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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
悪戯っ子 ケイト は 踊り子 ミルーハ に投票した。
眼鏡っ子 ルーニー は 踊り子 ミルーハ に投票した。
学生 リュミエール は 踊り子 ミルーハ に投票した。
給仕 ソーニャ は 踊り子 ミルーハ に投票した。
踊り子 ミルーハ は 悪戯っ子 ケイト に投票した。(ランダム投票)
愛の旅人 ニコラス は 踊り子 ミルーハ に投票した。
村長 コルド は 教祖 ニーヴェル に投票した。
食い扶持探しの シロガネ は 踊り子 ミルーハ に投票した。
風水師 ペギータ は 心配性 ミリ に投票した。
心配性 ミリ は 踊り子 ミルーハ に投票した。
情報屋 サイファス は 踊り子 ミルーハ に投票した。
警察官 サムス は 踊り子 ミルーハ に投票した。
教祖 ニーヴェル は 踊り子 ミルーハ に投票した。
宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト は 踊り子 ミルーハ に投票した。
新米教師 シーザ は 踊り子 ミルーハ に投票した。
踊り子 ミルーハ は村人達の手により処刑された。
給仕 ソーニャ は因縁に引きずられるように 踊り子 ミルーハ の後を追った。
次の日の朝、村長 コルド が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、悪戯っ子 ケイト、眼鏡っ子 ルーニー、学生 リュミエール、愛の旅人 ニコラス、食い扶持探しの シロガネ、風水師 ペギータ、心配性 ミリ、情報屋 サイファス、警察官 サムス、教祖 ニーヴェル、宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト、新米教師 シーザ の 12 名。
えーっと、ご飯ご飯。
お肉ー。
村長さんのお肉、新鮮、じゃないけど……
頭がよくなりそうだよ! さすがに「としのこー」だね!
あ、翡翠と氷柱もどーぞ。
つ[コルドのお肉]
コルド襲撃、ね。で、そのコルドはニーヴェル占いと。
というかペギータとミリの投票見て偽決め打ちそうになったんだけど。
あ、コルドミルーハソーニャの3人はお疲れ様。
ミル姉さん。
一緒にお風呂入ってれば良かった(ぇ
ソーニャさん。
昨日はお布団にもぐりこんでごめんね。
襲撃されてる村長さんが小悪魔なわけないじゃないか。おおげさだなぁ。。
ごめんなさい村長さん。
>>1 すまない、黒要素探してたが誰も見つからなかった…
【占い師の発表待ち】。ミリは訳分からん。ペギータもなw
一応、待つぞー。
【占い師】
判定は、ミリ→ペギータの順で。
占った理由は後でもいいから投下すること。
それら確認してから俺も投下する。
48hだから明日の晩にでも揃ってれば十分だろ。
まあ妥当ですな
シロガネさんの扱いしだいで真から見た小悪魔の潜伏場所は5名ですもの
しのごの言わず襲撃されたのは真だったからでしょ
聞くまでもなく吊りでいいかと
ミリは投票先を考慮しても仕方ないと思うぞ。
どっか自己申告するだろ。三択だろうとは思うが、どこ占ってたんだか…。
ちょっと恨み言を言っても良い?
私は本決定を待っていたのよ。
ギリギリでも良いように
【本決定確認】占い先=投票先セットします
ってコピーまでしてね。
占い先だけはセット間に合ったけれど
投票先の変更は間に合わなかったわ。
なんなのよこの事態。
>>11
わけわからんとか言ってる場合じゃないわよ。
少しは責任を感じてほしいわ。
ペギ>>18
しかし村長はきちんと占セットも発言してるし、吊先も委任すれば問題もなかったと思う。
恨み言言いたい気持ちもわからないこともないけど…自己の立場の認識は甘いと思うよ。
ミリはデフォルトね。
占い師は占い先=投票先っていうから
本決定を見てから直そうと思っていたのよ。
吊り先が変更になれば占い先だって変わってくる可能性があるでしょ?
ギリギリまで待っていたのに…。
…じんろー、コルド食べたの?
バートンはわかるけど…
そんちょーは美味しくないと思うのに…。
この村の村長職を狙ってる人が犯人だな!
よし、犯人はお前だ!
びしっ。
[あらぬ方向を指さす]
>>23 シロガネ
私は発言ポイント的にあと2発言が厳しいところだったのよ。本決定了解と占い先のセットは同時に発言する必要があった。
そして投票先の委任?誰に委任するのかしら。
フェイトに委任してミルーハに投票すればよかったの?
……なんか、夜明けごとに、驚きをありがとうですが^^
決定を確認できなかったとは言っても、仮決定に仮セットすることもできたでしょうから…。
ペギータは真ならそれなりの理由を求めます。
ミリはフェイト委任でしょうかねぇ…。
これは、まぁ、責めきれないところはありますが。
村長襲われたところを考えると…まぁ、偽でしょうかねぇ…。
>>16サムス
割と同意。
判定とか色々と見て吊るかどうかは決めるけど。
>>18ペギータ
気持ちはわかるけど、ペギータ真ならあの時点で仮セットしなかったペギータも悪いと思うよ。
で、まぁ判定揃ってからでいいんだけど、割と今日フェイトの相方出してもいいんじゃないの?とは思う。
灰襲撃には期待してたけど、この状況で灰襲撃にはあまり期待できない気がする。だったら、もう表に出して考察しやすくしたほうがいいんじゃないかな、と。
ペギ>>27 仮決定に合わせてないのは何故?
あの状況下ではフェイトに委任しとくべきだと思うんやけど。
10分前で自身がこれはやばいな?って思わなかった。叫び倒したり指示仰ぐことだって、自身はこうすると宣言することだってできたと思う。
とりあえずみんな寝ろ!
過ぎたことをとやかく言ってもどうにもならないからな。
一晩寝て、少し冷静になったところで考えなおそうじゃないか。
そもそも判定出るまで考察材料もないんだからさ。
…そうね。
シロガネの言うとおり仮決定の段階でいったんセットしておくべきだったわね。
本決定で吊り先が変われば占い先だって変わってくる可能性があるし、私は時間ギリギリまで更新ボタンを連打しながら本決定を待っていたわ…。
本決定がもうないと理解したときには占い先を変更するだけで精一杯だった。吊り先投票を変更したら新しい日付の画面で…。
終わったことは仕方ないしptを割く必要も無いよ。
現状昨日の占い考察からそのまま
狼:ペギータ
狂:ミリ
で見てるけどね。ペギータ狂ってあの即COは考えにくくない?ミリ狼なら即「相互占い」提案しなくない?
ってことで本日から占ロラで、▼ぺギ→▼ミリかな。
詳しくは明日にでもゆっくりと。
ああ…寝る前に。
一応、コルドが襲撃前に占ってるはずなので
ニーヴェルは非小悪魔は確定。狼かは分からん。
相方がCOするかは相方に任すぜ?
頭冷やしてくるぜ。
>>2:563村長さん
4CO目を狙って真の信頼を取りにきたようにみえました。
占い師として襲撃される可能性を狙ってみた小悪魔かな?って、でも違ってて頭の中真っ白になっちゃいました。
今日はひとまず就寝します。
…これからがわりとコアなオレはどうしたら。
せっかくなので前日の意見を突っ込みましょうか。
と思いましたが、Pt的に微妙ですね。
今日は寝ておきます。
とりあえず、判定見てからでないと空振りになる可能性もあるでしょうしね。
遅くなりましたが、ソーニャにミルーハに村長はお疲れ様でした。
とまぁ、表ではしおらしくしてみせたところでー。
占いローラーなのかしら。
占いローラーの流れならどうせ吊られるのだし
狼COして表で暴れちゃうのもいいかな
と思っていたりするのだけれど。
ペギ>>37
もし真であればミリの狼要素を提示し、明日の占で小悪魔を溶かすという方法があるんやよ。
ロラ開始濃厚だけど狼の方吊りたいしがんばって。
>>46
今ヒマな人は【小悪魔考察】考えてればいい。
プロローグの動向からは俺と誰かに刺さりそうだったが、それをせずに女性(?)2名に行ってるからな。
役職狙いと言える要素が二人にない限り、小悪魔の趣味なり意図なりが込められているだろうから。
無理に投下する必要はないが、考えて損もないだろ。
まぁ、ミリ吊りなら真ならラッキーぐらいな感じで。
オレは占い師ロラは反対しておきますけどね。
とりあえず、お疲れ様でした。
本決定に従う、という姿は能力者っぽく素敵だと思います。
フェイトが悪いんだー、とも言えないですけどね。
30分遅らせたのが原因ではあると思いますが。
>>49 先生
絆に関してはほぼ答えが出てませんか?
先生、占い師っぽくなかったですし。
ソーニャ、ミルーハに占い師を見た。
シロガネのCOはブラフにしか見えなかった。
……オレは割と、まだ溶けると思ってるんですけどね、シロガネ。
こうなると吊る、としか言えなかったので救済を求めたのですが。
とりあえず、今はシロガネは吊るつもりはありません。
占い師の真贋、他の灰を考えてシロガネに関しては判断します。
初日を読み直してきましょうか。
ソーニャもミルも仮に狼だったら、何故占COしてこなかったんだろ?
そう考えると二人とも村人の可能性たかっておもえてくるんやよね…
狼3潜伏でミリとペギに小悪魔って想像しがたいし…ん〜。
教祖を襲撃するのもアリといえばアリですね。
非小悪魔なことは分かっていますし、ほぼ確実に通ります。
霊は守護抜くまでのは、あまりうかうかと襲撃できませんね。
ちなみに、今日もオレは▼ケイトになるかもしれません。
なるべく、そうならないように頑張りましょうか。
とりあえず、せっかくなので、村長の骨で出汁をとっておきましょうか。
朝になったら十分出てると思いますよ。
ところで、後追いで死亡した人の役職は霊判定では見られないらしいですよ。
ソーニャの白黒は分からないってことらしいです。
とりあえず…襲撃通って良かったですね。
むしろオレの方が頭回ってませんでした。
やっぱり眠れないわ…。
なにか飲み物…
…ソーニャはもういないのだったわね。
自分で淹れなくちゃ。
1.ホットミルク
2.ココア
3.紅茶
4.コーヒー
5.水
6.涙
6(6)にしましょ。これで眠れるといいのだけれど…。
…涙は塩辛そうですね…。
手数計算してましたが。
12>10>8>6>4>2
後追いで1手減ってるんですよね。
ですので、妖魔も溶けていませんから吊り手ミスができない。
そして、オレたちも妖魔駆除を頑張らないといけない感じです。
5手中、占い師ロラに2手。妖魔に1手。
村側1人、吊れれば問題ないと思います。
が、オレ、手数計算、そんなに得意じゃないから微妙かも。
妖魔が吊れていないとなると、占い師ロラ中は妖魔が駆除できない。
12>10>8>6>4>2
狼3生存で妖魔勝ちが発生するのは6の日。
占い師ロラの後は、少なくとも2狼ですから、その次の日は妖魔の1本吊りになります。
少なくとも、その妖魔を吊る日に蜜柑が吊られることはないと思います。
問題はその次の日ですか。
狼が2生存していることは先生がいれば分かりますから。
そこをどう凌ぐかどうか、ですかね。
小悪魔が吊れているかどうかも分かりませんしね。
灰襲撃して小悪魔噛みしないとも限りませんし。
両共喰いいか、霊能者喰いか、というところですか。
先生が灰考察でオレを村決め打ち気味、がブラフに見えて怖いのですよねぇ…。
なので、素直に残すべきか喰うべきなのか。
判断に迷いますねぇ。
とりあえず…ミリがどう動くか、ですねぇ…。
誰を占っているかも分かりませんし。
多分、シロガネを占っているような気がしますけど。
仮に真でオレたちの誰かを黒出ししてきたら、偽っぽく見られるでしょうね。
反対に白くなることはないでしょうけど。
ただ、オレを占った場合は逆に危険ですwwww
さすがに、それはないでしょうか。
体調不良みたいでしたから、少し心配です。
心配症を心配する日が来ると思いませんでした。
…もう3時…。
氷柱のお肌が心配です、えぇ。
無理はしないのが一番ですよ。
では、オレもそろそろ寝ておきましょう。
おやすみなさい、の前に。
村長の出汁の鍋は弱火にしておきましょう。
それではおやすみなさい。
おはようございます…
信者の皆さん申し訳有りません 非狼証明は出来ませんでした…
>>ソーニャさん
自己判断での非狩人COは良かった思われます
ですがあの場面ではミルーハさんにも尋ねるべきでした
真狩人ならばおそらく襲撃で灰が2つ狭まり 人狼の騙りならば
対抗を募るなり ミルーハさんと潜伏狩人に指示するなりで
それなりの対抗策が取れたのですから
>>フェイトさん
同様に纏め役もです
人狼だと思っていても当たる時と外す時があります
外した場合の対応策は必要でしょうし 貴方自身が黒要素を
探していなかったとしても周囲は▼ミルーハさん以外にも
挙がっていたはずです
>>シーザさん
昨日の段階でコルドさん=狂人説がありましたでしょうか?
既に襲われた状況で占い師を同列に扱うのは無理です
何時来るか分からない方を待つよりも出せる情報を早めに出す方が
時間を無駄にしないかと思います
>>ニーヴェルさん
仮決定時の2拓で占い対象を選んだ相手に投票設定しておくべき
本決定が出ない時は仮決定に従う…その為の仮決定でしょう?
言いたい事を言うとスッキリですけど
きっと凄い反感を買う気がしますね…
「推理発言使い果たして早めに寝たお前が言うなーっ」
…だって私は教祖だもの 主張無くして輝きはしないのです
共有者:フェイト
霊能者:シーザ
確定白:リュミエール
占い師:ペギータ ミリ
非 妖:ニーヴェル
灰 色:ケイト ルーニー ニコラス
シロガネ サイファス サムス
>>59 教祖様
どうしてこの表でリュミエールが確定白なのか、って思いましたが。
もしかして、村長真だろうから確定白、ってことにしてますか?
それはさすがに何か一言付け加えたほうがいいと思いますよ。
本当に万が一。万が一でも。
真がまだ生きている可能性はあると思うので。
……と言いつつあまり期待しては確かにいないんですが。
まぁ、判定見に来てまだ出てないか、って感じですが。
ミリは少し体調を崩されていたようですからねぇ…。
かなり心配です。無理はしてほしくありませんが。
……オレはもう1度寝てきましょうか。**
おはよう。
フェイト、昨夜はごめんなさいね。
貴方を責めたりするのではなかったわ。
村のみんなもごめんなさい。雰囲気を悪くしてしまったわ。
出来れば忘れてほしいわ。
そして楽しくやりましょう?
