情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、狩人が1名、C国狂人が1名いるようだ。
[...は眠りながら寝言でぽつり、もらし―――]
…はえ?何か見えるですぅ…
【バートンさんは人間のようなのですぅ】
[...寝言での占いの結果らしい。]
/*占い師COです。
理由的には人数の少なさとまとめる人材もいなさそうなことから独断でCOさせていただきました。
……なんか、ちと対応しきれなかったぜ。
村建てはお疲れさま。無事に開始出来てよかったな。と。
>>0:565セレナ
年齢なんか気にしてねーよ、あんがとな。
好きな時に好きって言えるのは良い事だと思うぜ。
その心意気は大事になー。
[どこかに向かって手を振り]
「2008/09/23(火) 01:00:00 に更新」になってんな。
今日コミットする必要があんぜ、だれかがアンカーになってくれりゃ、今みんな時間進めとくがいいと思う。
あ、バートン久しぶり。
わぁ。夜が明けたね。
なんだかさっきまで話してた人がいないってのは、どこか寂しいのがあるね。
また一週間後ぐらいにー。
>>2 スピレ
って、早いね。ロケットCOか。
うーん。まだ議題とか答えてないけど、占い師は初日に出て欲しい派だしCO非COしちゃうよ?
【俺は占い師じゃないよ】
あ、でも霊はまだ潜伏してて欲しいかも。
後に議題とかでしっかり答えるけどー。
昨日と同じように目覚ましをセットして起きたわ。
ま、すぐに寝るのだけれども。
>>2 スピレ
占い師COを把握したわ。
霊能者も共有者も居ない上に素狂ではなくC狂。
潜伏とかまるで意味無いわね。
寧ろメリットがあるなら私に教えて欲しいくらい。
【対抗しないわ】
11人の普通な編成だな。
んじゃまァ、さくさくさくっと眠くなるまでに話したいこと話しとくかねェ。
吊り縄4本、あーんま余裕ねェ人数なんで初回占いも狼狙いたいと思ってんだよなァ、僕。回避認める余裕はあんまないと思ってる。
っつーことでフルオープン希望。自分から希望するからにゃ当然至極、僕ァ【非占い師で】【非霊能者】なワケ。
>>2スピナ
うい、CO確認、俺は生粋の米屋なんでな【占いなんか出来ねーよ】
そうか、人数的に初日のまとめ役も難しいか。
対抗非対抗は個々に任せる感じになるんかな。
個人的には廻した方が良いと思う、1COなら狩人鉄板で初回襲撃は免れるっつー方法もなくはないが、スピナが偽の場合、初回襲撃までに潜伏占い師の潜伏幅がすげーなくなるだろうと予想される。
C狂入りのこの編成だと、2−2のCO状況になる目もそれなりにあるとは思ってる。
最悪なのが狼2騙り+Cの初期白確からの纏め役。この場合、従来のフルメンバーじゃなく共有居ないから、纏め役として100パーセント信任出来るヤツが居ないんだよなァ。そこ狙われると痛いんで、速攻で両方非COさせて貰ったぜェ。
霊潜伏を考えてる連中も居るみたいだが、ちーっと待て。狼もCも消せず、初回吊り村人で、三日目2−2とかになったらしんどくね? どうよ。
さてと、占い師候補(早いけど私は半ば真決め打ってる)が早々にCOしてくれていい展開だわ。
>>2の下2行がいかにも真っぽくて私は嬉しいわ。
対抗が出るかどうかはわからないけど、今日はもう寝るわね。
おやすみ。
これ、推理発言じゃねーよな?
「どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、狩人が1名、C国狂人が1名いるようだ」
霊が入るのは12人からだな。あと一人だったんだ。
なんだかこれ、狼可哀想だね(ほろり
占い師が確定すればいいな、とは思うけども、
たとえ少人数とはいえ狂がいるし、騙りは出る…んじゃないかな。
だから、まとめの必要性とか、そういうのも考えた方がいいと思う。
まとめが欲しいっていうか、統一占いをしたい、ってだけなんだけどね。
第三陣営もいないし、片占いって意味ないものだと思うし。
そんな思考垂れ流し。
統一占いしたいっていってもいい案が浮かばないから、
意見プリーズ。
片占いで妥協するしかないのかな?
>>16
わざわざ貼り直させちまってすまねェな。
で、えーと、てことは占い師が出てる以上、僕らは今日の占い吊りにC狂やら狼やらを引っ掛けられる可能性は十二分にあるんな。よしオーケイオーケイ。
なら僕ァ、場が整うまで寝とくかねェ……むっちゃ眠ィんだよなァ……。
あ、一応質問投げとくわ。形式上のやつだけど。あと対抗占い師が出たら一緒に答えてくれな。
スピレー、今日の最終確認可能時間は何時頃よ? 今日は纏め役が作れない以上多数決での占いになるだろうが、占い師COしてるヤツらの時間的都合に合わせて希望出さないと多数決にすらならないんで。
エルザ議題あんがとな。
あんま必要ない気もすっけど。好きに喋べりゃいんじゃね!って感じだあな。霊も共もいねーし、占が確定すっかも知らんが、C狂入りのこの編成じゃあ、あんま望めねーしな。
>>15エルザ
んー、5分もあれば赤で「占に出る」って一言だけ出してCOすんのは可能と思う。かな、俺は。だからまだ真贋については何とも。対抗が出たらまた考えっけど。
ただ、エルザのその発言は、スピナの真贋に関係なく村側っぽいかなと感じた。
>>18ユリン
おう、大丈夫だろ、狼が2人に狂人が1人居るとしてもさ。
村人が6人も居るんだから味方の数はこっちの方がずっと多いんだぜ。
[頭をぽふぽふ]
>>19
一応、片占いって選択もアリっちゃアリだがなー……>>21の質問は割と統一占い前提。
ん? いやいや、片占いにしても占い師サンに希望届けられねェなら意味ねェから、聞く意味はあるか。あるよな? よしよし。
んじゃまぁ眠すぎて死にそうなんで僕ァ寝る。あとは任せたぜ、うっかりブラザー・ライエル。
……ふぁーあ。
>>19ライエル
いや、統一占いは希望したい。白確する人間がC狂の危惧はあるが。
片占い……は、そうだなあ、占い師の真贋に大きく差があると思うなら有効かねぇ。あとは占い師本人が占い先を選ぶのだから、「そこが占い先だったから」という意見の埋没がなくなる。真贋に反映させる情報量は多くなるかな。
……どっちがいいんかね。
統一占いで斑が出た場合。霊がいねーから吊りによる真贋は解らない。手数的に決め打ちに近くなる可能性もあんだよな。あとで手数計算してみっけど(今は眠くてあんま考えてねえ)
片占いで斑が出た場合も、統一占いで斑が出てんのと変わらないんだよな。潜伏狂を危惧するなら、片占いもいいのかも知らんな。ちと考えるわ。
だが! 今日はもう寝る!
>>24 キリト
ありっちゃありだけど…… 情報処理面倒臭そう……(ぼそ
やっぱり確定情報がないっていうのは、不安が残るから片占いってあまり好きじゃないんだよね。
補完占いすれば… というのも、思考停止であまり…
「片黒でたから吊って判定見ようぜ!」
とか出来ないし。
それこそ村7:狼3だし多数決で多いところに、でもいいのかなぁ。
狼側もそんな露骨に一箇所に票を重ねたりしないだろうし。
……明日になったらいい案が浮かぶかな?
うっかりシスター・キリトはよい夢を。
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?
[...は机に突っ伏して*zzZZ*]
ま、狩人もいてますし出ない理由はありませんね。
問題はだれが出るか、ですが。
[そういいながら本のページをパラパラと捲る]
さて・・・オーソドックスにいくならば占い師は私が出るべきかな。
しかし10人村故の2人誤吊りでランダムに持ち込めるという点も興味深い。この場合占い師にあえて狼が出て放置を狙う策もある。やや奇策にはなるが。
占い師にシージュさんが出る場合ユリンさんがLWだが・・・どうやらおまかせ人狼の気配がするな。
それでLMは精神的にきついんじゃないか、そう思うがどうか?
眠ーィなァ。ふぁーあ。シージュもシュルツもまだ寝てっか。
特に議事録進んでも居ないんか。
目立つように一応、発言でもっかいさっちゃんの提案を繰り返しとくか。一応進行上関係ある話なんで推理ポイント使いつつ。
【今日に限ってはコミット進行必須。コミット状況をメモに貼ると良いかも知れねェな】。
ふぁーああぁ……そろそろ出かけっか。僕にゃ休日なんてものはねェ。
で、そんなとこで寝てっと風邪引くぞーっと。
[ソファーに散らかしてあるままの毛布をライエルにべっと投げつけた。]
(ふよふよ)
[ジョゼットのポケットから何かを抱えてきた]
やほー。これみてこれみて。けーたいでんわ!
[なにやらぽちぽちと文字を入力していく]
<<これで漢字も使えるよー>>
[携帯での入力は続く]
でー。霊能がいないんだっけ?
うっかり黒が出ても吊って判断ーって訳にはいかないんだね。
んっと、占非占COが済んでないのがシュルツとシージュ、あと・・・ルーシーは?
うらないしさんでてるのねー。
【るーしーはうらないしさんじゃないよー】
>>32 えるし
いるよー。いるいるー。
おはよう。遅くなってごめんなさいね。
さて、どうしましょうか。あたしが騙る手も無くは無いと思ってはいたけれど、ユリンに全てを託してしまう感じなのよね。
ユリンの意見も聞きたいところだけど…
□1、古、とでもしておきましょうか。
□2、村に確定情報を余り落とさせない戦術が好みです。同時に可能であれば灰であろうと発言力の高いみなし白は潰してしまいたいですね。
□3、そうですね。私は気にしませんが特定の人物に対する扱いを考えておくべきでしょうか?
特にシージュさん、ライエルくんをどう扱うか、については指示が欲しいところですが。
おっと、噂をすれば、ですね。
おはようございます、シージュさん。
私もユリンさんの意見を確認してからがいいと思いますよ。
>>*9 古
議題までありがとう。頼りになりそうな狂人さん嬉しいわ。
□1.そうね…『翡翠』でいいかしら?
