人狼物語(瓜科国)


257 【飛び入り急募】初心者と人狼を学ぶ村2【吊り占いはランダム】


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【赤】 KY 悟空

…ここで、霊真狂さけんで放置言ったら狼視されないかな…

( *32 ) 2008/12/16(火) 09:26:16

【赤】 お嬢ちゃん ルーシー

にょき。

おはようござーまふー。
村がよい感じにカオスになってるなぁと思ったですが、
バートンさん手ごわいですねー。

白と言い張るつもりはないですが、
なんかもう一押しカオスに貢献したいなぁと…

シモンさんの狩COはさんせーです。
ショーマンシップ、ですね!

( *33 ) 2008/12/16(火) 09:27:22

【赤】 お嬢ちゃん ルーシー

そのあたりのブラフの使い方…
私にはまだ難しいのです…

トーマスさんが狼で、吊られたくないとしたら…
LW灰の中にいることにしたいわけで…少なくとも自分は狂だと。
だから霊ロラは避けたいはず…。
とすると、霊真狂の可能性を説くことになる、ってことですね。

本当のことだから触れにくい、その辺微妙な心持です。

( *34 ) 2008/12/16(火) 09:31:49

【赤】 KY 悟空

2にょっき!(違

おはよーオットー。
相手を上手に騙すコツは、【嘘は最小限!】
この場合の最小限というのは、俺=真って部分な。だから、本当は霊真狂って思われたら放置されるのはめちゃくちゃ不味いんだけど、だからこそ言う価値はあるかなって思うんだ。

また、共鳴者のみーけーが霊真狼の二騙りに傾いている(ブラフの可能性もあるが)なら、余計に生き残りをかけた狼の可能性を考えると思う。そして俺が先に吊られてバートンが俺に白を出した時、一気にバートンの信用度は下がると思うんだ。
霊ロラでもコイントスだろうから、ランダム故に先吊になったとき、バートンを確実に道ズレにする保険をかけといたほうがいいかなと

( *35 ) 2008/12/16(火) 09:53:37

【赤】 お嬢ちゃん ルーシー

にょっきにょきですねっ

ウソは最小限、なるほどー。( ..)φメモメモ
あれもこれもウソだと整合性がつかなくなるですものねー。
一点に絞れば話もまとめやすくなるですね。

今のところ共鳴2人が狼2騙りを疑ってるようですね。
二人は裏で相談しているのだと思うので、ブラフだったらひっくり返っちゃうかもですが…
その可能性はイーブンか、それ以下だと(いいな!)と、思うです。
うまく生き残りを賭けた狼の一手と捉えられたら場はきっと動くですね。

( *36 ) 2008/12/16(火) 10:25:29

KY 悟空

灰襲撃か…
そんなに白くもなかったエトランゼ襲撃な訳だから、狩人狙いと見ていいんだろうが、エトランゼが狩人かぁ…? だって自吊発言っつーか仮決定に上がった時望むところって言ってたよなぁ?(ごそごそ)うん、>>2:296で言ってるよな、やっぱ。…でもまぁ、狼達が何を見てそう思ったのかはどーでもいいや。

重要なのは
★潜伏幅を狭める灰襲撃をしたこと。
★スネークの結果を揃えた事。
★占い先はランダム仕様だった事。
この三つだ。

( 132 ) 2008/12/16(火) 10:37:10

KY 悟空

自由占いはドコに占が飛んでくるかわからないし、尚且つランダム仕様だ。質疑応答で占い先を逸らすという戦法を取れない以上、まーさーに運頼み。
そしてスネークの判定を揃えた事と灰襲撃から、考察の自然の流れとしては「灰には狼は居らずに狼2騙りじゃね?」的結果に行き着くと思う。まぁ俺でも普通ならそう思う。とくにランダ村という事もあって、最初から占吊が飛びにくい(ロラにならない限り)能力者の方に二匹隠すというのも作戦としてはありうるのかも?と思わなかったわけでもない。

( 133 ) 2008/12/16(火) 10:37:55

KY 悟空

駄菓子菓子!

皆思い出してくれ。3日目はロラ開始されようとしてたんだぞ?メアリのリアル事情が入った為に結果論として能力者決め打ちモード?に移行したが、やはりコレはランダム以上に突発的予測不可能な状況だ。状況に流されて結果論から考察しては見誤ると思う。やっぱり最初のロラ受け入れ姿勢から、バートンは狂だろう。

★どんぐり>>88
だよなぁ。俺もどんぐり狂人には見えないもん。じゃぁ、誰が他に狂人っぽい?って言われたら…いないよ? 強いて言えばエトランゼだったよ? でも灰襲撃されてるよ?

( 134 ) 2008/12/16(火) 10:38:16

KY 悟空

★ばーとん>>93
にちょっとツッコミな。俺が言う所の「信用重視」というのは、1日目の立ち振る舞いの事を指してるんだぜ!皆やハキムなんかがバートンを真視している理由の一つにはロケットCOの他に、「村の為を思っての行動が多い」ってのがあったと思う。それは狼探しじゃないから白要素じゃねーよ!と俺は声を大にして叫んでたわけだが、事実それを白要素とする人は多い。その部分を指してるんだぜ〜!