ミリはまだ来ていないのね。
次に私が連絡できるのは夜になるわ。
私の鳩は箱入りペットで外を飛ぶことはないのだもの。
小悪魔はなにを考えてソーニャとミルーハに絆を打ったのかしら。
1.発言寡黙だから人狼っぽい
2.発言寡黙は村人でも人狼でもとにかく死ね
3.幼い女の子が好き
1は…いまどき発言寡黙は人狼なんで化石な理論も
良いところだと思うし
2かしらねー。
3は…。
というところで、こちらでもまた夜に。
うぃー。…昨夜はすまなかったな。
クールに振り返ってみたぜ。
俺の中ではシロガネ含め3人は占い先3択固定で変わらないし、他吊るよ〜と何となく伝えたつもりだったが…
単純に伝達不足だったな。
コルド1人とっても、▼シロガネに変更になるのを恐れての占い先選出だった可能性もあるし。
すまなかった。
吊り先は悩みまくったが満足に墓に送ってやれる理由は他者になかったので、ミルーハ吊らせてもらったぞ。
これは後悔してないが、混乱を回避するためには
委任を本決定にすれば良かっただけの話だな。
すまなかった、そして振り返るとミルーハ狼はちょっとな
と。悪判断でもありそう…
というわけでシーザまとめ役やらないか?
ニーヴェ>>59
ニコ>>63に同意。若干村長真を知ってる狼のうっかりにみえてしまうんやよ。
>>2:195や状況考察が得意そうなニーヴェからは少し違和感を感じる。
実際ニーヴェ狼なら合致するし、どういうつもりで投下したんやろ?
>>65
寝不足とは…さすがに昨日の俺は激しすぎてつい夢中にさせてしまったようだな。
だが俺の事は気にしないでいいぞ、村の方を一義に。
ミリは大丈夫かな…。
フェイト…
ん〜シーザとどちらが纒やっても、勿論うちはかまへんけど、個人的な感想を言わしてもらうと、一度纒を引いて纒で出たからには頑張ってほしいかな。
みんなきちんと昨日はフェイトに委任してたよ。
頑張れ!
たいへんたいへん!
遅れてごめんなさい!
【シロガネは狼だったよ!】
時間までに居なかったけど、私は気付いたらデフォで自分が調べたいとこに占いセットするし、投票はシーザに委任してたよ!
というかシロガネ狼が意外。小悪魔だとばかり思ってたのでセットしてたんだけど。
というかこの吊り何?なんでソーニャとミルーハが後追いしてるの?確か因縁は片側COさせたはずだったから、その人に決定任せたら後追い発生なし、非小悪魔な相方占いもなしなはずでは?
なんかこの辺りの考え欠けた決定役にしたの?
>>73 お疲れー。
いや…さすがに無能纏め役は言い過ぎだろよ……
判定確認、お大事にー。
お布団オンライン
>フェイト
いえ、昨日の決定を、フェイトが決定ならソーニャに監修、ソーニャの決定ならフェイトが相方被ってないか監修で良かったんじゃないかと私は思ったんだけどだれも指摘しなかったの?と。
私は極力無駄が嫌いだから初日共有者希望してたし因縁出させるならそういう考え方みんなから出て当然だと考えてました。
で今日から小悪魔溶かせないと誤吊りほとんど許されないわけでして。
シロガネで9割小悪魔と思ってただけにどこにいるか再考します。
溶かせばどんなに偽に見られようと私真が確定ですから。
【ミリからうち黒確認】
ん〜偽要素は提示してるんでそこは今更。
ただ狂人なのかなと思考変更中。
リュミに白だすと確定白を作る可能性あるし、うちに黒だせば狼に狂人だと知らせこともできる。
無難にうちに偽黒だしたんやねって感じ。
現状踏まえて村長は狂人だったんでしょうね。
多分ペギータは狼ですが、村長視点で3CO。真小狼なのに狼には真狂狼と勘違いするだろうから知らせる意味もあったんじゃないでしょうか?霊騙るには不向きな発言があったのかもしれませんね。
ペギータと多分2騙りに出たのが私には謎ですが、真占確定が嫌で狼に占いが集中すれば少なくとも小悪魔には占いが当たらないとかいう考えか何かでしょうか?
>ミリ そういうやり方した。それで俺がミル吊を選択。
ところで相手が俺だからイイものの…言い方は選んだ方がいいかもしれんぞ。共有批判に関しちゃ俺の相方も居るしな
ふぃー。
ミリ>>77
村長は狂人だったんでしょうね。
ミリにとって村長狂人じゃなかったらなんなのかしらん?
霊騙る不向きな発言は具体的に何処を指してるのかな?後半ももう少しわかりやすく説明希望やよ。
…まだ眠い。
本当なら今頃悠々墓下ライフを満喫してたはずなんだが。
>シロガネ
村長の鶏たちがフリーになってるぞ。
はっ、これはもしや食材確保狙いの犯行…!
夜、課題予定してる。
みんな無駄遣いするなよー?
心配性 ミリは、宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイトに、なんでそのやり方でこうなるかわからないけど、そうだとしたらソーニャほんとうに村側なのかしら(汗
★襲撃考察
護衛率は教師>村長>他が一般論として高かったと思う。
そう考えると教師・村長はかなり護衛率高いとこ襲撃したと思うんやよ。
絆2白のから狩性格判断余裕襲撃
絆1・2黒のLWを生かそうとする厳しい襲撃
襲撃先は絞られたと思うけど本決定のゴタゴタを加味するならば…
ペギ狼で襲撃先決定ギリまで狼もごたついて気合襲撃なんかも想像しちゃう。
流れようやく確認。
ソーニャとミルーハ因縁明言してて強行したのね。ソーニャ明言しないで吊られたのかと思ってたわ。ごめんなさい。
>シーザ
まじめな話ミルーハ狼ならフェイト続行。人間判定なら主観ならリュミに任せたいぐらいね。元々初日にCOしない共有者にまとめ役はあまり乗り気ではなかったからその流れだとシーザなんだけど、シーザに任せると私吊って狂人かとか言ってシロガネ放置して小悪魔か狼勝たせそうで。
村長狂人でリュミ狼ならまず間違いなく私襲撃してるでしょうからリュミ占ってはいないけど非狼はほぼ確定だと思うわ。
小悪魔の可能性があるなら補完する。
ミリ
>>85 村長狂人でリュミ狼ならまず間違いなく私襲撃。
表現微妙やよ。
村長狂人だからリュミ狼なら…が真視点。ミリの言い方だと2人とも仮定形に聞こえるんやよ。
ミリ視点でリュミ白もわかるけどリュミじゃなくても潜伏共もいるし…村の事も考えてほしいんやよ。
>>82シロガネさん
護衛は高くても踏み込める段階に私はあると思いますよ
この村で霊を守る必要性ってあまりないと思いますし
まだ因縁吊りでなく
他の灰を吊るって話なら狩の危惧置いて一日置いてくるかもしれませんけど
ミリさん村長さんペギさんで真偽それぞれ別れてましたし
灰二人を消してくれるならそこに狩がいる可能性もありますし割と成功させるべく動いてたんじゃないでしょうかね
>>86 シロガネ
主観の話でいうとそれこそ貴方にとって私って非村側確定なのに私にそれを言うのは白アピールですか?誰に対して?
偽者ならそんなの言う必要ないのでは?むしろ貴方視点で低いながら真の可能性残るペギータさんに言えばいいのではないでしょうか?
私が客観視点なのは1日目からですが、それを指摘するシロガネが客観視点での正論なのはどうなの?普通に狼の白アピールですよね、とみんなに言いたいのですが。
灰はケイト、ルーニー、サイファス、ニコラス、サムス。+リュミの中に小悪魔が、+ミルーハ、ソーニャの中に狼1居る前提で探します。
ミリ>>86
うちの指摘はミリに真視点が無いとの突っ込みで皆への説得やよ。
客観視点と己が真占師であるのは別だとおもうけど…
シーザの突っ込み等何気ない発言で真視点がないのよ。ミリのいう客観視点ってのは何処?
具体的によろしくお願いするんやよ。>>79もね。
サムス>>87
霊を守るかどうかってのは狩の性格だから、灰2と言ってもソーニャ非狩COやよ。
護衛場所話はまずいかな…村長襲撃は強気と余裕かんじるんやけどな…
がっこーの箱使って確認確認、と。
【ミリのシロガネ狼判定確認】だよー。
シロガネは狼像としては微妙なんだけど。
>>2:535 シロガネ
理由説明できてなかったね。っていうかそれで即▼ケイトもいまいちわかんないけど、疑い返しとかじゃないよね?
シロガネ小悪魔に見た理由だけど、元々疑ってたのと2日目の発言でミルにたくさん絡んでる。これはミル吊りに少しずつ誘導したい心理かもと邪推したことかな。シロガネ小悪魔なら絆はミルーハかな?くらいの感覚があったのも理由かもしれない。
ただ、精査はまだできてない。ごめん。
ソーニャミルともに微黒としてるし、狼疑惑のある二人なら絆COしても吊れる可能性はあるよ、今回みたいに。
ただ、即>>2:535が出るのはそういうことまで考えてた小悪魔の台詞には見えないかも。微妙なところだなぁ。村とした気もするけど、残しておいても怖い位置だねココ。
シロガネ→ミリ→ペギータなら仮に村長狂の場合でも真の可能性があるほうを残せるんだけど…。でもミリ狂ペギ狼に見えるしねー。
だめだ、やっぱ家に帰ってゆっくり考えないと頭働かないや。
こんばんやよやよ〜
発言自粛な腹へった〜のシロガネちゃんやよ〜。
うぅぅ。。。おやつにありつけなくってお腹すいた・・・
[村長の鶏をジ〜〜〜〜]
小悪魔から見たら占い師襲撃はいつくるかわからない
因縁をつけた相手が灰にいることをしっている
このことを考えると早期の段階で因縁先であるミルハさんソーニャさんには●はあっても▼希望はしないと思う。
そしてシロガネの正体はシロガネ自身が小悪魔でない限りここは●▼にあげてる可能性が高いと思いような気がします。
毎度通信機なのでよく考察で詰まってますけど該当者って誰かいますかね?
私はとりあえず自分で言っておいてなんですが非悪ではない灰に入っちゃいますけど。
>>63 >>69
私は逆に2人のその反応に違和感を感じます…
昨日まで村長=真を唱えておきながら襲われた翌日に狂人の
可能性も考慮しろ…と?
真が生きているかも知れないから 偽確定するまでは真の可能性
を考えて占い情報を参考に と考えているのでしょうか…
現在12人で吊り手が5手。
狼3、小悪魔4だから村人が失敗できるのは1回だけ。
残っている占い師の内訳は
真狼 か 狂狼
のどちらか。確実に狼がいる。
いつかは吊らなくてはならない。
と、なれば今日占い吊りの展開になると思うわ。
他に確定的に黒い灰がいないし。
で、占いローラーになるかと言えば
このままではたぶんならない…。
私 が 先 に 吊 ら れ る
で、シーザから黒判定が出て私の狼確定
ミリは狂人として放置ね。
村人のほとんどの想定がコルド真、ミリ狂、ペギータ狼なのだから、このままなら私が先に吊られるのは目に見えてる。
私が今から真印象を得ることは難しいけれど
狂印象なら強引に行けばできると思う。
狼COして、狂人ぽく振舞えば運がよければなんとかね。
まぁその場合、ミリが先に吊られてシーザに白判定もらって、その時点で残った私の黒確定。次の日には私が吊られるのだけれど。
でも村は一手を無駄に使うことになるわ。
狼COをして村に一手無駄に吊らせる狂人を
今から演じてみてもいいかしら?
まぁ、まだ小悪魔が生きている以上、私が先に吊られたって悪いわけじゃないわ。
私が先に吊られた場合、残り4手で小悪魔を吊ればよい。ミリは放置されるだろうから最後では私達の味方にできるかも。
私吊りがミリの後になると3手で小悪魔を吊らなくちゃいけない。
どちらにせよ、メリットデメリットはあるわ。
そうだ。
せっかくミリが私達側になったのだから
ミリにもコードネームをあげたいわ。
今のところ、翡翠が緑、蜜柑が黄色、私が青のイメージカラーだから…。
赤か白イメージの名前がいいわね。
灯火(とうか)
なんてどうかしら。
おお…何と言う事でしょうか…
先程入会してきた1人の紳士はどうやら近隣の村の村長さん
だったみたいですね
そこの村から新たに入会希望者を97人も連れてきて
くれたみたいです
こうやって徐々に広まっていくのでしょうね…ふふん♪
問題は、占い師の内訳が真狂っていうのがないから…
私が狂人だとすると灯火は狼ってことに。
灯火あまり狼っぽくはないのよね…。
ただいま。
とりあえずミリ用の個別課題を作るとするか。
場合によってはペギータにも使う内容だから、まだ投下はしないけど。
みんなへの課題も今回は量が多めになる予定。
メモは履歴活用で全部みるクセをつけて欲しい。
議題についてはフェイトがまとめを続行してくれるか確認してからだな。
ご、ごめん。
今戻ったよ。
>氷柱
えっと、
狼COの場合→狂人予想による生き残りの可能性があるが、真の可能性アリとして残すという安全策の対象から外れる
騙り続行の場合→偽確定でもないから残す、という可能性も考えられるが、現状吊られ濃厚。
どっちに転ぶかはわからないし、氷柱が狼COで推したいならボクは任せるよ。
ごめんね、大分待たせたみたいで。
あ。蜜柑。
真の可能性がありと思われて残されても
灯火が吊られてしまえば、灯火にシーザが白判定。
占い師3人の中に1人は狼がいるのだから
残った私が次に吊られるの確定なの。
要するに
今日占い師吊りを回避できるかいなか。
これができないなら、私か灯火が吊られ
灯火が吊られれば次は確実に私吊りなのよ。
お待たせしたみたいね。ごめんなさい。
ミリの占い結果を確認したわ。
それじゃ次は私の番ね。
第2回!
超時空名探偵ペギータさんの科学捜査占いっ!
人狼なんて非科学的なもの存在しないわっ。
ただ、一部の人が特定の音波を浴びると
凶暴な精神状態を発揮することが判明したの。
もしかすると…これが人狼の正体?
っというわけで早速リュミエールに音波を浴びせてみるわ。
ペギータオンステージ!
すぎゆくひとなみに〜♪
あなたをさがして しせんは うつろう
あせてゆくおもいでー かなわなかったねがいー
もえるいの〜り こごえるこど〜う
いつかかぜにふかれてくちてゆく〜
であ〜った あのひからいちねん〜がすぎた〜
はいきみどりのじゅうさんがつ〜♪
私のデビュー曲、「灰黄緑◆の13月」を聞かせてみたんだけれど…
うーん。リュミエールってば心拍、呼吸数ともに微妙ね。
正常とも異常でないともいえないみたい。
占いは失敗ね。
んー。でも推理要素も考察要素も、誰かへのツッコミすら何一つ入ってないんじゃないか?
「○○確認」はactでいいという話もあったし、実際推理にはなっていないと思うんだけどな。
そういうのって観点の違いなんですかねぇ?
