあ。初日にはずしておいてなんだよー、って感じだけど…まあ第1希望熱烈優先なので。
第1希望希望 ●雪▼オノデソ
第2希望 ●若林▼雪
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
雪さんvsモモちゃんvs健さんを見ているところなんですけど、もう時間ですね。
希望だけ先に出しますね。
ロラ開始なら【▼オノデソさん ●雪さん】
税理士以外なら【▼ピン助さん ●雪さん】
現時点では、って制限がつきますけれど基本ローラー完遂希望・・・としておきます。
町の便利屋さん 瀬波拓郎
ルシアスの推理も聞きたいんだがなあ。
＞りな
りなは今までの発言を見てて、思考基盤がそう違うとは思ってないので、灰考察次第では再考する余地は多いにある。
＞ジョニー
俺、ラーメン食わせる先投票ＣＯでいいだろ？買収先と被せられたくねーんで希望は特定しなくていいか？
自宅警備員 ルシアス
ニートが遅刻で参上。
ちなみに今日の分の発言全く読んでないが、昨日の時点ではモモと雪のやり取り見て雪に怪しさを感じたが、それも踏まえて今日の分読んでくる。
電機屋 オノデソ坊や
戻ったけど…ほとんどボク吊りか。
ローラー言ってる人もいるね。
●は引き続きマーブルのあにき
▼は雪ねえちゃんの発言をみてくるから
ちょっと待って！
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
俺は今日健ちゃんに夢中なんだよ。発言もっと増えてくんないとマジ困るぜ。後はルシの発言を超待ってる。
俺が色々絡んでたサフィラについてはもう少し見てみたいから今日は除外。単にスタンスの問題なら時間が解決してくれる気がする。
【税理士ロラ地主対策なら●ニタ▼グエン】
【手先狙いなら●若林】
地主対策方針は昨日既出。グエン希望は偽なら決め打ちに持って行かれるとマズイから。オノが頑張るって言ってる部分も加味した。俺は今日からロラなら完ロラ希望だ。
●健ちゃんについては発言増えたら再考慮するかも知れねぇ。
古本屋 グエン
>>182 アンジェロさん
ありがとうございました。
要するに
ラーメン屋さんの高い生存可能性 ＜ GJの起きる可能性
という認識ですね。
無職灰買収発生で1手得(2GJ分)なんですが、それは発生しないと踏んでいる？
話は変わってみんなからあまり疑われてない人を見直してみようキャンペーン馬暮編です。
……が、あえて疑うつもりで見てもあんまり疑えませんでした。サフィラさんとのやりとりがキモっぽいので二人並べてじっくり見れば少しは出てきそう？
とりあえず単体では引っかかりがなく。割とレスポンス早めの方のため時系列で見直せば何か情報増えそうかな、と思うので人数減ってきたらその辺から改めて見ればいいか、くらいの感想です。今は●▼いらないです。
あ、すいません>>66お気遣いありがとうございました。
カフェオーナー 笠井りな
そういえば、若林さん>>151の反応。
「脱力するにはまだ早い」を受けてが主なのかなぁ、と
なんとなく受け止めていたけど、
モモちゃんの指摘>>185の「非手先非地主と思う人に
統一ラーメン」はあまりに投げやりすぎるわね。
その辺含めて「すまない」なのかなって気もするけど。
ちなみに私は雪さん>>86の「地主は〜買収されない程のお金持ちだっていう認識が抜け気味だった」は、見た瞬間
ありえねー！って思ったわ。
でも、そこ、考察材料にしたくはないかな。なんとなく。
雑貨屋 ジョニー＆マイケル
お待たせ仮決定。
【仮決定：▼税理士のどちらか任意投票】
【瀬波は今日のラーメン先は灰から自由。ただし食わせ先に投票CO】
【灰は今日も全員『自分がラーメン屋なら○○にラーメン食わす』宣言をお願い。ただし瀬波の食わせ先に被らせないで】
【灰のラーメン屋は昨日のラーメン判定が黒なら昨日の食わせた先に投票。昨日の判定が白なら俺に投票をお願い。】
電機屋 オノデソ坊や
雪ねえちゃんはモモちゃん不買希望か。
ボクは雪ねえちゃんがモモちゃんにこだわった理由ってのは理解できたけど、基本的にそれって誤解に基づくものだと思ってるんだ。なんとなくそれが解ける一歩手前に見えたんだけどなぁ。
やっぱ引き続き▼雪ねえちゃん希望で。
町の便利屋さん 瀬波拓郎
白いやつは言ってもよかろ。
馬暮、谷屋。抜けて白い。馬暮についてはわりと皆言ってるのでいいとして。
＞マーブル
谷屋の白さを説明すると、「推理するのが楽しくて楽しくて仕方ない」オーラだ。モモも似てるが、モモの場合はどっちかっつと議論好き系だな。
谷屋の白さの一例として>>1:267の「待った！」なんだが、この、推理のきっかけつかんだ嬉しさとか。こういうのが至る所にあるんだな。
電機屋 オノデソ坊や
ごめんなさい、任意投票だめ！
【ボクが税理士だって言ったのは嘘です】
