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家庭教師 メリーズ に 1人が投票した
麦藁帽の男 オリヴァー に 2人が投票した
浜辺の少女 フラン に 9人が投票した
浜辺の少女 フラン は村人の手により処刑された……
次の日の朝、双子の弟 ミメット が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、家庭教師 メリーズ、医者の卵 トレイス、麦藁帽の男 オリヴァー、曲芸師 テッド、変な先輩 チェスリー、老婆 キノ、植物愛好家 マーブル、猫仙人 グエン、病弱 モモ、アウトロー ジーマの10名。
フランは「人間」だったぜ。
って、メミット襲撃は霊機能破壊かい?
俺は一生灰霊能者。
メミット君、墓下で潜伏のメリットを説明してくれたまえ。
何か最後の方がバタバタとしてしまったが・・・
ミメット襲撃ということはミメット=真霊or信狂or村人だったということか。
こうなってしまうとチェスリーの印象どうのが問題ではなく相対的に黒かも
しれないと考えざるを得ない、というわけか。
少し考えたが、ミメット君の正体含めどうも整理がつかない。すまないが今日はこれまでにさせてもらおう。みなさん、忙しいところお疲れ様だったね。
この状況でなぜメミットだったかを考える必要もあるね。
守護先として考えられるのは占い師2名、俺、テッド君だ。ましてやメミットは狂信説まで流れていた。
1.霊機能破壊と言い張る。
2.メミットは狂信じゃないとわかっていた=狂信COの
2潜伏。
3.メミットを守護者だと思った。
ついでにメモ見てきたけど…
私もミメットに疑われてたのね。
でもミメットのメモ、遺言みたいなのは、襲撃されることを予想していたから?
言い忘れで戻ってきたよ。それでメモ確認したよ。ミメット君は狂信の線は捨ててよさそうだね。狂信なら霊の可能性を残しそうなものだ。
つまりミメット君は村。(>魚はよく検討してない?)じゃあなんで!とか思うが、私の度量のなさが表れたのだろうねえ。すまないことをしたよ・・。
>チェスリー、メリーズ
すまん、私もいまミメットの遺言を確認した。
チェスリー、疑ってすまなかった。あんたが霊能者だ。
そしてミメット、君の機転によって村は救われそうだ。感謝する!
そうそう言い忘れだった。揚げ足を取るようだけど、対抗だから少しやらせてもらうとするよ。
>>1:72 マーブル発言。
オレ【も】●テッドでセット完了だ。
この発言は真が自分でないことの証明に聞こえると思うがみんなどうだい?この村に占いセットできるのは私一人。私の後に占い先の確認発言したのだが【も〜セット完了】という表現は真占い師なら自然とでてこないものだよ。
占い機能が機能していれば良い、との考えから私=偽の考えへの反論は控えていたが、あまりの不人気?に一石投じたくてねえ。ミメット君は狼ではなかったし、狂信でもないとすれば、やはり狂信はマーブルか。サインとおぼしきものが、他にもあったはずだからそのあたりから、また考え直すとしよう。
ミメットのメモを読んできた。
状況とメモから、ミメット=村人だな。
結果としてはミメットの意図通り、
能力者を襲撃から守り、
かつ、霊能者の対抗は出なかった。
もうチェスリー=真でOKだろう。
無駄吊りにはなったものの、
霊能者の確定は、ミメットの功績と言ってもいいかもな。
>>20
ははは。あんた面白い医者だな。
そういう突っ込み、嫌いじゃないぜ。
ではこれからは正確に、
「オレはセットするが、トレイスはセットしたふりをしてくれ」と言うようにするかな。
>>21マーブル
無駄吊りではないよ。フランが自己申告通り魚人だったなら一手稼げたことになる。
チェスリーを確定させたミメットにはいくら感謝しても足りないな。
ありがとう、ミメット。
>>16
おっと。すまない。
あまり意味はないかもしれんが、
やはりオレは「占い師か魚人だ」。
仮にも魚人COしているオレから言わせてもらえば、
吊られる直前の「魚人CO」は考えにくい。
フランは魚人ではないと思うぜ。
ただし霊能結果が白となると・・・。
魚人COまでして吊りを避けようとしたってのは・・・。
最悪のシナリオもあり得るな。
>>20
いやしかし、なかなかいい突っ込みだな。
占いセットできるのが当たり前の人には思いつかないぜ。
オレは自分がセットできるもんだから、
偽がセットできないってことを意識せず
「オレもセット完了」と発言した。
「偽占い師がセットできない」ってことに意識がいくのは、
真占い師なのか、偽占い師なのか、どっちなんだろうな。
参考までにみんなにアンケートしてみたいところだ。
自分が真占い師と偽占い師になったつもりで、
考えてみてほしいな。
ま、本当に参考までだ。
>>26
おいおい、まさかフランの魚人COを真に受けてるのか?