□2.好み、とは少し違うけれど、少人数で占吊かわしづらいこともあるので、無理に皆生存とかは考えてないわ。あたし自信犠牲となっても、ユリンが残れば… そういう風に考えようと思ってる。
□3.ライエルに対して…ね。絶対的な意見は持たないけれど、食べてしまいましょうか?(くすくす
状況に応じて臨機応変に考えられる…つもりよ。
そうね、ユリンと時間の都合が合うと良いのだけど…。
ただ、更新時間等考えた時に、ひょっとしたら立ち会えないことがあるかもしれないので、できれば騙りは避けたいところではあるわ。
勿論そうなると占吊回避必死なのだけれど、ね。
>>*13 翡翠
確かに占吊は躱しづらいところはありますね。
信用度の兼ね合いはありますが村は一回しか誤吊りできないので初回占吊を回避できれば極度に占いを恐れる必要はないでしょう。
ライエルくんについては了解しました。もし襲うときがあるなら翡翠さんがしてあげるといいでしょう。
>>*15 古
ええ…もしもその必要があれば…あたしが…。
占に関しては古の言う通りね、過度に心配しても仕方ないわ。
さてと、表に出ず議事が進まないのは申し訳無いけれど…。流石に第一声で対抗非対抗よね。どうしましょう。
>>*16 古
ごめんなさいね、狼の都合で負担をかけて。
もしそうなるのなら、あたしは表へは少しだけ時間を置いてから出させてもらうわ。
>>*18 翡翠
なに、構いませんよ。最良の展開にならなければ最良にもっとも近いであろう選択肢を取るのは当然のことです。
ランダム神も私が出るべきだろう、といっていますし。
おはよう。ざっと議事を確認したところ占い師のCOを始めているのを確認したよ。
【私が占い師だ】と、いうことで対抗がスピレさん、ということだな。
まだシージュさんが意思を表明していないが彼女が狼陣営だとしても流石にいきなり2人も騙りに出してくるなんてないだろうからな。
さて・・・とりあえずコミットに関しては占い先が決らないことには私はコミットできないので占い先をまず決める必要があるな。ふむ・・・
>>*19 古
ありがとう古。
あら、神様のお告げが聞こえたのね?ふふ。
でもあたしとユリンには…もう一人神様がついているのよ。
どうか人狼神の御加護があらんことを…
それじゃ、あたしはもう少し待ってから表に出させてもらうわ。それまで一旦外すわね。これからしばらくよろしくお願いするわ。頼もしい狂人さん♪
[...は部屋へと*戻って行った*]
自由占いについて意見が出ていたようだが、私は反対だな。
まずこの村では村人を二回吊ってしまうとそれだけでランダムに持ち込まれてしまう。
仮に自由占で片占いになった場合、少なくともその人物は黒が出ない限り初回に吊りに上がることがないだろう。
そうすると自由占で初回に吊られそうな仲間に白をだして保護するという作戦も取れる。
そこで交互をさせてパンダになったとしても最初に村人を吊ってしまっていた場合を考えると、盲目的に吊る事も難しい。そもそも交互させるくらいなら初めから統一で占った方が情報が早くていい。
統一で占って確白になれば纏めもさせれるだろう。潜伏狂人の危険は残るだろうが実際に村人ならそんな懸念を吹き飛ばすくらいの活躍をして欲しいのが本音。
確白狂人を懸念するなら決定の時にきちんと理由を述べさせてあまりに皆が納得が行かないならリコールすればいい。
\眠精近学家米妹少放_娘
_占×××××××占
んー。更新直後までいた人といない人で格差がでそうだね…
ま、時間考察とかあるとしたら占い師のCO関連ぐらいだろうし、それほど支障はない……?
3COはあまりメリットないし、カオスにしたい狼たちだとしても、さすがに狼2匹しかいないのに1人に潜伏を任せるとかしないだろうから、7%の確率でシージュは対抗しないでしょ。
プロから見てて思うのは、【23時あたりには占い希望をそろえておいた方がよさそうかな? 遅くても24時。】
少なくとも今日はまとめ役がいないから、23-25時の間で皆で話し合った方がいいだろうし。
24時過ぎると寝る人がいるからそれ以降の希望出しにならない様にできるだけして欲しいなぁ。
俺もそんな連続で夜更かしできないしね。眠い眠い。
まぁあれだ。私としては狼が取りうる戦術の幅を広げてやる必要は無いと考える。
片占いのメリットも>>25くらいでさしてこれというものもないしな。
>>15 エルザ
私が起きるのが遅かったとはいえ流石にその意見は看過できないな。既に騙ると決めていた可能性をバッサリと切り落として考えているのは危険極まりないな。
信用勝負で負ける気はしないがメタ要素だけで偽を真と見られるのは流石にいい気はしない。
>>37 ライエル
いや、7%といったら消費税より高いぞ。100円のアイスが107円になってしまう。
3COに関する見解については同意だが。
ふむ、ライエルくん。君はシージュさんとは知らぬ仲じゃないだろう。余りに遅かったら君が起こしてあげてもいいんじゃないか?
と、いうところで時間切れだ。しばらく出かけてくる。
>>36 シュルツ
片占いってそんなデメリットもあるのか…
確かに白判定でた人を心情的にも吊り辛いね。
皆の意見次第ではあるけど、俺は確白にまとめを任せたいなと思うね。
やっぱり確定情報生産として統一占いはしたい。
まとめを作るとかでなくても、確白を作ることは狼の隠れ蓑を減らす事にも繋がるから悪い手ではないし、パンダになってもラインが繋がってくるから情報量も増えるし。
とりあえず確白まとめ(皆の監視付き)を作ったらいいんじゃないかな。
占内訳だけど…… >>37論から「狼1人に潜伏任せるって辛いだろー」とか思っていたけど、狼側は2or3吊り回避すれば勝ちなわけだから、灰内の狼率を下げるためにあえて狼占騙りに出してる可能性あるよなぁ……
真狂だろーって楽観視してたけど、五分五分だなぁ。
シージュを起こす役目、しかと譲り受けた。
それじゃちょっと部屋に忍び込んでいたずr……
起こしに行ってくるよ。
その前に、ご飯だしとくかな。
っ[食パン]
1.マーマレード
2.いちごジャム
3.蜂蜜
4.焼肉のタレ
5.バター
6.darkviolet◆色でジェル状の物体(元気に歌を歌いましょー)
しゅるつさんもうらないしCOなのね。
かくにんしたよ。
3COにはならないとおもうので、こうさつしようかな。
そのまえにごはんー。
>>42の1(6)をもらうのね。らいえるさんありがと〜。
まーまれーど・・・。
ちょっとにがいの・・・・・・。
うらないしさんはまだしんがんついてないよ。あたりまえだけど。
すぴれさんがしんかきょうだろう、ってくらいかな。
しゅるつさんはおおかみもあるね。
そのくらい。
これからこうさつがふえていくにつれ、かんがえるよ。
るーしーは、すぴれさんがはやくでたからしんっぽい、とはとくにおもわないよ。
うらないしでもきょうじんでも、やくしょくみてCOするだけのじかんはじゅうぶんにあったからね。
ただ、おおかみさんならおなかまとそうだんくらいしないと、せんぷくをまかせられるかどうかもわからないし、ちょっとあのはやさではでないんじゃないかなとおもうのね。
それで、きょうのうらないだけど。
かたうらないはろんがいとして。
どうやってうらないをきめるのかな、というのはあるね。
まとめやくさんがいないもの。
まずわかりやすいのは、たんじゅんにたすうけつできめるほうほうね。しろねらいとくろねらいがあるのよ。
むらがわのほうがにんずうがおおいから、ゆうどうもされにくいし、ゆうどうがあればそれもじょうほうなの。
もうひとつがりっこうほしゃをうらなうほうほう。
もちろんきょうじんさnがりっこうほしてくるかのうせいはあるのできけんだけど、ぜったいにかりうどさんをうらなわないというりてんがあるのね。
おおかみさんもうらなえないわけだけど、いちどはごえいをせいこうしてほしいこのにんずうだと、かりうどさんをうらなわないのはちいさくないめりっとだよ。
もちろん、りっこうほしたひとがきょうじんさんじゃないか、みんなでみはるひつようがあるね。
さいごが、たすうけつでまとめやくをきめて、まとめやくがうらないさきをきめるほうほう。
てまはかかるけど、たよりになるひとをまとめやくにすえることができるのと、りっこうほうらないとちがってこのほうほうできょうじんさんがしろかくていになろうとおもったらおおかみさんがたすうけつでえらばれるひつようがあるため、うらないしさんふたりのひょうをじょがいしてたすうけつすれば、じっしつてきにゆうどうはせんぷくきょうじんさんのひょうだけになるのでゆうどうしにくいというりてんはあるね。
けってんは、さきにいったようにじかんがかかること。24じかんこうしんではやりにくいかもね。
/*
よ、よみにくい・・・。
しかし、こうときめたらもうまげません。そのつもりです。
ひらがなばかりでうざいからつろうぜとかそういうながれになったらかんがえよう・・・。
るーしーは、さいごの「たすうけつでまとめやくをきめてまとめやくがうらないさきをきめる」のがけっこうすきよ。
だからこれをおすのよ。
じかんてきにきびしそうならふつうのたすうけつでもいいけど。
それじゃーるーしーはでかけてくるのよ。
つづきはまたよるになの。
ところで、がちぶんりがぽいんとせいになってるけど、なんぽいんとせいげんなのかな?
ぷろろーぐにかいてあるのかな?
ちょっとみてこよう。
>>46>>47
よ、読み辛ェ……。
云ってることは真っ当なのに……。
さて、占い師2COになったか。シージュがまだ来てないのがちィと気に掛からんでもねェが、まァ昨日あれだけ喋ってたし流行り病に掛かったーっつー可能性はないだろ。
シュルツも別に偽っぽくは見えんな。これがこうでどれがどうで、とか喋り始めると止まらない上今日からそんな推理する意義はあんまないんで除外だが。
ルーシーが云ってるように、狩人を出来る限り死なせないようにするのはかなり重要だねェ。占い回避はケースバイケースとして、吊り回避は明日から認めて良いんじゃないかと思う。GJ次第で占い師-狩人の擬似ライン戦に成り得るしな。
は、腹減った……。
ルーシーの話へちょっとコメント。
しかしながら多数決で纏め役を決めるとすると、僕的には『僕は僕自身を纏め役に推薦するぜ!』となるんだが。一応誰がC狂か狼か分からないんでそれぞれの視点、これが最善になっちまいそうなんだが……。
纏め役決定→多数決占い、ってまどろっこしくするくらいなら、白狙い兼纏め役推薦、として占い希望出せば良いんじゃないのかねェ。白狙い黒狙い両方アリだと思うんで、それぞれに希望出して貰うのも悪かねェと思うし、白狙い占いでも立候補占いでも、結果白確定するかどうかなんざ狼以外にゃ分からねェんだから。
今日中に全員がガッチリ村側を決め撃てるヤツが居れば>>47の提案に乗っても良い。がしかし、現実問題難しいんじゃねェの? とは一応思った。
>>53補足。
ルーシー案の占いを使わず纏め役を決めるっつーこたァ、『三日目か四日目に必ず吊る、という前提の下で暫定的に纏め役を務めてもらう』『全員の意見が一致し、確実に信任するという前提の下で纏め役を務めてもらう』のどちらか。前者は吊り縄4本っつーギリギリで戦うんで、そんなんに吊り縄使う余裕はないと思うワケ。
でもま、ルーシーのこの提案自体は白めに思うかねェ。あくまで選択肢の一つとしての提案だろうが、狼が初っ端からこんな突っ込まれること前提の提案をするとはあんま思えねェんで。
あ、>>37のライエルの提案も見た。がしかしシュルツスピレがそれより前に寝るっつーならもっと早く出さんとなァとは思うがね。つーことで再度云っておこう。
★【シュルツ、スピレの二人は今日の最終確認時間を明言してくれ。】
纏め制にするにせよ多数決にするにせよどのみち君らの時間に合わせて動かざるを得ないんで。というか僕の>>21の質問はシュルツにはスルーされちまってるようだ。悲しい。
>>53 きりと
じせんはなしで、ということになるねー。
もちろん、まどろっこしいというのはあるんだけど。
なぜそんなまどろっこしいことをするかというと、いまむらがわ7にん、おおかみがわ3にんいるわけだけど、むらがわぜんいんがちゃんとてきせつなうらないきぼうをだせるかどうか、というもんだいがあるのよね。
きょくたんなはなし、あんいなついじゅうひょうをだすひとがいないかどうか、というはなし。
このむらはれべるがたかいから、そんなにしんぱいすることではないとおもうけど、それでもさんかじょうきょうとかたいちょうとかで、ぎじろくをよみこめないひとがいるかもしれないのよ。
それなら、「あやしいひと」をさがすより、「たよりになりそうなひと」をさがすほうが、そういうひとにはいくらかふたんがかるい、といえるのよね。
そのうえで、ぜんいんがうらないきぼうをだして、まとめやくになったひとがうらないさきをきめる(たんじゅんなたすうけつにかぎらず)というかたちなのね。
もちろん、たすうけつでまとめやくになったひとはしろきめうつひつようはないし、あしたしろかくていがでればまとめやくじたいもかわるから、がっちりむらがわをきめうつひつようはないのよ。
ただ、まどろっこしいといわれると、たしかにまどろっこしいのではんろんできないね。
うん、こういうきめかたもあるよ、といういちいけんとしておいておこうとおもうよ。
>>55したあくと きりと
いまからでかけるー。
>>55
そういうわけで、るーしーのあんではきょうのまとめやくははいにもどすよ。
もちろんしょにちにそれだけしんようされればしろよりにおかれるだろうけど、それいこうあやしかったらつることはありえるね。
なんにせよ、きょうのためのざんていてきなまとめやくだとおもってもらえればいいよ。
いちいけん、というのはそのとおり。
べつにこれにしたがってほしいわけではないよ。
ふわー。おはよ。
休みの日はつい寝過ごしてしまうわ。ごめんなさいね。
ちょっとルーシー。読みにくいわよ!(笑)
そういうスタイルで行くなら治せとは言わないけど。
ルーシーの提案がなかなか面白ェな。
確かに今日纏め役を暫定的に作り、その纏め役が出した決定先がパンダになったりするとその纏め役が状況白になったりもする。なかなか面白ェ。実現可能か不可能かは置いといても、考慮の余地はあるな。
そうだねェ、僕が今の時点で他人を誰かを纏め役に推すなら、ルーシーかさっちゃんかねェ。
ルーシーは単に狼臭くないっつーだけだが、さっちゃんのは>>22みたいな細かい白要素の拾い上げしてんのは好感触。考察できるヤツなんじゃねェかなァと勝手に期待しているんで。
で、いってらっしゃいなルーシー。そしておはようエルザ。
僕もそろそろぶらつきに出るかねェ……あんま寝てないんでちィっと眠ィが。ふぁーあ。
お、遅くなってごめんなさいね。
最初に明言しておくわ。【占い師じゃありません】
…はぁ、はぁ 起きたら…居たんです
狼(ライエル)が…
[...はパジャマ姿のまま肩で息をしている]
[...は寝ぼけ眼を擦りながら置きだして]
―おはよぅですぅ。ちょっとテープ聞いてくるのですぅ。
>>19 ライエル
>なんだかこれ〜
…?私真をこの時点で決め撃ってくれていたのでしょう、かぁ?