【本当はボクがラーメン屋さんです】
【りなねえちゃんにラーメン食べてもらって子供が聞いちゃいけないような話も聞いたけど、経営は真面目にしてるただの店主でした】
雑貨屋 ジョニー＆マイケル
ほぼこれで本決定でいいんじゃね？状態ではある。
まず、今日灰への不買運動は手順的に無い。不買運動が地主手下パシリラーメン屋市議のどれに当たっても回避が発生するからな。1COで行くなら申し訳ないが税理士に手をつけるのが1番だろう。
ラーメン先については基本自由。これで多分問題ないだろう。
これなら地主にヒットすれば高確率で真確定するだろ。俺が買収されるならそれはそれで真ラーメン屋＆市議が生存確定だから願ったり適ったり。いちご大福3個で手を打つぜ(何
町の便利屋さん 瀬波拓郎
＞ジョニー
えーと、どうしたもんか。俺がラーメンくわせそうな所に相方はいないだろな。
思惑があってそれを言う気がないなら、そう言ってくれ。
投票先は了解。
カフェオーナー 笠井りな
馬暮さん>>198
「グエン希望は偽なら決め打ちに持って行かれるとマズイ」
これは確かにあるかも…。
と、ジョニー>>201【仮決定了解】
っていうか、瀬波の食わせ先に被らせないでっていうのは、
ルシアス補完しなくてもいいってこと？
それとも、投票ＣＯの食わせ先と被せるな、ということ？
電機屋 オノデソ坊や
どうしてこういう行動を取ったかは今日中にぜんぶ説明します。あと質問にも後でまとめて答えます。混乱させてしまってごめんなさい。
雑貨屋 ジョニー＆マイケル
>>209りな
あ、何言ってんだ俺は……。
ごめん、瀬波の食わせ先指定しようかどうしようか迷ってた名残が。
そこは忘れて。
まあそれ以上の大問題発生なんだが。
【仮決定24:00に出しなおす。今は対抗非対抗等の反応はしないで】
【赤】 和菓子屋店長 マーブル
オノデソ真かなぁ？
狂人の動きとしてどう思う？
俺はありえると思っていたから、まぁ納得なんだけどさ。 考えること多くて疲れてきた…。
古本屋 グエン
一応言いますが
【ボク護衛は悪手ですので絶対しないでください＞市議】
分の悪いバクチです。
ただどんなバクチでも勝てば全力で賞賛しますのでボロクソに言われる覚悟をした上でボク護衛なら止めません。
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
>>205>>211
あの。今日高確率で貴方が不買運動にされるだろうという事は、昨日時点から見えてたと思うのですが、この状況・この時間帯でこのＣＯって貴方何のつもりですか。
ともあれ、グエンさん真確定ですね。メンドウになりました。オノデンさん不買は全く反対しませんよ。
ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健
議事に潜りすぎてた。税理士に関してはロラ前提で先にオノデソを不買運動に。市議(と潜伏ラーメン屋)保護の意味で、それ以外からの不買運動対象は考えてない。
>185 モモ
まさにその通り。あれ見て、反射的に｢これで非裏切り者認定されるってどうよ｣とカチンときた。>>200でりなに言われてる通り投げやりと思われても仕方ない。
町の便利屋さん 瀬波拓郎
対抗が出てる事に笑った。君、それじゃ俺から市議を奪えないぞ。
え、俺、明言じゃないよね？伏せにしたほうがメリットでかいぞ。
【赤】 和菓子屋店長 マーブル
オノデソ占い師ＣＯだから、今日オノデソ吊りはないんじゃない？
今日は灰吊りになりそうだよ…。
オノデソ偽なら、瀬波を真と思ってんじゃないかな。
この時間での吊り回避ＣＯは、やっぱ偽っぽいかなぁ。
とりあえず、オノデソ襲撃はできないよねえ。
【赤】 町の便利屋さん 瀬波拓郎
真ならここまでＣＯしないってなくね？きょうじんか地主。地主はありだと思うんだが、なら最初から占に出るよなあ？
古本屋 グエン
【自信の無い市議は拓郎さん鉄板で】
多分それで文句いう人はいないはず。
あと【仮に本日灰に不買運動なら市議回避は認めてください】
これはジョニーさんへの希望です。
雑貨屋 ジョニー＆マイケル
ああごめん。これだけはみんなから聞いておこう。
【このまま▼オノデソ坊やで決定出すのはあり？無し？出来れば理由込みでレス宜しく＞all】
【赤】 和菓子屋店長 マーブル
グエンにしよーよ。ノーガードだと思うよ。というか思いたい。
もしここでＧＪ出たら、どんだけＧＪ狙いだなぁと思うし。
自宅警備員 ルシアス
>>20 雪
そういうニュアンスは全く伝わらなかった。
今日俺は白判定もらってるけど、瀬波の判定（真贋）含みで俺をどう見てる？
・・・と聞こうと思ったけど喉痛そうだから俺が思ってるところを先に言おう。
>>20見て結局疑ってるのは変わらない、という印象。「とりあえず放置でいい」くらいの一言があればいいんだが、疑ってるならば「灰にいるラーメン屋に補完してほしい」みたいなのがあってもいいと思うんだ。
