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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が8名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、C国狂人が1名いるようだ。
議題はこれでいいかな。
■1.共有者いないけどまとめやくどうする?
■2.占い師と霊能者のCOはどうする?
■3.占い吊りの回避はどうする?
■4.今日の占い先希望
こらったちゃん、カタリーナさん、また後で。
どうぞ応援していてくださいね。
>自警団長
旅人が殺された、ですって?
よろしく。あと2人も早く誰が仲間かわかるといいけれど。【私は霊COしない】方針で、議題書くわね?
◆1.CN 「星」
◆2.騙り・潜伏希望
どちらもいけるかな?
◆3.経験など
Cレギュ経験あり。占霊経験あり。狼は少ないです;
◆4.希望方針
占はC狂さんにお願いしたいわね。
霊騙り出すならがっつり信用取りに行くつもりでやりましょう。
■占い師と霊能者のCOについて
まず、霊能者がCO。
確定したらまとめ役をやって貰うの。
その場合、占い師さんは投票COがいいと思うの。
確定しなかったら、占い師もCO。
占い先は多数決がいいと思うの。
能力者潜伏の場合の回避は、基本的にありあり希望なの。
狼を発見した場合もCOね。
で、回避などで占い師候補が出ても、対抗は潜伏のままでいいかなあ。
偽者が回避で出てきて本物が潜伏できてたら勿体無いし。
逆の可能性もあるけど、それは本物が潜伏失敗したわけで仕方がないかなあ。
あ、占い師候補が2人出たら、占非占CO回して、占い師候補の人数を確定した方がいいかな。
霊2COになった時に占い師を潜伏も考えたけど、それで2−2になったら狩人の護衛は占い師2人にいきやすいから下手に潜伏させるよりは安全かなあと思うし、霊能者は襲われてもローラーの手数が浮くと思えば悪くないし。
ついでに、狼が回避して占も3COになって3日目に占3霊3COになったら、せっかく回避であぶりだしたのに、手数的に面倒でお得感が残念な感じに変わっちゃうの。
さってと、村側だいぶ不利な布陣ってわけだ。燃えてくんじゃねーか。
ヨアヒム、議題提出サンキューな。
超暫定の議題回答
■1.今日の内は多数決でいいんじゃねーか。
確定能力者がいればそいつで、もしくはあす以降までに確白ができればそいつに任せるってことで。
■2.
とりあえず占い師はCOしねーと村人側にはどうしようもないな。アクションの取りようがない。
霊能者は、占い師のCO人数次第でどうすっか決めよーぜ?…とここまで考えて全潜伏もありか?とか思い始めた。
■3.とりあえず現状保留。
当然ながら、狩人の回避は無しで…。っていうか、潜伏頑張れよ。
占い師・霊能者のCO次第で決めたい。
■4.今日の占い先希望
怪人 ヨアヒムで (ネタだ。気にすんな。)
■1.確定能力者>白確(多数決占)>>>立候補
うーん、難しいわね。理想は確定能力者。でも、狼側には余裕があるから占はもちろん霊にも騙りを出してくる可能性が高い。
立候補は狂人が出てきてまとめることになるのが心配だし、立候補者を占うのはもったいなく感じるわ。
確白が出たらまとめてもらう、というのが現実的ね。出なかったら…状況に合わせてそのとき考えましょうか。
あ、すいませんっ
CNは[夜]で。
えと、能力者騙りは信用された試しがないので、できれば潜伏希望ですが。
でももう1人さんも潜伏希望なら出ましょうか。
C国体験なし、狼はこれで3回目。能力者騙りより潜伏の方が白視高めでした。
■1.共有者が居ないので霊CO非COを始めて霊が確定したらまとめ役。霊が確定しなければまとめ役なしで多数決しかないだろうね。囁ける狂人が居るから立候補は怖い。
■2.まとめ役の事から霊能者は今日COを始めて、確定したら占い師は初回襲撃の護衛先を増やさないように初回投票CO、確定しなければ霊護衛はないだろうから占い師も初日COで良いと思う。
■3.占い師、霊能者が潜伏となった場合、占いは灰にあてたい、黙ったまま占霊を吊るわけにはいかないので占吊両方回避あり。
お休み。
■1.確定霊>(初日)多数決
まず霊CO/非COをして、確定したなら霊。もし霊対抗が出たなら多数決に。(以降は白確定まとめ、できれば白確定による合議)
白確C狂は怖いけれど、C狂は占騙りがオーソドックスではないかしら。白確定でも安易に村側とみなさないことは注意して進めていけばいいと思うの。
今後の展開次第だから今言うのも何だかなって感じなんだが…。俺忘れっぽいからよ、今発言しとくことにするぜ。
【今日占い師が複数COした場合について】
まとめ役がいねーから、占い師の発表順とかも設定できねーな。占い希望だすときには、発表順も希望出すようにした方がいいんじゃねーか?
■2.襲撃の的になりそうだから、出来るだけ占い師は表に出したくない。
また騙り準備が万全ではなかった狼が回避で占COしてくるかもという点にメリットを感じるわ。【占初回投票CO希望】
まとめの件で触れたように【霊初日CO希望】
■3.
占霊とも、潜伏ならば回避アリアリ。
占は、「〜に黒出しする占い師ではない」を回すやりかたで初日の判定を出す。
■2.今日霊能者COして確定すれば占い師は初回投票CO。霊が確定しなかった場合はFO希望。
CO時期は占い希望が出る前、なるべく早くがいいわ。既に状況は厳しいから、狼に色々相談する時間を与えたくない。
■3.出来るだけ灰を狭めたいから、アリアリで。
■4.まだ決められないわね。
もし多数決占いをするなら、能力者の希望票はカウントしないor0.5票とかで集計するのがいいかと思うわ。
あら?
>>12 サジ
ここにいるのはC狂だから、狼と完全に連携がとれる。
判定発表順は決める必要ないわよ。
みんなも議題回答したらメモに張っておいてねー。
>>12ザジ
囁きで、狂人と人狼は互いに認識してるから(偽者も正しい判定を知ってるから)、判定を出す順番は関係ないと思うよー。
ロゼッタ、エルシー、サンキュー。
>>15、>>16
確かによく考えたら意味がねーな。何考えてんだ、俺。パンダ作るの狼側の方針次第って事か。
>夜
いえ、潜伏のほうが上手くやれるなら霊を騙る必要はないでしょう。
2d:14(3-1-10)>12(3-1-8)>10(3-1-6)>8(3-1-4)>6*(3-1-2)
初回占襲撃通して、C吊り
14>12(3-1-8)C吊>10(3-7)>8(3-5)>6*(3-3)
初回吊を避けて、片占を吊る。その後2回吊り逃れ→狼3生存ep
確定霊にすると、きっと白狼疑惑とかくるのよね…。まぁいいわ。
C狂さん>占騙り、お願いできますか?
色々で無理そうなら、私がやりたいです。
>>7ザジさん
占い師先のCO希望なのね。
霊先COの意見が出ているけど、どう思う?
>>13ロゼッタ
「騙り準備が万全ではなかった狼が回避で占CO」は、CO前の発言とCO後の発言を比べて真贋判断できるということかな?それとも、騙る気がなかった狼がCOすれば占い師としての発言にぼろがでるということ?
>>18の「どう思う」って、なんかわかりにくいわね。
霊先COで霊確定する場合を考えてないのかな?&「占い師のCO人数次第」はどれぐらい考えてたのかな?ってことが聞きたいの。私は霊先COのほうがメリットあるように感じてるから。
「全潜伏」も含めて、ぱっと思いついただけなのかな。
>>18 フィオ
ひとつはあなたの言うとおり、回避狼のCO前後の発言に矛盾があれば、占真贋に役立つかもしれないということ。
もうひとつ、C狂襲撃の話は幾度も聞かされたから、占[真狼]の形を作れる機があるなら狼を表に出したいという点からも魅力を感じたわ。
>サジ
>>7って、>>17を把握しないで発言したのかしら?
んー、霊確定しない場合はやっぱりFOがいい気がするなあ。
狼が霊を騙った場合に、多数決占い(灰に狼2狂1)でもしも狂人にあたると嫌なんだよね。
それよりはFOにして能力者の票を少なめに集計したほうが票重ねの心配少ないし、灰の考察精度高まると思うし、狼の回避枠無いし、いいんじゃないかな。まあ、FOでも潜狂の可能性はあるけど。
>>20ロゼッタ
ありがと〜。なるほど、占[真狼]を作るためか。そうだね、占騙りの狂を襲撃されるとどうしても真の信用が落ちやすいもんね。納得。
眠くなってきたよ…おやすみ〜。
エルシーも、サジも占3COになる可能性を考慮しているのねぇ。C国で3d3-2が起きた話は、私も耳にはしていたけれど、2-1or2-2しか考えてなかったわ。
>>14 フィオ 能力者票をカウントしない/0.5票扱い
これっておそらく前提2-2よね?それなら2票は村側(真)の意見なのだし、予めそう決めてしまうと騙りが動きやすくなったりはしないかしら?
できれば全員の票反映での一次投票→決戦投票とかできるといいと思うけど、時間が難しいかな。
まだこの人数しか話していないし、他の人が来るのと意見を待ちながら、霊2COになった時のこと、もう少し考えてみる。
もうこんな時間!*おやすみなさい*
>>18
うん?いいんじゃねーか?
霊能者と占い師を比べたら占い師の方が重要だな。となれば、騙りを出してくる必要性も薄いな。
薄いんだけどあちらさんの人数的に2-2が予想されるんだよな〜。先に回避先を潰してから占い師COて言うのもアリだな。
>>19
把握しているつもりだったんだがな。
発表順次第でパンダ避けとかできるんじゃねーかなって思っただけだ。
さっきの議題回答(>>7)は、超暫定なのでメモとして貼らないことにすんぜ。もう少し考えてから回答する。
さてと今日は風呂入って寝るか。よし9(10)だ。
岩風呂か。じゃあ行ってくるぜ。
>>23
男女同衾御法度だっなんて堅苦しいことは言わねーけどよ。も少し人を選んだ方がいいんじゃねーか?