あ、挨拶が遅れました。さっきまでそこの段ボールに隠れていたんですが、いつのまにかに寝てしまっていたみたいでw いま起きました、
>>107
なっ!!【ペギータの狼CO確認!?】
いったいどういう事ですか!? PPにしては村側人数が多すぎるはず・・・
ミリ、狂人としてよくがんばってくれたわ。
お疲れ様。
がんばった貴方へのご褒美に
貴方にも人狼の名前を与えてあげる。
灯火(とうか)というのよ。
どう、良い名前でしょう?
覗いて見たら>>106が見えて更新した直後に>>107が見えて秒でペギータ投票にセットしました。
まぁ、こう、小悪魔生きてるので飼ったほうがいいと思うけど。
あと、【ミリのシロガネ黒出し確認】
そして、村人達に提案するわ。
真占い師コルドは死んだ。もう小悪魔溶けは望めない。
しかし、恐れることはない。
我ら人狼のネットワークで既に小悪魔の位置はほぼつかんでいる。
今日1日、私にまとめ役を譲りなさい。
小悪魔を吊ってあげるわ。
そういえばこれを言い忘れていた。【ミリのシロガネ黒だし確認】
また微妙なところから黒だししますねぇ・・・
……吊られ狂人か、それ狙った狼か。
まともに考えたらそうなるけど…
……まともに考えたくない。
シーザの冷静さをください…。
議題
■1 氷柱からの提案
「まとめ役を1回任せてくれれば小悪魔を吊ってみせる」
を受けるか否か。
■2 ソーニャの霊判定結果を知りたいか。
■3 小悪魔は誰でしょう。
□4 狩人は今日の護衛先を提案してね。
残念ながら【ミルーハは人間】だったよ。
とりあえず
【ミリはペギータの狼CO>>107見て言いたいこと言ってくれ】
話はそれからだな。
>>120ペギータ
これだけは言っておく。
たとえまとめを任せるとしても、ペギータ委任はありえない。
とりあえずペギータの提案はスルー推奨。
理由はあとで言うから、それまでこの件での推理pt消費は最小限にしてほしい。
>>122 【シーザのミルーハ白判定確認】
どんでん返しは・・・ないですか。まあそうですねぇ・・・
とりあえず、ペギータの狼COは本当だと思いますね。ミリが狼か狂といわれると、狼ならここでわざわシロガネに判定出すか?という疑問が残りますからねぇ、だから狂かと。
>ペギータ
まさかこんな事をするとはねぇ・・・。何を見せてくれるか、楽しみにしてますよ。
>>122
【ミルーハ人間判定確認】
まぁ狼3生存だろうね。普通に。で、まぁミリも狂人で小悪魔も生存のはず。
つまり、今日村を吊れば明日は半分が人外になる。
共有者出したほうがいいと思うよ。まぁ今日ミリを吊るというのであれば明日でもいいとは思うけど、普通に考察の邪魔になると思う。
狼側の情報を元にしてたとしても、
村長さんが真占い師だと判明するためには
ニーヴェルさんに出した白判定が偽判定だったってことになるような…?
【先生のミル姉さん白判定確認】
ミルーハさんの人間判定確認したわ
それとまぁ…占い師騙っておいて機能崩壊後に偽者COとはね
何と言いますか張り合いの無い事です…
こうなるとやはり村長さんの言ったようにペギータ=人狼
ミリ=狂人と言うのが正しいのでしょうか
>>126
それは絶対ダメ
考察の邪魔にはならないから相方COの必要性は無いです
単純問題各自灰から黒い人を探せば良いだけなのだから
狩人生存確率の高い中でGJ1回で手数増える状況なのだし
護衛対象は増やすべきじゃないと思われます
仮に共有者騙りを恐れるのであればフェイトさんに相方投票を
して貰うだけで良いです
ミリが真か、と思わせるのは難しいかもしれませんね。
シロガネの反応がどこまで黒くなるか、ですが。
まぁ、飼い狼の話が出ていたので今日はミリ吊り、明日は灰吊りの可能性もありますか。
12>10>8>6>4>2
妖魔確認のためシロガネ齧ってもいいですけどねぇ。
12>11>9>7>5>3>1
1手増えますが…悪くはないのでしょうかねぇ…?
灯火が真印象得るのは厳しいと思うわ。
灯火が私のCOを見てもそのまま真占い師の姿勢を崩さないでいてくれればいいんだけれど。
うーん、ミリは身体大丈夫だろうか。
さっきは頑張って判定出してくれたけど、次いつ来るかもわからないんだよな。
かといって無理させたいわけじゃないし。
まぁフェイト来るまでくらいはあれこれの投下保留にしておくけど。
【シーザのミル人間判定確認】
ソーニャ狼の可能性は低そうだね…
目下の問題はこの楽しそうに偽COしてくれたペギータ。
シーザの指示に従うけど、これ吊られようとして出てきた狂人の可能性も…発言だけ見ればあるんだよね。
ペギータ、役職に関わらずなんでもしそうだから。
ま、状況的にそのまま狼がCOしたってのが一番大きそうだけど、目的は何だろう?飼い狼?
ごちゃごちゃしてる…うー。
>>126 リュミエール
そうね。狼3者生存だと良いわね。
でも共有者を出すっていう提案はいかがなものかしら。
狼側を有利にするだけよ?
>>131 ケイト
私、こう見えてもおとなしい性質の人狼なのよ?
そんななんでも無茶しそうなみたいに言わないでほしいわ。
シーザ護衛はまだ鉄板かしらねぇ。
別に真占い師さえいなければ霊能者なんてそんなに怖くないし。無理して抜くことはないんじゃない?
でも、今度は占い機能破壊された分
フェイトの護衛も確率高くなっていそうよね。
わりと襲撃先の選択は難しいかも。
【諸々確認】、ミルーハすまない。
それと何か面白い事が起きてるが諸事情で帰り遅くなるんでシーザに任せるわ
うぃー。
【課題1】ペギータの狼COについて
■1.何故今日だったか
■2.何故狼COする必要があったか
(少なくとも偽決め打たれる位置ではなかった)
■3.ペギータがミリ真を切り捨てられる理由はなんだろう
■4.人狼の小悪魔予想、出来てると思うか?
■5.ペギータの役職はズバリ何だと思う?
課題は続々メモにはるから【履歴で参照を忘れずに】頼む。
それと、課題や議題の回答とか、
【大事なことはアンカー付きでメモにもはっておいてくれ】
何をどう考えたらよいのか分からない状態←今
ペジータさんが狼COしてきたのは
余裕があるのからなのか、
せっぱ詰まったのからなのか分からないけれど
最大狼3匹+狂人1+小悪魔1
溶けがない前提だと残り吊手5
ミスが1つも出来ないということはわかった。
狼COと村長さん真占い情報を信じるなら
リュミエールさんが 確定白
ニーヴェルさんが出していた>>59の表と一致するね。
【個別課題】ミリ用
■1.狼シロガネは、何故初日COした?
■2.シロガネがCOを撤回し、ペギータが入れ替わりで占COした理由は?
■3.狼はシロガネがどくらいの率で占われると思っていたと思う?
(あるいは村長がどこを占うと予想していたと思う?)
■4.狼は半白2名を非小悪魔と考えたと思う?
■5.何故真贋ついてない占い師を襲撃したんだろうか?
■6.ペギータの狼COをどう見る?
この状況で真主張するならこの辺が最重要だろうな。
【課題2】吊り関連
現在の吊り候補「ミリ、ペギータ、シロガネ、その他」
■1.占、半黒、その他のどこを吊りたい?(三択)
■2.「占ローラー+シロガネ放置」と「シロガネ吊り+狼占い決め打ち」どっちがいい?
(注意:先に狼吊って判定見れるとは限らない)
■3.今日占吊りするならどっち?(ローラー未定の前提で)
■4.占のどっちが狼だと思う?
■5.ミリの真贋をどう見てる?(何%真に見てる等)
■6.シロガネを決め打つならどっち?(村or人外)
【今日の時点で■2のどちらかを決め打つつもりで考察すること】
※例えば、シロガネ(村)吊って白→狂人吊り→狼吊りだと、GJなしなら6人時点で「狼狼悪」が残るのに吊りは2回しかなくて負け確定する。
>>144【課題1】ペギータの狼COについて
■1.何故今日だったか
思い立ったが吉日、という奴じゃないかしら。
■2.何故狼COする必要があったか
目立ちたいから?みんなから注目されるからねきっと。
■3.ペギータがミリ真を切り捨てられる理由はなんだろう
ミリを狂人と村人に思い込ませたいのかしら。
たぶんその前提として今日はシーザ襲撃があるわね。
■4.人狼の小悪魔予想、出来てると思うか?
人狼ネットワークはすごいから出来ていても不思議じゃないわ。
■5.ペギータの役職はズバリ何だと思う?
人狼ナンバー3,氷柱(つらら)
とりあえず質問でもしてみようかしら…
>>127 ルーニー君
>狼側の情報を元にしてたとしても、
>村長さんが真占い師だと判明するためには
>ニーヴェルさんに出した白判定が偽判定だったってことに
>なるような…?
>>73 >>121を踏まえて説明してみてくれる?
課題はたくさん出たけれど…
こんなに出て村人達、出し切れるのかしら。
また決定時間ギリギリでばたばたするようなら
私が代わって決定だしちゃうわよ〜(笑)
…………( ´゚д゚`)エー。
【ミリのシロガネへの黒出しを確認】
【ペギータの狼COを確認】
【ミルーハの人間判定も確認】
まぁ…思うところは山のようにありますが…。
文句はエレベスト級にありますが。
とりあえず、状況は増えたのでいろいろと考えてみましょうか。
手数計算、まだしてませんがもしかして、もうギリギリじゃないですか?
ニーヴェルさん>>156
今日 村長さんを襲撃しているのは、真占い師だと分かっている上で、
占われちゃまずそうな人が占われそうだったからかなとか?
補完占いされそうなニーヴェルさんがやばかったのかと…
でも翌日になってみないと占い先はわからないから
シロガネさんの可能性もあるね。
しかもそれだと、その後の小悪魔の溶けを期待出来なくなっちゃうのか。
昨日は村長さんを小悪魔だと思って襲撃してみたら通っちゃった。
今日のミリちゃんの判定が偽黒だったんで偽占いだと判明した。
小悪魔の因縁の2人と襲撃が出来たことで小悪魔生存中。
村側、狼側組んで小悪魔を吊る為に
いずれ吊り手が回ってくるであろう
占い騙りを強行していた、ベジータさんが狼COして小悪魔吊っちゃうわよーと出てきた。
こうなると 狼は3生存中の可能性高い気がするね。
>>97 教祖様
村長=真だろう、とオレは強く唱えた覚えはありませんよ?
村長はCOタイミング的に狂人はありえないだろう、とは言いましたけれど。オレは占真贋考察に関しては落としてません。
主にPt不足もありますが。昨日はミリ真寄りだったんですよねぇ…。
単純に親切に表を纏めてくれたのか、ありがたいですねぇ…。
…リュミエールって確定白でしたっけ?
っていうか、占い判定出てないように見えるのはオレの夢でしょうか?…あ、村長真前提なんですね、っていう思考です。
本音を言うと自分用なら独り言に落として下さい、ってことです。
まぁ、判定を見て結果的にそれでいい気もしてますが。
>>150【課題2】
■1.占、半黒、その他のどこを吊り?
その他で小悪魔一点集中狙い
■2.「占ローラー+シロガネ放置」と「シロガネ吊り+狼占い決め打ち」どっちがいい?
シロガネも気になるのよね…シロガネ吊りで。
■3.今日占吊りするならどっち?
占いは吊ったらダメよ?今日は小悪魔を吊らないと。
■4.占のどっちが狼だと思う?
美貌の風水師ペギータさんこと氷柱
■5.ミリの真贋をどう見てる?
狂よね。灯火(とうか)って名前まであげたんだし。
■6.シロガネを決め打つならどっち?
村人かしら…ね。
>>165 先生
軽く計算はしました。
小悪魔1生存は確定。人狼3生存を仮定。
占い師を1人残す、というなら手数に余裕はないのは把握しました。
>>164 ルーニー
直近で見えたので。
>昨日は村長さんを小悪魔だと思って襲撃してみたら通っちゃった。
人狼が小悪魔だと思った村長を襲撃する意図はなんでしょうか?
>>168 オレ
……計算できてないですねぇ…酷い。
占い師を1人残すなら1手の余裕。
けれど、占い師ロラ前提なら余裕がない、が正しいですね。
どちらにしても、ミリも偽だろ、って思ってるので…。
手数、ないんですよねぇ…。
ニコラスさん>>168
「小悪魔の可能性も含めて襲撃してみた」に変えてもよい?
襲撃が通らなかったら占ロラを進める方向になりそう。
ミリちゃんは占い師でも吊れそうかもと踏んだんじゃないかと思う。
ボクに村長さんが小悪魔と思うところはどこじゃって聞いてきてたの小悪魔じゃないぞーって主張してるように見えたのかも。
これは推理チェック外してもよい?
12>10>8>6>4>2 吊り手5溶けなし
12> 9>7>5>3>1 吊り手5溶けあり
12>11>9>7>5>3>1 吊り手6 溶けなし1GJ
狼3+小悪魔1+狂人1=5
【手数】
12>10>8>6>4>2 あと5手(狼3+小悪魔=4手)
現状、ミスは1回しか許されない。(狂or村吊り)
狂人吊り→今後吊りミス不可。
狂人残し→増えた1手はランダムPP前提。
→シロガネ吊りは慎重に! 【>>150■2が重要】
すでにギリギリライン。小悪魔狙い吊りは6人時点までやるべきではない。
(霊判定が無意味なことと、手数の余裕のなさが理由)
俺から黒2判定出ない限り、常に狼狙いで吊りを進めた方がいい。
(どこかで白吊りしてしまったのが小悪魔と考えるしかない)
※GJで吊り手増加した時だけが唯一の例外
【ソーニャ狼の可能性】
絆持ちが狼にいるなら、ペギータorミリではなく絆持ちが騙りに出ているはず。
→非狼計算が妥当。
結論【ペギータの>>120に乗ってやる余裕は全くない】
課題(番外編)
誰が誰を気にしているか、全員のラインを書き出してみよう。
孤独な人も、一方通行の人も、多角関係も出来るだろうけど。
>>175 シーザ
わりと頭固いのね。
どちらにせよ小悪魔は吊るさなくてはならないのよ。
いわば村側と人狼側共通の敵。
それを、私が吊ってあげようって言ってるの。
村側にデメリットはなにもないわ。
私はただ小悪魔を吊って、そしてまとめ役を村に返すわ。
あとはただ、貴方たちが私を信じられるかどうか。
【課題1】を答えようにも、
ボクってば、初日に占い先にペギータさん上げて、昨日は占い師として真寄りで見てて…。
どれを答えてもペギータさんの深層心理には近づけそうもありません。
でも 一応。
■1.狼側からしたら、にぼしのついている小悪魔を吊るチャンスは今日だけだから?