( 135 ) 2008/12/16(火) 10:38:59

猫耳 カッツェKY 悟空に、鳩からでpt見えてないがペース速そうなので、桜餅を投げておいた。

( A33 ) 2008/12/16(火) 10:42:36 飴

KY 悟空、猫耳 カッツェおーさんきゅーノシ

( A34 ) 2008/12/16(火) 11:15:48

旅人 ニコラス


これから昼ご飯の旅人参上!

霊能者COの二人の発言が目立ちますね。どちらも、対抗の正体が狼かどうか、つまり狼が占霊両方に騙りを出した狼2騙りの点に触れている点が興味深いです。

( 136 ) 2008/12/16(火) 12:03:28

【赤】 戦闘メイド ロザリエ

3にょっき?
狩人CO承認確認。一日ぐらいなら、結構良い勝負に持ち込めるのではないかと思う。
もちろんGJが出なければ済む話なのだが。(なむなむ)

トーマスの言う「嘘は最小限」は非常に大事なポイントだな。
具体的には【自分が村側のときにできないことはしない】
【自分が村側のときにできることはどんどんやる】ということ。
仲間切りもただ切れば良いという物ではなく、この前提に則って行うからこそ効果がある。

さて、私もぼちぼち表に出て行くか。

( *37 ) 2008/12/16(火) 12:29:02

KY 悟空

(間あいちゃったけど)…と言うわけで、俺はやっぱり霊真狂>霊真狼だと思う。一応狼2見つかったわけで俺の仕事は半ば終了なわけだから、安全策で…というには、もう吊手数が足りないわけだからな。ちょっと自分の頭の整理かねて吊手計算してみるから、間違ってたら指摘ヨロ。
GJが出た場合は占結果が白黒どちらでも詰みだ。

           │占結果
6d:共共占白霊霊灰灰│黒   
   ↑GJ発生時、LW見つかったので詰
6d:共共占白霊霊灰灰│白   
   ↑GJ発生時、霊灰全ロラ出来るので詰

( 137 ) 2008/12/16(火) 12:33:59

KY 悟空

以降占で黒が見つかった場合は除外するぞー

6d:共共占霊霊灰灰│白 
  ↑吊手数3中 霊2灰2 灰吊灰占の場合
7d:共共占霊霊│白 
  ↑吊手数2中 霊ロラ完了できるので 詰

こうなるとやっぱ今日は占襲撃がガチだろうから、問題は抜けた場合だな。占が襲撃成功されたという事は、狩人無し前提で確定白の共鳴が襲撃されていくものとして考えると…

( 138 ) 2008/12/16(火) 12:35:15

KY 悟空

6d:共共霊霊灰灰灰 ←吊手数3 灰ロラなら間に合う。
7d:共霊霊灰灰 ←吊手数2
8d:霊霊灰 ←吊手1

げ…駄目じゃん。占抜けた場合、バートン狂だったら8dまでLWが生き残ったらPP(パワープレイ。狼側が表を揃えて白を吊る事ね〜)になっちまう。
んー、そうなったら、明日リリーナ襲撃された場合は、灰か霊の決め打ちが必須になるのか。霊を決め打つか、灰の1人を決め打つか…うあぁ…コレランダムだと超ムズイぞこれー

( 139 ) 2008/12/16(火) 12:36:30

【赤】 お嬢ちゃん ルーシー

シモンさんもにょっきりー。

「自分が村側のときにできないことはしない。できることはどんどんやる」
な、なるほど…( ..)φメモメモ

そうなると…
自分で自分の首を絞めないように気をつけないといけない?です?
でもそれを気にしちゃうと言える事が減って内容寡黙になる気ももも。
どこまで村人として振舞えるか、ですものねー。
気にしちゃぁいけないんだ、そこは。

( *38 ) 2008/12/16(火) 12:38:37

【赤】 KY 悟空

にょ、にょっきっき?(たけのこのポーズ)
よぉシモン!
どう動けばいいかわからなくてなー…主にランダムという部分で。うーん・・・うーん・・・

( *39 ) 2008/12/16(火) 12:40:40

【赤】 KY 悟空

あ、オットーもにょっきり発見!
今回ランダムにあたっちまったが、オットーの考察姿勢とか内容とかはほんと素直で白かったぜ?
つまりは、自分が村人の時と同じように動けばOKなんだw 占われても別に平気。吊られたら狩人保護になる。手数使わせて勿体ない事させてごめんちょw そんな感じでいれば、周りが白く見てくれるもんさ〜

あと、狼なら言わなさそう…って事で、あえて自分の首を絞める発言をするのも効果的だぜ。まぁこの辺の匙加減は難しいけれど、オットーなら直ぐにものにしそうだなww

【狼はマゾくてナンボw】

( *40 ) 2008/12/16(火) 12:44:24

山の使用人 どんぐり

ぁ。そっか。エトランゼさまが狩人の可能性もあるんだた。

( 140 ) 2008/12/16(火) 12:51:45


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