フィオは、ランダム神に愛されてんな。
俺も誰かの隣で寝るか。<<自警団長 ヘクター>>
わおーん。人狼よ。表に顔を出す余裕はないのでこっちだけ顔を出しておくわ。
◆1.CN 「かすみ」
◆2.騙り・潜伏希望
騙りは苦手。潜伏も上手にできるか分からないけど、今回は潜伏に挑戦したいわ。
◆3.経験など
占1、霊1、F狂1、狼3。F狂と狼1でそれぞれ占騙り。
Cレギュ経験は一回だけあり。
◆4.希望方針
狼2騙りの狂まとめ……とか考えちゃったけど、吊手的に厳しいと思うわ。無難なのは確霊させて3潜伏かしらね。
なんか寝られない。
フィオは占霊じゃなさそう。<能力者票ノーカウント
霊がいれば出てきていそうだけど、多分今日出るのでしょうし探す必要ないかっ。
サジは標準編成と思っているのかなと思ったけど、違うみたいねぇ…。それでどうしてあの内容か、よく判らないけど、メタ白視されると嫌ね。
<<フリーター ポール>>の隣で寝ようかな…
あら、よろしくね。
かすみ。
潜伏苦手だけど挑戦、そういうの好きよ。いい仲間のようで嬉しいわ。
では、確定霊にする方針でいいかしら。
漁師 ニール が見物しにやってきました。
狼様、C国狂人でございます。
◆1.CN 「玉出」
◆2.占騙り、霊騙りどちらでも対応可能でございます。
◆3.経験など
C狂以外は特殊役除けばほぼ全て。騙りは得意です。
◆4.希望方針 狼様の意のままに。
>>24
回避して占騙りした狼の信用勝負が厳しい場合、狂も重ねて占騙りしてくるケースは、そこそこ見たことあるからねー。
今回15人村だから、共いない分灰が広いし、吊り手数も1つ少ないし、狼側は余裕ありそうだから、そういう人員面で贅沢な作戦をとってくる可能性も考えた方がいいのかなーと。
回避もなしで3−1は流石に一回しか見た記憶ないし3d3−2も2〜3回くらいしか知らないけどねー(どっちも16人村)。
3d3−2の方の懸念は、吊り回避ありな以上、初回の吊りで狼を吊るのは難しいよね。
で、3日目の残り吊り回数って5回しかないのよ。
狼を回避で炙り出して占真狼にできたと思ったのに、3日目に3−2でローラーすらできないってしょんぼりだよー。
あ、霊2COで占潜伏なら、回避があった時点で対抗出しちゃえばいいのか。
んー、でも狂人が占われたら潜伏、占われなかったら占騙りっていう臨機応変に動ける状態はイヤだから、希望はそのままでー。
確霊してたら、狂人が潜伏したかどうか後ではっきりわかることも多いし手数も余裕あるから、イヤじゃないんだけどねー。
うーむ、あまりにも寝床の具合が良すぎて寝すぎてしまいました。
さて、始まったようですな。
ふむ、共有者という身の潔白を証明できる人間がいないわけですか。
まず占霊COですが、とりあえずはCOしない方向でいくべきかと思います。もちろん回避など当人が「COすべき」と判断した時はそれを止めるものではないですが、とりあえず初日は村の方針としては促さない方向で行きたいかと。
まだ我々はお互いの事をあまり知らない。まず皆様のキャラクターを把握したいと思っております。まとめ役に関してもそれからですな。いきなり多弁でガーン!と白狼になるぜ!と狼が考えても「お前、まとめでよくね?」と占に挙げられたら狼は溜まらないでしょうな。その辺の機微を見極められれば良いのですが。
もう一つ。回避に関して。
共有者がいないという事は…まぁ即まとめ役が作れない不利益は皆の結束で乗り切るといたしまして、やはり灰が広い点が問題ですな。
能力者占いは避けたいところです。回避はやはり認めた方が良いでしょう。
なんか眠れなかったわ。2度寝しそう…
>>27エルシー
詳しくありがとう。3d3-2がいやなのには超☆同意。
狼回避で狂も出すって噂に聞く物量作戦かしら?それって意外とあるものだったのね…。
>サジ
率直なところ、あなたが重視しているのがまだ何なのか判らないの。比較すればフィオは白確定まとめ警戒、灰考察を濃くしたいスタンスが明確。
サジは「占COから」、一転「フル潜伏も…」と言ってみたり。書き直しのときは、何を需要と思っているか伝わるように書いてほしいわ。宜しくね。
ふむ……。まず霊COという意見が結構でているのであるな。
ふーーーん…。まぁ確定しないであろうよ。我輩が狼側ならまず騙り霊能を出すであろう。「共有=まとめがいない」という利益を捨てる手は無いからな。
ふむ…確定しない場合はFOという意見もあるか。個人的に霊に関しては賛成も反対もせぬが占に関しては早々に出すべきではないと考える。いわゆる3日目投票COを希望する。
ぬこの誘導でしょうか。<「霊確定しない」
霊騙りにでで玉出と偽ライン真決め打たせたくなりました。発作的なものですが、まだやったことないのですよね♪
それに私が多弁で飛ばせば、夜とかすみは私偽ラインでは白くなるかも…。
おはよ!なかなかマゾい構成になったのね。お花の市場が混んでて疲れたから、そこらで軽く摘んできたよん。
っ【ススキ】
さってと...アンケートに答えとくか!
■1と2 今日は、まとめ役がいなかったらいなかったで多数決でもいいかな...。霊能者からCO希望。確定したら、まとめをお願い。
でもFOにしちゃったら、狼サイドから全能力者が丸見えなのが嫌な感じ。占い機能を重視して、占い師は潜伏希望〜。短所はまだ精査できてないけど、どうだろ?
ただいまでゴザル。何やら共がいない編成になってしまったようでゴザルな。
だが安心するでゴザル。九九流忍術をもってすれば狼狂人とるに足りずでゴザル。ちょうどいいハンデでゴザル。
ではアンケェトに答えるでゴザル。
■1、これは霊が確定すれば霊がするべきでゴザル。C狂がいるから確白とて安心はできないでゴザル。
とはいえ纏めに決定を丸投げせずに皆できちんと話し合えば万一確白狂人ができていたとしても危険を最小限にはできるとは思うでゴザルな。霊が確定しなければ多数決でゴザルな。
■2、占霊については初日に出す方がよいと思うでゴザル。潜伏は襲撃回避の面から有効なれどいたずらに灰を広げ狼に回避を許すことになるでゴザル。GJなければ三度吊りを誤ればランダム発生にて村存亡の危機、もしくは村滅亡でゴザル。
狼に回避させ村人を吊る展開は極力避けたいでゴザルな。またそれまでに出た能力者の会話から護衛の目算も付けられると思うでゴザル。
■3、初日希望なのでなしでゴザル。潜伏なら有りでゴザルな。
初日に能力者を出すことは潜伏狂人を防ぐ意味合いもあるでゴザル。能力者潜伏なら狼が回避することによって潜伏狂人が発生する可能性があがるでゴザル。生きているだけで吊り手計算を惑わせる狂人に潜伏されるのは正直好きでないでゴザル。確白でも盲信しなければいいと思ってはいるでゴザルが占い無駄撃ちさせられた感があるのもあるでゴザルな。
初日に出せば狼が狙って潜伏狂人を作ろうとしない限りは潜伏狂人は発生しないでゴザル。
やはり霊は験が悪いからやめておくわ。
あと、まとめ役でモメるの、個人的に好きじゃないのよね。多分今日寡黙っぽい人も多い予想ですし。
白狼怖い怖いのタイプの人が霊じゃないこと祈ります。まぁ、村人のときのより狼のときは薄汚れているけど…
では、出かけてきます。しばらく鳩使えません。
■1.共有者いないけどまとめやくどうする?
特にまとめ役いらないんじゃねぇ?初日多数決で占先決定して、明日白確になればまとめ役。パンダなら明日吊にして再び占先多数決…と思っていたらここにはC狂がいたな。
C狂まとめ役になるのはまずいな。
霊能COを始めて、確定したら霊まとめ。
確定しなかった時、占い師潜伏のまま多数決かフルオープンにしてしまって多数決にするかだな。
霊2COの占霊2−2にしても占霊3−2にしても、能力者騙りに狂人が含まれている可能性は高くなるから、狂人まとめになる懸念は減るだろう。
人狼にはアグレッシブに狼3騙りの潜伏狂人なんてものを期待してみたりする。
ただ能力者を表に出しすぎるのも能力者初回襲撃されたりがあるからなぁ・・・。
希望は確定霊なら霊まとめ。霊確定しなければ占先多数決を希望する。
■2.占い師と霊能者のCOはどうする?
霊初日。占3日目投票CO希望としておく。
■3.占い吊りの回避はどうする?
潜伏時、占吊ともに占霊の回避ありが希望だ。灰を狭めていこうぜ。
おそよ〜。
>>32
コーンフレークいただきまーす。トッピングは3(9)と1(9)。
って、私が寝たのはダモンさんの隣よ!
>>24 ロゼッタ
うん、2-2前提!あ、書いてなかったわね、ごめん。
「2票は村側の意見」は確かにそうなんだけど、残り2票は狼側の意見よね。で、狼側に4票もあると占い先を操作されやすそうなのが怖いの。ただ、票を全くカウントしないと占希望を真贋考察の材料として使いにくいし、「騙りが動きやす」いとも思うから0.5票扱いという妥協案を出したよ。
でもそうねえ、全員分の票を反映させるほうがいいのかしら。いや、やっぱり4票は怖いかな。ちょっと迷ってるわ。
>>25 サジさん
霊能者が確定しないなら先に出す必要性が薄いってことかな??