■2.狂人かもしれないと思わせる為?&混乱と混沌とサプライズ。
■3.食or教でミリが誤判定を出しているのではないかと思います。
■4.狼COしてまで、吊ると出てきた以上は何かしらの確信を持っていそうではあるね。
■5.狼>狂
ペギさんの狼CO確認しました。
んー悩ましいですな。
課題1
■1.吊りのタイミングをずらすためとかですかね?
飼い狼狙いで小悪魔への対策にとかとりあえずその日はともかくきちんと死ぬためもあるかもしれません。
■2.真視されても狼3は多すぎですのでどこかで吊られなければこまるかと
■3.吊れるから問題はないといったところですかね まあペギータ狂の可能性を出して逆にミリを飼い狼に見せるとかそんなところもあるかもしれません。
■4.勝利の形が村灰狼狼か灰狼どちらかになればいい狼に小悪魔の特定は趣味の世界の話です。
しかし勝つためにその生かす灰の非悪魔一人の特定は出来ててもおかしくはないと思います。
■5.狼だと思います。
冷たい視線ひしひしだぜ。
ところで小悪魔は狼陣営にカウントされるのかな。
>シーザ 纏め役やるか?ペギータのCOにより、シーザの立場でも吊り選択しやすいだろ。
議題は特にないんだが。
>>177 村にしろ狼にしろ小悪魔をどうにかしたいと思うのは一緒なのでそこは当たり障りがないように説明してくれればシーザさんも協力できるとこはあると思うのですが
主導権があなたでなければいけない理由はなんですかね?
潜伏共に狩人だってまだいきてるかもしれないのに小悪魔狙いだと言ってそこの推理を実行される危険があるのにそれはできるわけありません
本当に小悪魔のことを狼が心配して村との協力が欲しいのならまずその推理を言うべきかと思うのですがどうですかな?
【課題1】ペギータの狼COについて
■1.少なくとも、占い師ロラは今日からだろう、がポイントな気がします。
ペギータが狂人なら今日吊られるため、としても破綻はしてる。
ペギータ狼なら狂人偽装。が、黒が出たらロラ止まるから意味不明。狼の狂人偽装でさらに狼偽装、という結論になってしまった。
■2.狼仮定だと狂人が狼を騙っている風に見せて、ロラ順を後にする必要がある。
つまり、手数的or真ミリを先に吊りたいという意思がある。というところか。
■3.狼なら当然シロガネか教祖様の判定が違うから、でしょうね。
狂人なら残っているのは狼だから。
内訳が真狂狼という前提でないと崩れますが。
■4.出来てるなら吊りにくると思いますよ、多分。
■5.狼、という結論。
【課題2】吊り関連
■1.占い師ロラは思惑通りな気がしますが。
自信を持って黒だと提示できる灰(半黒も含む)がいない限りは占です。
少なくとも間違いではないと思います。
ただ、かなりの安全策であることは否めません。
■2.別の意味でオレはシロガネ放置は怖いんですけどねぇ…。
けれど、シロガネを放置するとまた後半面倒なことになりそうです。
現状として、ミリの黒から、という意図ならば放置になります。
なので【「占ローラー+シロガネ放置」】
■3.ペギータ
■4.ペギータ
■5.1%ぐらいです。
■6.小悪魔
【課題2】
■1.占>その他>半黒
■3.狼COのペギータ(前提:ローラー未定)…体調不良は考慮にはいりますか?
■4.狼:ペギータ>ミリ:非
■5.昨日からほぼ0%に近い所でした。でも、昨日予想していた占内訳がまるっきり当たっていなかったので自信はまったくありません。
■2.■6.は難しいので ひと眠りしてすっきりしてから考えます。
ルーニーは素っぽいのですよねぇ…。
ぶっちゃけ共有相方分からないんですよねぇ。
ただ、出てこない辺りは教祖かな、とやはり。
なので、ルーニーSGはやはり濃厚かとは思います。
サイファス、ルーニー、辺りですかねぇ。
どうでしょう?
先生が村側にはいい意味で。狼側には悪い意味で影響力があるのでしょうね、やっぱり。
やっぱり、喰うなら霊ですねぇ。
おそらく狩人も先生の影響力は分かっているのでほぼ無理でしょうけど。
>>176
私はその関連ほとんど出してないので先に言っておきます。
私は小悪魔狼にニコラスさん強く疑ってます。
理由等は落ち着いたときにでも。
他に関してはまださっぱり
流石にまとめ役をよこせでは村人も納得しないでしょうし
ここは私が村側に譲歩を示す場面よね。
まとめ役は村側でいい。
小悪魔が誰かを教えるから、まとめ役が判断で小悪魔を
吊ればいい…
とこんな感じでの譲歩。
>>186 警官
前日からやけに疑ってくるので、何で疑っていると思えば。
小悪魔も狼もどっちでもあり、ですか。
強く疑っているなら村側にもっと警戒しろ、と一言でも言うべきではないでしょうか?
そもそも、昨日の▼希望がオレの時点で小悪魔よりは狼で疑っていらっしゃったような気がしますけど。
占い師が3日目にも生存している可能性がある言っていた警官さんとしては少し矛盾していらっしゃいませんか?
小悪魔なんてさっぱりです(笑)
まぁ、確認がてらシロガネ噛みにいってもいいんですけどねぇ…。
狼もシロガネに小悪魔を見てた、ってことになりますからねぇ。
とりあえず、警官さんが面倒なので牽制はしておきますか。
★ミリに関して
ペギータ狼濃厚と思っているので真or狂。
が、シロガネの判定からあまり真には思っていない。
シロガネが狼前提であるなら
・襲撃された村長は狂人だった
・狼COしたペギータとシロガネは仲間
・シロガネは初日に占い師を騙った
・ペギータは2日目の夜明けと共に占COをした
まず、シロガネが絆を引き寄せるつもりで騙った意図が不明。
次に絆が撃たれていない、ペギータが変わりに騙ることが不明。
シロガネが村放置されるだろう、という設定での撤回も謎。
もし、そうならギャンブル要素が強すぎると思う。
さらに、狂人襲撃して真が狼を発見してるのにペギータの狼COで先に吊られでもしてミリが小悪魔溶かしでもしたら終わり。
全体的に博打すぎて低いとは考えている。
つまり、ミリは偽。
>シーザ んと、今日は俺纏め役はやめた方がいいと思うぞ。仮に吊り多数票集まったら見えない圧力から多数票を決定に選ぶ事になるのは目に見えてるからな。
奔放に振る舞えるシーザがやった方がいい。更新後に生きてたらまた考えるけどな。
★シロガネに関して
狼としては、占いを騙ったそのものが意味不明すぎる。
なのでこれは村or小悪魔要素。
なおかつ、ミリは偽だと考えている。
先生からの判定で黒に期待するなら、吊らないほうがいいと思う。
いや、めっちゃ、吊りたいですけどね(笑)
このもどかしさが、とっても嫌だ。
とりあえず、オレは明日も戻りは遅くなると思います。
現段階では、シロガネは狼ではないと予想。
▼ペギータ で提出しておきます。
ニコラスさん
具体的にアンカー引っ張って話出来る状況ではないのですがやはり初日の襲撃保護の話が引っかかってます。
なぜ私一名名指しでそんなこと聞く必要あるのだろうかと考えました。
だってそれは狩考察ですよね?
最低限狩と占いの真偽が重要な村で襲撃に関する話なんて非狩要素狩要素の話を聞き出そうとしてるようにしか見えなかったですよ?
それでシロガネさんへの対応も一番目立って主張してましたし今もその立場は変わらない。
小悪魔と出したのは白と出されても信用出来ないって視点からです。村側にはちょっと見えない。
【課題1】ペギータの狼COについて
■1.村人同士の意見の混乱、それによる誘導…かなぁ。
また、ミリを先に吊りたいから吊られたい狂人を演じて出てきたのかもしれない。
それよりは可能性低めに見てるけど、吊られたい狂人、という可能性も。
■2.今までのみんなの予想は「ペギ狼」。このまま普通にしてても吊られる、と考えたんじゃないかな?
でも、まだ真の可能性主張もできるはずなのに不思議だね。
ペギータだからやるかも、って先入観があるけど…。
■3.切り捨ててるのかな、これ。
狂人のフリして出てきたんなら、ミリ狼に持っていきたいのかもしれないよ。
ただ、今日のシロガネは偽黒だと思うからそこかな、決め打つなら。
■4.そんな簡単に見つけられたら苦労しない気がする。
■5.狼かな。
起こった出来事だけみれば狂人だけど、言動は狼のそれに近い気がするね。
【課題2】吊り関連
■1.半黒は放置でいいと思うけど。やっぱ占い師?
手数に余裕があるなら飼い狼で残してもいいんだけど、割と手数が厳しいから悠長に飼うとか言えない。
灰で誤吊はもってのほかだし…
占>半黒 だね。
■2.狼占決め打ち+シロガネ吊かな。
一応小悪魔の線はあるわけだし…村人か小悪魔かは判断つかないんだよね…。まだ占は2いるし、判断も出来ると思うからこっちがいいかな。
■3.ミリはほんの少しではあるけど、一応真の可能性もある。ペギータは狼じゃなくても狂は確定。
確実性とるにしても、狼狙うにしてもペギータじゃない?
■4.ペギータじゃないのかなぁ…。
■5.……5%?
■6.初日からの印象では人外、って言いたくなるけど、
むしろだんだん村に見えてくるような……。
……決め打ちまだ怖いけど、現時点だけなら村…かも。あー、でもやっぱ自信ないなー…
おはようございます
>>163
襲撃時に村長=真を知っていたならば
偽COするのをミリさんの占い結果発表まで待っていた理由が
無いように思えます
少なくとも今日の序盤は偽決め撃ちされないように発言して
いたみたいですし
ミリさんがシロガネさんに黒判定を出した事で狂人を確信し
安心したのかと思うのですが?
んぅ…微妙ですね…
シロガネ=人狼なら占い師=真狂悪でしょうから
占い師=真狂狼ならシロガネは非狼だと思うのですよね
各占い師とのやり取りからサムスさんの非狼要素も高いかと
思われますし
ペギータ=人狼を前提にするならば同じ●ニーヴェルに合わせた
サイファスさんと ●ペギータを希望のルーニー君は非狼要素?
逆にペギータ=真を唱えていたのがこの2人だけと言う点も見れば
共通点事項と言うことになるだけど…
この2人が非狼ならケイト+ニコラスでしょうけど…
ケイト君は行動的にはあって小悪魔で非狼っぽいんですよね
初日の方針で私に賛同意見述べる辺り
純灰の6人がちょうど良く分かれている印象
人 狼:ルーニー・サイファス・ニコラス
小悪魔:ケイト・シロガネ・サムス
人狼グループに共有者が居るなら迷わなくて済みそうですね
>シーザ 決定任せたぞ。委任した。
■.課題
ペギータ偽+ミリ偽濃厚。
ミリ真なら十中八苦ペギータは狼。イベント模様から小悪魔はねえだろう。
そしてシロガネ・ペギータ狼ならペギータがイベントに興じてる場合じゃないよな。真が残ってるのに敗北宣言とかなんだよ、となる。
ペギータ狂:ミリ狼はほぼ確定、狼へのサイン兼吊られてもOKですよCO
ペギータ狼:ミリ・コルドの判定からミリ偽を確信。狼側は割と余裕なので、小悪魔を溶かせない事を村側に伝える目的でCO
どちらもありそうだ。
どっちかと言うと○○だろうと思っている。
a)12(▼狼占い師)>10(▼灰)>8(▼灰)>6(▼小悪魔狙い)>4(▼LW狙い)>2エピ
b)12(▼狂占い師)>10(▼狼占い師)>8(▼灰)>6(▼小悪魔狙い)>4(▼LW狙い)>2エピ
道は険しいので相方はまだ潜伏してていいだろう、ノイズにならん程度に。
23時〜0時にまた覗く。
>>201 うぃー。
さすがに0時頃に時間確保となると、またgdgdになりそうだ
んじゃ…もし早め(23時頃)に戻れたら決定出すよ。ちと分からんが。
おはよう。
今日は良い天気ね。
フェイトにはノイズに負けずまとめ役をがんばってもらいたいわ。私もしっかりサポートするわよ。
なんなら委任してくれたってかまわないわ。
そういや変な夢みたんだよな。
フェイトが「トニー云々」の話をしている夢。
ここにはそんな名前のヤツ居ないのに、変だよなぁ…。
おはよやよ。
昨日はなにかとごたごたしてて。。。
食い扶持探しながら。。村ん中さまよってしまったw
とりあえず上をみあげてくるわな。
…はあ。
ペギータが偽COですか。
いやまあほぼ狼ですし違っても小悪魔。でも小悪魔で偽COはないでしょうからまずペギータ吊りでいいですが。
なんか元々ない私の信用ここまで落としてまで吊りに行きたい?とか思いますがまあそれはおいておいて。
なんかもう私の吊り好きにしたらとか考えちゃうから偽に見られるんでしょうか。
ちなみにですが。シロガネに偽黒なら村人かもとか言ってるニコラスとかへ。
それはつまり灰の中に狼2小悪魔潜んでますが推定でも一人村人と自分白証明できればその説を客観で言うのは自由ですが、出来ないのにシロガネ村視するなら自身が危機感のない人外だと認めたも同然ではないでしょうか。
おはようございます。
>>194 警官さん
考え方の相違で黒い、というならオレには貴方も十分黒いです。
初日の質問に関しては貴方だけが、『共有無駄占いも仕方ない』という意見だったので、『無駄』に対する『策』があるのかと聞いたのですよ。
オレは初日に1共有CO派でしたからね。
それから、狩考察はしてませんが。
オレは戦術で占保護がどこまでできるか?という話をしました。
例えば霊COのタイミングとか、ですね。
警官さんは2日目全部出す、としか言われなかった気がしますが。
最後にシロガネのことに関しては、オレは逆に放置した方の考えを疑うぐらいですよ。
貴女がシロガネを村だと決め打てる理由は?
小悪魔だからあんな目立つことしない、はそんな小悪魔もいる、で片付くので推理でも何でもありません。
少なくとも統一で非小悪魔だと分かる、と言ったオレの考えがおかしい、というなら価値観が違うのだと思いますよ。
そういう点では、オレ視点貴方も村側には見えにくいです。
もっとも、それだけで考えたりはしてませんけどね。
>>207 ミリ
体調は大丈夫ですか?
オレ、シロガネを村決め打ってませんけど?
寧ろ決め打つなら小悪魔だと言ったんですけどねぇ。
まぁ、自分だけにシロガネ占わせろ、って言った貴女に客観視点どうだあーだ、言われる筋合いはないというか。
オレが人外だというなら占ってみますか?
結構とーして読んだけど・・・作業しながらで時間かかっちゃった。。。
ペギのオンステージ最高やよ。
素直に狼さんが赤で相談して出てきたって感じね。
狂人放置を狙ってるように見えないし。
できたることなら最後まで占師として戦いたかったなぁ。
ペギの精神状態からよくあるパターンとしか想像できへんわ・・・
[ペギのお尻に尻尾がついてないか確かめようとじー]
【ミル人・ペギ狼CO確認】
ペギ>>117
狼の残数にもよるけどぶっちゃげ狼の小悪魔予想おしえてみー。
それを言う事によって非狼ができちゃうけど、ブラフってことも加味でかんがえるし…
氷柱に灯火ときたら土と風。
そんなん好きそうなのはだれかしら?