結果として白判定が出てるが、
吊り寸前の魚人COなんて、十中八九は人狼の吊り回避行動ととるだろう。
オレが魚人なら、なおさらだ。
>>26
まあ魚占ギドラ(鮎じゃないよ)ってのは、
ほとんど無意味かもしれんが、
人狼が襲撃先を決める時に、ほんの少しでも
ためらってくれればって思ってな。
魚人の可能性を信じて襲撃しないってのは期待薄だが、
怪しい占い師ってのは長生きするからな。
まあギドラをやめろって言われたら、
「占い師」と宣言するしかないんだがな。
占い師であれば当然だが、魚人であったとしてもな。
>>34
あの状況で魚人COしてまで生き延びようとするのは、
ただの村人じゃあり得ない。
狂信者の潜伏はないと考えると・・・。
村側として言うべきじゃないのかもしれないが、
村側としても最悪の結果だった可能性を受け止めるべきだと思うぜ。
まあ、魚人があの状況で霊COしても、
喰ってはもらえないだろうがな。
だが、魚人COよりはましだと思うぜ。
とまあ、思いつくままに喋ったが、
あまり前向きな話ではないな。
今夜はそろそろ寝るとする。
まあ、魚占ギドラの立場で言っても
なんとも信用ないか。
あまりメリットもないし、宣言しておく。
オレは魚人ではない。占い師だ。
ただし魚人については、オレなりに考えたつもりだ。
▼候補になったのなら魚人COして吊り回避などしない。
なんとか▼と●を逆転するように努力するはずだ。
現状、▼と●の差なんて微妙だからな。
まあ今日、全然参加できてないオレに言われたくないだろうが。
>>9 モモ君。俺の発言を少し取り違えてるね。
霊破壊を狙ったのは人狼サイドだよ、もちろん。
人狼サイドだって襲撃の時点ではあのメモは見ていまい?
だからメミットが村サイドである限り襲撃の価値には霊破壊を含んでいたんだよ。
>>41 フランの魚人COだが、霊判定人間が出ている以上、俺は90%信じるね。村人ならそんなことはしまい。後は狂信者の線だが、それはフランの発言からしてもかなり弱いと思う。
>>15 >>23の麦わらのおっさんよ、
メミットにやたら感謝するほど、逆に「ちくしょー」の文字が透けて見えるのは俺の気のせいか?
という訳で俺は現在人狼2潜伏、
グレスケで、
黒>麦わら>先生。。。って感じだぜ。
ついでに植物愛好家の先生は大分態度が変わった感じだな。悪いほうにだ。
まずは>>26についてね。
>>29マーブル
別にフラン魚COを信じてるわけでわないわ。そのフランCO後にあなたが▼希望してるのにそれについて何もないのがおかしいっていうことよ。仮にもそのとき魚占だったわけで、魚なら無反応はないという意味よ。
>メリーズ
まずは修正ありがと。
>>33は後述の意ととっていいわ。マーブル宛にも書いたとおり魚の可能性は反応ないところで0でしょ?もし狼ならこのミスはちょっとあり得ないし、そんな状況でギドラ続けてる時点で信用回復は微妙よね?
だから狂かしら?って思ったの。
>>46チェスリー
あら?ごめんなさい。否定とかではないの。
ミメットのメモがあることによって霊破壊はなくなったという意味よ。
よくわからんのだが、魚占ギドラのオレに対して、
テッドが>>27で「フランのCOに対する反応が薄い」とか
モモも>>51で「フランCO後に無反応」とか言っているが、
反応って何を期待しているのかな?
「オレは占い師かもしれないが、魚人かもしれないので、
フランの魚人COは嘘かもしれないです」
って言うのかな。
ギドラ状態では、フランのCOに対する反応って
特にないけどな。
あと「魚人COに対抗しません」って宣言した人も多いけど、あんまり意味ないと思うし。
魚人は対抗COしないと思うぜ。
まあちょっと魚人にこだわりすぎたかもしれないが、
オレが言いたかったのは、
魚人を吊ったと決め付けて、
人間の人数を間違えないように、ってことだな。
魚人の対抗COとか、隣ではねた!!とか言うと役割が決定してちょっと分かりやすくなるとか?
いやー、、やっぱよくわかんないや。
☆キノ >>1:38●ミメットの理由が疑ってないけど白黒つけたいって気になるー。でも霊能者が対抗いるなら出て来いって言うのは納得だ。「今日COしない」とか言っといてなんだけども。
ということで、キノとオリヴァーとほとんど同じことが気になってて、これが論客つぶしたい狼側?って思った。ということで、キノとオリヴァーどっちかが狼側かも。でも多分狂信者は無難にCOするだろうし狼??
☆グエン 特別気にならなかった人。
☆モモ >>1:49●キノの理由が霊能者のCOについての意見の違いなんだけど、俺としては対抗いたらまぁ普通に信用勝負するなら出てくるんでないかなと思うしモモの仕事あるまで潜伏OKってほうがどちらかというと異色に思えるけど、なんかあまりに普通に●してるから逆に人っぽい・・
占い
☆トレイス>>1:09占い先になった場合は霊能者COにすればいいだけじゃないか?
んでも>>1:58はまぁ分かる気もする。
>>1:26は占い先とか誰でもいいからとりあえず統一しろってことかい?