私が真なのか偽なのかは、この時点で確信できるのは狼側と私だけなのですぅ。
少しチェック入れとくのですぅ。
ただ、統一占いをするために真っ先に案を求める辺りは白いとおもうのですぅ。
>>21 キリト
よく読むと、前半にやっぱりライエルのときと同じ疑問を抱くのですぅ。
というか、混ざってるだけだと思いますが、占いにC狂引っ掛けたら狼陣営を白で置いておくことになって多少危険だとおもうのですぅ。
確定での、最終確認時間は24時なのですぅ。その後はやや不確定ですが特殊な事情がでない限りは1時までのコミットなら、更新も居合わせられるですぅ。
とりあえず、流し読みで私に来ているレスから返すわね。
あと、シュルツの占い師COを把握したわ。
>>22 サク
実際には2分しかないのだけれど。
ま、私は8割ほど真と思っているけど、2割の可能性を捨てるわけではないわ。真贋はちゃんと見ていくつもりよ。
あと、スピナじゃなくスピレよ(笑)
>>38 シュルツ
すでに騙ると決めていたってのはあるかも知れないわね。
可能性を切り捨てているわけではないわ。考えにくいだけで。
これってメタ要素なのかしら?
まぁ、それはいいわ。完全に真決め打ってるわけではないから、貴方が真ならば、真印象を取ればいい話よ。
真贋に大きな傾きがあるのは、見たところ私だけのようだし。
そういえば、皆で狼が出た場合のこと…相談しているのよね?
あたしは、統一占いか自由占いか、結構悩んでいるの。
どちらがより多く情報を得られるか、と考えたのもそうだけれど、占い先を明言しない自由占いなら、狼達はどこを襲撃してくるだろう…って考えたのよ。
ただ、今日は…なんとなく占い先が襲われることも無い気がするし、統一でもいいのかしら。
でもね、白狙いはあまり意味がないかなぁとも思うわ。そこまで懸念しても仕方ないとは思うけれど、狂人が囁けるのでしょう?
ざっとしか議事見られてないので、一旦読んでくるわ。
>>25 サクリ
片占いは皆に判断してもらう要素を増やす意味では有効ですぅ。
しかし、この村2ミスでランダムですので、偽が二黒だして吊らせたらそれでランダムになってしまうのですぅ。
ただ、それは統一でも余り変わらないですが、きちんと狼に占いを当てられれば、狼は逃れられないという意味で統一の方が有効なのですぅ。
ただ、どちらにしても、吊りの時点で決め打ちに近い形になることは確かなのですぅ。
それまでの間にきちんと真を決め撃ってもらえるようにがんばるのですぅ。
占い方法が話題になってるわね。
統一にせよ、自由にせよ、黒が出たらどちらかの占い師を決め打つ形になるような気がするのは私だけだろうか。
どちらが村にとって有効なのか?というのは難しい話ね。
誰かいい案を説明してくれる人居ないかしら?
はとちゃんから。
いいわすれてたけど、こみっとはしてあるのよ。
いちおうこうしんにはたちあえるはずだけど、ねおちぐせがあるので、ほかにできるひとがいるならおまかせするね。
>>63 スピレ
ふむ。その二人に注目するのね。
私の>>15に関してはどう思うのかしら?
私も半ば決め打ってるみたいな発言あるけど、他の二人とどう違うのか説明もらえると嬉しいわ。
>>34 シュルツ
やっぱり確定はしなかったですぅ。
対抗出してきますのですぅ。
灰見たいので残りの発言はすみませんが後回しにさせていただきますですぅ。
>>41 ライエル
と思いましたが返答部分を見ると後回しというわけには行かないようなのですぅ。といいますか…白狙い占いは手数的に厳しい編成なのですぅ。
ですので、確白まとめは確白ができたら、くらいで留めておいた方が良いと思うのですぅ。
しかし、いわれて見ればシュルツ狼で灰の狼比率を下げてくる可能性は十分あるのですぅ…。灰から1狼見つかったら対抗占いも視野に入れるべきなのでしょうか…?絞るという意味でですがぁ。ただ、シュルツCだと完全に無駄占いなのですぅ…ともかく1狼見つかってからこの問題は考えるとしますですぅ。
読み返してる途中ですが、聞こえましたので返しますですぅ。
>>70 エルザ
簡単に言うと、昨日寝てからの発言を順でみているので、その前の発言には今は触れていないのですぅ。
後、>>15ですが、真要素を挙げながら半ば決め撃っている、といっておられますよね?前述の二人は理由がないのですぅ。その点もありますですぅ。
少し時間が取れた。
キリト>答え忘れていた。すまないな。
確認なら更新ぎりぎりまでできる。但し鳩からになってしまうが。
エルザ>ならいいが。スタンドプレーで偽が真決めうちされるとかさすがに勘弁して欲しかったのでな。
メタに関しては時間があれば独り言に書くかいずれ説明しよう。
信用については君に言われる迄もない。
時間が無いわね。これ以降は21時まで覗けもしないと思うわ。
戻ってきた時に色々決まっていると助かるわね。
>>72 スピレ
回答ありがと。
確かにあの二人は理由が無いわね。
>>46 ルーシー
小さい子が頑張っているのを見ると撫でたくなるですぅ。仕様ですぅ。
さておいて。>>71の通り、編成的に、白狙いは厳しいのですぅ。
票の動きを見るという意味での多数決は手なのですぅ。
立候補占いは黒を狙えないデメリットが大きすぎるのですぅ。
さらに潜伏Cの可能性も考えるとかなり怖い事がありますですぅ。方法自体には反対ですぅ。
…ただ、狩人を外す、と言う考え方はありなのです。
1GJはこの編成では大きいのですぅ。…思考が白いですぅ。
>>47
純粋な多数決かこれが良さそうなのですぅ。
どちらにしても多数決となるわけですし、後、参考にもしたいので
【できれば占い希望時辺りには皆様GSを出してほしいのですぅ】
とお願いしますのです。
(ふよふよ、スピレの頭に着地)
占い師現時点で決め打てるって言う人が既に居てびっくりー。ハッタリかどうかまではしらんけどすごいやね。
占い方法はやっぱり統一がいいなー。
自由だと両占い師にそれぞれ希望を充てなきゃだから、考える事が多くなって嫌。というのがめんどくさがりやの率直な感想。
占い師は当然決め打ちで行きたいね。ロラするなら期限は明日で、しかも完遂後に6人中2人が狼陣営。吊りミスで即ランダム・・・厳しいね。(合ってるよね?)
とりあえずるーしーひらがなばかりでよみにくいからつろうぜ><
>>46 ルーシー
個人的には確かにスピレさんの早いCOは狼ではやや難しいように感じる。既に騙ることを考えていたのなら自分以外の狼が誰になるか、という意識も当然働いたはずだ。
それを踏まえればLWが誰か分からない状態で狼が出ることは考え辛い。ましてこういう策を仕掛けられるくらいの能力があるならそれくらいのことは考えるはずだ。
高い可能性で彼女は狂人だと思うな。
それを踏まえて言わせてもらえば立候補に狂人が出る可能性が極めて低いことから立候補を占うことは反対はしない。
が、それで言うならわざわざ立候補するくらいやる気のある奴を白確にして纏めに据えるのは勿体無く感じる。潜伏狂人の可能性が低いから多数決で結果白、なら纏めを任せたらいいと思う。
他薦者を纏めに据える、というのは面白く感じるな。皆から頼りにされてる票(仮名)が集まりすぎれば灰でも襲われる可能性が出るが灰襲撃なら狼にもリスクはあるしそれはそれで悪くは無い。
ただ以降の話を読んでいると時間が掛かりすぎるようには感じる。詳細な占い希望を出すのは難しいかもしれないが簡単な占い希望+頼れる人を出すのもそれなりに大変だとは思う。
がとりあえず誰か推薦しておくのは思考の流れを見る上で面白いとは思う。賛同する人少なければそのまま多数決に移行すればいいだけだからな。
>>51 キリト
狩人さんの回避はかなり重要なのですぅ。
占い回避は状況によりますが、吊り回避は必須だと思いますです。
黒出され回避は狼が喰えない狩人となれる可能性がかなりありますですし…
灰吊り回避でも、狼の潜伏枠を狭める意味で有効なのですぅ。
>>53
むしろ自分以外、と言う制約をつければ良いのではないでしょうか?
…と思いましたが、よくよく考えると皆視点、自分以外の灰だと村側5:狼側2になるのですね…2/7で狼側はやや怖い、と言うのは解りますですぅ。
それは自分で自分を推したくなるのですぅ。
白狙い兼纏め役推し、ですかぁ。
>>55もあわせてみますですぅ。
>>55の前提、から考えると―確かにそれよりは占いで非狼を確認してから纏め役に選びたい、というのは解りますですぅ。
なので私もルーシーの案に乗っておこう。
現状で言えばキリトを希望しておこうか。>>53纏めなら自分、と言うのは至極最もだろう。確かに自分以上に信用できる纏めなんていない。臆面も無くそう言ってのける胆力とルーシーの文の補足などから判断してキリトなら面白い決定を出してくれるのでは無いかと思ったな。
>>56>>57>>58 ルーシー
なるほど…今日のみの纏め役、ですかぁ…。
暫定的に多数決で推してまとめて、時間は掛かりますが――そのまま、乗っ取りが掛かるかどうかは行動次第ですし、皆に対応できる余裕があれば、…あれ?…最初からその前提で行かないと対応できる余裕は、議事録を読み込めず「あやしいひと」を探そうとしている人には負担が大きい気はすますですよぅ?
最初からその前提で、いけるならば、それは良さそう、ですが――。やれる人は、推薦するという話で進めるのが良さそうなのです。(前述の議事録が読み込めず―、と言う人はこの提案も読めてない可能性がありますので)
あと【>>75のGS案には反対しておく】といっておく。
霊能者がいない状態で偽黒を出しても偽確定するリスクが無いことからGSなんか出したら偽黒の指標にされるだけだ。
んー、さてどうだろうー?