ケイト>>93 >>2:465参照。
ケイトはうちを小悪魔か村って思ってるってことでいいのかな?
サムス>>95
そういう思考展開は非小悪魔要素やと思う。
ニコ>>184
どーにもうちを信用できないみたいね。ここまできたら…ニコにそぐわない人でごめん…としか言い様がない。
ニーヴェ>>97
ニーヴェの表って客観的視点で皆に情報を伝えようとしていると思ったんやよ。
そこから論理展開してたし…
客観的に間違った整理表を作って投下するのは意味ないような気がするんやけど。
何の為に投下したん?自分のため?他人のため?
ニーヴェの発言って納得できるし、よく見てると思うし村人だとおもうってるよ。
でも村長襲撃と不意にそんなこといいだしたら…あれ?って思っちゃうやない。
ニーヴェの村長真でリュミ白確調にいえばうちからしたらニーヴェも村人認定。
ルーニー
>>127 うちの判定でペギ狼はミリ偽はわかるよ。ミリ狼だとペギのCOでわかるし…
ニーヴェ>>197に同意。でもそこから感じる事はルーニの村要素だと思う。
狼ならその流れしってるし、知ってないからこそでた言葉と思うんやよ
おおぉぉ
シーザって幻想的なものより現実的なものが好みだと思ったのに・・
[手に持ってる黒ヤモリをシーザに差し出す]
確かに風水で五行だとしたら小悪魔にも別名がついてるのかも知れないわ。
地相だなんて…シーザは誰と住む家を建てるのかしら?
>>208 シロガネについては確かに撤回一つだけでは村ときめうてないところはありますな
しかしどこまでそのヘイトを引っ張るかの他の者が下す彼女に対する扱いから疑っている方を調べるか本人を調べるかでシロガネの正体はある程度わかるかと思います。
どちら側を調べるかの違いは出てきますが本人を調べたところで所詮出る情報は溶けないとか白だったとかの情報だけなのでそこから狼を追うにしても小悪魔を考えるにしてもやってることは二度手間です。だいたいにして統一にして白確になったとして襲われるだけの存在に村に何のメリットがあるのでしょうか。
そこの観点でみると彼女は放置が妥当であり狼でないならば狼は見逃すところじゃないので必ず引っ張ってくると強く思うのでからその象からニコラスさんが彼女よりも焦点となり疑わしく見えるのですよ。
小悪魔に関してはそんな小悪魔もあるというだけで基本潜伏狂の可能性を追うのと変わらないのでは?と考えてます。なので省いてます。
ところでニコラスさん
統一で非小悪魔を調べるのは何のためです?
それは非小悪魔確信してるものが狼か村人なのかを測る方法かとおもいますが小悪魔と疑って統一にする理由が出てきません。最低で交互だと思うのですが
統一で小悪魔だった場合はどうするおつもりだったのですか?
>>2:303でその理由は述べられておりますが
その理由だけならば吊りでいいと思うんですよ。それこそ黒いと感じるなら救済なんていりませんし。
>>2:300でそれは言ってますね
生きてて小悪魔だった場合の展開が小悪魔を疑う立場でありながら無い
絶対とはいえない占い師襲撃成功を危惧しても占いは何のためにあてて彼女の小悪魔要素をどうして考えていたのかさっぱりわからない
村人と言う視点で考えるともうニコラスさんは変としか思えないです。
それで溶ける溶けないで得するのは狼だけなのですから
【課題1】
■1.信頼回復が無理だという事。性格。真襲撃成功。
■2.パッション。精神的に凹んだ。
■3.ミリは偽だから。楽にしてあげようとしたんやないかな?
■4.潜伏能力者がいてるのにできてるわけあらへん。
■5.狼
【課題2】
■1.占ペギ。うちが吊られると村ピンチ。頑張る。
■2.「狼占を吊りたいで明日灰吊」
■3.ペギ
■4.ペギ
■5.70%狂29.9%狼0.1%真
■6.皆まで言わずとも
■1.狼シロガネは、何故初日COした?
あわよくば小悪魔の因縁もらって連鎖吊りで自分の正体不明とか、奇策狙いつつ失敗したら撤回で村印象得る気とか、よくばったんじゃないですか?
■2.シロガネがCOを撤回し、ペギータが入れ替わりで占COした理由は?
自覚ないみたいなフリはしてますが余りに占い師らしくなかったのと最悪でも自身に占い集中させて小悪魔溶けを極力妨害しつつ狼判定が出ても簡単放置させる作戦に出たんじゃないですか?私が小悪魔溶かすまで村が放置もしないと思われてますねこれ。
■3.狼はシロガネがどくらいの率で占われると思っていたと思う?
(あるいは村長がどこを占うと予想していたと思う?)
元々村長真とか言われながら彼、小悪魔溶かすのに積極的でした?
普通に交互続行選んでたような印象が。独断が私程度ならむしろ判定は信用されないと見て彼ら視点で真に見えた村長襲撃なんでしょう。
■4.狼は半白2名を非小悪魔と考えたと思う?
ニーヴェルにペギータが占い偽セットしたのは、非小悪魔と思う何かがあり、交互を無駄にする意味があるためかと。当然ペギータの仲間じゃありませんが村長の占いを避ける疑惑もニーヴェルに押しつけたかったんだと思いますが。
■5.何故真贋ついてない占い師を襲撃したんだろうか?
これはわかりませんよ。信用高いと思われる占い師襲撃して私が残った、って残念な事実以外は。
■6.ペギータの狼COをどう見る?
シンプルな攪乱かと。おかげで今日私を放置し自由占いの可能性すら危ういんですが?
ミリ>>221
■1:奇策狙いつつ失敗したら撤回って・・・それうち狼だったら…どうよ。
灰絞殺(白い所)
★リュミ 村長から白
★ニーヴェ 非小悪魔 上器村人認定中。
★ルーニー 上記考察参照。そこはかとなく村人独特の思考を垣間見る。
むー、ちょっとだけ顔出して、すぐに出て行かないといけないなー。
戻ってこれるのは22時半くらい。
それまでに思ったこと投下だけしとくね。今日はptちょっとあるし。
こんばんはー
>シーザ(メモ)
>【手数】 >>175(ソーニャ非狼根拠有り)
>12>10>8>6>4>2 あと5手(狼3+小悪魔=4手)
>現状、ミスは1回しか許されない。(狂or村吊り)
狼3&狂人&小悪魔生存と考えたら1回もミスしちゃいけないと思うけど。
今日村を吊ってしまって村が食われれば村村村村村狼狼狼狂悪の状態になって半分人外。
この状況で▼悪▲村なら村村村村狼狼狼狂の人狼3生存のランダムPP。3回もチャンスあるんだし、人狼がかなり運悪い人達ばかりとかじゃなければ村勝てないよ。
▼狂▲村なら村村村村狼狼狼悪になる。これだと小悪魔吊った時点で終わり。狼を先に吊っていっても最終的には村村狼悪という状況になるので村勝ちはなくなる。狩人のGJや小悪魔噛みが発生すればなんとかなるけど、狩人が必ずGJ出るとは思わないし、小悪魔の位置が大体絞れてる人狼が小悪魔噛みなんてするわけないと思う。
▼狼▲村なら村村村村狼狼狂悪となり、上の状況から狼-1になっただけで何も変わらない。
つまり、狩人がGJ起こさない限りはミスなんかできない状況なわけで。なので、今日は普通に人外濃厚の占い吊る日だと思うけど。
ニコラスとサムスはラインが綺麗に切れてるきがするけど、特にサムスはかなりニコラスロックオン。
ここまでロックオンになる小悪魔はいそうにない気がするなー。悪目立ちはしそうにない。まだニコラスは周りも見つつあしらってる感もあるんだけどね。
現状、サムスのこの動き方は村かもなー、と思い始めてる。
>>212 シロガネ
そうなるね。今まだ混乱してて微妙なんだけど…。
放置もしたくないけど村なら無駄だしなー、困るなー、って場所。狼にはあんま見てないよ。
>>207 このへんが一瞬本当に落ち込んだ真に見えたけど気のせいだよね…。
発言精査時間無いけどミリは偽だよね、シロガネ狼には見えないし。
>>202
上側だとランダムPP発生させられる危険性は一応あるけど…
でも手数ないし、上の方がいいのかな…。
多分、ペギータ狼前提だと狼仲間の中にペギータ真言ってた人が1or2、偽言ってたのが0or1じゃないかな。
普通に仲間を両方が切って「狼」とか言うのはまずいだろーし。
えーと、それ前提で行くと…あ、>>198にあった。
……ルーニーサイファス、でも多分これどっちかは違うだろうから、ルーニーのほうが村っぽいしサイファスかなぁ、狼1は。
後残る灰から言うと、ニコラスかな?
サムスシロガネ違うだろうしルーニー村っぽいし、ニーヴェルも低そうかな…。リュミは村長が占ってるから白にしよう。消去法でニコラス。
発言だけで言っても、今日はちょっと勢いが落ちた印象だし、ここかなぁ…。
でも自信ないです、はい。
課題1はまた後で。先に課題2に答えるね。
【課題2】
■1.占、半黒、その他のどこを吊りたい?(三択)
>>227で説明した通り、占。半黒吊りは人外だと自信があるならいいけど、しないほうがいい。
灰吊りなんかありえない。
■2.「占ローラー+シロガネ放置」と「シロガネ吊り+狼占い決め打ち」どっちがいい?
占ローラー+シロガネ放置。昨日の絆CO見てシロガネ小悪魔じゃない気がした。他に小悪魔がいると思う。まだ誰かはわからないけど、大体候補は絞れてる。
小悪魔じゃなければシロガネ村人かな、と。
■3.今日占吊りするならどっち?(前提:ローラー未定)
ミリ。灰で狼を見つける自信がなければペギータは飼ったほうがいいと思うけど。
■4.占のどっちが狼だと思う?
まぁ普通にペギータだと思う。
ペギータ狂人や小悪魔で狼COするメリットがわからない。
■5.ミリは何%真に見てる?
5%。ほぼ狂人決め打ち。
■6.シロガネを決め打つならどっち?(村or人外)
2でも言った通り、村人だと思う。
ちなみにルーニー君を人間とした場合の内訳もよろしくね?
シロガネ=村人の場合
人狼:ニコラス+サイファス
小悪魔:ケイト
共有者:サムス
くらいしか有り得なくなると思いますから
狼予想:サイファス・ニコラス 次点ルーニー
小悪魔予想:シロガネ
…と、ろくに精査もせず落として今から出かけてくるねー。
…小悪魔予想は暫定で入れただけで、村の可能性も結構ある。割と狼予想のどれかが小悪魔かもとは思ってる。
と補足。
ニーヴェ>>229
ルーニの過程なく結論は理解。もう一度精査使用と思う。
★なんか影薄い幸も薄いサイファス
ニーヴェのサイババ絞殺【初日●ニーヴェ…ペギ サイファ ミリ】に囚われてるんやよ。
2日目ペギ真▼ミル以外灰絞殺をしてない所が若干白黒関係なく不信。
初日ペギとサムスの仲裁は狼だったら放置決め込みそうで比較的白くもみえる。
ペギ・サムスとのラインはないかなぁ。
灰に対して等、強い意見が出てない事と百合絆を考えるとここ小悪魔の可能性も考えてるんやよ。
とりあえず今日の発言待ち。
あ、言い忘れてたけど今日は▼ミリで。狂と見てるのでここ吊ることによって明日人外半分という状況はなくなるし、PPも発生しなくなるので吊ったほうがいいと思う。ミリ狼ペギータ狂だったとしてもミリに黒が出たらペギータ吊ればいいだけなので特にデメリットはないと思う。
>>2:558のルーニーは狼じゃないと思う。この時点では狼もコルド襲撃決めてたと思うので、次の日襲撃する人を小悪魔だなんて狼が言うのは微妙。あって小悪魔。
村人っぽい発言が見えるので村だと思うけど。
>>111のサイファスの反応も素っぽいので狼じゃないと思う。「PPにしては村側人数が多すぎるはず・・・」とか事前に狼COすることを決めていた狼には見えない。
とはいえ普通に昨日の考察なしで急に▼ミルーハ推しだしたのが怪しすぎるのでここが小悪魔だと思う。
サムスはほとんど人外決め打ってる。>>218>>219が黒い。狼か小悪魔かはよくわからないけど、サイファスが小悪魔だと思うので多分狼。
ニーヴェ>>232はうち宛なん?
★ど〜も演技過剰のケイト
占吊と即主張したのは少々村人感覚としては違和感。
>>2:93うちが小悪魔なら絆ミルってのは何故?
そもそも絆は白黒関係なく吊り回避に使われるもんやよ。
うち子悪魔でミルに吊り方向に動くと思う?
うちが絆結ぶなら最終見据えて初日の議事録から吊れなさそうなのを結ぶんやよ。
多分村長とシーザを結ぶか、ネタで♂☓♂例えばシーザとリュミよ。教師と生徒なんて…ね〜やよね〜♪
ニコ以上にうちを判断しようとして、小悪魔として吊りたいと思ってるのがケイトなのよね。
別段小悪魔かどうかの判断の質問をしてくるわけでもなく、>>196のように世論の流れに乗れるようブレを残してる感じ。
正直一番下の発言は村人が悩んでるのでなく村人の心情をだそうと演技してるようにしか見えないんやよね。
小悪か狼かはやはりわかんないけど、常に思考に幅をもたせてる所が村人印象として薄い。
人狼:サムス+?
小悪魔:サイファス
と予想。
狼一人は今ニーヴェル・ケイト・ニコラスの中にいると思ってるけど結構迷ってる。
ニーヴェルは普通に狼あると思ってたけど、>>129は村っぽい。
ケイトはいまいちわからない。
ニコラスは昨日村っぽいとは言ったけど、普通にここ狼もある気がしてきた。
まぁ、村決め打てる自信があるのはシロガネとルーニーの二人だけ。
には、ただ今戻りました〜。早速課題の方に答えさせて頂きます。
【課題1】
■1.ミリ狂だと仮定して話しますと、狼陣営全生存で真占いも消えた訳ですから狼側も余裕ありますよね、ただ狼が気がかりになっている小悪魔がまだ生存しているため。ここで前代未聞の奇策を打ち出し、村人と人狼の連係プレーで小悪魔を追いつめる、が半分で、判断を鈍らせ吊りミスに持って行くつもりなのが半分、が出た理由だと思います。ミリ真の場合、ペギ狂なら狼に対する大々的なアピールなおかつ、シロガネから吊り先を変えるための可能性がありますね。事実▼ペギータの希望も出ていますし。
■2.
ペギ狼の場合はそういう作戦だったからとしか思いつきません。狂なら村人の注目を集め真から黒出しされたシロガネを吊り先から外すため、ペギ狂ならあり得ますね。
■3.