また議題に答えてくれるみたいだから、そっちの回答見て考えるね〜。ありがとう。
■1.確定すれば霊、決定しなかったら仮決定2個の中から選ぶっての面白そうだな
■2.霊初日、占3日目、明日は黒だし占い師じゃない方式で回す
■3.吊りは回避して欲しいな、占いは無し、占い師に当たって対抗でたらその晩は補完だな
■4.<<うっかり少年 メルヴィン>>にでもしておこうか
ヘンリーさん、ダモンさんおはよ〜。胃薬ありがと。
>>42
相変わらずダモンさんとメルヴィンはランダム神に愛されてるわね。
スマン遅くなった、実は今日はちょっと忙しめなんだ
14時くらいには出かける用事があって、そこから暫くは鳩になる
鳩には慣れてるから、決定確認はもちろん、簡単な受け答えなら出来ると思うぜ
なんとか日が変わる前には戻るつもりだ
んー、議題回答は>>36>>37の弐忍賀死丸に同意できる部分が多いな。「灰を広げ狼に回避を許す」とか「潜伏狂人を防ぐ」とかね。
潜伏案を考えている人がいるけど、能力者の真贋判断をしにくいよね。決め打たない場合はロラの必要があるけど、手数が厳しいと思うよ。
言いたいことは言ったような気がするから、他の人の意見が出揃うまで待つね〜。
>>44
うっかり少女…メルヴィンが実は女の子だったら面白いなあ。
テリーもおはよ。無理しない範囲で頑張って〜。
クサヤとメロンって…ついてないわね。
ふぁーあ……おっはよう。ぐっすり寝すぎちゃったわぁ。
とりあえず議題に答えるわね……。
■1.今日霊能者COをして、確定すれば霊能者に。確定しなければ立候補者に●当て。
■2.占い師は初回投票CO、霊能者は今日CO希望よ。
■3.占い師の●回避はなしで、●先は第二候補まで出しましょう。▼回避はありだけど、気合で避けてほしいわね。
■4.保留するわ。
遅くなったけどヨアヒム昇進おめでとう
長い自分探しの末、ショッ○ーに入社したときには
また不似合いな仕事だと思ったんだが
そうか、怪人の才能有ったんだな
ちょっと安心したぜ!
[ホッと安堵の息を吐く]
貴重品の運搬やら、要人警護とかの仕事してると
お前と敵対することも有るかも知れねぇけど
その時は、全力で叩きつぶさして貰うから覚悟してろよな!
[軽く右目を瞑り、ニッと嬉しそうに笑った]
青>>10
あ、そっか。狂人が囁けるから狂人がまとめ役やっちゃうこともあるのね……。でも、普通狂人は占騙りじゃないかしら?
仕>>21
潜伏狂人が怖いからFO希望ってことなのかしら?
能力者票を少なめにカウントって、言っちゃったら意味無いじゃない。騙り能力者が仲間切り放題よ。そういうのはまとめ役がこっそりやるものよ。
猫>>28
能力者全潜伏希望ってこと? いつCO希望なの? 初回投票COでいいのかしら。
改めて、お仲間さんこんにちは。
星、夜、玉出ね。よろしくー。
やっぱり霊騙りは出したい気がするわ。それで上手いこと狂まとめとかできないかしらねー。
14>12>10>8>6>4>2
全員が3回吊り逃れればPP可能……かぁ。うーん、厳しいかなー? 真霊先吊り→パンダ出して吊り……で吊手2消費。1足りない。うーん。
玉出>>*20
あら、ありがとっ♪
光>>32
あらー、コーンフレーク♪
もうお昼だけどいただくわー。起きたばっかりだから食欲ないのよね。
トッピングは8(9)と9(9)にしようっと♪
■1.無理にまとめ役出さなくても、今日は大丈夫とも思う。票操作に関しては、してくれた方がしっぽを掴めて有り難いってくらいに考えてるぜ。
ただ能力者全潜伏は、議題が乏しく議事進行が滞りがちになるのが嫌いだから、全潜伏は避けたいぜ。
というわけで
今日霊能力者CO、1COなら霊まとめ、2COなら多数決で良いだろう、その場合明日以降のまとめ役は占い判定で変わってきそうだし、枝葉が多そうだからその時に考えるぜ
■2.議題1の回答より。霊能力者は初日CO、占い師は初回投票CO>フルオ−プン
フルオープンは判りやすいし、灰が狭まる、更に狼の回避を防げるっていうメリットがあるんだが、この編成で早期に占い師を失うとかなりキツイ展開が予想される。
今回は初回投票COを希望するぜ
初日黒発見時も、まとめ役が指示を出せる状況なら、初回投票で指定しても良いと思うんだが、現状まとめがどうなるかが不透明なので、その部分は保留だな。
■3.フルオープンなら考えなくて良いんだが、希望通り霊今日CO&占初回投票なら、回避ありありで、吊りは勿論回避だ、これもまとめ役の方針が決まってからだが、基本的に占い先は統一が良いと思ってるから占も回避有りで。
■4.まだ議事録読んでないし保留なんだが
一応、<<ぬこ>>を挙げておくぜ
はよーっす。
大部分が霊能者からCO始めるべきって意見なんだな。
仕方ねーな。潜伏するつもりだったがご要望とあらば…。
【俺は霊能者だ。以降、第一声でキッチリ霊・非霊発言してくれ。保留とかは不可だ。】
>>30、>>41
うん、悪ぃな。中途半端な潜伏を狙ったせいでスタンスがはっきりできなかった。
共有者いないから、能力者の力をフル活用しねーと勝てねーからな。ということで、俺が中盤くらい(3〜4)までの生き残りを狙ってた。
まあ、前に出ちまったからな。占いの盾になるようにするぜ。
>>32
スマン。つい忘れてたわ。気を付ける。
赤ログ、鍛の霊CO把握。
かすみちゃん、霊騙りだしたい気分?
ちょっとサジ相手はどうなのかな?私、サジの最初の議題読んでレギュ間違えたのかと思ったの。メタ白要素と見る人でないかしら?
私の発言で霊COにまずいところがなければ出てみましょうか。<★誰かチェックしてもらえない?
真霊の嫌な思い出を払拭に挑戦♪
しかし、あるいみツッコミ甲斐がある発言をされているので占回避に出たようにも見えるわね<サジ
そうすると、サジ狼の仲間はどの立ち位置もありそうかなぁ。
ただいま〜。
【私は霊能者じゃないよ】真霊さんなら潜伏予定だったのに突っついちゃってごめんなさい。でも、COしてくれて嬉しい。
まだメルヴィンとポールが顔を出していないのね。
おっと出かける前に覗いたら
親方が霊能者COか
【俺は霊能者じゃないぜ】
フィオ>>61 来ないって事は無いと思うんだが・・・出かける前にちょっとは話したかったぜ
通りすがりにちらっとだけ発言ね。【私は霊能者じゃないよん!】
花の美しさをいつまでも表現し続ける逸品を仕入れたから、誰か買わない?
っ【ゴッホ「ひまわり」】
◆ここ、「きめうちすきー多そうな村」に感じます?
多そうなら、ライン勝負。
安全策でとりそうなら3ステルスがよいかな?
安全志向に一票。
>>53 サキュバス
それだけじゃないけど、潜伏狂人が怖い&占い損だと思うのもFOを希望する理由のひとつよ。
能力者票を少なめっていうのは多数決占いの場合の希望だから、まとめ役とは関係ないわね。切り放題については>>41で言ったとおり、0.5票が私なりの妥協案なの。
ただ、実際に多数決占いになって票が出揃ってから言うべきことだったかなとは思ってる。それはそれで問題が発生しそうだけどね…。あ、ロゼッタの>>24もそういうことが言いたかったのかしら。
星>>*24
夜はまだ顔出してないのね。
突っ込みは歓迎よ。
確霊させて3潜伏しちゃう? 無難な作戦ではあるわよねー。
私はもうしばらく表には顔出せないわ。
サジ霊COありがとー。
真だといいなー。
【非霊CO】
うっかり少女(♂)と柱の男がまだ来てないのかなー?
取り急ぎこれだけー。
霊能者co来たか、霊能鍛冶、鍛えた品はいわくつきってか
【霊持ちじゃないぜ】
宿に幽霊が出ていいのは夏までだ
宣言だけしておくよ。【霊能者じゃないよ。】
3時のおやつにどうぞ
っ[かき氷]
シロップはこちら
1.ブルーハワイ
2.ハバネロソース
3.メロン
4.ハバネロソース
5.イチゴ
6.ハバネロソース
7.コーラ
8.ハバネロソース
9.ハバネロ
10.ハバネロソース
>>59 サジの霊CO確認した。確定するといいな。
【俺は霊能者では無いぞー】
鍛|仕屋花光宿薬年柱猫修忍誘青
霊|非非非非非非_______
サジ狼側で序盤注目を集めがちだったんで疑惑を集める前に騙ってきたんじゃないかと、ちょい思ったんでメモ代わりに一言。
確定したら忘れてくれ。
なぜかあんみつ食べたくなってきた…と思ったら、ヨアヒムがかき氷を出してくれたのね〜。
シロップは7(10)で頂きまーす!
訂正ついでにカキ氷を頂こう。>>69
シロップは間隙を狙って、6(10)をかけて頂こう。
鍛|仕屋花光宿青薬年柱猫修忍誘
霊|非非非非非非非______
鳩です。
取り急ぎ【霊能者ではありません】
今日は21時くらいからの参加になりそうです。議題回答等はその時になります。
まだ、霊対抗非対抗待ちの状況だな。
流れとして霊が1or2のどちらになるにしろ皆の希望を見ていると、本日の占COもありうるな。
初日2−2や3−2も灰が狭まる点で悪くは無いか。
占を抜かれてしまうと厳しいが、占い師が潜伏に労力を費やすより、早めに出て狼捜しに労力を費やす方がいいかもと言う気がしてきた。
共有者がいないってのは本当に厄介・・・。
こんな事をする奴がいるとは思わないが、霊2COでまとめ役がいないときに吊前提で立候補なんてするなよ?
1日2日まとめ役がいなくたって何とかなるさ。無駄な吊手を消費させるんじゃないぞー。
今、鳩の飛びにくい所にいます。戻れるのは21時過ぎになりそうです。
サジさんの霊CO確認しました。狼側から騙りを出すか…ですか。自分自身は発言かなり遅れますので、対抗して真に見られるかは微妙な所だと思うんですが、逆に発言出来ない事で占いの矛先が向きそうなら、霊COした方がいいのでしょうか?
◇忍者
>>35「ちょうどいいハンデでゴザル」は、ちょっと白めかなあ。有利な狼側からは出難い発言に見えるよー。
へたれ狼で、「狼有利の15人村というハンデがあっても、せいぜい五分五分程度だぜ、あはははは(乾いた笑い)」みたい発言が出るとしたら、仲間を確認して戦力を把握した後だと思うしねー。
参ったわね。
まずは21時まで箱前に戻れない件・霊CO/非COだけでも白ログで発言してほしい。未発言で気にしている同村者もいるから。
夜の霊COは判断に任す。
忍者>>36「それまでに出た能力者の会話から護衛の目算も付けられる」
あれ? 素直に文を読むと、狩人の護衛先を推測できるって意味になるんだけど、狼視点漏れ?