疑うのは全然構わない。が、結論ありきというか思考の展開を省略しているのかどうかわからないが不明瞭な点が多い。誰を疑うか決めて、その後で理由をつけてるんじゃないかという感じが。
雑貨屋 ジョニー＆マイケル
>>223グエン
感謝。灰に不買運動かけるなら市議回避は当然必要と思っているよ。
市議は複数出てもあまり問題ないしね。
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
>>224ジョニマイ
…まぁ一応オノデソの主張を聞いてみるわ。ミラクル納得の説得力があったら考えるけど、現状は▼オノデソ決定はやむなしと思ってはいる。
ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健
>>224 ジョニー
アリでいいと思う。
……てかアレか、確認するが電機屋はジョニーの相方じゃないんだな？
自宅警備員 ルシアス
スライド・・・だと・・・？
これなら今のうちにラーメン屋の対抗非対抗してしまったほうがいいんじゃなかろうか・・・と思ったが、税理士確定なら伏せてても問題ないか。
>>222
うん、伏せたほうがいい。
カフェオーナー 笠井りな
ジョニマイ>>224
▼オノ坊は有りだと思う。
ってかこのどさくさで灰不買だと、その灰が不憫すぎる。
今日は税理士不買鉄板と思って、灰不買考えてなかったのに。
でも、>>211弁明は聞きたい。
蕎麦屋 カナビス
>224ジョニー
ワタシはアリだと思うけど、万が一を考えると不安なのね。
坊やの釈明を聞きたいとは思うのね。
ただ、ローラーの話題は結構前から出てたのに、それに対してなんの対応もしてないまま今になって言われても、という思いはあるから、生かしておいても人外認定が外れるのは難しいかなぁ、と思うワタシ。
雑貨屋 ジョニー＆マイケル
意見ありがと。まあみんな同じような感じだな。では仮決定2
【仮決定２：▼オノデソ】
【オノデソは本決定の00:30までにスライド理由を釈明してくれ。理由が出ない/納得できない場合そのまま本決定】
【時間的に00:30までいられない人は俺に委任orラーメン屋なら投票COセットで】
【瀬波は今日のラーメン先は灰から自由。ただし食わせ先に投票CO】
【灰は今日も全員『自分がラーメン屋なら○○にラーメン食わす』宣言をお願い。】
【灰のラーメン屋は昨日のラーメン判定が黒なら昨日の食わせた先に投票。昨日の判定が白なら俺に投票をお願い。】
【赤】 和菓子屋店長 マーブル
了解。
灰食いでバクチより、グエンでＧＪの方がまだ気が楽だ。
そういう護衛しそうなのが市議と考えて探していこう。
自宅警備員 ルシアス
>>224 ジョニー
正直真ラーメン屋が税理士を騙るメリットが無い。
税理士に出たって初回買収を確実に逃れられるわけではないし、勿論その後スライドしても信用に関わる。
一応真確定の目はあるから積極的に今日▼坊やしようぜ！とはまではいかないが、真とは思えないので反対はしない。
雑貨屋 ジョニー＆マイケル
オノデソの釈明の重要ポイントは2つ
1)何故グエンの1COで進めなかったのか(そのままであれば俺も瀬波もCOする必要なかった)
2)何故ローラーの話まで出てるのに仮決定まで解除を遅らせたのか。
この2つに納得いかなければそのまま本決定にする予定。
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
オノデソさん見てきました。
昨日の>>1:269●希望はサフィラですぅ。なんでりなさんにごちそうしてるんですか？
ゾーン提示後宣言しなおしは特になしですね。これじゃ改心があっても、真主張できませんですよね・・・？
【赤】 自転車屋さん 雪
対抗非対抗が回らないならグエンでも良くないですか？
ここで対抗非対抗回さないってのは、瀬波さんほぼ真として見られてる＝守護率高いとも言えるのかと。
そういう意味ではオノデソは真っぽいです。
【赤】 町の便利屋さん 瀬波拓郎
所で、潜伏占い師が雪占ってたら、パンダにしていいのかな。
正直、雪に白を出すくらいなら、いっそマーブルに白のがいいのかなあと思っている。
電機屋 オノデソ坊や
潜伏するつもりはなくて初日から表に出た状態で手加減なく話したかったんだ。初日COすればおそらく対抗も出て、希望どおり商工会長1COまとめになったと思う。
でもグエンねえさんのCOを見て、潜伏のための動きをどうすればいいか考えて税COを決めた。税出れば回避を気にする必要なく3日目投票COまで行けるとおもった。税3COが怖かったけどいろいろ考えても3CO目に出てくるのは真しかありえないだろうと、そうなったら撤回しかないけど村にも大きな情報が落ちるのまあ大丈夫だろうと判断した。
