232 【勝利条件：】F1238再戦村【例の人を愛でる（＊マジ）】
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幼稚園児 クラム
ヴァレリアお姉ちゃんの思考に納得！
>>1:121返答が貰えると思ったら、>>1:127はぐらかされてムキになった。>>2:180初日はスタンスを見たいのに隠されたから。
>>2:226旅占希望、回答期待＝待てるでなく、>>5:82灰で一番気になるのが絡んだ旅だからがメイン理由っぽい。だから、>>2:164待てばいいじゃん、に>>3:226で納得してる。
だけど>>4:94旅疑いと幼質疑応答は同一線上にないと反論。なるほど、クラムが凄い勢いで勘違いしてた事が分かったの。
>>5:58の疑い、「疑問に～」旅分からん！でいっぱいで、待つ事を思いつけなかった。
「回答を～」せっかちだから占い希望した、待てない。
「待たない～」積極的疑いでなく、灰で一番絡んだから。
良かった、手遅れにならない前に気付けて。イルゼちゃんありがと！
これが分かれば、ヴァレリアお姉ちゃんがクラムのスタイルを見抜く為にいろいろ質問して、納得した点は引き下がった事もよく理解出来るの～。
少し他の灰を見てから、５ｄ猫関連の発言読み直さないと。
ウチュー警察 スヴェン
>>67クラム
丁寧に説明ありがと。
「～その後都合の良い時吊り希望出すつもりじゃ」
ふーむ・・・厳しいこと言うと、そんなら昨日霊判なら見れるはずだったんだし、いっそ昨日のあの時点で吊り立候補すれば、SGにもされないし万々歳（ｒｙ
･･･自吊り希望すればよかったのに、って言いたいわけじゃないよ（責めたいわけでもないので、気にはしないでね）、その辺の処理はどうなってたのかな。言ってた通り、白く見てる人もいるし一切頑張ろうって感じかな。この辺チグハグ印象なんだよ。
>>68
白黒あるってのは、可能性の話だと思うよ、普通に。
「灰は灰、白でも黒でもなし、って事実」いや、元々そーゆー事だったんじゃないの、他に取りようがなくない？・・・んー、客観的で怖い、ってのが分からないとゆーか。
「決め打ち出来ない・黒で希望出ししても迷ってるって意見だと思った」これは分かったけど、
「黒出てくれって思わない？」と「白黒あるは不思議」は、結構意味合いとして差があるから、ニコラスには伝わってなかったと思うよ、俺もそーゆー意味だとか思わなかったし。
>>5:116ね、名前が上がらなかった、は把握。(続)
ウチュー警察 スヴェン
>>68クラム(続)
「見直せば白黒入れ替わる可能性ある」これはわかるよ。
「それなのに躊躇いがないのは、最黒に白黒可能性あると言い切る冷静印象と食い違って黒く見えた」
えーっとさ、でも、白黒可能性があるってのは、「事実」だよね。比較する所が違うような。
>>69
確認、説明ありがと。いやー、でもそれは、クラムが聞きたかったのって、「黒出てくれって思わない？」でしょ。実際言ってたのは、「白黒あるっていえるのが不思議」で、ニュアンスが違うわけで。
だから、今日クラムから説明もらった「聞きたかったニュアンス」はニコラスには伝わらなかっただろうし、曲解って言うけど、ニコの返しが正論に俺には思えたよ。
うさぎ リュミエール
クラムについて。
あ。クラムはあんま反論に喉使わないようにネ。
自分と違うから黒、とか思ってるわけじゃないし、多分僕近いうちにいなくなるし。
クラムは狼っぽいというか、村人に見えない。
村人って結局は9人もいるわけじゃん。村人っぽい気楽さがどうしても見えない。
今日に関しては
>>6迷惑→僕が決定出して吊ったわけで
>>20>>67ケヴィン白決め打ち→自分の考察において白決め打ちするではなく村全体の流れの話に見える
>>34その手のミス→村人が村人に見えてもらえない発言するのってミスなの？
>>5:20もイルゼ>>2:39が思いつけなかったて。
え、そ、そうなの？と思ってしまった。
なんかさ、占霊とラインが繋がってーとかなら分かるんだけど
確定霊いるうちに思うのは残り吊り手で潜伏狼探すこと、のはず。
クラムはすごい揺れてるように見えて、根本的にこの発想が少なくて。
あと>>74が2つともアンカー間違ってるぽいので補足お願い。
ウチュー警察 スヴェン
ヴァレリア>>76
？？疑問に思われてる部分がよく分からないけど・・・。
ヴァレリアは、初回占に仲間へ票を入れるのを凄くデメリだと思ってるらしい、ホントかどうかはわからないが、あーゆー所は、実際に自分が狼の時と意識がシンクロしてる場合が多いので、信憑性があると思ってる。