文脈からは、狩人が真占を見抜いて守ってくれるといいなあとかそういう意味っぽい気もするけど、念の為確認ー。
戻りました。
とりあえずサジさんの霊CO確認、【霊能者ではありません】
あと3人ですね…
鍛|仕屋花光宿青薬猫柱修年忍誘
霊|非非非非非非非非非非___
★しつもーん。
ダモン>>42とサキュバス>>51
2人とも占い師の占い回避なしを希望してるけど、狼占っても、占COされたらすぐに吊り難い状態になっちゃうよね。
信用勝負厳しいとみて、真占の信用下げる為にそのまま吊られる可能性もあるけど、どっちにしても狼に選択の余地を残しちゃうし。
それなら、狼に回避占い師COして貰って他の灰を占った方がお得かなーとエルシーは思うんだ。
真占を占っちゃうと、白確になって襲撃死とか占い先襲撃の可能性も高くなっちゃうし。
投票COと併用すると、占い先が真占だと確認した上で偽占が判定を出す可能性もあるし。
お二人は、どんなときにどんなメリットがあると思って、占い師の占い回避なしを希望なのかなー。
教えてー。
【私は霊能者じゃないわ】
鍛|仕屋花光宿青薬猫柱修誘年忍
霊|非非非非非非非非非非非__
余白で青>>69のかき氷、いっただきまーす♪
シロップは6(10)!
[くるぽー]
ちょっと出先で、鳩が飛びにくい所にいます。
集会所に戻れるのが21時過ぎになりそうですので取り急ぎ。
サジさんの霊CO確認しました。
【僕は霊が見えません】
>>80
>ダモン、サキュバス
あら、雷雨で集会所の扉がバタバタして困っていたら、エルシーが質問済ませてしまったようね。
私も占い師の占回避なしの件の回答聞きたいわ。
サキュバス>>53「そういうのはまとめ役がこっそりやるものよ」
初日2-2になったらまとめ役いないし。
多数決で占い先決めるって話だからまとめ役がいないときの話なんじゃないかなー。
って、フィオが既に返事してたねー。
占い希望が出揃った後に話した方がいいってのに同意とだけー。
光>>80
ごめん、エルシーの言いたいことがよく分からないわ。
初回●先が狼で、占い師が黒発見COしたとき、初回●先を吊りにくいってこと? それとも、●先第一候補が占い師、第二候補が狼で、●先第一候補が「●先第二候補は狼だ!」ってCOしたときにその相手を吊りにくいってこと?
でも、どっちにしても「狼に回避COで占い師に出てもらって〜」との繋がりがよく分からないの。もう一回説明してもらえないかしら。
で、占い師の回避COなしの理由だけど。私は単純に、占い師を灰に潜伏させておくことで、襲撃される可能性を低くしたいだけよ。パッション灰襲撃で占い師が死ぬ可能性ってそんなに高くないと思うのよね。それに、C国編成だと狼3潜伏って少なくないっていうし、狼は灰襲撃は積極的にはしてこないんじゃないかしら。私が勝手にそう思ってるだけかもしれないけどね。
それに、霊能者って確定しそうじゃない? 霊能者が確定したら、普通狩人は霊能者を守ると思うのよ。だから占い師がCOしちゃうと、襲撃される可能性が高くなっちゃうと思うの。私、占い師には極力長生きしてほしいのよね。(続く)
(続き)
あと、占い師が●先に上がらないことを前提として考えていた節があるのは認めるわ。黒視されないで上手に潜伏しててほしいの。●先に本決定されるくらい潜伏下手な占い師のことは想定してなかったわね。その占い師が見かけ上白確定しちゃうのは確かにまずいわね……。占い師が潜伏下手なことも考えたら、回避COを認めたほうがいいのかしら。でも、狼の●回避にも使われるのが嫌なのよね……。
修>>83
エルシーへの返信にも書いたけど、潜伏下手な占い師のことは考えてなかったの。あと、狼が●回避で占COするのが嫌っていうのもあるわね。
>>64 フィオ
修>>24の「予め〜」はそういうこと!
希望票は狼側がライン工作しやすい部分というけれど、最初から反映されないとわかっている意見では、考察材料にならなさそう。
あと霊/非霊COはにんにんだけね。
こんばんは〜。
霊CO、あとは弐忍賀死丸だけなのね。確定するかなあ。
占い師のCO方法はけっこう細かく意見が分かれているみたいね…。霊確定時も初日占COを希望しているのは弐忍賀死丸だけか。まあ、とりあえず宣言待ち。
仕>>64
「能力者票を少なくカウントする」って事前に決めちゃったら、騙り能力者が出てたら気軽に仲間を●先に上げやすくなるわよ? だから、そういうのはまとめ役が脳内でこっそり能力者票排除とかするもんなのよ。まとめ役なしの場合は、希望が出揃ってから言うべきだったわね。
光>>84
まとめ役がいないときの話だとしても、先に「能力者票は0.5pt」とか言っちゃったら仲間切りされやすくなっちゃうじゃないの。希望が出揃ってから総意でそうするんなら問題ないけど。
ちょっと顔出し。
本格的に戻るのは21時過ぎになるよ。
晩御飯どうぞ
1.芽がでてるじゃがバター
2.ここ取り除けばいいんじゃね?って感覚で捌いたクサフグの刺身
3.なんとかエンジェルと言われている純白で綺麗なキノコのリゾット
4.ポークステーキ、焼き加減レア
5.なんか滑々した蟹のゆで蟹
6.カップ焼きそば
よっしゃ、俺は霊能者確定でOKだな。
ということで【まとめ役するぜ〜。】
リコールは随時受け付け中。ただし、理由を付ける事。あと、その場合は全員の意見を聞いてからだな。
サキュバス>>85
占い師が「こいつは狼だー」ってCOして宣言したのに、
占われた狼が「俺、占い師なんだけど」とか言われたら、吊るに吊れないよね。
こっちから占機能を破壊するのはイヤだし。
そんな事態になるぐらいだったら、狼に回避COで占い師を先に騙って貰って、他の灰に占いを使った方がいいかなあと思うの。
占い師候補なんて、占わなくても襲撃や吊りで白黒わかることも多いし。
あと、占い回避なしと投票COを併用すると、例えば、
2日目の占い先に真占があたって、3日目の投票結果から占い先が真占だとわかってから、偽占が対抗は狼と言う為に黒出しする可能性も十分あるよね。
だから、占い師候補への黒出しが常に真実とは限らないし。
これで霊は確定のようでゴザルな。
あと【名前が長いという人は『死丸』と読んでくれていいでゴザル】無理して全部呼ばなくてもいいでゴザルよ。
>>78
そのとおりでゴザル。狩人が誰を守るべきか、の判断が付けれるだろう、ということでゴザル。
>>87 ロゼッタ
うん、最初に読み取れてなくてごめんね〜。
>>89 サキュバス
うーん、仲間切りについてはその通りでもあるけど、実際に狼側が仲間切りするかどうかはわからないし、0.5票ならある程度材料にはなると思ったんだけどなあ。
正直、>>41のとおり票操作のほうが心配だったから、言うのを早まったとは思うけどそこまで後悔してないよ。
ところで、>>85「霊能者って確定しそう」は、議題回答の時も霊能者が確定する可能性高いと思ってたのかな?
わはー。
霊確定しちゃったよー。
期待してなかったってのが正直なところー。
とりあえず>>91の晩御飯貰うねー。
うん、6(6)にしよーっと。
ヨアヒム、夕飯の準備は本当に御苦労さまなんだが、
6以外全部、あぶねーじゃねーか。
ある意味、全部当たりの飯っていうのはどうなんだ?(汗)
>>85
1d●占となったときに回避なし、偽黒なしでは、白確となって襲撃対象になる危惧はなかったか?
それより回避CO有で狩からも護衛先候補にして他を占うということは考えないのか?ということを聞きたかったのだけど、狼のことばかりで、占のことは考えていなかったわけね。
狼の回避に使われるのが嫌、というけれど、回避するならしちゃってくださいと私は思うのよね…。回避なしで占って、後から黒判定狼が占COしてくるかもしれないなら、回避させて他灰の判定を見るほうが良くない?
あとC狂が初回白確、2dの流れ次第で占COするか様子見できるという可能性もあるわね。
【霊確定確認】良かったわ。サジ、まとめ役よろしくね。
サジ殿、よろしくでゴザル。さて、ざっと議事を読んだところ、どうも初日FO希望だったのは自分だけみたいでゴザルな。正直なところ余裕ないのに回避ありにさせて結果村人を占吊に挙げる展開は厳しいと思うのでゴザルが。
[といいながら>>91の3(8)をもりもりと。]
サキュバス>>89
まとめ役いるなら、票を数える必要なんてないと思うって意味も含めた突っ込みだったんだけど、分かり難かったね、ごめん。
エルシー、折角まとめ役がいるなら、票数なんて気にせず理由を重視しての独断を期待したいってのもあったからー。
あと、エルシーもフィオの例の発言は、占い希望が出揃った後に言った方が良かったって感想述べてるけど、そこ見た?
実はヘンリーのごにょごにょ…>>70に同意していたんだけど、確定して良かったわ。そのことは忘れましょう(爽
>サジ
決定時間、おねがいね。あともう決まっているなら占CO方針も。
私、雷の影響であまり話せなかったり、話題に乗り遅れたりするかもしれないことを伝えておくわ。鳩があるので希望出し、決定確認は必ずできる。
んー、サキュバスの思考は、霊確定前提で占い師をいかに潜伏させるか?ってことに主眼を置いてたなら、理解はできる感じかなー。
個人的にその作戦に同意はできないけど。
霊確定すると思ってたのが不思議なので、フィオ>>95の返答待ちー。
ちょっとここの料理はえきさいてぃんぐ過ぎるでゴザル。作り直したのでこれを食べるといいでゴザル。
1、マムシの蒲焼
2、雑草のリゾット
3、タニシの煮物
4、鮎の塩焼き
5、ススメの焼き鳥
6、サワガニの塩茹で
>>102
そうだった。すまん。
【仮決定は23時で本決定は24時だ。】
それまでに意見を出しておくようにしてくれよ。
【占いCO方針は潜伏で行くぜ〜!!】
占い師の生存重視でいきたい。潜伏頑張れよ〜!!