古本屋 グエン
まぁ、皆さん冷静に。
今後のことを考えると▼オノデソさんのあと、拓郎さんが誰も溶かせない状態が長く続いた場合に拓郎さんをどう見るかという問題が出てきます。
……それでも後悔しなさそうな状態ではありますが。
雑貨屋 ジョニー＆マイケル
あとラーメン先のゾーンについてだけど、正直灰の白黒が結構はっきり分かれて来てるのであえて切らなかった。
相方が白側にいるなら多分ラーメン食わされないだろうし、黒側にいるならゾーン切った時点で透け透けになっちゃうので。展開次第では相方の位置が重要になる事もあるので極力伏せる事にする。
ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健
>>239 サフィラ見て、非裏切り者決め打ちたくなった。やる事早えなおい。
ラーメンは引き続きでサフィラにしようかどうしようか考えてたがはずす。
【赤】 町の便利屋さん 瀬波拓郎
おのでそ偽の場合は正直雪が占われそうなので、
占い師くいにいくこと考えるなら、雪パンダは厳しい。
おのでそ真ならなおさらマーブル白でいいし、その場合は明日雪が狩人ＣＯかな。
電機屋 オノデソ坊や
なにより市議さんの護衛を気にせずグエンとボクが安全になるのが大きいと思った。
税ローラーになったら当然撤回するつもりだった。潜伏は失敗するけれども確定税で回避したときと形は同じなので市議さんの負担は変わらないかなと。
あと商工会長にCOしてもらったほうがラーメンの無駄がないと思ったのもある。
【赤】 和菓子屋店長 マーブル
残れるように頑張ります。
でも、雪に黒出されてて狩人ＣＯした方がいいの？
真狩にオノデソ真を知られちゃわない？
古本屋 グエン
オノデソさんを残した場合を想定。
今の信用度差ですと、オノデソさんは溶かさない限り、黒引こうが白引こうが完全無視しかできません。
あとはノイズになります。
オノデソさん、生き残る気ならば今日にでも誰かを必中で溶かすべきですができますか？
自宅警備員 ルシアス
昨日の馬暮とのやり取りを生かそう。
最初の返答>>1:319が正直言い訳くさいなと思った。まぁでもその後>>1:324>>1:326で意図は読めたのでいいかなと。俺の聞き方が悪かっただけかも、と思っておく。
「対抗回す気がなかった」なら様子見したのは間違ってないのかな、と思ったのでここについての懸念は解消。潜伏希望のスタンスからは外れていない。
>>73にちょっと萌えた。
今日の発言にはあんまり気になるところないなと思ったが、>>198だけ。
▼グエン希望、心配性っぽい馬暮的だなと思ったけど真と見てるならオノデソの判定に興味なかった？
【赤】 自転車屋さん 雪
狩ＣＯは今のところ考えて無いです。胡散臭いので。
いえ、展開見てから考えるべきなら考えますが、雪狩人って結構痛い狩人ですよね、正直言って（苦笑
自宅警備員 ルシアス
>>244 カナビス
補完はむしろ何で誰も言わないの？としばらく思ってたが、今日の●希望って「瀬波に」ラーメン食わせてほしい先、じゃないんかな。
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
>>248ルシ
真のメリットより偽の時のデメリットの方が大きいと見てたな。
税理士内訳は昨日の時点で地主はいないだろうと思ってたから、あっても偽はパシリ。だったら残して場を牛耳られる方がアウト。と言う思考。
電機屋 オノデソ坊や
たしかに昨日の時点でローラーの話も出ていたけれど、もし今日溶けが出れば問題ないし、黒が出れば当然COするつもりだった。
撤回が遅れたのは本当に申し訳ないと思う。ここは本当に凄く悩んだけどギリギリまで灰を見て納得のいく不買先を見つけるほうに賭けた。でも撤回は最後まで何度も考えていた。
小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ
革命的では無かったので、
私がラーメン屋なら雪さんにラーメンご馳走しますよ、とだけ言っておいて、出かけていいですかね……。
自宅警備員 ルシアス
>>251
すごく・・・守り思考です・・・。
なんか一貫しすぎててどうしようという気分。
全然怪しくないので馬暮はそっと見守ろうと思った。
電機屋 オノデソ坊や
昨日のラーメン先はサフィラとりなねえちゃんの2択でだいぶ悩んだ。サフィラねえちゃんの過敏さも気になったけど考えは理解できたんで、何を考えているかわからないりなねえちゃんの方を選んだ。溶けた時のことを考えてラーメン先のかぶりが少ないほうに期待したというのもちょっとある。
グエン>>247
OK！
雑貨屋 ジョニー＆マイケル
オノデソがその考えで税理士騙ったなら
自分以外のラーメン屋1CO+昨日のラーメンで黒引けなかったという状況時点、つまり今日の第一声で解除すべきだろうな。