別に狼だってすると思うんだよね、早期CO。
一言「騙ります」って言って出てくるのもいるし。
但し狂人がニート化・・・囁けるから普通の狂人ほど仕事が無くなる訳ではないけど、それでもせいぜい白確化して意見を通しやすくするくらいのものね。
>>80
2/7ごときじゃ怖いともなんとも思わないー。
賭けって言うのは勝率50%より下のことを言うものよ。
というわけで誰がいいか考えてみようそうしよう。
>>60 キリト
ふむふむ・・・ルーシーはそれまでので白いって言ってますのでそのまま納得しつつ、サクリ、ですかー。
好感触、の意味の範囲によりますのでその意味の範囲だけお聞きしておきますです。
[...はシージュの平手打ちで昏倒しつつ念を送っている]
>>63 スピレ
煤@いやいや。俺は決め打ってないよ。
んな速攻決めうちとかできる方がすごいって。
ただ「決めうちー!」とか言われると、結構ドキッとしたりムッとしたりしない?
んでスピレが狼側だったら赤で相談せずに特攻したってことだし、滅多にないこと、と俺は思ってるのね。
だから状況から真かなって思ったのもあって、狼可哀想〜ね。
状況ってのは狼が作るものだと思うし決めうちはできないよ。
っというか、半決めうち状態まで思えるエルザがすごいと思う。
んー…… 確白狙いってきついかぁ。
ちょっと手数計算とか苦手だから、漠然と思っていたけど……
確白生まれたらいいな程度に構えた方がいいことはわかったよ。
ただ、今日GSを作るのはさすがに無理だよ!?
一日目で情報も何も無いのに白印象〜黒印象〜って挙げられないよ……
る、ルーシーのは読んでて目が回ってくる……
占いを使わずにまとめ役を…って言うのは、今日に限った物ということだね。
……まとめ役を決めて、占い先を決めて、ってやること多くない…?
皆の喉が足りなくなりそうな気がするよ。
……そういうの考えると、白狙い占いでよくないか、って思っちゃうんだよね。
もうちょっとよく考えるけどさ。
まだ始まって間もないけど、皆白そうだし、疑う場所減らしとしても白狙いは悪くないと思ってる。
大抵狼は白くなろうとする(よね?)けど、そういう狼潰しも出来るだろうし。
でもシージュの平手打ちで8526個ぐらいの細胞が死んだ気がするから頭回ってないかm……
[...の念は*途絶えた*]
ちょっとだけはとちゃんからー
やっぱりみんなよみにくいのね…。
くすん…。
るーしーもじぶんでよみにくいとおもってたので、すいりはつげんだけかんじつかいますね…。
でもでも、ひすいりはつげんはだんことしてこれでとおすんだからねっ!
あーあーてすてす。
ちょっと今日帰り遅くなるかも知れねェ。鳩からで悪いが今のうちに読んでた雑感からの占い希望とか云っておくわ。
白っぽく思ってんのはルーシー、さっちゃん、エルザ。
黒狙いっつーか判らなさそうなとこ占いとしてユリン、エルシーあたりを希望挙げとくわ。
帰る目通し付いたらまた鳩飛ばす。んじゃ。
それでですね。
まとめ役多数決制に肯定的な意見を下さっている方が意外といて結構嬉しいのですが。
ただ、このやり方、想像通り、というより想像以上に手間どります。
具体的な話になってあれですが、おそらく20時くらいにはまとめ役の多数決が出揃っていないと、同数になった場合などに厳しいと思います。
そうなると、コアがそもそもそれより遅い、という人にとっては、流れすら把握出来ない可能性があるので、現実的ではないかもしれません。
それをふまえてもこの案が良いと思えるか、お考えください(ルーシーは、それをふまえても意義のある方針だと考えています。ところで、一人称がルーシーって、普通に喋ると痛いですね)。
ルーシーはこの後多分20時過ぎまで顔を出せないので、この案が採用された時用にキリトさんを推しておきますね。
現状でもっとも頼れる灰だと思っています。理由などは、後ほど帰宅後に、挙げる必要があれば挙げさせていただきます。
・・・あう。
お姉ちゃん、どこに行ったの?心細いの・・・。しくしく。
変な人(バートン)が狼が出たっていうし。
まさか、お姉ちゃん食べられちゃったの?
占い師が一人、二人…。
狩人いるし対抗でますよね。
霊能者居ないから偽判定出し放題・・・?
で、2回で狼か狂人吊らないとランダム発生…?
確かに信用できそうな人探さないと色々間に合わないと思うの・・・。
ふと思ったけど、
>スピレさん、シュルツさん
それぞれ、対抗の正体はどっちだと思います・・・?
なんだか占い師候補の二人、どちらも信じたい感じね。
COタイミングからどちらが真は、ちょっとわからないかなぁ。ただ、もしスピレ偽なら、狂人濃厚かなーっとは思うわ。
フットワークの軽さっていうのかしら、どちらかと言えばって感じだけれどね。
シュルツさん偽ならどちらかはさっぱりね、五分で考えるしかないかも。
まぁ真贋は今のところ差は無いわ。
というかね、あまり真贋について口にしなくてもいいんじゃないかなぁ、とは思うわ。
あ、でも決め打ちを視野に入れていかないと厳しいのかしら。そうなると思考開示は早くから必要なのかな…。
難しいのね…。
結局のところ最終的に灰の殴り合いなら、しっかり灰同士で意見交換を、とも思うのだけれど。せっかくの占いだから、しっかり生かしたいじゃない?お二人とも頑張ってくれているのだし。
やっぱりあたしは自由占いのほうがいいような気がしてるの。
統一で確定情報を、って言うと魅力的なのだけれど、霊無しでの確定情報って… おそらくは確定白くらいよね。
占い師の真贋が確定するわけでも無いし、それにね、片占いでの偽黒を危惧しても仕方ないというか、結局は同じことよね統一でも。
それから…占い師候補がどこを選んで、どんな判定を出すか、これのほうがこの村には情報になるような気がしてる。
どの策が最善っていうのは難しいのだけれど
あたしはまとめとか作らずに、自由占い、が一番じゃないかと思っているわ。狼達にもプレッシャーかけられるんじゃないかしら。
それから、前後してしまうけれどいずれの決め打ち(もしくは決め打ち気味に判断)が必要となるとは思うのよね。そういう意味でも占い師候補の動向を自由にして、見てみたくない?
ちょっと出掛けなければならなくて、帰りが遅くなってしまうかもしれないので、今の内に食事も用意しておくわね。
[...は慌ただしく店と集会所を往復して弁当を運び込んでいる]
1.ジャンボえび天が決め手のてんぷら弁当
2.霜降り牛肉が売りのステーキ弁当
3.メインが松茸!?高級炊き込みご飯弁当
4.白米 ごま塩
5.パン食が好みな方へビーフシチュー弁当&パン
6.[[fortune ]]の数だけ大豆をどうぞ。
慌ただしくてごめんなさーい。
[...は一旦部屋に戻り、ライエルの頬に湿布を張り付けて一撫でした後、どたどたと出かけていった]
>>94シュルツさん
>>78見てきましたけど…灰の幅と吊りの手数考えても狂人・・・ですか?
私は狼2が灰8にいるよりは一人騙ったほうが占い吊りのうち、狂人のほうは吊りさえ回避すると狼は楽そうに思えるんですが・・・。
>>96 シージュさん
スピレさんはロケット・・・といっても5分後ですから、そこまで狂人濃厚ではないかと・・・。
私が今思ってることに狼が気づいてたら、赤で一言言えば対抗に誤って出てこないと思うんです。
とはいえ、遅くに出てきたシュルツさんのほうが「相談して出てきた」んじゃないかとは思います、はい…。
ユリン>一応指摘しておくと始まったのは一時じゃなく一時3分だと指摘しておく。それを踏まえての考察なのだが。
個人的にではあるが占い師放置もありうる展開なら狼が騙りにでる可能性は十二分にある。
誰かがいっていたが潜伏狂人がニートになるのは確かだが生きているだけでも十分脅威にはなるので作戦としてはありだろう。
が、それは一般論であり今回のケースに即しているとは思えない。
こんばんは、ユリン様。とりあえず寡黙吊りは回避をしてほしい、というのが現時点の希望です。
それとやたらとメタ臭い理由で偽視されているので少し強めに切らせていただきますよ。
>>95 シージュ
>>77決め打ちを視野に、というか決め打ちを前提としないと吊り手が厳し過ぎる。最悪の場合を想定すると、ロラ中占いが一回も黒を引けず、かつ確白ばかり食われたら4日目に残るのが灰6(うち2人が狼陣営)、だから1/3。村側を吊る可能性の方が高く、かつ1ミスでランダムPP。
というか皆ロケットとか相談してとか好きですね、はい。
そんなの人次第だから参考にならんと思う私がアレなの?
狼で開始1分でCOする人だっているし、真で様子見する人だって居る。逆もまた然り。3COなら兎も角、2COでCO順から判断って堂々巡りな気がするよ。
>>97 シージュ
ない。ないない。霊能がない以上比べて判断できるとこなんて占い結果しかない&自由だと偽占いが自分に不利な(あるいは自分に不利でなくても潜伏狼に不利な)意見を述べる人間に黒出しして吊りにかかる可能性を助長しちゃう。
>>*22
寡黙吊りにならないようが、頑張ります…
えーと…出るのが遅かったと言うのはメタくさいんでしょうか?普通に出るの遅れた真も居ますから私は表では決め付ける気はまだないんですが…。不快にさせてたらごめんなさい。
切るのは構いませんが、黒をどの辺りに出すつもりでいます?
うい、戻り。取りあえず目の前の視界に入ったことに反応する。
>>101シュルツ
潜伏狂は生きているだけで吊り縄の数が変わる可能性が在るから、ニートになるとかあんま無ぇと思うがな、俺は。
白確になって決定権を握れたら狼側にとってかなり楽だろうが、そうでなくても生きてるだけで脅威ってのは同意。
>>103光の精
んー、狼で開始1分で占COした人とかも知ってっけどさ、狼3編成ならともかく、この編成でそれをする狼って、灰1になる狼と狂仲間がどんなんでも潜伏させるっつー、占騙りに自信の在る俺TUEEEなんだろうと思うかな。この辺りは「そういう事をしそうかどうか」って発言から性格を見て判断してゆけると思うが。
一般的に、あのロケットなら狂人濃厚って考えるんじゃねーかな。
遅かった、のではなく早かったから真、ですね。
私もしたことはありますがそれだけで真とか思う相手は思考停止していて説得不能だから質が悪い
霊が居ない以上、あれだ、吊った人間が狼だったか人間だったか村側にはまったく分かんねーっつのが厄介なんだよな。だから占いで黒を引いて占灰とライン繋がってくれねーと「狼陣営」の情報ってあんま見えねんだわ。
そういう意味で白狙い占いは、灰が確実に狭まる&まとめ役が出来るっつー安定性はあるが、狼を捜す情報量としてはダウンすんな、と。
吊り手に余裕がないこと、占真贋につながる情報がかなり重要になってくること、それを考えたら俺は白狙い占いよか黒狙い占いして欲しいって考えたな。
片占いについては真贋情報に繋がることを思うとまだ考えてたんだが、>>103の光の精の自由占いのデメリットはもっともだと思った。
あと、片占いは占い師が欠けるととても面倒だし、大した情報が残らないのが欠点かね。俺は今は統一の方に傾いてんな。
ん、議事見返してくるわ。
私も目に入ったことに反応しよう。
>>104 サクリファイス
ニートというのは本来の能力者騙り(占霊)ができないと言う意味だな。
あと結構真面目に聞きたいんだが君の略称はないのだろうか。地味に長いが略しづらくて困(真顔)
>>27キリト
あ、繰り返しあんがと。ACTだとアンカ引けねえからな。
あとでメモに書いとく。
>>34【シュルツの占CO確認している】
>>35シュルツ
占い先が決まってようが決まってなかろうが時間は進めておいてくれ。この村は01:00更新って決まってるから「占い先が決まってないから」の理由で時間延滞すんのはちっと悖ると思うぜ。宜しくな。
>>109
そうか、混合しないなら構わんと思うぜ。
あだ名で呼ばれんのは、割りと嬉しいもんだからな。
[揺れる足を笑いながらぽむぽむと撫でる]
>>106シュルツ
ん、文の前後に「誰かが言っていたが」って在ったからニートって表現はシュルツが最初に使ったんかどうかまで把握してなかった。
シュルツがそういう意味で使ってたのは理解。
>>36シュルツ
んんー、別に初回吊られそうな仲間を偽占が囲うなら囲うで構わねーと思うのは俺だけだろうか。補完してラインが浮き出るなら悪くなくね?