白黒はよくわからないなぁ・・。特に白いとも黒いともいまんとこ思ってないかなあ。
☆マーブル>>2:28が狼じゃなさそう。赤ログあったらこれ赤に書くと思う。魚人とのギドラの意図はなるほどねとは思った。効果はよく知らんけど・・。
んで、結局どっちが真ぽいかというと…わかんねぇ。そもそも内訳きっと真狂だと思ってるし>>2:28は意味ないな!ごめんもっかいちゃんと読んだら変わるかも。
特に言う話でもねぇのかもしんねぇけどよ、
昨日の先生の>>2:189、
●▼でセットするって発言は若干違和感だったぜ。
俺も含めて村人は●をセットする発想はない。
2潜伏の場合、人狼は狂信者に一生懸命赤でメッセージを送んなきゃいけないんだよね。
いずれにしてもGDGDにならないように仮でもいいから、リアル今日中に●▼希望は出しといたほうがいいと思うぜ。
人狼サイドとしては、昨日の占い先、襲撃先はある意味ベストだったと思う。今日の▼結構需要だぜ。
▼人狼ヒットの場合は俺の命もあぶねぇ。
>>59 ちなみにあのまとめ役発言の真意は、そのくらいのことしなきゃ、票数えるばかりで負荷だけ強いられるまとめ役なんか誰もやらないってことを言ったまで。
基本的にまとめ役を決めるのはやめたほうがいい。
こんにちは。
時間できちゃった。
モモの>>54は、確かにそういう意見もありね、って思うわ。
それとチェスリーの>>66。
自分で見ても変ね。
独裁者さんには、言い訳にしか聞こえないかも知れないけど、昨夜、私は●フランと▼ミメット希望だったので、フランの魚人COを半分くらいは信じたのもあって(なんか可愛そうにもなって)、●▼逆にしようか提案しようかとちょっと思ったのよね。
でも書いてても根拠も自信もなかったから、本当にそれでいいくの?という確認にしたら、ああなりました。
ちなみにやっぱりフランは魚人じゃないかと、私は思っているわ。ほとんどの発言が魚人関係、「魚人さんとは仲良く」だしね。。。負けが確定しても、最後まで村にいたかったのかな、と。
もうひとつ。
確白のチェスリーが疑っている私と麦藁さんについては、早めに●なり▼なりしたほうがいいと思うわ(まあできれば占ってほしいけど)。
ちなみに麦藁さんはすごく発言が怪しいんだけど、逆に赤ログがあったらこんな怪しい発言はしないかな、とも感じていているわ。でも相方が本当に忙しくて寡黙ならありかな、とも思うので、よくわからないわ。
でも私は村なので、早めに確白の懸念を取り除かないと、間違った方向に進んで終盤負けちゃうわよ。
あ、ちょっと急ぎだけど。
チェスリーは確かに独裁者的な発言が多いけど、それは余談の部分であって、考えの部分や実際のアクションは私も共感する部分も多いから村人は安心していいと思うわよ。
「独裁者さん」は昨日のアクションのつづきで冗談だから、怒らないでね。
>>70 で、あんた的には誰が希望なんだい?
いずれにしても俺は希望させてもらうよ。
村人視点で占ってくれとか、吊ってくれという輩はいないと思っている。
ログ読んだよ。
多分ちゃんと読めたけどやっぱり人狼なら魚人が近くで跳ねても言わないって根拠が分からない…
てか今日は跳ねた宣言無いの?フランちゃんがやっぱり魚人だったって事?とも皆が言うように人狼に跳ねたのかな?
私も見たかったな。
いや、食べたかったな(*^-^*)
(=^・・^=) にゃー
アンケート今日中だったよね。鳩からだけど答えるよ。
■1 灰考察
ちょっと一人一人書くのはきついけど、CO時間や投票場所を確認したんだよね。
んでもって白確定抜くと麦藁君がますます怪しく思えてきたんだ。占いもうまくすり抜けてるし。最後のCOって怪しまれるから狂信者かもしれないけど。
■2 占い師考察
占い師はやっぱ狂信者じゃなくて狼が居ると思うな。狂信者は誰が狼だか分かってるんだからCOが被るはずは無い。狼は早くCOすればそれだけ信頼を得られるかもしれないし。
すると麦藁君はやっぱ狂信者かな?
■3 今日の希望
暫定で ●マリーズ ▼麦藁君
また考えるよ。
マリーズはやっぱ考え方の違いの影響ね。
あ… メリーズだった。
先生ごめん。
しかし麦わらがやたら疑われてるのは、どこらへんだろう?
確かに灰村にしては、まとめ役みたいな口調が、扇動っぽくみられるのかな。
あ、整理を失念していた。チェスリーは確定霊でいいよね。私はそう思っている。ついでに対抗はCO通り魚人はないだろうね。魚人の生死は謎だけど、やっぱりいないような気がするし、あまり気にしないよ。
占CO=トレイス・マーブル
霊=チェスリー
白=テッド 故ミメット・故フラン(魚CO)
灰=メリーズ・オリバー・キノ・グエン・モモ・ジーマ
■1:灰
黙り系は正体みるためにも●▼したいわね。けれど最近は村になった方は忙しさと責任があまりかからないと黙り決め込むケースもありうるし…割り切るしかないわね。
■2:占
疑惑はマーブルに傾いてるわ。
魚CO意味がないとフランに言うけどあなたのも意味なかったわよ。だからギドラ続ける意味もなかったのに反応しないし続けようとするし…不思議よ。
逆に真っ先に占COしたトレイスは黒の場合は狼ね。最初狂信をCと勘違いしてたけど、赤ログ使えないなら下手すると3占よ。もし狂が占CO真っ先にしたとしたら、その時既に2匹の狼がCOしないとか言ったあとかしら…とってもとってもレアケースよ。ないわ。ないない
■1.灰考察
まあ、一応灰考察でもしとくか。
グエン:理由はさておき結果は大体似てるんだな。
単純に発言機会が少ないだけと思いたい。
キノ:これで逃げ切れれば新手の潜伏だね。