仮決定後に回避するってタイミングは、このまま閉店に追い込まれるなら足掻いてあわよくば潜伏ラーメン屋を炙り出しに来たパシリか手下としか見えない。
【赤】 町の便利屋さん 瀬波拓郎
いや、雪が狩人でるのは、おのでそ真だった場合。
明日占対抗がいなければ、雪はただの灰。ほっとくと明日吊られるので、狩人見極めるためにＣＯしたほうが。どっかで吊られるだろうけど、マーブルか俺生き残りにかける。
黒出た場合は、そのまま吊られたほうがいいのかな。。。
自宅警備員 ルシアス
>>256 カナビス
なるほど、それならおｋ
むしろ>>186が目に入ってなかった俺のほうこそごめん。
>>258 ジョニー
それ俺が言おうと思ってたのに！
【赤】 和菓子屋店長 マーブル
ああ、なるほどね。了解＜オノデソ真の場合。
狩人見極めのため、というのはいいかもね。
オノデソは僕占い希望なんだよね。
僕でパンダとかなったらどうしよう（チキン
雑貨屋 ジョニー＆マイケル
という事で時間だし本決定。頑張ってるグエンにはちょっと悪いけど。
【本決定：▼オノデソ】
【瀬波は今日のラーメン先は灰から自由。ただし食わせ先に投票CO】
【灰は今日も全員『自分がラーメン屋なら○○にラーメン食わす』宣言をお願い。】
【灰のラーメン屋は昨日のラーメン判定が黒なら昨日の食わせた先に投票。昨日の判定が白なら俺に投票をお願い。】
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
>>255ルシ
俺は真ラーメンが拓郎だと判明ＯＲ確信するまではルシをがっつり見て行きたいから沢山喋って。
今日のニートタイムにでも。俺見てるから。
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
【本決定了解。>>262と言いつつも俺は今日ルシに北海道辛味噌ジャンガララーメンを食わす】
オノデンは良く頑張った。でももっと早く頑張ってたらもっと良かった。
雑貨屋 ジョニー＆マイケル
オノデソが真でも申し訳ないが後悔はしない。
他人に理解されにくい奇策を行う場合、解除のタイミングと騙り/解除の理由説明は非常に重要。
オノデソの場合はそのどっちも納得できないからな。
みんなが残したいというなら残す選択肢も考えたんだけど、そういう声もなさげだし、
そのまま電気屋を閉店に追い込むことにする。
電機屋 オノデソ坊や
>>258
>>268
ローラーについては明言している人数が少なかったので
灰吊りがそこまで無理かとは思わなかったというのがある。
電機屋 オノデソ坊や
こりゃまいった。
グエンには本当に申し訳ない。
今になって考えれば早い段階で解除しないと
灰吊りなんて無理だったってのが分るんだけど。
渦中にいる間はどうしても雑念ばっかりで…。
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
【本決定了解】
んと。今日は補完でもいいかも知れませんね。サフィラがラーメン屋さんだったら、【ルシアスさんにごちそうします】
>>257 オノデソさん
それでも、「サフィラは希望が集まりすぎてるから」とか理由をつけて宣言しておくべきだったんじゃないでしょうか？
ラーメン屋さんならそれこそ信用第一って思いますし。宣言に無頓着な真ってちょっと信用できませんねぇ。
町の便利屋さん 瀬波拓郎
あれ、りなはいなくなっちまったんか。
＞馬暮
昨日の希望のカナビスとりなはどこに消えた？特にカナビスについて印象修正やらがあるなら聞きたい。
あと、税理士2COの時、税理士に手先出てる可能性はあんまり考えてなかったのかな。>>255で手先がなかったので。
和菓子屋店長 マーブル
【本決定了解 僕がラーメン屋なら、メアリにラーメンをご馳走する。】
>>172 ニタ
それは違うよ。>>67を見て君が>>65を出したのは「説得力のある素早い白アピ」をしたかったんじゃないか、と疑ったんだ。だから>>65の後になる。元々君くらい発言が上手かったらなんでもできそうという疑いはあった。
でもそれが確定したのが>>67。
君にとって真実だったとしたら失礼だけど、あの発言で>>65が演技に思えた。
だから僕が疑ったのは君のスタンスだよ。君が本当はどういう人なのか、とね。
実際反応ほしくて君を突っついてるし、観察もしているよ。好きな子には嫌がらせしたいんだよ。悪いね。
とかゆー返事を書いてたけど、>>219>>231のいらいらしてるぽいニタがアホ白いです…。すまん！忘れてくれ！
やっぱ回避ＣＯの方が情報落ちるじゃないかー。
そして、>>243に追従。僕も思った。それを言う若林も白いねー。
電機屋 オノデソ坊や
拓郎にいさんについては手先濃厚で見てる。