◇ヤクザ医師 ヘンリー
>>70「サジ狼側で序盤注目を集めがちだったんで疑惑を集める前に騙ってきたんじゃないか」がちょっと白めだねー。
狼側はサジ真霊なの判ってたわけだし、しかも自ら望んで霊確定させてきたんだから、信用落としたり反感買う(って程でもないけど)ような発言しなさそうだなーっと。
そう見られることを目的とした演技の白アピールにしては、「確定したら忘れてくれ」って台詞が噛み合わない感じだし。
【霊能者確定確認したわ】、サジ、まとめ役よろしくね。
光>>93
ありがとう、何となく分かったわ。事後に吊り回避でCOされるくらいなら、事前に占い回避COしてもらいたいってことなのね。
でも後半だけど、私議題回答に書き忘れてたけど、黒発見時は即CO希望なの。大事なことを書き忘れたわね。だから、投票COの結果を見てから偽占が真占に黒出し、っていうのは私は想定してないケースだわ。
仕>>95
私は最初から霊能者は確定する可能性が高いと思ってたわ。だから議題回答>>51でも今日霊能者CO希望だったのよ。まとめ役になってもらえるという期待を込めてね。
光>>101
まとめ役ありなら票を数える必要がないっていうのは私にとっては斬新な意見だわ。有能なまとめ役ならそういうのもありなのかもね。
鍛>>105
【仮・本決定時間と占CO方針了解したわ】
[...は青>>91の6(6)と忍>>104の4(6)を取った]
>>107 サキュバス
「投票COの結果を見て〜」は2d占い先が真占のとき。
黒発見は1dの結果だから、話が違うわよ?
話している人とまだの人の差が激しいわね…
サキュバス>>107「投票COの結果を見てから偽占が真占に黒出し、っていうのは私は想定してないケース」
2日目の占い先が真占だったら、黒発見時COでも起こり得るケースなんだけどー?
もしかして、占い回避なしは初日のみってことー?
あと、霊能者が確定する可能性が高いと思った理由があったら教えてー。
【サジの霊確定と決定時間、占潜伏進行を確認したぞ】
親方は纏める気力が溢れていて頼もしいな。よろしく頼む。
占希望を考えてくるか。
占い師のCO方針の言葉が足りんかったな。追記するぜ。
【3日目投票COで行く。回避はアリ。真占い師の生き残りを目指したいので狼発見しても言わないように。】
何度も言うが占い師はそれまで全力で潜伏してくれい。
修>>108、光>>109
あら、ごめんなさい。勘違いしてた。初回●先が真占のケースばっかり考えてたわ。2日目の●先が真占なら、投票CO結果見てから黒出しもありえるわね。完全に考えから抜け落ちてたわ、ごめんなさい。占い回避なし希望は、占い師の投票COが済むまでの間ずっとよ。
霊能者が確定する可能性が高いと思った理由は、C国なら狼全潜伏が有利だ・普通だという文献をいくつか見ているからよ。霊能者を確定させて、占騙りに狂人を出して、狼は全員潜伏というのがC国のセオリーらしいから、今回もセオリー通りに霊能者が確定するかなと思ったのよ。
仕>>112
上の内容で返答になってるかしら。
>>115 サキュバス
ありがと〜。その霊確で狼3潜伏って、15人村でもセオリーなのかな?私は15人村では霊確しないのが普通だと思ったのよ。
仕>>117
15人村でもセオリーかどうかまでは分からないわ……。確かに、言われてみれば15人村だと霊を確定させないほうが狼有利のような気もするけど……
>>105 >>111
【決定時間、占初回投票CO方針了解】
でも黒発見COはありにしてほしいですね。
真の黒発見→灰の中で唯一真実を知っていることで、狼から居場所が透けること&ピンポイント灰襲撃を危惧。また吊り手が余裕ないのに、初回占で見つけた狼を即吊れない。
偽の黒発見→初回吊が偽黒(村)(村デメリット)
なかでも、もし狼ヒットしても吊れないのは打撃ではないですか?回避枠があるので、実際起こることは少ないかもしれないですが…。
>>115 サキュバス
あまりC15人村の記録は読んでいないけれど、16人村では2-2になることのほうがずっと多かったようよ。でもあなたの考えのベースにそのセオリーがあることは把握したわ。
修>>121
そうなのね。私が知ってるC16人村の記録では、狼3潜伏だったわ。もっとも、そんなにたくさんC国の記録を読んでるわけじゃないから、私が思ってるセオリーが本当にセオリーなのかは分からないけどね。
宿>>42
今更かもしれないけど質問。「決定しなかったら仮決定2個の中から選ぶ」ってどういう意味?
初日の占希望などパッション全開だよな。
突っ込みの多いサキュバスは、余程怪しければ明日の吊ってことにして置いておく。
いつ席を立つか分からないってことで、●弐忍賀死丸を希望しておく。
一応、気になった点は
>>100「正直なところ余裕ないのに回避ありにさせて結果村人を占吊に挙げる展開は厳しいと思うのでゴザルが。」
能力者回避ありで狼側が回避したとして、さらに占吊に人狼に挙げていったらと思うが?
「村人を占吊に挙げる展開」
これが人狼側の視点漏れに見えたってのが理由だ。
読み違えてたらスマン。質問・精査する時間が無いんだ。
>>119 サキュバス
了解!>>53でも「普通狂人は占騙り」って言ってるし、15人村どうこうよりもそのセオリー重視だったのね。
サジさんの>>25とか他の皆の発言で霊が確定しない可能性について言及されているから、読んでれば気がつくんじゃないかなって少し不思議。
でも、霊2COを懸念する人の中に仲間が居ればもっと早く気づくような気がするわ。んー、ちょっと悩むところ。
鍛>>111
修の追従っぽくなっちゃうんだけど、私も狼発見時には占にCOしてほしいわ。確霊なんだし、C狂だし、いきなり偽黒って出ないと思うのよね。だから黒発見COがあったら真の可能性が高いと思うの。つまり、占が黒発見COしたら、狼がほぼ確実に吊れちゃうわけよ。これって結構おいしいと思うんだけど……
……でも、COしたらやっぱり食われちゃうかしらね。うーん、私も占い師にはなるべく長く生きてほしいんだけど……悩むわ。
サジ>>111「狼発見しても言わないように」
ええ〜。
真占が狼発見したなら初回から吊りたいし、偽占の黒出しでも吊って偽確定するなら問題ないと思うから反対気味だなー。C狂人は残しておいてもいいことあんまりないし。
それに、初日の占い先を狼だと知ったまま真占が潜伏するのって大変だよー。
黒出しの真占が襲われても狼は一匹吊れてるわけだし、襲撃失敗したときのことを考えて狼側から騙りも出るだろうから、狼側を2匹発見できるだろうし。
黒発見時はCOありを希望〜。
>>121
うーん、それも考えたんだけどよ。
そいつが真だった場合は、狩人の護衛先は俺とそいつの2択になっちまうだろ?この村で五分五分の賭けっつーのはちょっとな〜と思っちまうんだよな。
できる限り長く真占い師には生存してもらいてぇなぁというのが俺の意見。まあ、この場合でも真占い師の襲撃リスクはあるしそれまでの考察が薄くなりがちっつーデメリットはあるんだよな。
他の奴らの意見も聞きてー所だな。
【占い師COについて意見のある奴は発言してくれ。】
>>127 エルシー
黒発見でCOするかどうかは置いておいて、占潜伏なら初回に真占が黒発見なら初回占先に投票してCOってがあるな。
ただいまー。追っ手が来てたから、巻くのに苦労した!
ゴッホの「ひまわり」って、実は高いものだったのね。建物の中に飾ってあったから、摘んできちゃっただけなのに。
なんか3テラゲルトくらいするらしいわねえ。
>>116 ダモン
「初日から黒狙い、面倒だな」
この発言、少し違和感を感じたぞ。
序盤白狙いの占希望はまとめ役を作る時にするにしても、C編成では狂人まとめがあるから率先して希望しないよな?
普通に黒狙いで占吊希望を出すものだと思っていたが・・・。
まあ、人狼に回避させたくないとかの明確な理由があるなら白狙いでも構わないと思うが。
なんだろうな。ちょっと気になったぞ。
◇サキュバス
>>115のお返事ありがとー。どっちも了解だよー。
>>119や>>123とか見るに、思考のブレはないねー。
んー、でも、霊確定しないだろうって意見を明言してた人もいたと思うんだけど、そういう人のことは気にならなかったのかなー?
セオリーというか知識が異なってるのは、白黒関係なくあると思うんだけど、村側なら周りの意見と異なってることに気付かないかなあ?
狼仲間に、2−2がセオリーと知らなかったなら、知らなかったで通した方が良いと言われて、そういう演技をしちゃった結果、自分から気付くっていう反応ができなかったって落ちだったりしないかなあ?と妄想中。
んー、でも、受け答えは素直な感じなんだよねー。
さってと…占い師COについて、議題に答えつつ意見を書いておくわね。
■3 占い回避はナシ、吊りはアリ。吊り回避の場合、即対抗は出て欲しいわね。占い回避ナシの理由については後述よー。初回投票COを希望するけど、もし今日の占いで狼さんを見つけたら明日第一声でCOして欲しいわ。
占い回避ナシについて:第2希望まで占い先を決定すればいいのよー。第1希望がAさん、第2希望がBさんとして「●A、もしAが占い師だった場合、AはBを占うこと」って感じでね。占い回避で出てくるのはもったいない!
>>131ヘンリーの方法なら占い師が襲撃されても判定が残るけど、狼発見したのに初回で吊れないってなるのは嫌だわ。
シリルおかえり〜…追っ手?