例えば俺なんかはラインに目を付けてるし、初回占希望とか仲間同士でもあるあるって思う。それは実際に目にしたり自分がしたり、狼の時もラインとか気になる方だから、そーゆー地が出ると思ってて。
例えば、ヴァレリア＆ニコラス起点で考えたとするよね？ヴァレリア＆ニコラスが、やり取りで切れだって思った時に、ヴァレリアが狼時そーゆー初回占仲間に入れるタイプじゃないって予想は、切れ要素の補強になるかもしれない。実際はそこまで組み上げてないけど。
で、こーゆー組み合わせ考察は、俺は終盤結構やるから。>>52だね。全狼組み合わせのやり取りを初日から洗いなおして、可能性の順位を付けるやつ。手間と時間と喉がいるので、今日とかはフツーに無理っぽいけど。自分ではそこそこ精度があると思ってて。そーゆーのへの情報集めの一貫。
銭湯の番台 ヴァレリア
幼>>82
あぁ……おおきにですよぉ……まだそちらの発言読みきれてはいないんですがぁ……先に質問させてくださいよぉ……
★幼
妹>>2:68の「（注：メは）白の時「吊りやすい」所」について幼>>3:205で『メ白吊りやすいは疑問』
これは読み解くと『疑問』は『他の灰でも状況的に吊りやすさは変わらない』というニュアンスなんだと思いますぅ……ただ、その後「尚更パンダのメアリお姉ちゃんが希望される可能性が高いよね？これについてはどう思う？」の質問に移行したくなる考えの流れが分かりにくいんですぅ……
この質問、『妹「メは吊りやすい」→幼「自分は状況的にそれは関係ないと思う」』までは大丈夫なんですぅ……
……ただ、『どうして聞きたいと思ったんでしょうかぁ』？ 妹さんは『パンダは吊るとは限らない』とか、スタンスの違いはまだ表明しておりませんですしぃ……
妹さんの発言にどんな疑問をもって、どんなことを知りたくてこの質問したのか（もしくはなにを伝えたかったのか）、スタンスの違いをこの時から感じていたのか……教えてくださいよぉ……
メルダース家妹 イルゼ
＞ケヴィンさん
GS頑張りますー。アンカー直し、わざわざありがとうなのですよ。
>>65 ウサギさん
灰襲撃、です？考えてみるです、間違ってたら誰か教えてくださいー。
3日目の時点で
共霊狂｜共狩村村村村村村狼狼
狼さんが1GJはよし、って考えてたとすると、灰より白！ってなると思うです。でもそれだけじゃ終わるです、もうちょっと。
灰襲撃で4日目
結霊狂｜結守村村村村狼狼
ってなったとき、11人で5手。ウサギさんいる限り潜伏かるあみるくさん吊らないです、灰-1。残り狼さんは白い方2/7に、どっちか入らなくちゃいけないです。厳しいと思ったんじゃないかなって思うですよ。それと守護回避は3日目からOK出てたです、さらに灰が減る可能性もあるです。
そう考えると、狼さん慎重な動きしてるですかね？
メルダース家妹 イルゼ
>>62 ソーニャさん
伝わってなかったですけど、欲しい情報もらったです。確白になっても灰狭くなるのでそれはそれでよし、みたいなこと聞きたかったです。メアリは黒かもって思って出して、あれ白？ってなったですね？
2日目お風呂屋さん占い(>>2:212,>>2:224)も見てきたですけど、何か気になる→占いって感じかなーなのです。ありがとですよ。
イルゼは、吊り非回避＞＞＞占い非回避、ぐらいで気にするですよ。確霊なら倍率ドン、です。吊り非回避の方が白いです。
ソーニャさんがメアリがパンダになると思ってないんじゃないかって言うのは、非回避が白の後押し要素になったかな？っていうのと>>2:21でびっくりしているところなのです。
…でも「一応メアリさんも占い希望」って黒も見てたですか。パンダ自体にびっくりしたですか？
ソーニャさん忙しそうなので、他から見てきますです。
ウチュー警察 スヴェン
兎くん＞
＞皆は思わないのかな？イルゼとか特に聞いてみたい。
うーーん。どうだろな。あんま状況がピンと来ないとゆーか、吊られ負けに関しては、そりゃ嫌だけど、それはその吊られそうな状況になったらえらい焦るっつー。
それまではそこまで意識するかな、どうかな。あんま意識はしないかも。
ごめん、外すね。
銭湯の番台 ヴァレリア
警>>86
『ウチ狼時占いでは切らない』の情報は、喫緊には『湯―旅さんラインはない』の情報以外にならないですしぃ……ただ、その根拠となる発言は、ウチが旅さんに向けたものですからぁ……湯旅が狼さん同士なら、性格的な要素以外のもの（仲間を庇いたい等）が入ってきて、参考にならないんじゃないかとぉ……そこから『考察を広げること』ができないんじゃないかと思ったんですがぁ……
ですが、『ヴァレリア＆ニコラスが、やり取りで切れだって思った時』の条件があった上で、『切れ要素の補強になる』は、納得いたしましたぁ……あの時は、『特に深くは考えていなかったけど、一要素としてとりあえず言ってみた』的なニュアンスでよろしいでしょうかぁ？