昨日のラーメン先をルシアスにしたのが疑問。補完での土気を避けるため地主っぽくないところを選んだんじゃないかと思う。
それと初日に無理やり潜らすのは好きじゃないと言ってたのに、後の説明でグエンねえさんのCOを見てすぐに潜伏を決めたというのはおかしい。
自転車屋さん 雪
【本決定了解しました】
うーん、皆さんの突っ込みにも色々納得です。混乱狙い＞不味い動きの真という評価になりますよね、どうしても。
あと、雪がラーメン店主なら、カナビスさんに御馳走します。
町の便利屋さん 瀬波拓郎
＞オノデン
別に俺、無理矢理潜るの選んだわけじゃねーし。
ちなみに今はオノデンが俺を叩くと俺の信用があがりそうなのでもっとやるといいよ。
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
>>269拓郎
カナビスとりなは昨日の時点での地主対策って立ち位置的なものでの希望だからな。今日のカナビスは言ってる事も納得できたから抜かしたわ。りなについては拓郎が見てたから抜かした。
手先が税理士に出てくるのは普通に悪手だと思うからな。俺が手先ならラーメン屋に出したいと思うし。２ＣＯの税理士なんかロラ必須だよ。
自宅警備員 ルシアス
>>272 オノデソ
「地主っぽくない」について詳しく。
【本決定了解】
【俺がラーメン屋ならモモにラーメン食わす】
希望も発言もアレで申し訳ないが、ここから俺のターン。
蕎麦屋 カナビス
みんなの兄貴分、馬暮さんを見てきたね。
「白でいいじゃん」な人が多そうだったから、それに乗っていいのか見てきたね。
>>1:169(質問その1)
昨日のワタシの●希望のときにも言ったけど、きちんと質問として聞くね。
瀬波さんに「潜伏幅が狭いから出てきた」と言われてどう思ったね？
納得したならフルオープンの方がよさそうだし、まだ潜伏幅があると思ったなら納得できないのではと思ったワタシ。
>1:258(質問その2)
前半のサフィラさん評は同感。ただ、後半の「地主には見えない」がちょっと違和感。
>>1:237で「地主の立ち位置でベストなのは白すぎず黒過ぎず目立たないって事ではないだろうか。喋りすぎてもダメ、喋らなくても駄目。」と言ってるなかで、「白過ぎず黒過ぎず」は自力で行けるポジションか分からない点だからともかく、「喋りすぎてもダメ、喋らなくても駄目」は、サフィラさんが地主ってアリかと思ったワタシ。
1日目のサフィラさんは「ただ言ってみました感」を感じてた（今はだんだん発言の意図が見えそうな気がしてるけど）のだけれど、馬暮さんはサフィラさんのどのあたりを「地主っぽくない」と思ったね？
古本屋 グエン
明日にはボクいないコトもあるので喋っておきたいですがあまり時間も喉も無いですね。
とりあえずニタ手下ならボク残されたりしませんか？ 残しますよね？
秘書を買収すれば1人分の費用で2人買収できますよ？ どうですか？
ここでボクもラーメン屋にスライドしたらどうなりますか？ 商店街革命ですか？
蕎麦屋 カナビス
>>1:326(どう聞けばいいのか分からないけど気になった点)
これまではラーメン屋を出した方がいいか潜伏させた方がいいかグルグルしてて様子見かと思ってたけど、ここだけなぜか「全潜伏が希望だったから対抗回す気はまるっと無かった」なのね？
あれ？ワタシが全潜伏希望を読み取れてなかった？グルグルしつつ基本は全潜伏？
ここまで見返すとなんか黒くね？と思うワタシ。ただ、今日の灰との絡みはきちんと灰を探ってる感じを受けて、この点は白いね。主にサフィラさん、健さんと話してるけど、丁寧に探っていてライン切りとかはなさそうだし。でも、昨日地主っぽく見てたワタシにはノータッチなのね。べ、別に寂しくなんかないのね。
とりあえず灰で引き続き様子見とかガン見とかするかなーという雑感。
ここまで書いて希望出しを先にしてたけど、その後の▼グエンの理由とか、坊やのスライドに対して即断ではない点とか、割とこの辺に性格が出てる感じ。多分慎重派ね。
そうなると、初日の潜伏臭も理解の範囲になる感じね。質問への回答を待ちつつ、暫定で白めにシフトしたね。
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
さてと。タイムアップですぅ。夜更かしはお肌に悪いですよぅ。
んと、色々あって取り紛れちゃいましたが、雪さんvsモモちゃんvs健さんを見ていて、雪さんのあの、東京駅までの行き方を聞いたら、ビッグバンあたりから話が始まっちゃってるかんじは何なんでしょ・・・とか思ってます。ここは明日また。
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
最後にこれだけ！
>>246 安十郎さん
わかりました！「ラーメン屋が潜伏したままでの買収"を"阻止」ですね！