逃げ切られてもあんまり悔いはねぇって感じもあるな。
モモ:核をつく発言もないんだが今のところ中庸だ。
外角低め:今日一気に考察したみてぇだが、本人も言っている通り決めてはねぇ。
先生:麦藁のおっさんもそうだが、信頼を得ようとする発言が素人っぽうくねぇんだよな。
麦藁:COの感覚と言い、その後の端々のよいしょによるぽいんと稼ぎがこれも素人っぽくねぇ。
麦藁と先生を吊りながら、ジーマとモモ君を占いたいって感じだね。ただ、一気に進めるなら●麦藁▼先生って感じだね。できれば占ってほしいと言っているからやさしく吊ってあげたいって感じかね。
こんばんわ。
さて考察してみるわ。
■1.2.灰と占
ミメットが襲撃されたことから、改めてもう一度考えてみました。
可能性として
1.偽占=狂信⇒疑う余地がない
2.偽占=狼
ミメットが狂信でないとわかる発言があった
他の者が狂信である発言があった
狂信は頼らなくてもいいと判断
(勝算充分、灰を狭めるほうが危険など)
って考えると、1.が可能性が高いと思うわ。
ログを見直すと●はキノ▼は私かフラン。メモでは私、モモ、グエンが怪しいと。でていないのがアウトローと麦藁さんだけ。占は真マーブル>トレイス。
これで狼に狂アピールは難しいのが1.と思った理由。
考え抜けとか、勘違いしていたら教えてね。
例え魚がCOしていたとしても、狼サイドだったら狂信者からのメッセージに注意して、襲撃すれば占い機能は破壊されるしね。
>>65
少し考えては見たけど、村人が魚人COして処刑を逃れた場合のメリットってそれほどない気がするね。
人狼が信じればだけど、襲撃候補からはずれることが出来るっていうのはあるかもしれないかな。
でも、負けがほぼ確定した魚人って立ち位置になっちゃうから、その後の考察をどれだけ受け入れてもらえるか怪しくなっちゃいそうだしね。
なんとなくだけど、いるだけの賑やかしみたいな扱いで意見もスルーされがちになっちゃうんじゃないかな。
よっぽど頑張って皆が納得するような鋭い事をいえば別かもしれないけどね。
フランには悪いけど、彼女がそこまで自信のあった村人とは思えないかな。
まだ少し、下書きしてたりするが特にっていうのはないので皆の意見を待ちつつお先に落ちるとするよ。これからの時間帯の人が多そうだしね(笑 急ぎ質問あれば、あと10〜20後くらいにもう一度見る予定だよ。
>>67にしたがって、とりあえず今時点での希望を出しておくよ。
●キノ
寡黙寄りは占うか処刑かで狭めるしかないのかなって思うんだ。
まあ、あと24時間近くあるし、この後何か思いつくかもしれないから暫定だね。
もしかしたら、今夜居るうちにかえるかもしれないしね。
▼グエン
こっちは昨日と変えないつもりだよ。
>>2:143も、>>74もそうなんだけど、人の意見に対して、わからないというだけでどこがどうわからないと言わないんだよね。
議論の意思を感じないんだ。にもかかわらず、その話題にだけ食いつきが良いって言うのは、議論してる雰囲気だけ印象付けて、寡黙寄りから脱するのにちょうどいいと思ってるってことなのかな。
戻った。
>>96
何度でも言う。>>4時点でミメットの遺言を私は読んでいなかった。
だから単純に結果から導かれる予測をしたまでだ。今は完全にチェスリー真だと
思っている。あとは信じてくれ、と言うより他はない。
このやり取り、そして>>70の発言からメリーズは私の中で相当白に近づいた。
よって今日の吊り候補からは外す。
今の段階で私の考えを纏めておこう。
・魚人CO後吊られたフランは魚人だと思っている。
フランが村人と仮定した場合、魚人COして吊りを回避しないという行動は
村人の規範に従っていない。よってありえない。
フランが狂信者と仮定した場合、同じく魚人COして吊られることが
狼側の利益に直結しない。よってありえない。
さらに対抗の存在しない霊能力者による霊能結果が白である。魚人と断定して
良いと思う。
・チェスリーは真霊能者である。
対抗COを垣間見せたミメットは襲撃により死亡。
その後の遺言メモにて「村人である」との発言。
ミメットが狂信者だと仮定した場合、村人であると遺言を残すことは
能力者(この場合霊能者)であると言い残す事に比べはるかにメリットが無い。
ミメットが真霊能者だと仮定した場合、遺言メモにそう言い残すだろう。
そして現在までに霊能者の対抗は現れていない。よってチェスリーは
真霊能者だ。
3日目は今日だから書かないが、トピックとしては>>4から>>15の
遺言ミス見逃しによる先走りと修正だ。
たったこれだけしかしていない。
誰かを煽った事も無ければ票を操作したわけでも言い争いをしたわけでも無い。
マーブルの>>79が一番自然な反応だろう。怪しまれている原因は「口調」
以外の何物でもない(今更変えようもないがな)。
マーブル、君は他者の動きを良く見ているな。予め相手が白か黒か分かっている
人間には、この発想(発言)は厳しいだろう。
さて、続きだ。
極めて逆説的だが、私を疑っているチェスリーを私は全面的に信用している。
メリーズについても同様だ。
だが、この反オリヴァーの論調に調子良く乗っかって来た者がいる。
グエンだ。
グエンの>>75>>76は非常に奇妙だ。
「ここに狼と狂信者がいます。あなたはどちらを吊りますか?」と聞かれたら
普通どう答える?私だったら迷わず「狼」と答えるね。
だがグエンは違う答えを持っているようだ。
霊能者が既に確定し、占い師に1狼潜伏しているというならなぜ
【占い師ローラー】を提案しないのか?