「ミリ狂ペギ狼シロ村」と仮定します。ミリの黒だしが狼に対する狂人アピであったから。「ミリ真ペギ狂シロ狼」なら、真だからこそ出てきたんでしょうね。狼を救うために。ミリ真でペギ狼シロ狼なら意味がわからないです。
■4.
現状わかっていることが一つあって『狼の襲撃ミスが起きていない』、つまり「狼側も確実に誰が小悪魔だかわかっていない」ということ。ただ推測だけしかついていないのか、はたまたただのはったりかどっちかですね。
■5.人外、
狼50%狂人49.9%小悪魔0.1%ですね、正直どっちもあり得る気がしてならないんですよ
もう一つの課題はまだ書いていませんのでもう少しお待ちを・・・
なーんで私の課題をまだ誰も提出してくれていないのかしら?
時間までに提出してくれない人は食べちゃうわよ。がぉー
☆リュミ>>240
ペギ狼ならサムス仲間ってあるんかなぁ…
サムスの個別精査まだだけど、ペギ・サムス・サイファって関係にあんまり繋がり覚えてないんやよね。
共有予想はやらない方がいいと思いつつも便乗して、サムスかサイファって言ったりしてみる。
共有明かして絞殺精度あげて欲しいと思いつつも、後で考え直せばいっか。
☆サイファ>>242
■3ミリ真ペギ狂シロ狼…じゃー村長は…
うち・・・そーいうの狼だったら内訳しってるから白くみえちゃうんやよね。
>>242 サイファス
なぜミリ真ペギ狂の場合を考察をしてるのかしら。
ありえないわ。
ミリ真ペギ狂ならコルド狼になるでしょう?
しかしコルドは襲撃されたのだから狼ではありえない。
占い師を内訳をもう一度考え直して再提出なさい。
あ〜。。。また発言がなくなる。。。。
それより今晩のお食事…
食い扶持探しはやっぱうちの仕事やの??
そしたらちょっと探してくるね><
>>242
…そういう考察は判断材料に使うから矛盾させないで…
ミリ=真の場合には狂人は村長さんだから
【課題2】
■1.占いを吊りたいですね、ペギータが狼COしたので、私の中ではコルドが真だと思ってるので。半黒は自信がない限り吊り手温存のためやらない方がいいと思います、灰は博打すぎます。
■2.「占ローラー+シロガネ放置」シロガネがどうしても狼が見えないので。「シロガネ吊り+狼占い決め打ち」はシロガネが人狼もしくは小悪魔に見えない限り絶対にやらない方がいいと思います、私は小悪魔はまだあり得ると思いますが人狼はほぼ無いと思いますねぇ。
■3.ペギータ、ペギータがどちらかというと狼、ミリは狂人だと思っています。理由としては■4を参照してください。
■4.ペギータ、ミリは人狼にしてはシロガネの黒だしが訳わからない、ローラー止めとしても出すところが悪すぎる。仕方がないけど。
■5.ん〜あって30%ぐらいかなぁ・・・
■6.村ですね、多分シロガネはここが初めてでしょうしそれで小悪魔引いたら普通に潜伏すると思うんですよね、この人だと。わざわざ騙りなんて博打うつとは思えないですねぇ〜。
>>237
リュミさんも…ミリ=狂人なら吊っちゃダメです…
今日に▼人狼なら 明日に▼村人だったとしても
明後日に人狼勢力がランダムPPしたとしても▼小悪魔を吊る
そうでなければ人狼も負けるのだから
ランダムPPは人狼COでさらに記名投票だから翌日には人狼勢力
を把握できる形になる
その後に2回連続でランダム投票で勝てれば良いのならそちらを
選ぶべきです
▼狂人吊って▼小悪魔狙いを外したら負けると言うのは無駄に
追い詰められるだけになってしまうから
吊らなくても勝てるなら吊る必要は無いです…と言うか悪手です
>>245 >>246 >>249
うわぁ!!何やってるんだ私;可能性を求めすぎで今ある材料を見逃すとか情報屋の名が・・・
とりあえず、■3だけ直しますね。
■3.
「ミリ狂ペギ狼シロ村」と仮定します。ミリの黒だしが狼に対する狂人アピであったから。「ミリ真でペギ狼シロ狼」なら意味がわからないです。「ミリ狼ペギ狂シロ村」はミリの黒だしの所がローラー止めるとしても悪い気がするし、ペギがよくわからなくなりますねぇ・・・
灰考察 ニコラス
・昨日、効率悪い統一占いを最初に主張し始めた。
・今日のサムスとの絡みは疑いをかけられて逆切れしてるように見える
・ペギータ吊りを口にしながらシロガネ吊りに未練たっぷり
以上を総合的に見て狼を強く見てるわ。
灰考察 ニーヴェル
自分で白を出しておきながら灰考察するのもあれだけれど、ニーヴェルは1日目2日目わりと明晰な印象だったの。ところが今日はあまり良いところがないわね。
私への考察も平凡で、先の展開を読んでいるわけでもないし。吊り先希望はルーニーを出しているけれど>>229の
「ルーニー君のは先に結論(目的)があって過程は後回しなんですよ」はないわね。全体のイメージから結論を出して理由を後付する人はいくらでもいるわ。問題はその理由が論理的なものかどうかね。ルーニーはそこがあまり上手でないだけだと思う。その辺りを理解せず、あるいは無視してルーニーを吊り先にあげるのは随分と短絡だわ。
灯火(ミリ)からの占い判定も白だったけれど、灯火(ミリ)は狂人だし、実質灰なのよね。狼でないという保証はないわ。わりと黒。
>>251ニーヴェル
村村村村村村村狼狼狼狂悪
▼狼▲村→村村村村村村狼狼狂悪
▼村▲村→村村村村狼狼狂悪
小悪魔吊ればランダムPP。
▼狂▲村→村村村村村村狼狼狼悪
▼村▲村→村村村村狼狼狼悪
小悪魔吊れば負け。狼吊っていっても最終的に村村狼悪になる。
ああ、こうなるのか。ごめん、ここまで計算してなかった。
ということは一番の安全策は▼ペギータになるのか。
ごめん。前言撤回。やっぱり▼ペギータで。
まぁ割と▼狼→▼村で人狼側がCOするとは思えないんだけどね。
>>255
「灰」考察なのよ。確定霊や共有に喉使ってどうするのよ。
貴方なんか通常発言で十分だわ。
推理には影響しなさそうだから良いわよね?w
考察 シーザ
発言が多く確定霊であることもあって村全体への影響力は高い。ニコラスとのフラグがいつ回収されるのか興味があるのだけれど、狼COを聞いても冷静にスルーしてしまうとか、わりとつまらない男だから、きっとエンディングまで良いお友達で終わってしまいそうね。
推理発言の補足を通常発言で行うのはルール違反ではないのかとエピローグで小一時間問い詰めたい。そういえば昨日一番吊りたい人を聞かれたような気がするけれど。シーザと答えておけばよかったわね。
>>255
普通に申し訳ないのだけど纏め役を譲り合わないで
今日の方針は▼人狼占い師ってしてくれないかしら?
>「占ローラー+シロガネ放置」と「シロガネ吊り+狼占い決め打ち」
>どっちがいい?
狼占い師決め打ちでシロガネ放置がダメな理由もお願い
今日の段階でシロガネさんを吊りか放置か決めるのは無理
第一占い師とのセットで考える問題じゃないわ
馴染みある人が居るかどうか分からないけど…
人狼や小悪魔に逃げ道を与えたままでの▼灰吊りはダメなのと
先に▼人狼占い師をした場合には手数もそうだけど順番の問題も
出てくるのよね
それと手数が1つ増えるのは灰が1つ狭まるのとほぼ同じ意味が
出てくるはずなの
ほぼってだけで同等じゃないけどね
だから今日の▼人狼占い師の場合に2つの事の実行を求めるわ
・共有者フェイトさんは相方に投票
・潜伏狩人はシーザさんに投票
出てくるのが1人でも2人でも3人でも 内訳に関わらず村側に
利用価値があるから
1人だけで偽だったら難しいけど…その確率は低いはずだから
この状況で手数が増えても▼狂人占い師に使われるのであれば
灰が減った方が勝率は高まります
分からない事や腑に落ちない事があったら質問残しておいて
少し仮眠とってきます…
占い考察 灯火(ミリ)
灯火(ミリ)が一番真らしく見えた瞬間は>>2:64の4CO直後に相互占いを言い出したところね。
溶けが生じればすぐにも真確定なのだし、小心者の偽占い師の私にはとてもじゃないけれど言えないセリフだわ。でも3日目のシロガネへの黒出しは明らかに人狼への狂人メッセージね。今はまた真占い師のフリしてるけれど、あとはもう全部白出しとかそんな適当占いしかしないんじゃないかしら。
いちいち占いに凝らずに結果だけ言うのはシンプルで良いわね。わりと狂人印象。
>>260
票数が際どくなるわね…
潜伏狩人はミリさんに投票の方が万が一の時でも大丈夫そうね
・潜伏狩人はミリさんに投票
に変更ね
>>258
俺の方針としては、シロガネは6人まで完全放置。
その後はその時に考えることだが、【今日は狼狙い一択】と考える。
飼い狼などしてる余裕はないからな。
決め打ち+放置がダメな理由
1.今日確実に狼を吊れる保証がない
2.狼吊っても俺襲撃ならどちらか決め打つしか手数足りない
3.GJない限り狂放置はランダムPP発生確定
【俺が2狼の判定出せない限り、今後狼狙い吊り以外は行わない】つもりでいる。
ただし、ローラーでの狂吊りは有り。
>>260
その利点はわかるが…。少し検討しないとなんともいえない。
GJで吊り手稼ぐのは必須に近いから、狼視点でも狩視点でも俺とフェイトの価値を同列にしておきたいんだ。
灰襲撃に来るならそれでも構わないし。
俺の希望は【伏せ吊り】で、【狼に灰襲撃をしてもらうこと】だから。
共有CO確定だとフェイト襲撃の価値がなくなるからな。
灰考察 シロガネ
またシロガネか!とか言わずに聞いてね。
1日目からのまさかの占いCOは大胆ね。そんな作戦、臆病で弱気な私はこれっぽっちしか考えなかったわ。2日目に4COになってからの撤回だけれど、これは私が先走ってCOしたせいで失敗したのであってシロガネの責任ではないわね。灯火(ミリ)から黒判定をもらっているけれど灯火(ミリ)は狂人だから気にする必要なし。村人で良いと思うわ。
ただいまやよ〜
どーやら黒いもりはするーの不評だったので…
ふつーに食材をあつめてきたんやよ。
オットーさんのできたてクルミパン
ニールのとこのローストビーフとグレンさんのとこでできた新鮮野菜を奪ってきました。
ロッカさんの隊商がきてたのでそこで買った豆乳ポタージュスープ
ビルが漁にでてたんで鯛の刺身と酒場の主人ワットさんからは赤ワイン頂きましたー。
ささ今日はまともに頂いてきたんやよー
真面目に考察して喉が乾いたわね…
お茶を飲みましょう。
1.緑茶
2.紅茶
3.ジャスミン茶
4.麦茶
5.ドクダミ茶
6.スズラン茶
さて…6(6)にしましょ。
ああ、やっぱり名前の順に全員分とか考えるといつまでたっても投下できない…。
3(6)飲んだら出来てる分だけでも投下しとくか。
【ニーヴェル】
>>232で有りえないする根拠は>>2:438か?
でも、どこがどう切れているいないという具体的な話がないから俺らはそれを>>2:438を前提にした話は一切出来ない。
ニーヴェルの中で決め打つほどのライン考察ならば、しっかりまとめて投下してくれないと決定にも考察にも反映されないぞ?
★詳細希望
【ケイト】
>>40
ペギータ狂で即COがなさそうってのは何故?
いわゆる見切りCOは狂人って話はよく聞くけど、この編成で狂人が何をするために様子見する必要があったんだ?
逆に、仲間の絆を確認しなければCOできない狼の即が難しいとは考えないか?
【課題1】(補足)
■6.占い師内訳について
「何故○○を狼(狂)と思う」か、具体的理由を投下してほしい。
結論ばかりで、ココに触れてる人少なすぎるぞ。
ちなみに、狂人の場合のCO理由は「狂人アピール」「狼ミリの吊り保護」が考えられる。
【狼CO時点で客観的に占のどちらが吊られそうに見えたか】
・灰意見はペギータ狼に傾いていた。
・俺は昨日からミリ吊りたいと言っていた。
・ミリの黒出しを見てもペギータに真の目があった。
・まとめが「フェイトから俺」に代わりそうに見えた。
つまり、ペギータ視点でミリ吊り濃厚と見た可能性もある。
そういう見方もあるってことで、しっかり狼要素なりを探してみてくれ。
【リュミエール】
>126
ミリ狂のはず、という根拠どっかに書いてたか?
ミリ吊りとミリ以外吊りで共有出すタイミングの違いは何だ?
>>231
ペギータ狂で狼COのメリットは、ミリ真の微かな可能性を見せて先に吊られるため。
狂視点で真は消えているし、狂は放置を一番嫌うからな。
俺が決定者の場合、狼COなければミリ吊りはほぼ確定に見えるだろ?
>>237
サイファス関連→「ペギータ狼」かつ「ペギータの狼COは仲間内で綿密に話し合われた後だった」場合限定だな。
サムス関連→>>218>>219を黒いとしているが、具体的に何がどう黒いんだ?考え方の違いは普通に有り得るレベルだと思うが。
→>>240
サイファスが小悪魔に見える理由は?どこにも書いてないと思った。
【サムス】
>>179 ペギータ狼と思う理由はどこかにあったか?
>>194「小悪魔と出したのは白と出されても信用出来ないって視点」
ちょっと理解できないんだが説明してくれ。
>>217>>218
【俺も一度はシロガネ統一がベストかと思った】
単純に思考の違いがあることを理解してくれ。
シロガネ統一は、疑惑筆頭のシロガネ小悪魔の可能性を潰せる一点で優秀だ。
占い師が欠けた今、シロガネ小悪魔時の対応不能になっている。
白黒は純灰同様にみればいいが、非小悪魔を決め打てる位置ではないからな。
この思考を変=人外というなら、俺も人外ってことになるぞ?
“ニコラスのこれまでの言動から”これを言い出すのはおかしいとかの視点がほしいところだ。
★ニコラスロックが外せないなら他の理由を挙げるかもう1人の灰狼を探してほしい。
なんか今日もまたログが伸びてますねぇ…。
今から読んできますが。
襲撃先はどうしましょうか?
どこかいきたいところはあるでしょうか?