あ、言い忘れてた!(ちょっと慌ててたものだから。ごめんなさいね。)
【サジ親方の霊確定確認】っ。
議事録を読み返してから議論に参加するから、もうちょっと待っててね。
とりあえず灰雑感、そこそこ発言がある人たちだけ。
・エルシー
発言が私的に意味不明瞭なことが多々あるけど、良く読むとちゃんと深く考えて発言してる感じ。もうちょっと分かりやすい文章にしてもらえたら助かるかな。早い段階から灰に目を向けてるのも好印象。今のところ白めに見てるわ。
・フィオリーナ
多数決占いのときの能力者票について>>14がすごく引っかかるの。「気軽に仲間が切れるように提案した狼陣営?」って一瞬考えちゃったのよね。でもその他の発言は特に黒いとは思わないかな。早まっちゃった村人かもーって印象で、白寄り。
・ヘンリー
薬>>70が私も白いかなって思う。狼だとしたら既に確霊させる作戦に決まってたわけだし、そこでわざわざ狼側が確霊に対する信用落としみたいなことはしないでしょ。2COにする予定だったならともかくね。
・ロゼッタ
特に印象に残る発言がないのよねー。黒いとも思わないんだけど、真っ白ってわけでもない感じ。多弁だから今日のところは置いておこうと思うけど、後々占いたいかも。
>>136 フィオ
占い師の生存率を上げるか、初回人狼を吊ってしまうかの好みだな。
初回占で真が人狼発見なら、発言から人狼に推測されてしまう可能性があることを考えると黒発見時はCOして欲しいと俺は思うな。
ダモン>>116「初日から黒狙い、面倒だな」
ほえ?
霊2COだったら黒狙いしないつもりだったの?
それで占い回避なし希望?
ヘンリーも聞いてるけど、その辺り詳しく説明お願ーい。
光>>134
霊確定しないって言ってる人のことは、「そういう意見の人もいるんだな」って程度に受け止めてたわ。私と周りの意見が異なってるのは気付いてたけど、だからって訂正しようとも思わなかったわね。私は霊が確定する可能性が高いと思ってたから、「意見の違う人もいる」としか思わなかったわ。
ロックオン体質なのよね、私。余程の否定材料が出ない限り、最初に出した意見は撤回しないのよ。それに、自分の意見が周りとずれてるからって、周りに合わせなきゃいけないとは思わないし。
あ、霊2COのほうが狼有利かどうかとか、そういうところは全然考えていなかったのは認めるわよ……。思考に漏れが多いわね、私。
>>140
うん、そうね。
私は今回は手数が厳しいことも含めて、黒発見時CO希望よ。
コーラゲットおめでと〜。
[ダモンにポークステーキを押し込まれもがもが]
ただいまです。うっかり鳩の餌を外出先で切らしてしまって涙目の僕です。遅くなってすいませんでした。
おまけにうっかり、議事録の『推理発言』にチェックを入れ忘れていて、ネタ発言ばっかりだなあと思ってました(しょんぼり)
なので、もう1回読み直します…。
議題回答先にしますね。
■1.確霊≧確白>>>>立候補
このレギュだと2-2になるのと確霊になるのとどっちの可能性が高いのかよくわからないので、共有者1coでいいじゃんおおげryと言えないのが辛い所ですね。■2.での回答も合わせて、霊が確定したらまとめていただくのが宜しいかと。
と、いうわけでサジさんよろしくお願いします。
■2.霊初日CO/占3日目投票CO
霊COで、確定すればまとめ。
確定しなかったら初日は多数決→翌日、【私は○○に黒を出す占い師ではない】宣言をしてもらって確白まとめ。
この場合、判定黒の場合第一声CO/対抗COまわしてもらう。
霊確定なし、白確なしだったらどうしよう…とは思っていたのですが。…心配しなくてもよかったみたいですね。
■3.占い吊りの回避はどうする?
占霊占吊ともアリアリで。黙って吊られちゃうのは勿論なのですが、占い師に占いが当たった場合第二候補を占うと片占になりますよね…。補完占いは勿体ない気がしますし、片白は信用できないのでできるだけ統一占いをお願いしたいのです…。
狩人は…頑張ってください。
■4.今日の占い先希望
いきなり僕たちを容疑者扱いするヘクターさんこそ怪しいので占いた…え、ダメですか? ううん…では、もう少し待っていただけますか?
■ヘンリー殿
脳内垂れ流し風味でゴザルな。>>39の初めとか特にでゴザル。そこで狂纏め拙いなで自己完結しているにも関わらずそのまま書いてしまう辺り思ったことをそのまま書いている感じがするでゴザルな。
>>70に関しても確定したらいいな、が本音で後半はとりあえず書いてみたものとみるでゴザル。この文章は確定しようとしまいと突付かれる可能性がある発言でゴザルよ。
確定しなかったら「騙りを出すために牽制した」、確定したら「態々あそこで言う必要ないだろ」みたいに疑われるでゴザル。
>>76の最下段も狼側が確定させるつもりだったとして態々いうでゴザルか?と思うでゴザル。現状は放置でゴザルな。
■テリー殿
>>55 票操作はしてくれた方がありがたい、と申すが霊能者初日であった場合何をもって狼票であると判断つけるのでゴザルか?
票操作されるということはそこで述べておられる霊が確定しなかった時だから誰が狼であるか見極めるのがそも困難であると思うのでゴザルが?
それ以外は特にこれというとこはないでゴザルな。
■エルシー殿
作戦方針はありきたりなれど堅実な印象でゴザルな。説明の細やかさから見てもセオリーだからではなく自分の意見として出している感じでゴザル。ってもしかして妖精の国は狼が一杯いて慣れているのでゴザルか?
それはさておき良く質問し、よく返してるでゴザルな。打てば響く、という感じでゴザル。
また率先して灰考察を出しているでゴザルな。>>78とかみると結構細かいところにチェックが入る感じでゴザル。
>>80の質問は確かにそうでゴザルな。狼が占われて占COすると正直占いを無駄にされたとしか見えないでゴザル。
注目すべき所は>>103でゴザルな。同意できない作戦なれど理解を示しているところは誰かを疑わなくてはならない狼側にはしづらいきがするでゴザル。
■ぬこ殿
ね、猫が喋ってるでゴザルーーーー(儀式終わり)
>>28の初日全くCOさせないという展開は斬新でゴザル。とはいえそれならもう少し色を出して欲しいというのが本音でゴザルな。
自分が狼なら〜という台詞には余り意味がないと思っているでゴザル。
■ロゼッタ殿
それなりに喋っているでゴザルな。指摘や質疑応答もそれなりでゴザル。回避されることをデメリットと捉えている自分とは反対の路線っぽいでゴザルが>>40霊確定ならともかく確定して無い場合に占真狼であった時のメリットはどう考えているのでゴザルか?
>>24に関しては能力者票も加味すべきといっているのは理解できるでゴザル。特に能力者はそれぞれ狼側を一人知っている状態でゴザル。
狼側が2人いるからといってその希望を軽視しない姿勢は物事を良く見ているという感じでゴザル。とりあえず放置でいいと思うでゴザルな。
■フィオリーナ殿
色々喋っているゴザル。あと白のブリーフを51枚お願いしたいがいいでゴザルか?
意見は普通でゴザルが、人の意見を見てそれを自分と違うから、で切るのではなくて吟味している様子(>>21、>>48)も見られるでゴザル。
>>99拙者の意見に頷けたのに方針が変わらないところをみると頷けただけなのでゴザルか?とも思うのはあるでゴザル。
狼よりは最善手を模索している村人の気がするでゴザル。
■サキュバス殿
今注目度が高い人物(?)でゴザル。>>51の占い師の占回避なしに関しては>>85でゴザルか?
皆が突っ込んでいることに同意なので余り突っ込むきはないでゴザルが狼は灰襲撃はしなくても占い先襲撃は低いリスクでいけると思うでゴザル。
成功してラッキー、失敗しても灰は広まらないのでゴザルがそれはどうだったのでゴザルか?
>>107は恐らく三日目に投票COしたことを言ってるでゴザル。例えばその日の占い先が占COしていたらそれを見て狼、といてCOすることもできるということでゴザルよ。
あと>>107の纏めの自由占に条件つけずに賛成しているところは>>51の突っ込まれ具合含めて占われることに無頓着にも思えるでゴザル。
[エルシー]
最多弁。さっきから発言内容がかぶるわね…。
質問よく飛ばし、それも黒塗り感ではなく「理解しよう」という雰囲気の白っぽい質問姿勢。
[フィオリーナ]
CO方針では重視しているものが発言から判りやすいわね。
ちょっと狼のことよりも、白確狂ができることに過敏すぎるかな?でもこの人数では当然かな?というあたりが少々気がかり。(白確狂こわい村側/白確狂の不安で村側を揺らす狼側、どちらでもありそうだ、ということ)
[サキュバス]
「霊確定すると思っていた」他、話題の子。回答にブレはなく、思考ベースもわかったけど、他の人も言っているとおり周囲の意見が気にならなかったのかな?
突っ込まれているのに霊COしていないのは非狼要素かな?と思ったら、非霊CO>>81と質問が飛び始めたのが同時で、ここは状況白要素にならないわね…。
サキュバス>>142
はみゅはみゅ、なるほど。
意見を訂正しなかったのが不思議って話じゃなくて、霊が確定しないと思ってる人に、なぜそう思ったのか根拠を聞かなかったのはなぜかなーと悩んでたの。
けど、サキュバスの根拠が「セオリーだと思ってた」なら、相手の返事も同じだと思って質問しないのも不自然じゃないのかなー。
ちょっと遅くなったけど、やっと戻ってこれました。今のバイトはなかなか辛くて大変です。
これから議事録読んだり議題回答したりしたいと思ってるので、もうしばらくお待ちください。
忍>>153
えーと……。2日目の占い先第一候補が真占で、占い先襲撃ってことが言いたいのかしら?