なぜ占い師ローラーより狂信者吊りが優先されるのか。
私が狂信者だというが、私の1日目、2日目の行動は自分で見てみても
狂人失格レベルだな。
グエンにはこの質問に対する回答を求たい。
占い師スケール
真 マーブル>トレイス 偽(変わらず)
●キノ▼グエンで仮置きしておく。
■1.灰の人たちね。考察ってほどじゃないけど、印象を挙げていくよ。
グエン:>>101。加えて>>2:155かな。昨日の僕の▼希望後のリアクションの早さが気になるね。
メリーズ:人狼視点に立った考察が多い印象があるんだよね。もちろんそれで気付かされることもあるんだけど、自分視点で普通に考えたことが漏れ出してるだけなのかもと思えてしまうんだ。あとは>>2:189に感じた違和感だね。
モモ:メモのことに真っ先に気付いて口にするあたり(>>3 >>9)白っぽく感じてるよ。人狼側なら気付いていても他の誰かが気付くまでスルーってこともありそうな気がする。どうせ誰か気付くだろうからそれを逆手にとってっていうのもあるとは思うけど、それを考え出すと堂々巡りだしね。
オリヴァー:グエンが唯一名指しで怪しんでるから白寄りに感じるかな。2日目に●▼で皆からあれこれ言われてふらついてたのも、迷いのある人間的な印象を受けたね。
キノ:とにかく材料に乏しいのが辛いよ。まだあと24時間近くあるから期待はしてるよ。
ジーマ:1日目の事は置いておくとして、やっぱりちょっと材料が少なくて辛いね。>>57〜>>61くらいの勢いでもう少し話を聞きたいな。
あと24時間を切ったぜ。
チェスリー←グエン
テッド←オリヴァー
という面白い構図は見えている。
個人的には●グエン▼オリヴァーなんてのも同意しなくもない。
テッド君が先生を完全に白よりに見ていないところもいいことだ。
今後の村人の動向によっちゃ、俺も気が変わらないこともないとだけ言っておこう。
あー、どうでもいい話だが、
>>4 見たいに霊能者を真霊という表現をしたくなるのは俺的には人狼のときだな。一回書いてから何度も書き直したことがあるよ。
ごめん、昨日書き忘れてたんだけど昨日の考察2日目の分までだった。んで70くらいまで読んだ。
>>63テッド なるほど。返事ありがと。
フランは、襲撃されたかったんだよね。てことはさ、真占い師っぽくして襲撃されるか、狩人臭を振りまいて襲撃されるか、白確定するか、占い先になるかでしょ。占われて白確には何か適当に初日にあやしいこと言えばおkだと思うんだけどそうでもない気がする。フランに狩人臭があったかは俺にはよくわからないんだけどどうなの??
案外ただの村人だったりするのかな?と思った。
>>69下の考え方は…わかるようなわからないような…。そういうもんなのかい?シャバの人間の考えることは新鮮だな。
>>111 占い師ローラーは最終手段としては頭には入っているが、この時点でそれを口に出すのは相当野暮ってもんだと俺は思う。それこそ吊られるぜ。
ちなみに初日のテッド君への俺の華麗なるジーマへの票重ねだが、あれはわざとだ。俺が人狼なら絶対にそんなへまはしないさ。テッドの反応と周りの雰囲気が読みたかった。
ちなみに俺が人狼ならくさいものリストには列挙するが様子見的な発言だね。しかもタイミングはずっと遅らせる。
ふうむ。オリバー君のいう事は正直疑問が多すぎる。決して口調のせいなどではないよ。表現としてかもしれないけども。ミメット君の時の二の舞以上なことになりそうだからツッコミは遠慮させてもらうよ。私の主観ではオリバー君に関してはチェスリーに同意だ。後は周りの絡みから判断できればいいと思っている。
>>111 オリヴァー、逆説は悪くない。俺も使う。
ところでだ、先生を信頼するのは自由だが、もう一人の信頼すべきテッド君を君はどう思っているのかね?
俺とは結構離れた考察をしてくるんだが、ついていくとしたらどっちについていくかね?
zzz。。。
やっと起きた。年寄りは1回寝るといつ起きるか分からんでなぁ。 次寝たらもうこの世にいないかも知れんの・・
がんばって読んで見るべ
まず、霊能はチェスリーで確定したんだべな。それはええの。小僧のおかげじゃ、って元々かき回してたのも小僧じゃがな。
(時代遅れですみません)
占真偽は、じっくり読む時間があまり無いから、細かい指摘はさすがにできんのじゃが、医者の方が真ぽいかね。
ただ、細かい言い回しとか揚げ足とって無理に論議を吹っかけてる気もするがね。
>>78 マーブル
それは魚が大好物だからだよ。猫千人だけに。
あと、理解をしようとしたら行き詰ったから聞いちゃったんだよね。
>>79 マーブル
オリヴァーを怪しいと思った理由は次の通りだよ。
@一日目の発言が遅い(最後から2番目>>17)。遅い事が悪いんじゃないよ。ただ、作戦を練ってた可能性もあると思ったんだよ、霊能者COを待ってたりとかね。
A昨日白が確定した2名(●ミメット▼フラン)に投票してるんだよね。ミメットに関しては一番最初に。まぁよく見たらテッドも●ミメット&▼フランだね。オリヴァーより投票が遅いけど。
今書きながら気付いたけど、テッドは村人確定だとは思ってないよ。最悪のパターンでは狂信者も有り得る。
>>91 メリーズ
>ミメットが狂信でないとわかる発言があった
これが無かったと言い切るのはどうかな?