多謝ですよぉ……
メルダース家妹 イルゼ
>>75 お風呂屋さん
直接お話しする姿勢、了解ですよ。ありがとです。触れてないからヴィヴィにゃん吊りで、っていうのにも繋がるです。
お風呂屋さんと>>79ウサギさんにお答えです、クラムちゃん「ごめんなさい」の回数多いのです。
ウサギさんの「狼が上手かった～」に同意するです、でもイルゼはどこかで「自分がもっと上手かったらどうなってたかな」って思うです。クラムちゃんがそういう考えになるのに不思議はないと思うですよ。
>>81 お風呂屋さん
「もっと白いと思ったら」2日目ヴィヴィにゃんの方が一生懸命してるところを見て心象上、でも第六感が気持ち悪かったですよ、「白寄りですけど居心地悪い」って思ってたです。2日目検討できていなかったです、居心地悪さだけだったですよ。
これ参考にならなさそうな。
悪の幹部 ケヴィン
ごめん…クラム庇うわけじゃないんだけど、スヴェンの昨日の決定時に立候補すればいいとかはなしにして。
昨日の時点でそういう方向にしないで頑張れっていったのは俺だし、クラムもそうしないって言ってた。これクラムが狼でも人でもそうできないしそうしないと思うんだが。
【決定時間は昨日と一緒・仮24時/本25時】
幼稚園児 クラム
スヴェンお兄ちゃん：>>4:112湯への質問>>5:165で違和感なし。
続いた妹とのやり取りの結論>>5:94>>5:96。妹の性格読みは自分と同じだし、納得出来る。回答には筋が通っているけど、疑いポイントの時系列混乱が真実か否か悩む所は、裏を読んでぐるぐる悩む姿勢と一致。納得出来て白い。
>>5:141Mの疑惑・ステルス印象って何？については同感。回答待ち。
白いと思う。今日質問されている旅周りの発言も、自分がどこで間違えたのか良く理解出来て、警が何故疑ったのか納得出来たから。
マリヲお兄ちゃん：回答待ち。
ただM>>5:215考え直す予定が時間がなくステルス印象で希望出し。ステルス印象が何か分からないと納得出来ない。
>>5:80給疑い、経緯を抜かしの印象。給が自分と同じ視点の踊考察に納得、悪を見に行き逆に踊とのやりあいで悪意見に納得→踊を疑う、という。ここは見切れてないのか？>>3:30で最初に流れを作ったジャン、に固執しているのなら、考え方としては納得出来るのだが、分からなかった。
>>5:90は村側として完璧なら何故わざわざ狼前提で考える必要があるのか。後々どこに疑い～は納得出来る分、一層不自然。>>5:110旅狼なら給白は理解出来るが。
銭湯の番台 ヴァレリア
妹>>92
はぁう……あの、ご回答とウチの質問意図とすれ違いが生じているようなぁ……
腹を割ってお話しますよぉ……
ウチは、>>3:216の「本気で提案するつもりだった」は嘘なんじゃないかと疑っているんですぅ……なぜなら、「白かったら」には『検討』が必須、それなのに妹さんには『検討』する時間はなかったはず（>>92ご自身も仰っているように）……なのに、さも『決め打ちできるほど白くはなかった』と断言できるかのように>>3:216を仰っているのでぇ（本気で提案等のニュアンス）……
ウチの↑を踏まえて、>>3:216の発言、より近いニュアンスに直すとどうなるか……教えてもらってもいいですかぁ……？
あぁ……質疑なしで、いけるところから灰考察入りますよぉ……
メイド？ ソーニャ
>>74 クラムちゃん
？？？あのすみません、言ってることが…。私はケヴィンさんの事「全否定」なんてしてないですよ？発言自体は白いのに状況的に黒いから悩んでると言ったんですが、というか私の発言をどうやって読むと「全否定」になるのか分からないです。状況黒と単体黒は違いますよね？状況黒だからと言ってその人が実際黒とは限らないでしょ？そこは混ぜちゃいけない所です。「やり過ぎ」というなら、クラムちゃんの誇張表現の方がやり過ぎだと思うんですけど。。
>>89 イルゼちゃん
「伝わってなかったですけど」ガーンorz
「非回避が白の後押し要素になったかな？」いえ、非回避そのものというよりその後の発言や態度の方の比重の方が大きいですね。その態度でイメージが一度「あーこれ白いのかな？」と白塗りされたのでパンダになって驚いた！という感じですねー。
>>60「5日目最初に落ち着いたのは偽装」これもう少し教えてくれるかな…？あと白き目打ちとの事だけど今日のクラムちゃんの発言姿勢も個性の範疇と考えられると思ってるって事でしょうかね？
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