戻ったけどあと30分もう一回離席するかも。
>>272 シーザ
普通なら即COは狂人かな、ってはボクも思うよ。ただ、初日の次点でシロガネが占い師として出てたのは事実だし、4COになるかどうか、狼はどう騙るつもりなのかっていうのを状況把握しようとするんじゃないかな、って思った。
絆がついてるのを確認しないといけない狼の方が可能性低い?そうかなぁ。割と灰と能力者が繋がってたら、それはそれで灰が吊られにくくなるし、騙りに出すと決まったわけじゃない気がしたんだけど…。
…ただ、この推理、シロガネ騙りを確信してた場合は当てはまらないからそこがネックなんだけどね。
フェイトもシーザも護衛は固そうよねえ…。
襲撃するなら覚悟を決めないといけないけれど
でも、どちらかを襲撃したいところね。
シロガネを襲撃するのは反対するわ。
一応村人だとは思うけれど
小悪魔の可能性がそれなりにまだ残ってそうですもの。
それ以外だと…灰襲撃はどこも似たようなものよねえ。
ニヴェールなら襲ってもいいかしらね…。
小悪魔ではないし、灯火も白を出しているし。
>>274
>ミリ狂のはず、という根拠どっかに書いてたか?
前日の占い考察でミリ狂じゃないの、とは言ったよ。
>ミリ吊りとミリ以外吊りで共有出すタイミングの違いは何だ?
いや、まぁミリじゃなくて占い吊りなら別に出さなくてもいいんだけど。
灰吊りするなら共有潜伏されると吊り先決める邪魔になるので、共有に出てほしいって言ったの。
>ペギータ狂で狼COのメリットは、ミリ真の微かな可能性を見せて先に吊られるため。
>狂視点で真は消えているし、狂は放置を一番嫌うからな。
あー、なるほど。確かにそういうメリットあるね。
>>>218>>219を黒いとしているが、具体的に何がどう黒いんだ?考え方の違いは普通に有り得るレベルだと思うが。
考え方の違い、なのかなぁ。シロガネ統一占いが人外側に有利な作戦であるわけでもないのに、「村人と言う視点で考えると変としか思えない」とまで言うのはニコラスを黒塗りしたかったんじゃないかな、と思って黒いと思ったんだけど。
>サイファスが小悪魔に見える理由は?どこにも書いてないと思った。
>>237下のとはいえ普通に昨日の考察なしで急に▼ミルーハ推しだした〜の部分が理由のつもりだったんだけどね。
どちらかって言えば…ここはフェイトなのかしら。
もう1人の共有者を炙り出したいし。
嗚呼、狩人がどう考えているかわかれば…
>>277ケイト
不慣れ編成で狼も模索してたならなお、即は無理だろうと思う。
シロガネの撤回予想済みなら4COは大前提。
じゃあ、様子見の立場ってのはあのタイミングでCOしたミリに当てはまるのか?
村長くらいしかはまらない気がするんだけどな。
【サイファス】
>>123「ミリ→●シロガネ=狂」
ミリ狂なら真の白に黒出しで狂アピール。
ミリ狼なら最有力小悪魔を吊りに持って行くためにシロガネへの白判定を追加は出来ない。
>>1:225
「自分の小悪魔第一優先事項つまり「占われず吊られず襲われず」」
人に限らず、「占われず吊られず」は小悪魔の必須事項だろ。
…考えがイマイチ見えにくいな。
★具体的に灰の誰が白い黒いとか、その辺根拠つきでいくつか投下してくれ。ちょっとした部分でも、ないよりはずっといいからな。
まぁ、ぶっちゃけ教祖様が共有な気もしますけどねぇ、とか。
2日目の更新の後、暫くフェイトが不在でした。
あの場にいなかった人間に共有の可能性を見ています。
該当するのは教祖様と警官さんの2人です。
まぁ、視点的にもこの2人のどちらかかなぁ?と思います。
>>238 シロガネ
2/3で人外だし吊り手に余裕がなく、真抜かれ濃厚の状況で占吊即主張…あれ、変?
理由…一応述べてた気がするけど。二日目のシロガネの発言、パッと見いろんなところに絡んでる印象なんだけど、自分から質問を飛ばしてるの、能力者以外にはミルの比率がすごい高いんだよ。他は考察とかへの受け答えが多い。
質問を沢山する=粗が見つかってる、に近いよね。そのやりとりが目立てば他の人も注目する可能性が上がる。結果的に灰考察ではミル以外にも「微黒」位置はあるのに、ミル絡みが目立つかなー、と。
絆吊回避はわかる。でも絆=非狼にはならないよね?初日、ミル能力者を考えてたけど出てこない。しかしまだ潜伏か狼の可能性はある。今のうちに表に出しておけば、吊回避されても黒疑惑は植えられるし、手数の厳しい今回のような場合早い対処も見込めるんじゃないかな、って思った。
で、現状ボクはシロガネ村よりになってきてるんだけど。可能性としてはまだ見えるけど、疑いに対しての反応は村像に近いものが見えてきた印象なんだよね。
質問があまりないのは、発言から判断していくスタンスが問題なんだろうけど。
んー、割とニーヴェル襲撃でもよさそうな気はしてるけど。一応狼疑惑残すことはできるのか、残しておいたら。
シーザフェイトならフェイト…かな。
シーザは鉄板の気がする。
今後の予定
本決定間際になったら私の提案について誰も回答する人がいないことを嘆きつつ提案を譲歩し提案し直す。
内容
・まとめ役は私でなくて良い
・小悪魔を教えるから吊って欲しい。
・小悪魔の名前をこれから言う。
うーん…。フェイトでもいいですけどねぇ…。
心情的にはフェイトは早いところ墓に送ってあげたいのですが、狩人にそれを読まれると面倒なんですよねぇ…。
では、仮決定として【教祖様】でいかがでしょうか。
教祖様はなかなか白いので状況黒を信じてくれるのはルーニーぐらいかな?とか思っています。
>>280 了解です、ひとまず純灰の人たちの分ですね
・ケイトくん
ランダム少年、悪戯っ子だから的中するんですかねぇ
考察の濃度、細かさ等、かなり鋭い男の子だと思います。ただ正直それだけでこれといった白要素というのもが見当たらないんですよね
いろいろと人に突っ込んだりするのは好印象に感じますがそれどまり、狼さんならいい感じにステルスできてると思います、ゾーン占いとかを指名している点、小悪魔対策の提案を見ると小悪魔ではない感じですねただそれをうまく楯にしている印象があります 灰の一歩出黒より
・ルーニくん
みんなのアイドルルーニくん、布団もぐりっ子
しっかりと質疑応答をしていて、素直な印象。だか彼にも白要素が見当たらない。考察に関しては普通、いたって平準。うん、わからない。ただ若干の不安定を感じます。占って判断したいところですねぇ・・・ 灰
・ニコラスさん
愛の旅人、ただいまシーザさんとのBL本絶賛制作予定!
最白ですね、人狼を探す攻めの印象も見られますし、考察もばっちり。質疑応答も別に違和感を感じない。だたここまで白いと逆に怖く感じてしまいますねぇ〜こんな人狼いたらいやだ!みたいな
などと期待を持たせつつ、名前を言わないまま
本決定時刻をオーバーするまで待つ。
本決定時刻を1分でも過ぎたら
本決定時刻になっても本決定がないのでこれは非常事態と宣言。
私が代わって本決定を出す。
>>280 シーザ
>不慣れ編成で狼も探してたらなお、即は無理
うん、だからペギータは前日あたりから相談できてた狼に見えるんだと…。狂の可能性は低めに見てるとずっと…。
撤回予想済みなら4COは大前提、そうだね。でも撤回するのが予想済みなら後に3COになるのもわかるよね。だからここは狂人でもおかしくない要素、ってだけであって。
で、ミリが様子見に見えたかというと、微妙なラインだと思うんだ。ペギータの最初の出方が真っぽく見えて、慌てて出てきたとか、割と自分占われても大丈夫かな、的スタンスとかは狼からは出にくいと思わない?
コルド狂人の可能性は一応はあるんだけど、狂人で本当に狼模索してるなら少し頭も冷えたあの時期に4CO目で出てくる必要性を感じない。
赤との相談も出来ず、展開に焦りつつ出てしまった狂人像に一番近いのはミリなんだよ。
…と、割と最初の方からミリ狂ペギ狼は一貫して主張してるんだけどなぁ。決めうちまでは自信が持てないだけで。
>>283 サイファス
>占って判断したい
……まだ占い生存考えてるの?機能破壊されてるから確実じゃないんだけど。
■2.■6.纏めて回答。
ペギータが狼COしなかったら…。って考えてみた。
シロガネさんを吊って判定を見たいって思ってたかもしれない。
ペギータの白(狂人)黒(狼)。判定によってはシロガネさんの判断をしたい気がします。
ペギータ狼COについて
ミリ真を見た狂人が狼を守るために、偽狼COした可能性あるのかな?
って思ったけれど村長さんが襲撃されているので真狂と残っているわけないので、
さっそく破たん。
あ、あれ?
残りの人の発言推理フィルタで確認しようとしてて、ニコラスの発言無駄に多いなぁと思ってよく見たら「全て」でフィルタかけていたとか。
…俺、もしかしてもう眠いのかな?
あー。
…やばい、やることさっさとおわらせないとまずいなー。
よし、狼をボクがきっちり当ててから用事にいってくるね。
<<警察官 サムス>>がLWとして最後まで生き残る狼。
<<宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト>>はライン切りの上手な吊られ狼。ここがかく乱してくるからライン考察組は惑わされるね。
ちなみに、<<学生 リュミエール>>は小悪魔。撃ち先で迷ったのは<<教祖 ニーヴェル>>と<<新米教師 シーザ>>らしいけど、やっぱり気分が変わってミルーハとソーニャにしたらしいね。
で、<<悪戯っ子 ケイト>>がじんろーにとって一番邪魔だと思われてる存在。
多分今しゅーげきのお話の話題に挙がってるんじゃないのかな。
ってことで素敵な推理を披露し、ここで退席。
30分前後で戻るよー。
まぁ、ぶっちゃけフェイトを守る価値があるのか、と聞かれれば厳しいですが、皆無に近いですね。
確定白だということにしか価値がない状態です。
オレが狩人なら守らないと思います。
が、他の人はどう思うか分かりません。
>>286
あぁ、気持ち的にです。占えるなら占いたい。ただ状況的に占い機能が当てにならないことは百も承知ですけどね。
ミリ真で、ペギータ狼CO。
狼側は真占い師を狂人視させて吊り手を回したい?
自分が狼COすることによって、先に吊られれば、ミリが占える日が伸びることになる。
小悪魔がとけて真占い確定する可能性も出てくるわけだから狼にとっては脅威でしかない。
そうなると、まずシロガネが吊られるのでかなり厳しくなるね。
ミリ狂で、ペギータ狼CO。村長さんが真。
リュミ白で、ニーヴェル非小悪魔。
考える分には一番これが、簡単な気がするなー。そういう風にペギータが状況を作っているだけに
簡単には流されたくないんだけれど、これが一番しっくりきてます。
ミリ狼で、ペギータ狂で偽CO。
黒を出した先のシロガネが白。
シロガネを吊ってからの判定次第じゃあっさり吊られちゃう。
これはペギータの狼COは狂人の悪手でしかない気がするね。
>>217 警官さん
>しかしどこまでそのヘイトを引っ張るかの他の者が下す彼女に対する扱いから疑っている方を調べるか本人を調べるかでシロガネの正体はある程度わかるかと思います。
他の者がシロガネをどう扱うか、で分かりますか?
小悪魔ならラインも何もないんですよ?
他からの扱い方、なんかで何も分からないと思いますが。
人狼がシロガネを吊りにくる、と?
なら、確かにオレは貴方の人狼像にはピッタリかもしれませんね。
>だいたいにして統一にして白確になったとして襲われるだけの存在に村に何のメリットがあるのでしょうか。
貴方は小悪魔に対する恐怖が何もないようですね。
現に白確定もしてませんし、ただの謎の人ですよ、シロガネ。
灰が狭まるだけでも十分いいことだと思うのですが。
>>218 警官さん
オレは何度も言いましたが、占い昨日は初回襲撃で破壊されると思っています。
シロガネの『非小悪魔』を確定情報とするには、確実に占い師候補が揃っている段階でなければいけなかったんですよ。
溶けたら後は狼探しに専念する通常編成の村と一緒。
また、それは考えればいい。
交互完遂はできないもの、という前提ですがおかしいでしょうか。
>>219 警官さん
小悪魔と思うところを吊るのは狼の思惑通りだと思いませんか?
実際、村長さんが真であるなら小悪魔は吊らざるえない。
さらに狼まで吊らなきゃいけないのですよ?
統一で小悪魔対策は確かに妥協案です。
狼も真確定しないから喜ぶでしょう、それは否定しません。
ですが現状、シロガネに対しての判断は村全体として鈍っていることもまた否定できない状態ではないですか?
オレが重視したのは、シロガネが村人ならの救済です。
村騙りをして失敗した村人は大抵黒くなるので、そのための救済ですよ。
23:30になっても仮決定の時刻が
いつになるのか提示されない…。
大丈夫なのかしら。
また更新前にごたごたしなくちゃいけないの?
フェイト遅いな…。
【仮仮決定】
吊り…俺に委任、占い…占い先に投票の自由占い。
俺が決定者ならばこれはこのまま本決定になる。
フェイトが決定するなら俺からフェイトに委任するから、この決定に従ってくれれば実質問題はないはずだ。
>>283サイファス
…もしかして、白認定増やして消去法で人外探しするタイプか?
>>284ケイト
俺が言いたかったのは、その予想を前提に考察して結論を補強しているだけなんじゃないか?ということ。
新しい情報、状況ならば、そこで一度フラットにして考え直さなければ結果ありきになってしまうぞ。
>>291ルーニー下段
ペギータ狂視点で狼が黒出したシロガネは白だろう程度。
信用の低かった占い師からの半黒を、偽確定占い師より優先して吊る前提でなければ悪手にはなりえないぞ。
>>276
ミリさん狂考察で>>2:131>>2:374で昨日の段階では村長さんかペギータさんどちらかでまだ迷うところはありましたがミリさんは偽キメウチしてます。
しかし村長襲撃とペギさんの狼COでもう考える必要はなく狼COは本物だと思ってます。
ニコラスさんについてはその後の>>217>>218>>219にかけてどうしてそこまで疑ってるのか説明してるつもりです。
シロガネを彼がどうこうしたいと言ってるのと同じように私はそこで彼を占いなり吊りなりしないととても放置できないと言ってるのです。
統一については襲撃でつぶれた今だからそういえるのであって実際はできないでしょう。
たしかに襲撃されてからわからないでは怖いことはわかりますが小悪魔の敵は村人だけですか?
本当に彼女が危険と考えるなら●にしなくとも狼がなんとかするでしょう。まだ一人で占わせるならわかりますがわざわざ村が確定の目を潰してまで狼に協力する必要はないです。
【仮仮決定了解】
>>269
ん〜確かに白判定は欲しい方ですが、別に増やして消去法で探すと言われるとそうでもないかも。白は人狼の無難な襲撃先になりかねませんし。
ただ発言から黒を見つけるタイプではないですねぇ。
戻ったよー!