●▼希望とかもあるけど、>>2:101で占い師をマーブル>トレイスとしている。占い師の真偽は分からないけど、彼が狂信者としては有り得ない判断だったのかもね。
と見てみると、狼には狂信者じゃない、って分かるヒントがあったのかも、って思ったりしたりしなかったり…。まぁ意見という事で。
>これで狼に狂アピールは難しいのが1.と思った理由。
この発言はあまりしくりと来ないんだけど、ミメットが狂信者じゃなかったらアピールはしないんだから、狂信者じゃないので襲撃しても良いって判断になったんじゃないのかな?私の言ってる事分かり難いかな…
長々と書いたけど、みんなの質問に答えただけだから該当者は該当部分だけでも良いので読んでほしーにゃ。
その他のみんな、長文ごめんにゃ。
>>134 正直に言えば結果論何もわからなかったに等しい。
初日に麦藁君が良い表を残してくれたから参照しよう。
ジーマ :●テッド(>>21)
チェスリー:●テッド(>>22)
トレイス :●ミメット(>>27)
グエン :●オリヴァー(>>28)
ミメット :●グエン(>>31)
テッド :●ジーマ(>>35)
キノ :●ミメット(>>38)
オリヴァー:●ミメット(>>39)
マーブル :●テッド(>>43)
モモ :●キノ(>>49)
フラン :●テッド(>>50)
最後まで争ったのはメミットとテッドだった。ただ、結果論その二人は両方人間だった。この時点で狂信者が潜伏だとすれば人狼に判別できていたとは思えない。ってことは人狼とすれば別に票は重ねる必要もなかったってこった。
ところで、メミットとテッドはお互いには投票してないんだな。2人以外に投票している。ところがもう二人デットヒートの2人に投票していないのがいるんだ。グエンとモモ。人狼サイドとしては渦中の二人に分かれて投票すっか、この二人のように関係ないところに投票すっかだと俺は思うが、どうだろう。
いまんところ●▼希望出してるのはテッド君と俺だけか。
>>128の猫ちゃんはテッド狂人説と思い切ったとこに突っ込んだな。
少し頭使って考えてみっか。
今日はこのあと暫く来れなくなるよ。今日の希望は昨夜の内容と変わらず●メリーズ▼オリヴァ。
誰かにどこかで
ミーがずっとオリヴァを●や▼にしてるのは、狼の居場所を知ってるようで怪しい
って突っ込まれたと思ったけど見付からなかった。気のせいだったのかな?いずれにしても他の人達の怪しい所がまだ見付からないので希望してるんだよ。
迷ってる素振りが必ずしも村人の証だとは思わないなぁ。
■2.占い師ふたたび(真トレイス≧マーブル偽)
トレイス
1〜3日目通して、彼はずっとあやしい人を探してる。狼を見つけたい占い師のような気もするけれど、疑う相手を探す狼としてもあり得る印象。黒っぽい仮説?を述べて黒塗りか!と思ってしまう。
でも2日目ミメット君ロックオン!て感じで、翌日襲撃というのは白要素かな?
マーブル
ギドラの片割れの魚の扱いがひどいというファンキーな行動に出られるのはきっと、たいして命も惜しくない狂信者だからかな?と思った。真でこれだったらすごいな。とかいってただすごいのかもしれないんだけど。
あとは、トレイスほど灰から何かを探そうという意気込みは感じられないかも。俺に言われたくないと思うけど。
■2.能力者COしてる人たちについてだね。あまりまとまらなかったけど考えたよ。
霊能者:チェスリーで確定でいいと思ってるよ。
懸念はミメットの不思議な振る舞いだったわけだし、彼の遺してくれたメモでこの問題は解決したと見てるよ。
占い師:対抗叩きに熱心なトレイスを受け流すマーブルっていう構図かな。
味方が狂人じゃなくて狂信者だから、人狼は2潜伏して狂信者が偽占い師としてCOしてるんじゃないかと思ってる。だから、その前提で考えてるよ。
COはトレイスが先。その後4人のCOを残してマーブルが占魚ギドラでCOだったよね。
狂信者にCOを任せるつもりでいたとしても、何かの手違いで確定されると困るから、1狼だけCOを遅らせておくとかはしてると思うんだ。そうすると、マーブルより後にCOした人に注目したくなるね。
マーブルよりあとにCOしたのは順にチェスリー、ジーマ、オリヴァー、僕。考えるべきはジーマとオリヴァーについてってことになるのかな。
トレイスとマーブルは、僕にはどちらかといえばトレイス真寄りで見えてるよ。マーブルの>>37の違和感が残ってるせいなんだけど、出来ればマーブルには>>40に対するコメントをもらいたいね。
一回霊能者でないとCOしてる人が処刑寸前になって、実は私は霊能者ですって言い出しても、それを信じる人がいるかな。魚人COより確実に、そのまま処刑されると思うけど?
>>1:12のような言い方でCOした人の口から出るにしては違和感を感じる言い分だよね。
マーブルの占魚ギドラは一応、同じタイミングで人狼もCOしてしまったときにスライドできるようにした保険みたいなものだったんじゃないかな。スライド先を魚人にした狙いはよくわからないけど・・・。
>>130
本気でそう言ってるのかい?
僕が、あるいはメリーズや他の人でもいいけど、話していた流れのどこまではわかるとか、この展開が考えてもつながらない、という提示すらできないとはね。いくらなんでもそれはありえないと思うんだけどね。理屈としても、何かについて共通理解を得るために人と話をする姿勢としても
ね。
ああ、でも>>128には理解をしようとして行き詰ったとあるね。どこで行き詰ったのかは言えるはずじゃないのかい?
反撃の為、箱を使用してみましたなんて言っている暇があるなら他に、いいか。
もうやめよう。仮に君が人間だとして、僕を狂信者だと思っているのならまともに議論しないって対応もあるか。そうなら何を言っても無駄だしね。君の事は人狼か、そうでなければ>>1:87前半を現実にする者が現れたんだと捉えることにするよ。
>>132
暇があれば鳩で見るようにはしている。質問するだけだったからすぐにした。
なるほど、リアクションが早かった理由としてはわからなくはないね。
グエンの>>129ね。
グエンが書いているのは、私が可能性としてあげたことよ。
そうだとは思っていないわ。
むしろ逆。
ミメットに狂の疑いなく襲撃したのは、ミメットの発言からミメット≠狂を確信したからではないと思っています。
発言も疑っている相手も色々だったしね。
他の灰の人の発言をみても、この人狂アピールしている、っていう人、私は見つけられなかった。
だからこそ、占い師にCOしているんじゃないかと思ったんだけど。
どうかしら?