改行が挟まっていたので、後半を「潜伏したままで麺屋"の"買収を阻止」って理解して前半との矛盾に？ってなってたんです。・・・解ってみれば簡単なことでした・・・。ごめんなさい・・・。
ここを踏まえてこちらもまた明日。
マーブルさん、馬暮さんにはっぱかけられたですから、明日以降はもう少し灰のみなさんに深く踏み込むですよ！
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
>>278カナビス
そんなカナビスの姿勢が結構好き。
１、出てきちゃったもんはしょうがねぇ。これ以上出したくないって思ったのが第一。そんで出てきちゃったのがなんだよ！拓郎のバーカ！って思ったから噛みついただけだなぁ。すまん。
２、突っ込みやす過ぎる。手先なら情報が多い分ねじれが出てきやすいと俺は思ってる。地主は普通に手先探してればいいからねじれは起こっても自分の仲間にだけだ。手先の方が過敏になるんじゃねーかなって判断だな。
ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健
【本決定確認・然るべきところへのセット完了】
【俺が今日ラーメン食わせるならルシアスだ】
＞雪
｢地主は買収出来ねえ｣事を忘れてたらしいが、それを思い出したのはいつだい？発言アンカーで頼む。
電機屋 オノデソ坊や
ルシアス>>277
自分が地主でないのはルシアスが一番知ってるでしょ？
ラーメン食べさせられそうなのに落ち着いてたからね。
なんで拓郎にいさんに選ばれたのかを考えて。
古本屋 グエン
さて、ボクの中で「コイツがラーメン屋対抗に出てきたらその瞬間偽だと決め打っても割と後悔しない」という人が3名程度いるのですが、まだ初回買収前だし言えないのがもどかしいところです。
とりあえずボクが隣町に出張になったら猫たちの世話は馬暮さんに任せましょう。
食費が毎日26万円かかるのでよろしくお願いします。
町の便利屋さん 瀬波拓郎
オノデンが偽ＣＯしているも同然な発言をしている。
俺とルシアスが仲間なら、ルシアスは俺にラーメン食わせられそうでも安全だぞ。
俺もそろそろ時間が厳しいな。決めないと。
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
>>289グエン
解った。にゃんこちゃん達の特性を生かして、メロメロにゃんこちゃん喫茶をオープンするぜ。
にゃんこちゃんの事は安心して俺に任せろ！でもなるべく閉店しないで。
にゃーにゃーちゃーん、パパでちゅよー？にゃーにゃーちゃん達はメイドさんになりたいでちゅかー？
和菓子屋店長 マーブル
>>282 ニタ
>>1:267やピン助の返事の前への横レスとかが白アピに見えた。演技臭？
>>65で納得してたのは君の即対抗に関してだけ。
>>122で言ってた納得というのはスキル部分だけ。君のスタンスに関してはずっと違和感感じてたよ。あれとこれは別。
電機屋 オノデソ坊や
拓郎にいさんとルシアスにいさんが仲間はない。
ラーメン先に仲間を選んだら補完が怖い。
地主を選んでも怖い。
地主だと思うのはマーブルのあにき。
ここはもう不買するしかない。
自宅警備員 ルシアス
>>288 オノデソ
逆に言うが、それは俺を地主でも手先でもないと知ってるからこその発言にしか見えない。
オノデソ視点では偽ラーメン屋が白を出しているに過ぎない。むしろ俺は疑うべき対象だと思うが、そうじゃないのだろうか。
古本屋 グエン
眠くて議事が頭に入ってきません。
ここで華麗にラーメン屋COします。
料理とかできないボクは昨日ひもじい思いをしているもんてぃさんに初めて作ったラーメンをご馳走したところ、彼は二度とシャッターを開けることができない容態になりました。
判定はよくわかりませんが、これは溶けたということでよろしいのではないでしょうか？
電機屋 オノデソ坊や
>>295
話を聞いてくれる人にすがっているだけなのかもしれないけど、ルシアスの初日拓郎にいさんのラーメン先に選ばれてから最終発言までを見ると店主として自然な反応が多々見えたよ。
なんで拓郎にいさんがルシアス選んだかはちゃんと確かめたほうがいい。
ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健
＞モモ＆バーやん
>>228を言っちまってるので(ジョニーの相方にはすまんかった、潜伏幅を狭めて)、昨日の思惑というか、騙り内訳を尻切れにしてた理由は透けたかもな。
簡単に言えば、電機屋がジョニーの相方なら悪い手じゃないと思ってたんだ。質問あるかな？
【赤】 和菓子屋店長 マーブル
誰かいないか？
オノデソ真だとした場合、明日ＣＯしてくる人間が誰もでないだろ？
それって占い師１ＣＯ状態になってしまっておかしくないか？
普通、占い師の確定だけは避けようとすると思うんだけど。