むしろ補完もなしで放置されたり、補完時に占襲撃があったりすると面倒い。更に白出し占い師の方が襲撃されっと吊りにくくなるなあとか、そんな危惧の方が高いが、占い師が欠けた後のことはあんまり考えてないっぽいのがちと微妙に映ったかな。
初めから統一で占った方が情報早いのは解る。
>>110シュルツ
流石に更新時間間際になったら占い先が決まって無くても自分が占いたい先にセットするだろとか思った俺自重。
>>41ライエル
ん、白まとめ狙い占い? どっちかってと黒狙って占い使った方が良いと思うけどな、俺は。
つかそんなにまとめ役って必要なんかなーとか思っちまうけど。進行がぐだぐだになんのが厭って気持ちは解るが。
下段の部分は良いな、「灰内の狼率を下げるために狼占騙り」ってのはなるほどと思った。考えながら可能性を見てるところは内約知らない村側っぽいかな。統一占いについて考え出した所とかも含めて。
そしてルーシーがとても読みづらい。どうしたもんか。
>>58ルーシーの「今日のための暫定的な纏め役」ってのは吊占消費せずにまとめ役を作れる妙案だな。明日以降灰に戻すなら、まあ白めには見られるだろうけど。
>>60で状況白の可能性とかその先まで考えて「面白い」って考慮してるキリトを俺はまとめ役に推したいかな。>>53で真っ先に自分を推してるのも、狼狂にはちっとしづらかろうと思うんで。
>>60キリト
期待されても応えられる自信はねえぞ!
ただルーシーの提案を纏めてくれれて助かった。あれはちっと目が滑った。
ここまで読んで、ちと離席。つかこういう風にレス付けてっと発言足りねえと思った。帰ってきたら再考する。**
あだ名いっぱいのがいいのか?
サクリ>黒を囲われた時だが補完するくらいなら統一だといっているだろう?
で三日目に補完されました黒が出ましたとなったとする。
しかし今日吊られたのが村人だったらここで吊り間違えればPPになる状態だ。そこで安易に吊りに行けるか?ということを言いたいのさ。
■ライエル
基本的に統一占を推す姿勢からきっちりとした情報が入ることを望んでいるように見える。
それ以降の発言もやはり確定情報を重視している感じを受けるな。白狙い、といってはいるが吊っても情報が出ないということを随所で言っておりその意味で彼の方針と白狙い、というものは矛盾していない。
その意味では彼のスタイルは常に一貫しているものと思われる。
>>19 狼かわいそうだね発言に関しては>>87で補足が入ってるな。実のところ初めにざっと流し読んでいたからこのかわいそう発言は見落としてた。
で、>>87見たとき意外だと思ったんだよな。私が話し始めた時にごく普通に話していたし私の意見に耳を傾けてもいる。それも実に素直だ。
スピレさんを真と思っているなら相対的に偽と思っている私の意見をそこまで素直に受け入れられるものか?
まあこれに関しては私が気にしすぎているだけかもしれないが。
・・・んー。纏め役推薦は取り下げたほうがいいかも。
今から全員の推薦聞いて纏め役決めて占い先決めてーってかなり余裕ないよ?占い希望挙げた人間が纏め役になったら完全な無駄足だし。
ふむ。
スピレはGSを出して欲しいと。シュルツはそれに反対なのね。
対照的で面白いわ。
ま、初日からGS作成とか土台無理な話だと思うけど。
ああ、そうそう。
占い師二人に質問でも飛ばそうかしらね。
【ぶっちゃけ貴方の仲間の二人って誰ですかね?】
ネタじゃないわよ。私はいつでも真面目なの。
占い師心理、人外心理を見たいから答えてくれると嬉しいわ。
真面目に答えてもふざけて答えてもいいわ。どちらにしても私の参考にはなる。
順序で追っていったけど、順序がややこしくなって一人ひとり分けて見れないことに気付きましたので、まずは昼、触れてなかったシージュを追っかけてみたですぅ。
>>66
自由にした場合の襲撃先が気になる、と自由占いに若干揺れてる感じ…なのですね。
あとは潜伏Cを警戒して白狙いに否定的…。
>>95
真贋について悩んでいるのです。
でもソコじゃなく気になるのは”思考開示が早くから必要なのかな”と思考を隠そうとしていたと読める点なのですぅ。
隠そうとしていたのなら、何故隠そうとしていたのですかぁ?
>>96>>97
自由占いのメリット、についてを話しておられますですぅ。
情報面、においては自由占いの方が良いと思うのは同感なのですぅ。(>>67より)
ただ、プレッシャーを狼側に掛けられるかどうかは、シュルツが狼の場合、1/8ですので、そもそもプレッシャーになるかどうか…というのはありますですぅ。
…その場合、1を見つけないとどうしようもないのですが…。
…気を取り直してユリン・エルシー・サクリファイスを見てきますのですぅ。
■エルザ
私視点ではあるが極めて異質、且つ悩ましい存在ではある。>>15で偽であるスピレさんをほぼ真決め打ちといっているがこれが狼の援護であるならあまりにあざとい。
が>>64での私に対する返答はあまりに無個性で当たり障りのない。まるで形式的に喋られているように感じてしまう。
これが彼女が狼で私を襲った時に偽を真きめ打っていたことで疑われることに備えた伏線なのかそれとももう思考停止して考える気が無いという本音を隠してるだけなのか。それとも別に考えがあるのか。>>64を見たときそんな風に感じたな。
ただ>>70付近のやり取りは二人が仲間であるならやりづらくは感じるな。
>>120 私の仲間は村人だよ。つまらないことを言わせる。
>>120 エルザ
正直な話、今から可能なのでしょうか?という点がありますのですぅ。
で、流し読みすると無理無理ってのが目立って期待できなさそうなので言ってしまうと、GSを作るつもりで考察してくれれば、大体は白・黒、と印象をしっかりと分けて言ってくれるかな?と思ったのですぅ。
仲間って・・・二人に絞れるわけがないのですよぅ?7:3なのですから。
さてと、占い先でも探してこようかしら。
今の段階で外したいのはサクとキリトかしらね。
理由は述べる必要あるかしら?
強いて言うなら村側臭いのよ。この人たちは。
灰考察でもしようかしら……。
考察なんて無理無理ーなのでぱっと気付いたこと。
キリトの希望は分かりやすいねー。あの時点での発言数が少ないのを下から二人。初期の方での霊能者に関するうっかり発言と併せて、奇を衒わない王道まっしぐらな性格という点において整合性は取れてると思ったな。
>>122>>123 占い師各位
あらあら。二人揃って予想外の回答をするのね。
私は真でも人外COして仲間を喋って欲しいのだけど。
これじゃあ何の参考にもならないわね。
ま、無理にとは言わないわ。
■エルシー
正直微妙なことで偽視された自分としてはきちんと考えてくれる人(妖精?)は正直嬉しく感じる。
思考的には決め打ち思考ではあるがそこに到るまでには>>77から見る限り簡単には決め打たないように思える。
>>103に関しては疑っているところに黒出したりとかすればそれはそれで決め打ちの情報になるのでは無いか?とは感じたかな。
>>119に関しては皆から纏めに推薦される人物を占い希望に上がることはそう無いと思うので心配しなくてもいいのでは?と思った。
エルザ>あんまりナメた態度取らないでほしいが。
只でさえ君の人をバカにしたような言い草には腹が立っている。
意味の分からない質問をした挙句にその態度か?
ユリンさん追っかけてみました。
>>18見る辺り、恐怖心が強そうなのですぅ。
>>93
危機感も強いのですぅ。
で、信用できる人も探した方が良い事は良いのですが、怪しい人よりもそちらが出る理由とはなんでしょう?2回間違えたらアウトというのは解っているですよね?
そして、シュルツさんの正体ですが、まだシュルツさんの発言は深くは読み込んでないのですぅ。というより、職で決めるよりも、信用勝負で、やる気のある狼側が来たのではないか、と考えていますですぅ。
>>99
灰の狼を占いにくいという点で狼が狼側の騙りとしてでてくる、と考えているのですね。むしろ気づいてる事?って言うのは気になりますですが、むしろ言わないなら言わないほうが良い事、でしょうか?賞味期限が切れているものならばどちらでも、と言う感じではありますが――。
此処まで見て、黒要素?っていうよりも首をかしげる疑問点、の方が見つかる感じなのです、返答次第ですねぇ。
うーん。シージュがなんであれほど自由占いに固執するのかが分からないなぁ・・・。妖魔がいるって訳でもなし、片占いなんて実質灰と変わらないじゃんー。範囲こそ広いし、狼に充てられる確率は二倍だけど、真が当てる確率自体はまったく変わらないんだよ?
エルシーを追っかけよう、と思いましたが、やり取りが…うーん。
>>120のエルザの質問の意図は確かに推測もしにくい、のですが――。
狼ならどうするか?の戦略論がほしかったりとか、二人言わせることでの、狼側なら仲間を入れてくるかどうかを性格的に読むとか、そういう感じのこと、でしょうかー?
>>128
あーあー。もちつきなさいですよ?
確かにまー、自分を偽と見立てて述べろなんて無理な話ですがね。
>>118 シュルツ
んー…… じゃぁ、逆に問うけど、
シュルツは狼だと思う人の意見って聞かないの?
狼は本当のことの中に嘘をちょこーっと混ぜるから、村を混乱させたり騙したりできるんだと思うよ。
だから割かし人の意見って素直に受け止めていいんじゃない?