とは言え、例え狂信者がいても、占い師に狼がCOするということも、もちろんありだと思うわ。やっぱり2狼が灰に潜伏するのって、●▼の可能性は高くなるから。
この場合、強烈なメッセージがあるはずだと思うのだけど。
この切り口が間違っているのかしら?
>>151 グエンはそのようだが俺はそうではない。
テッドに狂信疑惑を言い放てるグエンの心理を追求してみるのがおもしろいと思った。
今は、●グエン▼麦藁か●メリーズ▼麦藁で揺れている。
対抗攻撃は黒いの覚悟でちょっと本気で取り組んだんだけど、あまり反響がないということは、全然響かなかったようだねえ・・ちと恥ずかしい(笑
そのこととか、黒塗りとかいろいろと話したいけど、そんな場合じゃあないよねえ(笑
卑怯といわれようと、マーブルの動きを待ちたかったが残念。考察を出すとしよう。
私も少し早く帰れた。早速返事といこうか。
>チェスリー
>>119だが私の書き方も悪かったせいで誤解を与えてしまったようだ。
私自身は既に言っている通り狂信は占COで狼2潜伏と考えているから
当面占ローラーを提案するつもりは無い。
そうではなくて、グエンが、占い師に1狼、私が狂人と考え(ここまではいい)、
結論として何故か▼オリヴァーとなっているのがどうにも分からない、
ということだ。
簡単な話、手数で困っている状況ならまだしも、なぜ狼より狂人なのか?
ローラーという言葉が適切でなければ「占い師のうち狼っぽい人を吊る」でもいい、
そういうニュアンスを持った発言が出てきて当然だろう、ということだ。
>>155に関連して当のグエンの>>131ははっきり言って質問の回答に
なっていない。
トレイスの>>121も同様。疑問が多すぎると思うなら怪しいところを
2,3あげてみてくれ。
口数は多くても考察が浅い。トレイスに対する正直な印象だ。
麦藁さん、占い師のどっちかが狼って思っていたとしても、間違っていたらどうする?
というリスクを考えたら、能力者吊りは踏み切れない、っていうことなんじゃないのかしら。
吊りたい順:狼>狂信者>>村>能力者、ということでは?
自分の考えも迷っていて出してないんだけど、目に飛び込んできちゃったのでつい。
まとめてみたがそろってないね。
グエン ●メリズ ▼オリバ >>76
テッド ●キノ ▼グエン >>101
オリバ ●キノ ▼グエン >>111
さらにチェスリーの>>124へ。
自分の思考を捨て盲目的に誰かに追従することは考えていない。
だがテッドは諸々の結果からほぼ村人と考えている。ただし彼も私と同じ
村人だから手に入る情報は限られている。間違いもするだろう。
そこは慎重に見極めていく必要性があると思う。それとチェスター、
君の「霊能結果」には間違いなくついていくよ(笑)
>テッド
おつかれさん。>>161だが、私は最初から占い師を吊るつもりはないよ!
グエンが、彼女自身の考えに従うならそういう選択肢が出てこないと
おかしいでしょ、と言いたいだけさ。
やはりメリーズ>>91は引っ掛かるわね。>>148で逆と言ってるけど、あなたの考える占内訳はやはり真狂でマーブル派でしょ?狼占COなしに自信のある狂はあり得ないわ。トレイスは>>7でCOしてるしね。やはりトレイス偽なら狼の方が妥当よ。たしかに狂は誰?って話にはなるけど、だからこそ私はトレイスが真寄りと思うの。
これも狼の策かもしれないけどね。
わたしの希望は
●メリーズ
▼キノ
キノにしたのは灰消しよ。●▼普通逆と言われそうだけど、マーブル派撲滅するほど決定的確信はないわ。
昨日わたしが▼投票したオリバーは?という話ですけど、口調という話はあるかもしれないと思い、今のところ同じマーブル派からは違和感持ったメリーズを選択したの。
キノは忙しいのだろうけど…
グエンも考えたのだけれど、最初からオリバーと思っていたから今も…はあまり理由にならないと思うの。
だって少ない会話からなら印象かわらないでしょうけど、あれだけ語られたらこの辺りがあやしいとか>>131意外もっとあってもいいと思うの。そして元々の希望…と語るなら具体例あると思って探してたら>>1:28にたどり着いたわ…
あら?やっぱりあやしいわ(笑)
いずれにしてもそろそろ先生とトレイスの希望が聞きたい。
俺にはキノはSGにしか見えんのだが。
と釘を刺してみるがどうかな?
>>169
何かちぐはぐだね。結局君は私をどう思っているんだい?
狂人なのか、狼なのか、なんなのか。
狼だと思うから吊りたい、ならそれで構わないから最初からそう言うべき
ではないのか?