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
>>298若林
いや、たぶん商店街側の騙りを考えてたんじゃないかと言う予想と、だからパシリへの合図だったんじゃないかと言う予想の狭間でクネクネしてたんだよ。
だからどうよ？って聞いてみたんだよ。
>>1:184の「税理士の偽もんの正体が何にしたってよ」ここで意図してる意味はなんとなく把握した。
その上でここをだまって居られるのになんで雪の発言待てなかったんだよちょいと！と言う違和感があった訳だ。
【赤】 和菓子屋店長 マーブル
あ、言われてみたらそうだよなｗｗｗ＜オノデソ真なら狂人が出てくる
寝ぼけた頭で考えちゃダメだねーｗｗｗ
瀬波ありがとうｗｗｗ（爆笑中
自宅警備員 ルシアス
>>297
まぁ話は聞く。議事録頭に入らなくて困ってるってのもあるが。
確かに選択肢を出されて何で選んだの俺？とは思った。
だから偽黒とか出るのかなーと思ったけどそうじゃなかったし。
現時点ではオノデソは偽だと思ってるが、瀬波が真とも思ってない。明日ラーメン屋を名乗る人が増えたら考えよう、くらいな気持ち。
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
実際はオノデソは相方さんじゃなかった訳で、この点についての健ちゃんの黒要素って言うのは消えないんだなぁ。
オノデソがパシリだったから合図の意味がなくなった上で明かしたとも考えられるからよ。穿ち過ぎならすまんが、モモに同意なんだよ。
【赤】 町の便利屋さん 瀬波拓郎
オノデン真として、狂にはこの状況が何に見えてるか気になる。
俺を真だと思って俺の白に黒出されたら困るな。
まあ、明日考えよう。
ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健
あの話をしてた時点ではさ、日付変わるまで10時間そこそこだったろ。もし、俺の読みが当たってるなら、電機屋がスライドしてまとめてくんねえかなって思ったのよ。
結局夜ジョニーが出てきて、あれ？外したかな？でも手先でもパシリでも地主でも悪手だし？ってぐるぐるしてたんだ、ずっと。
ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健は、ファンシーショップ山林王店長 馬暮俺はマタタビ酒を差し入れる。消費期g(ryの猫まっしぐらもつけようか？
ファンシーショップ山林王店長 馬暮は、ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健！！賞味期（ｒｙは却下だ！俺のにゃーにゃーに何すんだ！（ボコッ**
ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健
[殴られて意識が飛んでたようだ]
>>305 モモ
グエンからストップがかかってたとはいえ、ラーメン屋もなし崩しに何人かが名乗ってた可能性もあるよな。そうなっていた場合、2-1とか3-1だと、市議がグエンに貼り付いちまう事もあり得る。てか、ラーメン屋買収の為には、寧ろ税理士確定させたがる手先サイドも多いんじゃないかな。
また、ラーメン屋と違って税理士はイレギュラーな事態がない限り、判定結果は一発目の買収工作の後だ。偽判定による本物バレのおそれもないから、腕次第では、本物と間違われて抜かれる可能性もある……眠気がきついが、意味分かるような話になってるか？俺。
ドラッグストアジャクリーン若主人 若林健
>>308 モモ
だってあの段階でも纏め出てなかったからなー。あんまり好きじゃねーんだ、そういう進行の仕方。
布団屋 メアリ
オノデソちゃん関連
まず税２時点では内訳真手下寄り、理由カナビスさんにほぼ同じ
地主税騙りは税ロラ考慮すると薄いと思ったのは多勢に同じ
パシリは、地主もいるこの商店街、地主退散で真ラ屋確定＝偽ラ屋不買可能性がある事を思うとラ屋騙りを重要とするのではと思ってた
更にオノデソちゃんの灰への触れ方が当たらず触らずと言った具合で手下寄りだったの
グエンちゃん真要素（真だけど）は皆挙げてたので省略
でも手下さんも食べさせ先買収関連でラーメン屋騙りに出るんじゃと思ってたんだよね
（だから最初の最初は3-1、地主さんももし出てくるなら4-1になるんじゃと思ってた）
で、オノデソちゃんパシリならスライドしないんじゃないかな
決め打ち視野の声はあったけども、ロラ完遂の声も少なくは無かったよね
パシリなら大人しく不買運動される場面だったんじゃないのかなぁ
手下もラーメン屋騙りに出るんじゃと思ってた事も相まって、オノデソちゃんスライド後もやっぱり手下寄りなの
雪さんの解読が・・・＠０
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