249 『みぞゆう』の危機！魚人現る？フィットネス村。
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植物愛好家 マーブル
もし魚人を喰ったとしても、占い機能を破壊できれば人狼有利っていうようなことも言ってたが、そもそも占い師の片方を喰えば、占い機能は破壊される。
普通の占い師CO２人の状況と、片方はギドラの状況。
襲撃を避けるという意味で、ギドラが悪手ってことはないはずだぜ。
植物愛好家 マーブル
ただ、もちろんギドラ自体に嫌悪感をもつ村人もいるだろう。信用という意味でのデメリットはある。
テッドが「ギドラ＝悪」という固定観念があるのならば、
今から説得することは困難だろうな。
植物愛好家 マーブル
今回、オレの魚占ギドラ、ミメットの非CO、フランの魚人COと色々あったが、みな自陣営の勝利のためを思ってやったことだ。
結果として無意味だったり逆効果だったりしたかもしれんが、だからといって全てを否定するのはどうかと思うな。
植物愛好家 マーブル
まあ長々と話してしまったが、テッドに一つ確認したい。
「キノは忙しくて発言できない、かつ人狼」っていう可能性は考えないのか？
あまり参加できそうにないが、希望したわけではなく人狼になってしまったという可能性だ。
まあどう思うかは人それぞれだが、こういった可能性もあるんだから、キノが人狼だったからといって下衆だの言うのはやめようぜ。
今も、ジーマ＝トレイス＝キノを人外ラインと言っている人がいる。その中でテッドが▼モモってのは、あくまでテッド個人の判断だ。
そういう判断をしておいて村人が負けたときに、キノが悪いみたいな発言は聞きたくないぜ。
オレが言いたいのはそれだけだ。
医者の卵 トレイス
やあ、白い国からやっと鳩を飛ばしてるよ。少し考察とは関係ない議論が出ているから、私の見解も少し…。
私は基本的に参加者を信じている。どちら側だろうと意図的寡黙（…は狼側だろうが）でも構わない。ならば消去方で絞り込む推理をするだけだ。極端な話全員が喋らないと、それは成り立たないが幸いこの村はそうではないと思う。寡黙でも村と思えば吊らない。逆もしかり。
医者の卵 トレイス
まあ、対抗の動きを一番の理由にしてしまっているが考察に戻れば、モモちん票数とかマメに気にしてるあたり、単体でも狼だから？と思ったよ。ああ時間だ…コミットするけど、夜またこれそう。因みにマーブル鮎への回答するなら２かな。
医者の卵 トレイス
>>35 続きをもう少し。
真偽関係は別に、私はマーブルの言っている事は理解したつもりだ。察するに、テッド君は真偽判断をするにおいて「狼を探す姿勢」を重要視するタイプではないかと思う。だから私の例のミスの時もあのような会話になったと思うし、その手法は良いと思う。私もやる場合も多いかも。しかしその手法に拘ると話さない人の真偽は分からない。それで不信感が募ってしまい>>12のような発言が出たのだと推測している。
私視点でもキノ＝狼の可能性も充分にある(推理としては殆どそう思っていないけど)しかし、寡黙はそれだけの理由で●▼にされることも多いから、意図的(又は忙しい)寡黙の狼だってそれなりのリスクはあるだろう。テッド君の発言に、そんな意図はないと思っているが、私の立場でも「キノが人狼だったら負けてもいいや」的な理由では選択していないつもりだ。
長々と言ったけど、事実がどうあれ同村したミスなんて言わずに狼と思う人を吊ろう！という事が言いたかった。尚、テッド君を非難してるつもりはかけらもないので悪しからず、だねえ。
医者の卵 トレイス
考察に戻ろう。
キノ>>4は対抗の●▼もあり私はチェスリーの意思に従っているか、村人と考えている。あとマーブル狂信説の補強を少しばかり。
昨日のマーブルの▼オリヴァーへの票重ね>>4:119だが、単に陽動・撹乱作戦？と思っていたが、今日、チェスリーが生存(他の人襲撃＞ＧＪ)していたとして、オリヴァーへの黒発表対策だったのでは？と思うに至った。あの場面で、私が強めに▼オリヴァーを希望していたこともあり、もしオリヴァー黒の発表があれば(マーブルの希望も▼キノのままなら)マーブル＝偽の流れは確定的になると思う。マーブルは単純にそれを避けたのではないかな？その思考をするのは襲撃先を自分で決められる狼ではなく狂信者の可能性が高いとみているよ。
曲芸師 テッド
ギドラに関しては>>28〜のような、君の主張を明文化することを最初から希望していたつもりなんだけどね。要は、言語化して投稿するのが面倒くさかったってことでいいのかな。
まあ、いずれにせよ、その説明を読んだ上でも僕の意見は「占魚だろうと占狂だろうと、ギドラ襲撃で安定じゃないの？」で、占い師がやるんであれば、悪手だとしか思えない。
>>30が納得できないんだよね。守護者との読み合いは当然あるだろうけど、より守護されにくいのはギドラCOしている方じゃないのかな。
もちろん、魚人なら1手損をするわけだし、狂人なら仲間が一人減るよ。でも、占い機能の破壊って人狼側に対してはそのデメリットよりメリットの方が大きいと思うんだよね。僕の人狼側の経験が少ないからそう思えるのかもしれないけどね。
曲芸師 テッド
さて、ここからはプレイヤーが半分はみ出した発言になるよ。
>>33
忙しくて出て来れない中、頑張って少しでも発言しようとする態度を見せる人を責めるつもりは無いよ。
ただ、実際は時間があるのに、それを装ってプレイするのは僕の価値観では許容できない。
キノは忙しくて発言できない、かつ人狼なら前者になるよね、>>12は後者だ。
そういう意味では、キノに対する僕の評価が定まるのはエピローグに入ってからだね。とはいえ、君が懸念しているキノが悪いという発言はしないと思うよ。前者なら責めるつもりはないし、後者なら僕は入村した自分を悔やむしかないわけなんだから。
曲芸師 テッド
まあ、久しぶりに誘われて入った久々の村で早速これだからね。僕は向いていないんだろうな、このゲーム。
今まで使っていたIDも誰かに取られて使えなくなっていて、参加しづらい状況が作られてたのを考えると、入るべきじゃなかったのかなとも思ってしまうね。
植物愛好家 マーブル
ちら見。
「ギドラのメリットを説明せず」って言われちゃったけど、>>3:35で言ったように、襲撃回避だけだ。それ以上でも以下でもない。
まあ初めて見るわけじゃあるまいし、今さらギドラ自体のメリットの説明は不要と思ってたがな。
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フィルタ
生存者 (6)
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