それに、信用・納得できる人の発言を信じるんじゃなくて、信用・納得できる発言を信じようとしてるだけだよ。
……正直、回答を知ってる狼の方が正しいこと言うと思う(笑
白狙いっていうか、まとめを任せるならキリトを推薦かなぁ。
サクも考えたけど、サクは灰考察を見てみたいなと思った人なのもあってまとめ役として思考隠しして欲しくない。
>>133下act エルザ
了解なのですぅ。まぁ、その。偽装感情対立とか少し疑ったですぅ。
ので、有耶無耶にならないうちに意図を聞いておこうかと―。
とここまで考えて、自分である程度答え言ってるようなものなら余り意味がないと気付いたのですぅ。
今気になる人は、エルザかな。
まだあまり他の人が見れてないけど、流し読みしていて気になったのがスピレとの>>70>>72>>74の2人の流れが違和感に感じたよ。
まず眠>>2の下段2行だけで「半ば真決め打ってる」っていうエルザの判断はあまりにも早いかなってね。
確かに俺も、そこは真っぽいとは思ったけど、決めうちとか怖くて出来ないし。
まぁ、軽い気持ちで決めうちとかいう人いるから、スルーしていたんだけど、
眠>>63でエルザの決めうちに関して何も言及が無くて……
学>>70がそこをついた質問をしていたから、いい質問だと思っていたけど、眠>>72 学>>74と軽くで……
スピレはあの一文だけで半真決めうちと言ったエルザを言及せず、
エルザはたった一文添えただけで気になる人から外しているスピレを言及せず、というのは違和感に見えたよ。
俺の中で決めうち発言って「この人真を基準として物事進めていきます」という宣言並みに重く見てるから、この会話の中に言及がない2人は違和感…… 裏で繋がってるんじゃ?と一日目ながらに思ってしまったよ。
>>63スピレ
んー、ライエルに対しては解るが、下段、キリトのとこ、ライエルほどには要素なかったように思うが。
キリトは>>8>>14などの早い段階から「吊り縄に余裕が無いから初回占いも狼狙いたい、回避認める余裕無い」っつってたからそこから>>21の思考に至った発言は、俺にはあんま真贋要素とかの意味含めてる発言に見えなかったってのもあっけど。
>>64エルザ
実際には2分しかない>そうだったな、01:00きっかりに始まった訳じゃなかった。発言の時間だけ見てた、あと名前間違ってんのは眠かったんだ。すまん、スピレ。
真贋についてはその下のシュルツ宛の内容とともに理解な。
ラインから少しでも絞りましょうか。
スピレ狼側の場合
ま、皆も言っているように、LWもわからないまま特攻COするような狼の可能性というのは、なかなか考えにくいことから、たぶんC狂でしょう。
C狂前提考え、灰に2狼。
灰狼は非COの速さ関係なく、全員に当てはまるわね。
ただ、ルーシーだけは、違うような感じがするわね。
>>1と>>2は20秒差。しかも>>1は疑問系。私の予想では、>>2を見ていると思うのよね。仲間ならさっさと非COするでしょう。本当に寝落ちた可能性もあるけど。逆にシュルツ狼側ならこの疑問は残る。
シュルツ狼側の場合
COするまでに戦略等を考えていたのなら、C狂も狼も考えられるわね。シュルツC狂で来るのが遅かった、なんてことがあったなら、シージュは高確率で白かなとは思う。
シュルツ狼なら何もわからないわ。それこそシージュはC狂なんじゃないっすかね?と思う。
ま、どちらにしてもシージュは白だろう。と。C狂かどうかは置いといて。
どちらも一人ずつしか絞れないわね……。
俺自身、白狙いがいいー、っていうのは、
まとめが欲しいのもあるけど、皆白過ぎてどこに狼いるかさっぱりだよ! という状態になるかなと思ってのそれだったから、
黒狙いは反対しないよ。
むしろサク>>105とかに同感だしね。
情報は欲しい。でもまとめも欲しい。確白生産で灰狭めたい。そんな我侭。
ああ、いいところに来たわね。
>ルーシー
昨日の>>1の発言のあと、>>2は見なかった?
もし見たのなら、何故非COしなかったのか教えて欲しいわ。
>>67スピレ
あー……逆なこと言うが、偽が2黒出してんのか、真が2連続で狼引いたのか、灰に居る俺らにゃ判断しづれえぞ。
どっちの占い師からにしろ、黒が出るのは重要と思う。吊りの時点で決め打ちに近い形になるって解ってんなら尚更かな、占灰で繋がった方が真贋情報量が増えるから。
まあ、俺も今は統一占いの方を推してんだけど。
「狼に占いを当てられれば逃げ道はない」ってのはその通りだと思った。片占いは、この先真贋に大差が付いたとき、偽占が仲間に黒を出して偽ライン繋ぎが発生してるかどうかとかも考えなきゃならんくなるんだよな。
そういうのまで考えると、統一の方がいいわ。
>>115シュルツ
補完するくらいなら統一の方がいい、という結論に至りつつあるぜ、上記参照。つか、初日に村人吊ってんのか狼吊ってんのか知る術がないからな、安易に吊りに行けるかどうかは解らんが、黒を出した占い師と出された灰にもよるかと。
じゃあ、気を取り直してエルシーを見てくるです。
>>77
まぁ、半ば決め打ちってのは驚きましたが――。
決め打ちという言葉が軽いタイプだとありえるのですよね。
ですので考察遅らせて泳がせて――とかかんがえてましたですぅ。
…先ほどのやり取りで、少しもやっとしたものは残っていますが。…自業自得ですぅ。
というか、むしろハッタリタイプにも見えてきましたですぅ。
正直色が見えないですぅ。と、エルザ考察を混ぜておいて。
というか正直すぎて噴いたです。めんどくさいとか、1つですが。
といいますかロラ後、シュルツが狼だったらミス=GJなしで村負けなのですぅ。
…かなり無茶なのですぅ。という事それも考えるとで決め打ち推奨どころかほぼ必須なのです。
ptきつくなったので以下簡略抜き出し。
>>84
狼だって早期COするんじゃね?という話と素敵なギャンブラー。
>>102
…何故、ここでも1ミスランダムPPで、1ミス終了、ではないのでしょう。
シュルツ狼を知っていると邪推しそうなのです。
>>103
ざっくりCO考察なぎ払い。ただ、自由占いだと偽黒での都合の悪い意見抹殺がまずいって辺りが的確。
おっと、飛ばしてたわ。
>>136 ライエル
何か勘違いしているのかしら?
私は何も>>2の下2行だけで「半ば真決め打ってる」なんて言ってないわ。いかにも真っぽいわねと言っただけよ。
中段に関してはその通りだから何もないわ。
違和感に感じるのなら感じるのでしょう。私は何も感じなかったから発言しなかっただけで。
>>138 エルザ
え。
スピレ狼側のルーシー白は分かったけど、
シュルツ狼側のシージュ白はよくわからない。
シュルツが狼ならシージュ狂じゃない?とは俺も思ったけど、
シュルツ狂の場合、何故彼女が高確率で白になるの…?
その場合、俺は白も黒もどちらもあると思っていたんだけどなぁ。
■シージュ
発言は少ないがなんというか自信無げな印象を受ける。主張している意見はいずれくる占い師決め打ちのために情報増やしたい、に集約されている。
が主張が弱すぎる感じで本当にそれを推したいのかが疑問。
>>134ライエル
ん、名前が見えた。最下段だが、それって今日の纏め役推薦の話なんかな?
明日にゃ灰に戻るんだから、思考隠すとかねーだろ。と思うが。
今日灰考察が出せるかどうかは時間に聞いてくれ。
>スピレACT
占2人ともの喉消費早いな。嬉しい事だが、占先決定辺りの意見や反応も見たいんで、それまでちーっと喉あっためておいてくれっと嬉しいんだが。
飴って初日から解禁って話しもあったがどうなんかな。
■ユリン
発言自体は少ない。>>93、>>99で絡んだが狼が騙りに出ている、というのは一般論で状況に即してないのは前にいったと思う。質問自体も余り狼を探している感じはしない。言うなれば質問しているように見せ掛ける感じか。
>>81シュルツ
俺と同じ事言ってた。
>>84光の精
あー、ここか、狂人のニート化発言。いや、潜伏狂人怖いぜ、C編成だと。人間カウントされないから村側が気付かないうちに吊り縄が1減ってるとかあっから。
白確になったら吊れもしねーしな。
>>91でルーシーが普通の文になっていることに感動。
これで通そう、と決めてた方針曲げてまであんがとなー。でも読み易くて助かる。ルーシーは纏め役提案の辺りは村の進行をとても考えてる感じがするんだけど、それ以外の発言が無いから、戦術論にくくられてしまうその提案以外の発言が見たいかな。
>>141 エルザ
これ推理発言なんですかね。
確認はしたよ。
そのまま非対抗の文章を書いてる途中で寝落ちしたー。
つまらない返答でごめんねー。
皆、喉節約しようー、とか言おうと思ったら、俺も大分使っていた件。
飴が飛び交いそうだね。
>>149 サク
あ、そっか。
推薦の話だけども、戻るのなら思考隠す必要ないのか。
わざわざありがとう。
>>144 エルザ
actでもガチ発言ってOKだったっけ? 忘れちゃった。
念のため……
actでも言ったけど、>>15の中に、半決めうちという言葉と、真要素と思われる発言が入っていたから、その時点でもう決めうち思考になっていたと推測されるわけで…
それ以前に決め打つ要素みたいなのも言ってなかったから、てっきり。
米
>>3でCOを確認は出来てるはず、>>4で進行について。>>9ここで非CO+状況への見解。>>4で非COしなかったのが捉え方に悩む。率直に聞いとこう。
>>25で占い方法について悩む。>>105でエルシーに自由のデメリット指摘され統一へと傾く。この辺りの思考の流れに違和感はない。
>>104 で、現在が「そういうことをしそうか」についてはありますです?
その後のシュルツとの会話…には違和感とかは感じない、というかここまでみて個人能力高いと見る。のでむしろボロっぽい出さない気もする。ないので言及なしで。
>>114でルーシーの案に納得しつつその先まで考えた視野及び自分を挙げた胆?を評価してキリト推し。…思考に流れに此処までいわかんないって言うか頼りたい気分だ。少し。
>>137
ああっと。そか。寝る前の発言すっとばして読んでたから回避がない=当てられる、と言う流れが抜けてた、ありがとです。
ここまででGS.
白 少≧米>家>近>光
判別難 学妹>弁
疑問の返答待ち。出なければ●シージュかエルシー。
やっと戻れたわ。
議事読みながらの返答等になってしまうけれど、まず目についたところからね。
>>130 エルシー
そんなにあたし固執してたかしら?
うん、でもねやっぱり自由占いのほうが情報という意味では落ちてくると思うの。むしろ統一占いにするのも占いの結果としては変わらないなら、占い師の思考が見えやすいほうが情報にならないかしら。
結果が変わらないっていうのは、片占いでの黒(偽黒)ってつまりはパンダなわけでしょう?
前にも述べたけれど、皆の票をまとめて一点にかけるやり方って、つまりは灰の思考が出る占い希望じゃない。それよりも、占い師の決め打ちが必要となるであろうこの状況ならば、占い師の思考を見たいかなって思ったのよ。
ごめんなさい。少し外してたわ。
>>145 ライエル
シュルツC狂で来るのが遅かったと書いてあるわよね?
相談していたのなら、シージュ白も黒もあるわ。
来て即COしたのなら、前に非COしている中に灰狼2居る可能性が高いと思うわけ。あくまで可能性の話よ。
>>148下act
言いたいことがよくわからないわ。
両方入っていたら何なのかしら?
と思ったら>>153なのね。
私の一番の真要素と思ったのはロケットCOなんだけど。
2分なんて、短期の夜より短いわ。
この編成ではC狂が騙るか狼が騙るかで、勝負は大きく変わっていくと思うの。ま、これがシュルツの言うメタ要素>>38(たぶん時間メタのことかしら?)に当てはまるようなのよね。だから今はそれを外してフラットに見ようと思ってるところだわ。
>>95シージュ
最後の文、「思考開示は早くから必要なのかな」ってのにちっと首を傾げるかな。別にこの発言が狼要素って訳でもないが、疑問の残る点。
>>96の「結局の所最終的に灰の殴りあい」ってのは占い機能が崩れること前提? ここも引っ掛かるんで、どうしてこの発言が出てきたのかちと教えて欲しいかな。
この時点で真贋差はないが占内約とかは考えてるし。>>96中段から下段は昨夜俺も考えていた事だから、その利点に揺れるのは分かる。
>>97で一旦出した結論が、議事を読んでどう変わるか見たいかな。俺は結果的に統一の方がいいと思ったが、感じ方や利点の重視するポイントは人それぞれ。
>>143
ランダムPPならまだ勝つ見込みがあるからねー。
勝率0%もまた賭けとは言わないのよ。
●希望はシージュね。
>>121 スピレ
中段だけれど、そうなのよね、自分でも言っていてそう思われそうだなと感じたわ。思考隠しは黒いと思う。
ただね、その隠す点は占い師の真贋についての発言をするかどうかっていう点一点なの。
霊が居ないから、占い師の真贋っていうのは発言や、もし自由占いにできるならその希望等から見ていくしかないわけだけれど、それを灰のあたし達が開示していいものかなって…
どこかで見かけた、シュルツさんがGS提出に反対なのと少し似ているのだけれど、つまりは開示することでそれって狼達にとっても情報になってしまうわけでしょう?となれば、真贋決め打たなければならない頃まで、真贋に関して口にしなくてもいいかなぁって思ったのよ。
んー。中途半端だと余計に混乱させちゃうわよね。
言うわ。護衛の問題を考えたの。
さて、ルーシーをどこに入れようか。
纏め役に関しての案は村の進行に役立つからいいな、とは思ったけど、それが白要素かどうかは別。
でも、どこかであった(ひらがなばかりで読みたくない)狩人を占わない利点がどうたらが白いと思ったのよね。
寝落ちの点だけ非常に気になるけど、私の考えでは>>138の考察により、半白だから放置かしらね。
次、ライエル。
私に突っかかるのはロックオン体質なのかしら?