何回も言うけど、2日目の占い先が真占だったケースって考えてなかったのよね。だけど、もし忍が言う通り2日目に●真占になってしまったら大いに困るわね。成功したら●先=真占を食べられて、狼としては一石二鳥よね。
でも「失敗しても灰が広まらない」って? 狭まらないってこと? ●先=真占でGJ食らって、灰が狭まらないのはおかしくない? だって真占は第二候補の占い先の結果を言うわよね? 片占いは灰と見なすってことかしら? それなら納得なんだけど。
>>111 サジ
それは微妙でゴザル。見つけたら出た方が考察もすすむはずでゴザルよ。黒でも伏せる場合Fであれば戦術面で非常に有効な手になりうるでゴザルがCの場合ではそれが使えないので伏せる意味が見つからないでゴザル。
>>157
失敗というのは襲撃先が占い師でなかった時のことでゴザル。GJのことではないのでゴザルよ。確かにそう取れる書き方でゴザルな。失敬でゴザル。
光>>155
ああ、なるほどね。ごめんなさい、私とあなた噛み合ってないわね……。
私、基本的に他の人の意見ってそのまま納得しちゃうことが多いのよ。「ああ、この人はこう思ってるんだな」って。だから、質問するのってすごく苦手なのよね。霊2COのことも、「そう考える人もいるんだな」ってとこで思考が止まってたわ。
私はよっぽど引っかかることがない限り、質問はしないわね……。
>>130 情報面から対抗を出すべきであると思うでゴザル。黒出した占い師にとっては対抗と黒出した相手は繋がっているでゴザル。そういう面からも色々と考察していけると思うでゴザルよ。
戻った。
>>130
占い師は初回投票COで明日は誰々に黒をだす占い師ではない宣言を回して、狼を見つけた場合はCOで良いと思う。
占い師視点で確定黒が居るのに吊れない状況なのは、狼からは見つけやすいと思うので潜伏してても抜かれやすいと思う事と、誰が狼かの情報は村全体が早く知った方が良いと思う事。
偽が偽黒でCOして即対抗でない場合、真占い師は人間に黒出されたのを庇えない。この状況も占い師からは嫌だろうけど、吊りが偽黒出された人で潜伏占い師襲撃外した場合占い師確定なので狼側のリスクが高い。保険で狼側から占い騙りを投票でもだして3COになるかもしれないけど2−1よりは3‐1が有利だと思う。
だから占い師は黒発見時はCO、対抗は投票で募る事希望。
霊能者CO終わってて一部今更な感はあるけど議題回答しておくよ。
■1.
まず霊能者COを回して、霊能者が確定すれば霊能者で。
確定しなければ初日の占い先は多数決、占い先が白確定すればとりあえず翌日はその人がまとめで。白確定しなかったら・・・やっぱり多数決かなあ?
多数決の方法は、希望出しの締め切り時間を決めてその時点での最多数票。最多数票を集めた人が複数いた場合は、先にその票数に達した人、とするとか。
忍>>159
なるほどね、了解よ。●先襲撃で、襲撃先が占じゃなかったとしたら、灰は狭まらないから狼としては問題ないわね。
余白で灰雑感の続き。
・ダモン
宿>>42が私的に意味不明なのは誘>>123で突っ込んだけど、他にも宿>>116が私も違和感あるわ。今のところ発言が少ないから、占いよりは吊りに回したいかな。
・ぬこ
全潜伏希望>>28が個人的にびっくり。灰が広すぎて考察辛くない……? 猫>>31「占を早々に出すべきでない」の詳しい理由が聞きたい気分。
・弐忍賀死丸
FO希望>>36は白とも黒とも思わない。潜伏狂人回避のため>>37という理由を聞くと、白くも見えるんだけど、さっさと騙っておきたい狼陣とも穿てるかな。占COに関しての突っ込み>>158とか、戦術に明るい印象。
>>158
占い師がある程度自分の思考を隠すことができればCでも行けるんじゃね?とか思ったんだがな。
まぁ、難しいわな。たぶん俺もその立場になったら無理だと思う。(自分に無理なことを相手に要求すんなってな。)
まあ、過半数の意見が揃ったんで
【占い師は今日の占いで狼発見時は第1声COすること】に変更だ。混乱させてすまんな。
メル、ポールお帰りなさい。
[ヘンリー]
狼フル出撃なら面白い>>39とか、時々ツボにヒットしてしまうの…。
CO方針、立候補抑制>>74と慎重型かな。
議事録よく読んでいるかんじ、指摘点を見ると私にはないセンサー持っている人のようだから、村側であってほしい人ね。
光、仕、薬は、今日占にかけたくないひと。
ああ、にんにんの発言が増えている…!
よし、ぼちぼち始めるか
サキュ
>>123仮決定2種類の中から村人が本決定選ぶって形だな
>>165霊2coになる可能性のほうが高いと思ってたからな、そうなったら翌日のまとめ役目当てに白狙いで占希望出せばいい、白のほうが探しやすいからな
>>132
シリル〜。盗んできたもんは返しに行けよ。俺も明日一緒に行って謝ってやるからよ。
んで、質問なんだが>>135だと場合によっては片占いの可能性もあるよな。
確白ができない事もあるし、村側の情報少なくなるとか考えたか?
その対策があるなら言ってみてくれ。
ヘンリー>>70
「サジ狼側〜ちょい思った」
こういう事言ったらサジ真霊で狼側がサジに信用勝負ができるかもと判断→2COになる可能性上がる、とは思わなかった?
僕は>>69で囁ける狂人がいる、共有者無しで霊潜伏希望だったのは何でだろうとサジに聞きたかったけど、サジ真で質問した結果2COになったら嫌だったから聞かなかったので気になった。
サジ>>166
占いCOがあった場合の対抗はどうなるの?
■2.
占い師は初回襲撃の標的にされたくないので初回投票CO希望。初回黒判定なら2日目第一声の黒出しCOで、対抗は潜伏続行して投票CO。
霊能者は確定したらまとめ役をして欲しいので初日CO希望。
【黒発見CO了解】対抗は潜伏続行希望。
>>162 こういう意図での3-1も有りうるのね!
「パンダ守れない〜」1d偽黒出されたときって、白要素挙げられないのよね…
[なにかを思い出しているような遠い目]
それよりは生存優先、潜伏続行。
>>166
おっと、そうだった。
【対抗は翌日の投票でCOすること。】
理由は、ヨアヒム>>162だ。悪いのに偉いぞ、お前!!
【占co方針了解】
エル
>>80まず、初回占い先襲撃はまず無いと思うぜ、狙いたいのは占い師と狩人だろうからな
狼が占われて占coした場合、対抗から黒貰った状態でのcoになる
黒出したほうが囁なら真を襲撃できない、襲撃したら偽が確定するからな
黒出したほうが真なら襲撃される可能性はあるが、これは確実に狼を道連れに出来る
両方黒出した場合、これも襲撃できない、偽が確定する
ちょっと急用ができちゃってあんまり覗けなくなるわ。
とりあえず暫定で、今日は占い希望に上げる気がない人がエルシー、フィオリーナ、ヘンリー。
占いより吊りたいのがダモン、ぬこ。
ちょっと気になってて、今日じゃなくてもいずれ占いたいのが弐忍賀死丸とロゼッタ。
ってことで暫定で●弐忍賀死丸、○ロゼッタにしておくわ。
本決定までに他の人が見られるかどうか分からないわ、ごめんなさい!
これが占いが当たった場合だな
当たらなかった場合は純粋な能力者保護だな、そう簡単に鬼ヅモが来るとは思わん
◇サキュバス
エルシーは既に半分納得済みだったのに、>>160で補足と訂正入れてくれたのが、ちょっと白めかな。
さっさと話を切り上げたい狼なら、「うん、そんな感じよ」とかあっさりした返答になりそうだと思うの。
ちょっといろいろと取り込み中になってきます!
気になる人を上げたら占い先が仲間になってる!! 玉出はともかく、星占われたらごめんね! あ、でももっと占われそうなのは私……!?
【推理】 鍛冶屋の親方 サジ
さてとそろそろ時間が押してきたな。
【みんな、そろそろ占い先の希望出し始めてくれよ〜?】
希望のみじゃなくて理由付きで。できれば、白狙い・黒狙いも書いてくれ。狼に思考読まれるのが嫌で書かないのであればその旨を書いてくれよな。
ついでに集計までしてくれると俺が楽だ。
っと、口が滑った。
>サジ
占い師と霊能者1coづつになったら護衛は占いに行く、霊が襲撃されると思うんだが
2coなら護衛がどこにつくかわからないのと、即対抗襲撃がしづらいので生存する可能性が高いと思うんだがどうか
ヨアヒムさん
>>162 前半部分に疑問はありませんが、後半部
偽黒COの場合対抗は投票の時、「狼側として2-1よりは3-1の方が有利だと思う」というのは成程なのですが、村としてのメリットはあるのでしょうか。
例えば、万が一その状況で、黒吊り且つ霊が抜かれることがあったら、村側として残る情報が「三人の占い師と内一人から黒出しされた真偽不明の処刑者」になってしまうと思うのですが…。
ああ、でも狼側の2人を炙り出すことが出来るのはメリットだと思いますので、そこでしょうか。
ああ、今見たらサジさんが>>173で決定出してました。うっかり。
■3.
占い師の占吊回避は両方ありで。回避発生時の対抗は潜伏続行して投票でのCO希望。
霊能者も占吊回避は両方ありで。回避発生時の対抗は即時希望。
狩人の占吊回避は占なし吊ありが個人的には好みなんだけど、吊なしでの襲撃抑止効果への期待も理解はできる。これは本人(もしくはまとめ役の意向)にお任せかな。
ぬこ
>>28なんだが全潜伏なのか能力者に任せるということなのか、どちらかわからないので言い換えてもらえないか
>>174
何故、黒前提なんですか?
占先が狼のときは黒判定でしょうけど、真が初回占先、白確定という場合もあるわけで…
狼から見れば白確定、2d占先(村)で、発言など占狩っぽければ狙うと思うのです。
黒判定の理由が来た。
>>175
逆鬼ヅモ(占先、真)で更に偽黒というパターン提示してますよね?これも可能性が低い、と?
認識が違うのでしょうか。
鬼ヅモがなければ、人狼との戦いの歴史の中で、回避祭って言葉は生まれませんよ?
■4.●ヨアヒム
>>170
ヘンリーの発言は、霊が確定する可能性を下げる行為ってのは同意だけど、そこまで神経質になるほど確霊を期待してたのー?
それに、サジ真なら質問の返答で白くなって確霊しやすくなるとは考えなかったー?
質問したから確定し難くなるとは思わないけどなー。
確定したら無駄だから、エルシーも質問する気はなかったけどさー。
戦術論はまるっと同意なんだけど、何かズレを感じるなー。
ヘンリーを黒く染めたいっぽく見えるしー。
くるっぽーでゴザル。今は●テリー殿で出しておくでゴザル。
考察した中で一番中庸っぽく且つ白要素が少ないと思うでゴザル。ぬこ殿はもう少し話を聞いてみたいとは思ったでゴザルな。
メルヴィン>>180
2−1よりは3‐1が有利だと思ってるのは村側だよ。
初回人間パンダ吊で初回確霊抜きはどんなCO状況であれ村不利だと思うから偽占い師偽黒CO、対抗投票故の不利な点ではないと思う。
エルシー>>186
共有者無、囁ける狂人ありなので霊能者は確定してほしかった。
質問した結果はどうなるか分からないから2COになったら質問するつもりだったよ。
むっ…霊能者確定であるか。まぁ我々としては助かるのではないかな?