【仮仮決定確認、委任おっけー】
>>296 シーザ
フラットに考え直す…確かに先入観持ったままずっと通しちゃうのはボクの悪い点だね。
うーん、でも今の状況でもやっぱ結論は変わんないかな、って思うし…。むぅ。
>>300
了解。
それでは【仮決定反対】よ
委任を決定にしないでほしいわ。
誰になるかわからないのに賛成はできないわよ。
私達の反対する権利を貴方は奪おうとしている。
【仮仮決定了解】【委任セット完了】
灰考察むずかしー。
>>296先生
占い師の信用度の差よりも
シロガネさん立場からは、偽占COがノイズになってて吊りに持って行きやすそうだよ。
ペギ狂ならば、ミリ狼に合わせて黒判定出した方が吊手を占ロラで使えそう。
そっか。
ペギータ狂人なら狼COするよりも、黒出ししてシロガネ吊ったあとで狼COする方が良いね。なのでペギータ狼を決め打ちます。
>>296
…今後はシーザさんの独断で進めるつもり?
感情的には>>302に同感です
私は仮決定には従わず▼ペギータさんに投票します
貴方に村側勝敗を委ねる程には信頼していません
>>296
【仮仮決定確認】
>>297
>本当に彼女が危険と考えるなら●にしなくとも狼がなんとかするでしょう。
なんとかって例えば何?
襲撃できるわけでもないのに、狼に何ができるんだろう。
僕には狼だけでは何もできないと思うけど。
んー、委任セットってシーザ纏めなら実際に本決定となるの?
それはボクもいやかな…。
一応、票のバラけを防ぐ対策かと思ってたけど…。
委任にするにしても、誰を吊る、って宣言とそれにたいする意見を述べる時間は必要だと思うよ。
共有相方にしろ、狩人にしろ、(←これは出す出さない知らないけど)まだ懸念事項はあるし。
■1村村村村村村悪狼狼:狼狂:霊
↓▼狼◆村
村村村村村悪狼狼:狂:霊
↓▼狂◆村
村村村村悪狼狼:霊
↓▼村◆村
村村悪狼狼:霊→村の勝ち無し
かなり厳しいですな
ペギさん吊ってもミリさん吊っても大差はないですが
まさかのミリさん真に賭けてペギさん▼で
>>297
>ミリさん狂考察で>>2:131>>2:374で昨日の段階では村長さんかペギータさんどちらかでまだ迷うところはありましたがミリさんは偽キメウチしてます。
>>308
>まさかのミリさん真に賭けてペギさん▼で
偽決め打ったのなら賭ける必要ないんじゃないの…?
さて。12時だけれど…
結局、私の>>117提案を真面目に取り上げる村人はいなかったようね。
しかたない、譲歩するわ。
まとめ役は村のままで良い、私が小悪魔を教えてあげるから吊って!
というのはどうかしら?
24:20までみんなの意見を聞くわ。
そして24:30に本決定よ。
こーれいランダムこうさつたーいむ。
狩人は<<風水師 ペギータ>>で、1.堅実派 2.GJ狙い派 3.適当派 3(3)かな。
共有相方は<<風水師 ペギータ>>だね。
ちなみに、今ボクが美味しそうだと思うお肉は<<宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト>>のお肉。
先生に委任で、先生がフェイトさんに委任して
フェイトさんが 相方COするつもりで
相方に投票してたら共有者吊っちゃうね。
ボクも ▼ペギータ狼に投票セット変更。
>>310 ペギータ
意見として、小悪魔だと思うところをあげるのはいいんじゃないかな。
一意見として、その後の狼考察の材料としてそれを出してくれるのは結構ありがたいと思うよ。
>>307
ケイトさん…決定内容読まないで賛成した訳ですか?
伏せ吊りで灰襲撃期待?
人狼の襲撃にメリット委ねて 肝心の吊り候補を独断決行って…
一応言っておくか。
【灰吊りはしないぞ】
まぁ実質二択だな。
独断も何も、仮→本決定になったところでまとめの気持ち一つだろ。
今日の吊りは占い師の二択という前提で課題を作成したし、みんなの回答で意見は十分に聞けた。
もちろん今後の分も吟味する。
今回はどちらを吊るかより、決定を見せないことに価値がでるかもしれないと思っているから変える気はないよ。
決定理由については、更新後俺の生死関わらず投下する。
>>307
出し足りない意見があるなら言ってくれ。
二択なんだから両方の場合を考慮して出すだけでいいだろ。
うぃーっす。
今から精査は時間的に厳しいな。
【決定はシーザに任せた】。
俺は俺で勝手に考察しとく。皆ほどペギータ狼決め打ててないしな。鋭い考察があるといいのだが(ダイブ)
>>296 先生
【仮仮決定確認】
現状、先生に委任してあります。
伏せ吊りということでしたが。
なら、あまり言わないほうがいいですね。
オレはこれから灰考察投下させてもらいます。
>>313 教祖様
このためだったか知りませんが、先生はそのために議題回答を求めて、わざわざメモに貼ってくれ、と頼んだのでは?
皆の意見を汲むなら独断ではないと思うのですがどうでしょうか?
>サムス
コルド真に見てるのなら僕は人間と見てるってことだよね。
僕は昨日ニコラスと同じでシロガネ統一推してたんだけど、そのシロガネ統一占いを推していたのが人間なのに、なんで同じ意見推してたニコラスには「村人の視点では変」とか言ったんだろう。
>>2:377でも僕をシロガネ関連で占い希望に挙げてるんだから僕がシロガネ統一推してたことに気付いてないなんてことはないと思うけど。
>>313
いや、委任されるとは言っても吊り先内容などは言われると思ってたからね…。
で、灰のことは一応触れただけであんまり本日吊られるとは思って無かったよ。あって片黒だけだし。なんか言ってから余計だったって気づいたけど。
>>314 シーザ
えーと、一応了解。
決定を見せないことが目的で、シーザが確固たる理由持って吊るならボクが反対はできない。
出したりない意見…
これ以上出しても割と自分の中でループ&混乱しそうなんだけど、何か思いついたら言うよ。
本決定そのまま、【ニーヴェル】でいきましょう。
1度くらいは挑発に乗ってあげるのも面白いですから。
いかがでしょうか?意見があればお聞かせください。
伏せ吊りだから灰吊り懸念とか意味分からんな。▼ペギかミリの二択だろ?
で。ペギ狼だからメリットがある行動と言い切れる考察が見当たらない、と(さらにダイブ)。シーザの考察も聞いておきたいな。
では、それでいきましょう。
サイファスをクマー様に捧げられないことだけが心配です。
せっかくなので村長の出汁でも飲みながら頑張りましょう。
>>322フェイト
俺が考察出す=フェイトに吊り委任するけどそれでいいなら。
その場合の決定は、伏せるかどうかも含めてフェイトに任せるが、いいか?
>>318
事前に伏せ吊りに賛成した人が居たの?
方針だけ決めれば確定霊能者だもの反対意見は出し難いでしょう?
皆の意見を汲むならば公表して意見を求めれば良いでしょう?
私は▼狂人占い師のデメリットを述べたし間違っているとは
思いません
「▼占い師ローラーも有り」という方針を持つ人の判断は
委任には値しません
>>323 リュミ
灰吊りしないからこそ問題なのよ。
20分過ぎたけれど意見でないわね。
とりあえず今から小悪魔の名前を言うわ。
吊るかどうかは貴方たち次第。
私の予想では小悪魔は…
どう考えても灰考察のポイントが足りません。
なので、どう思っているかの箇条書きだけ。
★ケイト 変わらず意見が不透明。黒寄り
★ルーニー 非狼視点が見える。村人。
あるとしても小悪魔。
★リュミ 村長からの白なので現状は白。
★シロガネ フィルターかかりずぎで無理。
★サイファス なんでもあり。
★サムス ペギータからのラインからは微黒。
ただし露骨すぎる気はする。
★教祖 戦略の練り方自体は村印象。
>>331
理解したよ。
村を吊ることはないんだから別に反対しなくてもいいんじゃないのって。
狂吊りは確かにペギータ吊りより悪手だけど、間違えなければ大丈夫とか僕が思ってるから反対しなくてもいいんじゃないのって言えるんだろうけど。
>>334
>間違えなければ大丈夫
結果だけで言えばね
「▼人狼占い師を吊れるなら賛成」
「▼狂人占い師には反対」
とかでは意味を為さないと思うのですけど…
>>328 教祖様
読み直しましたが強く反対した人はいました?
オレはいなかったように思いますが。
というか、何も言わないってことは黙認ですよ。
狼占い師を吊りたい。
村人を吊らない、で結果として同じような気がしますよ?
>シーザ いや伏せ吊りでも俺は構わないぞ。独り言でも遺言でもいいから理由さえしっかり残してあればな。
理由なき吊りだったら反対だけどな。
もう24:30なのにまだ本決定出ないのね?
これは非常事態ね。臨時で私が本決定を出すわ!
【本決定 ▼サイファス ●フェイト】
サイファスが小悪魔大本命よ。みんな!投票を合わせて頂戴。
灯火(ミリ)と私はフェイトに占いビームを発射!
溶かしてあげちゃうわよ♪めろめろにねw
【ニーヴェル】
俺は伏せ吊り希望と随分前に投下しているが反対はなかったよな。
それよりニーヴェルは結局どちらをどの理由で狼と思うか投下していないんじゃないか?
今日の発言読み返しても課題にも答えず、狼理由も挙げず。
それで決定への反対だけ受け入れろと言うのは無理がありすぎるだろ。
誰を狼と思うという説得をしてみてからの話なんじゃないか?
えっと…どこでしたっけ…
>>シーザさん
各占い師と灰の会話を抜き出して人狼同士の会話ではないだろう
と思える方々をラインから除外
シロガネさん・リュミさん・サムスさんは3人とは繋がりを
私は感じる事は無かったという事です
それと6人を振り分けた方が根拠になります
>>343ニーヴェル
>>272でも言ったが、「感じる」に至った経緯の説明も具体例もゼロだよな。
それは客観的には根拠とは言わないし説得力は皆無だ。
よって、それを取り入れることはできない。
>シーザ 鳩からの決定で良ければな?
ペギかミリの二択で投票してるのは間違いないから、またしてもグダグダになりそうで良ければ変わるぞ?
>>294潜伏狂くらいの可能性しかない「そんな小悪魔はいる」推理くらいでどこまで疑ってく気なのですか?
現にシロガネさんは吊られかけ小悪魔としてなら戦術破綻しています。数人騙せれれば良いだけのそこから先のない自殺戦術でここで小悪魔としてどう勝つというんですか?
詰まる戦術の可能性を追ってまで統一●など愚の骨頂ですよ?まだ吊るというなら話はわかりますが襲撃されること前提での統一など絶対におかしい。
初日に襲撃される可能性があることなど誰でもそんなものはわかってる。しかしそれならあなたは何をしていた。
私は私なりにそれを一日でも遅らせるため狂の位置を特定させないためにも自由からのその可能性を考えた。
共は潜伏を選んだ。狩も必死に考え他のものも何かしらそこは考えたはずだ。
占い師襲撃に関する対策をたてもせず狼に任せていたとでも言うのですか?結局統一くらいしか占い師にはさせれないのがあなたの考える村なのですか?
>>295も同じような討論の繰り返しですね。話す必要はない
あなたは村としての努力をせず口だけで装ってる狼にしか見えない。
頭いたいなあもう。
私か偽確定のペギータのふせ吊り?
シロガネなら当然ありだけど、他の灰なんて吊ってたら・・・さすがにないよね?
私吊ると余裕0。2日目から、私偽としてみる部分しか強化してこなかった貴方が私吊るというなら好きにして。
占いは自由にさせてもらうわ。
>>336 >>340
反対意見が無いなら賛同だろうと言うのは傲慢でしょう…
現にそれを決定に出した際に躊躇う意見があったのは黙殺ですか?
ペギータさん人狼COとルーニー君のニーヴェル疑惑が人狼同士の
予定調和だと言ったと思うのですけど…
議題回答は今日だけではなく最初からあまりしない方です
昨日もしていませんし
>>346フェイト
既に二択設定確実なら頼む。
投下しないと収拾つきそうにないんで俺の考察出すから。
【本決定:フェイトに委任】
【俺はフェイトに委任する】から仮仮の設定のままでもOKだ。
フェイトは決定出せるなら出してもいいし、伏せのままでもいいから。
>>347 警官さん
そうですか、なら、このことに関して話す必要はないでしょう。
疑うなりどうぞご自由にしてください。
オレが狼なら貴方はオレに他の狼を探す、という行為を邪魔されている形になりますが。
村人なら、オレなんかに構わないほうがいいのでは?
むぎゅ。むぎゅ。ぎゅっぎゅっ。喉はあるけれど脳みそが足りません。
灰雑感
ケイトくん:ペギータ狼は、ケイトくんとはつながってない気がする。白寄り
リュミエール:占いを呼び込んでた感がいまだにあって白印象。
ニコラス:発言から白黒判断しようとしているようにみえるのに、どっかで否定してた。不思議?灰
シロガネ:行動が良く分からない。発言はひっかかるところはないけれどマイナス印象からはなかなかフラット状態では見れないので難しい。
>シーザ
了解、二択だから任せろ
>サイファス
占い先決定はない、ミリが真なら然るべき理由と結果が出るはずだ。
>>319疑う視点のみだけ言えばそれは誰でもあると思います。別にシロガネを疑うことそれ自体には黒要素はありませんから
しかし場を動かしてまで誘導するとなると違いますのでこういってはなんですが自然に見えました。
まぁ、シーザはフェイトの面子を保とうとしてる、というところだと思いますよ。
確定白が信用されないとなると、その村はかなり危ないですからねぇ。
【課題1】■1.
ペギ狂…狼に狂人と認識させるため
ペギ狼…世論が▼ペギと思い、狂に見られようとした
疑問点
・俺が決定者になって▼ミリする予想をしてないこと
・真と思われて▼ミリのメリットを捨てている
・飼い狼を狙うにしては主張がなさすぎる
・▼偽確定で真かもなミリ残しの可能性を考慮していない
・狼COがなければ、二人比較で真率はペギータが圧倒的に高かった=吊られにくいのを捨てるほどの理由はない
■2.
真に見られては困る
→吊り残されたくないor襲撃回避
疑問点(後者)
・狂襲撃でも確定情報が落ちないので問題ない。
・自身が騙り=溶けナシ確定=問題なし
ミリを強く狼と見てる
みんなの回答がペギ狼で揃ってたのも理由。
【狼CO+仲間も表で狼と予想なのは何故?】
答えは、ペギータ狼予想を狼陣営も望んでるからだろうと。
そろそろ更新ですねぇ。
ぶっちゃけ、オレも黒くなってきているので自信ないです。
なんとか狼に勝利を導けるよう頑張りましょう。
オレがLWよりは、ケイトLWのほうがいいかもしれません。
シーザ、ミリ狼を疑ってたのね。
よかったわ。
他の村人、私がCOしたメリットなんかぜんぜん考えずに素直に私のこと狼認定してくれちゃってCOし甲斐がなかったのよね。
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