村が村をロックオンするのはよくあることだけど、迷うわね。
この子、仮に私が占われて両白になったらどうするつもりかしら?
とりあえず放置組かしらね。ここより判断できないところはもっとある。
>>155
ちっちっち。甘い。片占いの黒=パンダと連想する時点で甘い。うちが騙り占いなら貴女即カモられてるわ。
吊り手がシビアなこの状況、騙り占い師が身内に黒を出す可能性は十分ありうると言って差し支えないわ。
騙り占い師が信用を得て決め打ちに至ったとしたら、出した黒は吊られるでしょうけどもう一人を囲えばよし。よしんば騙りが偽決め打たれても、騙りから出た片黒を積極的に補完ないし吊ろうとは思わないでしょうね。
>>99 ユリン
うーん、濃厚って言葉が悪かったかな。でも、どちらかと言えば… いえやっぱり濃厚じゃないかなぁ。
だって、狼は2匹なのよね、一言言えばっていうのは誤って対抗に出ることが無いっていうことにはなるけれど、作戦等話さずに1匹が半独断っていうのは無いとは言えないけれど、薄いように感じるわ。
ユリンとしてはどう考えているのかしら、遅くに出てきたシュルツさんの方が相談して出てきた感っていうのは、偽寄りに見てるとかそういうことなのかな?
……ユリン見返してくる前に。
>>154スピレ
( 2 ) 2008/09/21(日) 01:05:07
( 3 ) 2008/09/21(日) 01:05:09
発言確定までの待機時間、何秒だと思ってんだ。
俺が>>3の発言した時ゃまだスピレのCOは見えてなかったんで「>>3で確認出来てるはず」って言われても俺にゃ不可能なんだが! 悩むな! >>4の発言をしたときに見えて、次の発言で対抗非対抗。そんな流れ。
「そういうことをしそうか」については、そうだな、途中での「真決め打ってもらえるように頑張る」って発言や、占い師っぷりを見てると、完全に可能性を棄てきるほどではないかな、くらい。今の所、あんま高くも見てねーけど。
そんでどうでもいいが、個人能力高いとかんなことねーから。
あんま高そうな評価しないでくれ。こそばい。
>>161 エルシー
ローラー前提としての話でしたが、1ミス終了を恐れてない?書いた当時1ミス終了の可能性は思考にはありましたです?問いたいのはこの2点。
>>164
占騙Cで判定で仲間一人斬ってくる手も見える、ということですかぁ。
しかもラインに入ってるから襲われないのも不自然じゃない、と。
うん、言ってる事自体は的確かつ納得行く。けど上記は引っかかる。
>>166 サクリ
…あ、それは無理だった、すみませんです。
ぐぐっとGSをルーシーと完全=に。
下段についても了解ですぅ。
よし、持ち上げよう。…それは冗談として。
>>166下act ライエル
…しー。
>>164 エルシー
それも含めて判断すればいいのじゃないかしら?
>>160のサクリファイスさんへの返答も含めて…。
占い機能はやっぱり破壊しに来るのじゃないかと思うのだけれどどうかしら、狼にしたら片占いだろうと黒は出されたくないかなぁとか。灰を狭めたくないだろうな、というのもあるわ。
それにね、占い師が生存していて、自由占いだろうと統一だろうと、ハッキリ決め打てようとそうでなかろうと、結局はパンダなり、片白片黒の灰個人の白黒は影響してくると思うの。
占い師の動向と占い結果、灰自身の白黒、両面から照らし合わせることが最も情報として有効かなと考えたのよ。
シージュ
判別不能。ラインより、C狂の可能性若干アリ。
そんな人を占い先には挙げたくないわ。
残り、ユリンかエルシー
…………。
両 占 い 師 の 希 望 じ ゃ な い か !
どちらかは(若しくは両方)白と思うからどっちも選びたくないというジレンマ。
というのは、統一占いで仲間切っておいしいことあんの?というわけで。さて、割りと困った私。
>>160の俺の上段は>>162で回答出てるな。
スピレは何か思ったみたいだが、GJが出たりした時の為に狩人候補を狼側に絞らせなくするために、占真贋を表に出さない灰とか居るぜ。
だがまあ、真贋考察を表に出すか出さないかは個人差だとは思うが。別に口に出してもいいんじゃないか、出したくないなら出さなきゃいいまでだし。
個人的には「自分でも言っていてそう思われそうと感じた」のに言及してしまったのが何とも中途半端だなと。
>>167
ほいほい、そういう意図の質問ねー。
答えは片方いえす、片方のー。占い内訳を真狂と決め打つのを疑問視してたのが災いしたわ。ランダムPPまで気付いておきながら勝ち目のあるパターンしか挙げてなかったなんて、うちとしたことがうっかりしてた。でー、ランダムPPが怖いんだから即時終了なんてそれ以上に怖い。けどまぁ、挑むならそれもまた良し。
あ、そっか…。
ライエルが言っていたわね、騙り占いが狼の可能性も薄くないのよね。そうなると機能破壊には来ないのかしら。
潜伏狂というのも、意味は薄いと思うのだけれど…
灰の狼濃度を下げてくるというのは、ありえることよね。
うーん、結局は狼達がどうしてくるかだからなんとも言えないけれど… 最善の手って何なのかしら。
のそのそと灰考察ー。
時間的に厳しいけど。
ライエル:
>>19
>なんだかこれ、狼可哀想だね(ほろり
が、やや気になる系。
スピレ真なら、つい本音が出てしまった狼と言う可能性も結構あると思う。
スピレ偽なら、こういうことは言い難いので白かなー。
>>37で表書いたり希望を出す時間を提案したりしているのはやや白め。
ただ、狼なら言わない、と言うことではないので(どうせ誰かが提案するだろうから)、ほんとにややだけど。
>>88も同じく。進行に気を使うのは、微白要素(狼ならぐだぐだしたほうが良い、と言う意味でなく、単純に気が回らないことが多い)
総じて白目かなー。
ただ、>>136の疑いはやや言い掛かりもしくは過敏に過ぎると思う。怪しい、と言うほどでもないけど、そこまでのライエルと像があわないって言うのはちょっとあるかな。
白より灰
>>163 エルザ
ロックオンしてるつもりはないんだけど、疑問点を挙げていくとエルザの名前が羅列してるだけだ(笑
んー? エルザが両白になったら、まとめよろしく&俺のもやもや消えたぜやっほい☆ でいいんじゃないの?
>>164 エルシー
俺も、自由占いのとき、偽占が狼に黒を出したときが厄介だなと思ったんだよね。
それされると混乱するし、面倒だし、統一の方がいいんじゃない?と。
でもまとめがいない状態で統一ってどうしたらいいんだろ…
占い師が全員の票を見てまとめ役になったつもりで、ここを占います、宣言をしてもらった後、一致すればそのまま。
食い違えば村全体で妥協案を出す感じになる…?
>>173 シージュ
妥協するしかないんじゃないかなぁ。
ふむ。>>173を見て考え直したわ。
これがC狂で演技しているとしたら、天晴れだわ。
と、思ったけど、ここもスピレが希望しているのね。
むむむ……。
>>175 ライエル
よくないわね。私にとっては別にどうでもいいけど、貴方にとってはよくないわ。村側ならね。
で、私以外に気になる人って居ないのかしら?
今んトコ白めの位置に置いてるのはエルザ・ライエル・キリト。
占希望出し間に合うんかな、締め切りは24時でいいんだろうか。
ユリン見てきた。発言少ないなー。
>>99の「灰の幅と吊りの手数を考えても」との発言から戦術的考察は出来るんだろうと思う。なのにCOが遅かったからの理由だけで「相談して出てきたんじゃないか」ってのは思考が短いと感じたかな。
言葉が少ないがゆえか、意図が見えづらいな。
ユリン自身がスピレを狼と思ってるのか狂人と思ってるのかの思考はなく、真贋を傾けて考えてるのかも曖昧。だけど占内約を知らないが故に迷走してる感じは黒くはないかな。
そこだけしか発言ないから、もっと灰とかに絡んでみて欲しいんだが。
>シュルツ
まだ、希望は出揃っていないみたいよ。
ふむ。占い希望とかをメモに張るのはどうかしら?
これも禁止だったかしら?これくらいはいいわよね。
クックックッ……ハハハハ! 纏め役他薦最有力候補のキリトさまのお帰りだぜェ。
すでにむっちゃくっちゃ眠ィんで期待はしないでくれ。真面目に灰考察したりとか占い師真偽考察したりとかライン推理したりとかそんな気力は今の僕にゃない。
もっかいざざっと読み込んで状況確認しとく。
エルザ:
>>120の質問と>>126の返事、同じく>>141とその返事。
>>170などは、狼を探そうという意思が強く窺える。
とりあえずそれだけでも今は白めに置いても良いと思うの。これを狼で見せるのはなかなかに難しいと思うから。
かなり白より灰
余談だけど、>>64、>>156。
COした速度はメタ推理ではないと思うわ。
だって発言欄に何時にCOしたのかわざわざ書いてあるんだもん。
時刻表示があいまいで無い以上、時刻からの推理は村内情報だよ。
ただ、ルーシー自身は「早いから真」だとは思わないから見ないけど。
見ること自体は何の問題もないと思う。
>スピレact
まあな。そこが気になるな。
んー、つか、エルザがシージュ狂を懸念してるんだが、その根拠ってどっかに在ったっけ。納得出来る意見なら参考にしたい。それだとそのシージュの「突っ込まれるだろう発言」ぽいものが、占われる為の発言なのかなーとか穿った見方出来ちまうんだが。
シージュは今日の占いには掛けたくないかな。そこまで黒いと思うのなら、明日の吊りの方向で考えた方が安全だと思うけど。
って、これシージュが村側だったらすげー失礼な発言なんだけども。すまんな。
俺の中で目立ってる灰は、サク、キリト、エルザ。
その3人が特に目に入っているわけだけど、その中で気になったのがエルザね。
ルーシーを入れようかとも迷ったんだけど、
作戦案オンリーしか今の所見えていないのもあって、ちょっと外しとく。
キリトも似たような所ではあるけど、人の意見を見てそれを自分なりに処理して…という流れが見えるから、よく発言してる印象よりになってるよ。
他は……
エルシーは占い方に関して同感している部分はあるけど、何故か俺の中で印象に残ってない…
シージュとユリンは…… ごめん。思考から完全に落ちてる。
吊り手足りないし霊いないし、寡黙は吊って判断しよう、というわけにも行かないし、かといって判断しづらいのも確かだし、占い方に迷い中。
もしパンダになった場合、目立つ組とそうでない組なら、
目立つ組の方がなった方が、情報が落ちるというか活発になりそうだとも思うし、それもあって●エルザにしたいなと思うよ。今の所。
スピレ>>63。
24時か。そりゃ大変だ。あと十分もないじゃねェか。
で話がよく判ってないままレスポンスするが、C狂を避けようとして占ってく方針も別にアリだとは思うけど、結果論として占いに引っ掛かる可能性は捨て切れんワケである。
あと「占い師が出てる以上」ってのは「占い師CO者が出てる以上」の略形、っつか文脈でフツーに通じると思っちまってた。えーと誤解させてたら悪ィな。
シュルツ>>83。
その反対意見に反対する。吊り手が只でさえ厳しいこの状況下で「事実上、灰考察は控えろ」とか云われても困る。偽黒出されるリスクがあろうとも、僕らには最終兵器である狩人地雷もあるし、それ以上に信頼という武器がある。それをさらっと捨てちまうのってどーなん……。
スピレ>>85
よォ、占い師の一人。ただ単に「こいつが村側で、このペースで推理考察ちまちま挟んでってくれるとすげー白い上に頼りになって楽だなァ」って感じである。具体的になっちまったがこれで回答になってるかい?