なんとか更新前に戻ってきた。
時間がないので、今日の●▼希望について
早急に決める。
オレへの質問への回答などは、
その後、時間の許すかぎりで。
グエン ●メリズ ▼オリバ >>76
テッド ●キノ ▼グエン >>101
オリバ ●キノ ▼グエン >>111
モモ ●メリズ ▼キノ >>166考え中
チェス ●メリズ ▼オリバ 考え中
簡単に釘を刺しといてみるか。
守護者がいれば俺を守るな。自分の信じる占い師を守れ。
2潜伏で確信的に確定させた霊能者にそれほどこだわりはないだろう。きっと。
オリバー:黒塗りという言葉があったけど(私は人のこと言えないみたいだねえ・・笑)それ以上に視点漏れ?みたいなレベルに感じるよ。村人では知りえないことを平然と言ってのける・・みたいな印象だ。猫さんもこれと似たような発言してたかな。
メリーズ:発言は私は最白と思うけどねえ。チェスリーの意見にも流されて読み返しても、分かり難い表現もあったけど脳内補完で読むと同意できるところが多い。ああ、でも彼女のキャラから「疑わしいだろうから●▼ではっきりさせて」というのは少し違和感といえば違和感かもしれないねえ。
で、新しめのログしか読めてなくて恐縮だが、
今時点での●はモモで。
トレイス派だのマーブル派だの言って、
村人を二分化するってのは、悪の組織が考えそうだからな。
意志の疎通が図れる人狼2人に、その人狼を知っている狂信者の3人が団結すれば、2極化した村人を扇動するのはたやすいのかもな。
>>178
人狼か狂人かなんて知らない?これは大失言だぞ。
知らないのになんで>>75>>76なんて発言が出てくるんだ。
説明してくれ。
COの仕方見直してきたんだけど。
私 村人CO
ミメット(確白)
チェスリー(99.9%霊)
モモ 病弱CO
グエン 猫はCOしない
トレイス 占い師CO
キノ COすることはない
フラン(確白) 今日COする能力者じゃない
マーブル ギドラCO
ジーマ COする能力者ではない
テッド(確白)
狂信者が占い師COをしているとすれば、狼は二人とも早めにCOしていると思うのよね。狂信者にしたら3COだけは避けたいでしょうから。
狼が占COしていても、やっぱり狂信者にメッセを送るべく、早めに占COじゃないかな。様子をみて後でもう一人がCO。
と考えました。
で、私は狂信者=偽占い師と思っているので、2狼のCOは早かったと思っています。
●モモ
▼グエン>キノ
とは言っても、偽占=狼だと…、ジーマあたりが狼かと思うんだけど。
発言をみても、この村よくわからないので、初心にかえったわ。
>>192
そう思うなら、まだ30分ある。言いたいことがあれば聞く。
質問が出てこなければ私は君に確たる根拠なく吊られる、と理解する。
それでいいな?
まあ、こんな時間になんだが、
オリバーには聞きたいことがあった。
時間があれば答えてくれ。
>>4で「ミメット襲撃後、チェスリーが相対的に黒」
と言っているが(メモを見る前)、
相対的に白ではなく、総体的に黒なのはなぜだろうか?
普通にCOしたチェスリーよりも、
無言で襲撃されたメミットの方が信頼できたということか?
あと、>>23で「無駄吊りではない」と言っているが、
魚人を吊るのは、やはり無駄吊りではないのかな?
人間を吊るよりはましだが、
「一手稼げた」というのはちょっとな。
魚人吊りで「一手稼げた」というのは、
人狼側のセリフだな。
>>196, >>204
オリバーをかばうわけじゃないが、
確定黒でもないかぎり、死刑宣告みたいのは賛成できんな。
テンション下がると思うぜ。
>>200
何度か言ったが、私は狂信が占CO側にいると思っている。
となれば霊能者側は真霊の対抗は狼。魚人は別にCO済み。
ところが狼のはずのミメットは「襲撃されて」死んだ。つまり人間だった。
人間の可能性があるのは真霊、狂人、村人、魚人。この中から狂人と魚人を除けば
真霊か村人、となる。残った対抗は狼、ないしは狂人。相対的に「黒」だ。
間違ってはいないと思うが、確認してくれ。
>>201少々言い過ぎた。すまんな。
この忙しいときにする話でもないが、
医者の>>80に答えておくか。
色々と見つけてくるのは関心だが、
今回は・・・なんとも・・・。
「>>77 狂信者の潜伏を示唆」
⇒オレは「様子をみて"CO"」と言ってるが、
なぜ"潜伏"になっちまってるんだ?
「>>2:9 狂信者の潜伏はない」
⇒狂信者が潜伏して、
霊能者を確定させることはないだろうという意味だな。
別に矛盾してないと思うが、どうか。
>>208 死刑宣告ではないよ。▼は俺の投票だ。
気づいてるかい?みんなの印象よりもオリバって投票では人気ないんだぜ。
ちなみに8人が希望しているがそのうち3人は人外だと思っている。
>>205大失言その2が出たな。
チェスリーが健在な限り占い師は絶対パンダは出さない。
一発で正体がバレるぞ。どうせチェスリー襲うからパンダでも構わない、か?
メリーズごめんなさい。
特にどっちという発言もないわね。
でも偽占=狂の考えは狼には狂信はわからない事実を持ってしても変わらないという考えでいくならわたしとグエンを疑うのは仕方ないかしらね。だってトレイス=狂とする残されている可能性はこれしかないもの。
わたしの希望は暫定を確定にしてもらっていいわ
>>215 そうだな、死ぬかも知れねぇってことで、
恐らく人外が結構投票に影響力があることを考えると、一応白確のテッド君に乗るのも手だと思った。一部違いはあるが大筋は見方が離れていない。俺は狂信とは思ってねぇ。
そして俺はキノ投票はSGに見える。グエンに確たる自信はないがキノ回避のために投票を合わせたっていってもいい。
あ、モモ。ごめんなさい。気にしてないわ。
CO順からしか考察できなかったけど、私もそれだけで●はモモにさせてもらったし。
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