と思ったら>>114さっちゃん。自信ないのかよ! 騙された! なんてこったこの野郎!
>>184 サク
シージュC狂はシュルツ狼の場合のみで、可能性も低いとは思う。
けど、無いわけではないわ。
シュルツ狼の場合のみというのは、スピレが狼の独断COに見えないという前提のもとの話ね。
でも>>173を見てここはC狂では無いわね。
演技だとしたら大したものよ。
>>186 ライエル
少し質問。
>>136で私-エルザが裏で繋がってないか?って疑惑があるのは把握してる。シュルツとの関連はどうみてる?
さて、困ったわね。見事にあたし達二人が黒寄りになってしまったわ。
古は居るのかしら。
それからユリン…名前を教えて欲しいわ。
>>185 キリト
灰考察を出すな、と言ってるわけではないぞ?
GSを出すのに反対している、そういうことだ。
ごめん、考察間に合わないー。
後回しにして占い希望だけ。
黒狙いならユリン、白狙いならエルザ。
理由後述。
>>189 スピレ
うーん……
一応議事録は読んではいるんだけど、正直片手間状態だから見落としは結構あるかもしれない。
シュルツは誰ともラインは繋がってないんじゃない? と感じてるよ。
スピレは出来るだけ多くの人に絡もうとしている印象。
シュルツはまとめたのを投下しているだけで、絡みは薄い印象かな。
そのスタンスの違いがあるが故にか、スピレとのラインとかが今は気になってるんだと思う。
明日になったらシュルツの方もラインが見えてくるんじゃないかな?
っていうか、これで質問に答えられてるのかすごく不安。違ったらactでよろしく。
えーと雑感。
ライエルは疑心暗鬼すぎて村側っぽい。
エルザは歯に衣着せなさすぎててプレイスタイルそのものが村側っぽく見える。且つ、言動に狼側臭いとこは見当たらねェ。
シージュは白なんじゃねェかなァ、と漠然と思っている。
エルシーは>>161があんま分からん。僕とは音楽性が違うんだと思うんで判別し辛いかも、とは云っておこう。
占い希望である。
黒狙い●ユリン、白狙い●ルーシー。さっちゃんは自分に自信がないようなので却下した。もっと自信を持とうぜェ……。
>>191
いやだから例えばさ、僕がこの発言内で喋ってるように「誰々を黒いと思ってる」「誰々を白いと思ってる」って推理も偽黒判定の材料に成り得るんじゃねェの? グレースケールだけ反対しても意味ない提案なんで、それだと>>83の反対自体あんま意味が分からないんだけど。
うふふ。大好きよルーシー。
実は白狙いなら自占いしようかと考えてた私。
黒狙いなら●シージュかしら。
残った3人が全て占い師の希望に入っているけど、スピレの場合は複数人居るから、そのうちの一人が仲間でもおかしくは無い。
>>194の僕の占い希望っつーか、占い希望方針について突っ込まれる前に補足しとくわ。聞かれて答えるの待つのめんどいし。眠ィし。
0.失礼ながら僕はユリンを寡黙だと思っている
1.吊り縄4本では寡黙吊りの余裕はないと見て良いと思う
2.単体では判断出来ないので、白確定すれば非常に美味しい
3.パンダ判定が出れば占い師から白黒を考えることが出来る
以上。
まぁ純粋に狼側を狙うっつー話なら、えーと、少なくともルーシーとエルザとさっちゃんは外して欲しいって程度だな。シージュ・ライエルは狼も有り得なくはないし、狙う層を考えるとこのへんが妥当ラインになっちまうのも判らなくはないんで。
占い希望だけど、エルザとサクリファイスさんは外したいわね。ライエルも…おバカだけど大丈夫そう。
エルシーは、少しやりとりできたからか、狼っぽさは感じないのよね、気楽そうっていうか… そういう意味ではキリトも、かな。
ルーシーは…ごめんなさい、ひらがなに負けて読み込めて無いの。
希望出すなら消去法になっちゃうけど【●ユリン】かしら。
パッション。じゃダメよね…一応一生懸命議事見ていることだけはわかって…
●シージュ
>>188エルザ、あんがとな参考になった、>>173をC狂ではないと判断した根拠とかはエピとかで詳しく教授願いたいぜ。なんとなくは解るが「演技なら大したもの」とまで俺は言い切れないからなあ。
>>194 キリト
それに関しては分かっている。がなにもこちらから態々どう疑っているのか見せる必要は無い、ということだ。
>>196 キリト
なるほど。確かにそれもそうね。
他を占って両白になれば、寡黙なユリンに吊りが行く可能性アリ。か。ユリン村側なら狼側にとっての恰好のSGよね。
俗に言う(村側なら)SG潰し且つ、仮にパンダ判定なら情報も落ちるってわけか。
うん。●ユリンでもいい気がするわね。
>>スピレAct
んーなんつーか、寧ろ僕ァ、寡黙者がさくっと吊られて、あとからライン作るのに困った偽占い師が「ユリン狼だってー! 絶対ユリン狼だってー! 狼じゃないとは誰も云い切れないだろー!?」とか云い始めるのが嫌というだけだったりするんだ。半ば個人的な好みで。
霊居ないし。
今思うと>>201はとても不親切な解説だったんで撤回する。
シージュかぁ。シージュなぁ。今黒狙い占いで一番票集めてるのってシージュだよなァ多分。見てくるわ。
で、とりあえずキリトが纏める方向でいいのか?
●ユリンなら希望通りなので賛成しておく。寡黙者に対する懸念も了解した。
鳩から戻るのがもう少し後になるが決定は確認できるので占いセットは大丈夫だ。
\放眠|精近家学娘米_妹
●妹娘|娘学妹娘妹娘
○__|__少妹__
俺もユリンは占っておきたいっていうか……
判断不可能だからどうしようもないというか……
判断みたいけど、占い師とのやりとりで情報というか見極めは見込めなさそう。
もちろんパンダになったときだけど。
エルシーとユリンも白黒ない所でもあんだが。確かにユリンは寡黙域だが、特に黒く感じられる部分もなかったんだよな。と思って挙げてなかったが。
判断不能なのも解るし、明日の寡黙吊り懸念とかも解るから反対まではしねーけど、どうなんかな。もしユリン村側なら、吊り縄無駄にするよりも占いで見た方がいいだろうってのも解るから。
んー。
シージュ占いとユリン占いがツートップねェ。
……んー。シージュは中庸より情報不足な灰で、ユリンは寡黙より情報不足な灰、っつーくらいの違いしかないかな。ないか。んじゃ妥協しよう。
【占い希望、●シージュに変えるわ】。
これでシージュ占い5票の次点ユリン2票なんで、シージュのこと占って良いんじゃないかねェ。
エルシーがなんか凄い勢いでステルスしてるんで、このままだとエルシーが明日死ぬ予感しかしないがまあ。村なら細かく細かく推理出来る子だと僕は信じてみた。
ユリンはえーと頑張れ。
成程… そうよね。
多数決ならばあたし…か。
今日は統一といつ決まったのかもちょっと把握できていないのだけれど、もし占い先になったとして、素直に受け入れてしまっていいかしら?
>>スピレ
理由が見えにくいー?判断不能、だよ。わからないという点ではユリンもそうなんだけど、シージュは話した上で分からないから。
シージュ占いか。
灰考察に書いたとおり疑問に思う箇所もあるので了解した。
純粋に多数決でもあるしね
悪ィが残り時間30分なんで、勝手に事実上纏めちまったのは許してくれ。
んで、別に明日以降でも僕ァ妥協出来る範囲であればこんな感じに堂々占い希望変えて意見擦り合わせることもあると思う。まあこう、お前ら希望擦り合わせとかする気あんのかよ! と多少思ってじれったくなったのは秘密にしとくかねェ……。
……で、何だ、纏め役なの僕。自覚ないんけど。ただの灰なつもりなんけど。
どのみち何もしなかったらジリ貧ですしねぇ。
狩騙りで吊り回避する必要はあるでしょう。まぁすぐに出る必要はないでしょうが。
シージュで了解。
一回早とちりして希望から外そうか悩んだけど、エルシー、ライエルよりも純粋に納得がいきにくい箇所があるから…。まだすこーし悩んでるけど。
時間も時間。
ん。キリト、まとめありがとう。
判断しづらい人な印象だから、反対はしないよ。
……人間なんて欲望に突き動かされて動く生き物だから、
言いたいこと言いまくるんだよ(遠い目
灰なのにまとめてくれて本当にありがとう。
>>スピレ
んにゃ。キリトの態度には一貫性がある(≠白い)なと思った程度。
というかねむい。ねるー。
あ、ええ、そういうことね。
吊り回避ならば勿論するわ。
さて、なんだかあたし占いで確定したのかどうか微妙なのが、表で発言しにくいわね…。
それにしてもごめんなさい…まさか初回占いとは…
【コミット済み】
ごめん、ちょっと席外してたー。
考察の続きは日をまたぐことになりそうな。
かなり遅いけど占い希望の理由は、ユリンは寡黙なので、占いで判断をつけたかった。
偽黒出されると勝負できるのか、と言う不安はあったけど、灰のまま明日吊られていくよりはそれでも良いと思ったから。
エルザは、こういう言い方はちょっとあれだけど、白だとは思うけど万人受けする白さではないと思ったから。
白狙いなら、ついでにここを占えばいいんじゃないかと思った。
かなり早い段階から占真偽を発言して目立っていたのが非狩要素だったから、と言うのもある。
ほい、>>211>>213確認した。統一占いこれにて成立。
シージュは生きてるんかな。えー、【シージュはパンダ判定貰ったら、自身の役職が村人か狩人か明かして良いんじゃないかねェ】。
眠ィ。
進行上でまだあと何か云うべきことあるんかな。ここに居るのはC国狂人だし、発表順にゃ意味ねェよな。大丈夫か多分。眠ィ……。
>>209
シージュ占い了解。
まとめ役お疲れ様。
>>212
ただの灰だけど、みんなから信頼されていると言う事だよ。
白でも黒でも。良いことじゃないかな。
シージュさん占い確認しました。
…あの、発言少なくてごめんなさい。
今から質問とかないか見て来ます…。
あうう(涙
>>212キリト
あんがとな、自覚無くても頼られてんぜー。
ユリン占い関係の意見はもっともだと思ったし。
>>211>>213統一占い確認。
うーん、あたしで確定かな?
せめてパンダになれればいいのだけれど…。
どうなのかしら確白でもいい?
それもありだというなら少しは気が楽だわ。
ふむ・・・狩回避してユリンさんを状況白にするか吊られてその間に占い師を襲って状況白にするか。
翡翠さんは表には出ないほうがいいでしょう。
ルーシーはもしかして僕の生き別れの双子だったりするんだろうかコレ。やったら推理の思考回路近いな。
ユリンおかえりユリン頑張れ。僕のぶんまで超頑張れ。発言なさすぎて判断不能、が今のユリン世論だぜ! 村ならSGルート一直線だぜ!
僕ァ寝る。ちょうど使い切りっぽいしねェ。夜明け前だが許せ、判定から反応からいろいろ推理して返答して質問してと考える頭は回りそうにねェ。
>>222
君が村でも、いやむしろ最悪の可能性であるCであっても、確定白になってくれりゃ吊り縄余裕出来るんでアリである。
祈れ。
……寝る。
>>224 ライエル
ありがとライエル。
パンダになったら… 任せておいてよ♪
>>225 キリト
こちらもありがとう。少し気楽になったわ。
ああっ。
全然考察が間に合わなかった。
どうしよう。
夜明け後に今日の考察の続きをするか明日の夜頑張るために喉を取っておくかで悩む。
とりあえず、判定見て考えよう。
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