無論以後の狩人の護衛的な面は悩ましいとこではあるだろうがな。
そして>>111確認。ふむ、黒発見でもCOしないというのはいささかユニークではあるな。反対意見もでてるようだが我輩はサジに賛成しておこう。
占は勿論大事、そして確定した以上霊も大事ということで、黒発見云々以前に占も霊も少なくとも3日目を迎えるまでは守る、という選択であり、それは共有という能力者を既に欠く村にとって必要な措置と言えよう。
さて、まだ読み中だ。
[テリー]
なんだか印象が薄いわ…
「票操作してくれたほうが〜」>>55には誰か質問していたわね。回答もだけど、実際の考察法との合致するかを見たい気もするかな。
[ヨアヒム]
発言数のわりに強烈な印象の人。白黒じゃなくて職業上「悪」。
対ヘンリーへツッコミ。
★フィオと私も、ザジに質問をしていたのだけど、それは「霊2CO促進」と疑問視されないのかしら?ヨアの発言との違いは何?
【占CO方針了解〜】
灰考察書いてるんだけど、落とす余裕無いわ…(喉的な意味で)
とりあえず光修薬忍は白め。誘は狼にしては目立ちすぎに感じるし、発言で判断つきそう。この5人は今日占いたくない。
寡黙域ではポールが夜の発言で霊確定について感想が殆ど無くて少し気になってる。ある程度喋ってる中ではテリーがなんとも言えず埋もれてる感じ。でも、彼は本当に決定確認できるのかしら?
●柱屋
ロゼ>>183狼から見れば白確定っていうのがわからないな、それは狼と囁以外全員そうなんじゃないか?
真が初回占い先だったらどこを占ったかわからない、対抗が白出しcoしても村視点じゃ確定じゃないぞ
>>165 サキュバス
共有不在の村についての知識が乏しいのではあるが、イメージとして占の重要性が増すと思ったのだ。とにかくこの村は占を大事にすべきであると。俗に言う「狩人が真占を護衛し続けている限り村有利」。占い師が襲われず占師の信用勝負となれば灰の広さは関係無いという事になるかなと。
>>182 ダモン
「村からは促さない」とそのままであるな。村から促した場合は「COした理由」という能力者を見極めるのに必要なファクターが一つ減るのであるな。なぜCOしたか、それが心理に沿っているかは我輩は重要な要素と考えるのである。
>>193 ヨアヒムさん
ああ、それで納得しました。『3COになるけど村としては2-1より3-1の方が有利』ですね。初回人間〜は確かに対抗投票ゆえの不利な点ではありませんが、「3COは狼側有利?」という僕の読み違いから、確霊抜かれたらますます不利になるのでは、と思った為です。
>>198 ヨア
ああ、夜明けにサジの発言からなにか感づかれて質問自粛していたのかと…、それなら私の勘違いだったようです。
(質問しちゃいけなかったのかと焦ってしまいました)
★ダモン
>>174「初回占い先襲撃はまず無いと思うぜ、狙いたいのは占い師と狩人だろうからな」
占い回避なしだと、初日の白確も2日目の占い先も占い師や狩人の可能性あるんだけど?
真占襲われて狼道連れの話も、片占襲われたら普通は対抗を最後まで残すことはないと思うから占う価値ないような。
真占への偽黒の話も、真占襲われたら、占騙りが偽確定しても村の損失の方が大きいと思うし。
>>179
確霊と真偽不明で真なら狼1発見してる占い師なら、普通は霊能者の方が護衛されやすいと思うよ。その占い師の真っぽさと狩人の性格しだいだけど。
でさ、回避なしだと初日の占い先が白確定になってもその人は占い師候補の可能性もあるんだけど、本当にまとめ役をお願いする気なのかなー?
そもそも占い回避なしって狼に逃げられたくないという感情的な理由で希望する人が多いと思ってるんだけど、それとまとめ役にするための白狙い占いってのが、思いっきり噛み合ってない感じなのー。
議事録を見直してきたよー。今更だけど、2−2にならないのが不思議な気がしてきた。なんで騙らないのかな?かな?霊は確定しないと思ってたけど、ロラされるのが嫌だったのかしらね。
で、雑感程度。ごめん、時間に間に合ってない!!
まずは「今日ここは占いでなくていいかな」と思った人を挙げるわね。
フィオリーナさん:全体的に、考えてることをそのまま流している感じがする。思ったことをすぐに訂正したりしてるけど、仲間から指摘されて…って雰囲気を感じない。今のところ、発言から見ていけそう。
サキュバスさん:村が不利になりそうなことは他の人に指摘をきちんとしてるあたり(>>89とか)、白い印象。言ってることも理解しやすいから、このまま様子見でいいと思う。
>>200 ダモン
ごめんなさい、文章が荒くて。
「狼から見れば白確定、2d占先(村)で」>>183
→「狼からみて、1d占先(村で白確定)、2d占先・村から、能力者臭がしたら、襲撃を考えるのではないでしょうか?」ということです。
あと横レス、護衛先ですが、一般的に「確定霊に鉄板」派は多いと思います。狩人の性格次第ですけどね…
ぬこ>>201
つまり全潜伏ってわけじゃないんだよな
餓死丸>>150やサキュ>>165は全潜伏って取っている
イコールで無いならば訂正が必要と思うんだが
エル>>205
「初日の白確も2日目の占い先も占い師や狩人の可能性あるんだけど」確立の話だな、狼にだってそれ以上の確率で当たる、これについてはなんとも言えん
襲うなら偽黒出す意味は無いだろうと思うぜ、お互い黒出し合ったって事は信用勝負に来たって事だろ?
回避させないのは純粋に保護だな、能力者無しでの勝利は無いと思うぜ
狼逃がしたくないなら吊り回避無しにすればいいんだろうが、真能力者吊る危険を犯すなんてばかばかしいな
占い師候補がまとめ役になる不利益がわからん
占●サキュバス
ほう、我輩を占うより吊りたいと…。まぁあの時点で我輩はあまり顔を出していなかったので仕方無いとも言えるが、ならメルヴィンは?ポールは?シリルは?気にならぬのか?
まぁ我輩がいきなりターゲッティグされたというフィルターも入るのだろうが……、若干信じるより疑い優先の態度が気になるといえば気になる。
「狼としては問題ないわね」「灰が広すぎて考察辛くない?」「さっさと騙っておきたい狼陣とも穿てるかな」と原則考察結論が白よりでなく黒より。
あと「ロックオン体質」と自ら言う点。これねぇ…いやまぁ多くは語らないが、当然人間は誰が狼か分かっておらず「悩める人間」であり、狼側はその振りをしなければならないわけだが、そこを体質で済まそうという留保に思えるのであるな。
ロゼ>>207
占い候補で有る無しにかかわらず能力者臭がすれば襲撃してくると思うぜ
なにも占い先でって縛る必要は無いと思う
■4.●ヘンリー
返答待ってたけど時間オーバーしてるのでもう希望だすよ。
>>170で言っている理由で>>70が気になったからだよ。
ヨアヒム>>193
霊に確定して欲しかったのは同意だけど、エルシーはどうせ確定しないだろうなーって思ってたのー。
共有者なしってことは、霊さえ確定させなかったら、基本的に確定村側のまとめ役は生まれないってことだしねー。
で、確定させるために質問控えたってのも少し不思議だけど、エルシーももし確定したら質問無駄になるからいいやーとか思って質問控えたし、ヨアヒム本人が確定に希望を込めて行動するのは別にいいの。
でも、戦術論に詳しいヨアヒムが、可能性低そうな霊確定に気を配らない人を疑問に思うのが、だいぶ不思議なの。
ヨアヒムさん:ネタ発言が多くて、あんまり印象に残らないというか。質問も軽めかなって思った。ごめんなさい、人のこと言えないわね。(私なんて質問すらしてないから…)
エルシーさん:かなり多弁。積極的に狼探しをしてる感じは、白めかなあ。もっとザクザクいけそうな人にも見えるのを抑え気味なようにも見えるけど(印象だけだけど)、喋り方でマイルドに見えてるだけかしらね?
ロゼッタさん:>>24 でのフィオさんの発言への言及(サキュバスさんもしてるけど)は、白いかなと思ったよっ。発言も多いし、不自然なところもないし、今日の占いの必要は感じないわね。まあ初日から明らかに怪しい狼さんってそんなにいないかもしれないけど。
[鳩から]
こんばんはだ
今から戻るけど
夜明けまでに宿着けるかは微妙だな
とりあえずメモから読んどきゃ問題ないかな?
●ダモン
ダモン:思考ベースの違いで黒く見えるのかもしれませんが、独特の思考で判断しにくく、占で判断つけたいタイプ。まだ質問交わしている途中なのですが、時間過ぎちゃいましたので。
○ポール いわば寡黙潰し。
多忙寡黙?っぽいですね。時間が取れれば話してくれるのかもしれません。
が、いかんせん差が大きい。
状況的に同時スタートぽいポール・メルを比較して気になるほう。
●ダモンさん
淡々と質問に答えていらっしゃいますが、昨日褌でうろうろしていた姿を想像すると…ギャップに戸惑います。それは白黒要素ではありませんが。
>>116初日から黒狙いが面倒なのもわからなくはないですし。>>208は鋭い指摘と思うのですが、若干ダモンさん自身の意見が見え難いように感じましたので…。
あ、僕は残念ながら男ですがおじ様を襲う趣味はありません。
>>215 シリルさん
ヨアヒムさんのネタ発言って、>>69 >>91 のことでしょうか。
確かに、発言量は少なめかもしれないですが、
>>162 とか、僕は印象薄いとは思わなかったので…
おらおら〜、●希望出してない奴はとっとと出せよ〜。
とりあえず、目についたところはまとめたが抜けがあったら保管頼んだ。
●第1希望
○第2希望
鍛仕屋花光宿青薬猫柱修誘年忍
● 柱 青 薬 誘 宿忍 屋
○ 屋 柱修
>>212 ダモン
灰襲撃だと、狼にとって潜伏幅が減るでしょう?だから純灰以外の1d2d占先を考えていたのですけど…
うーん、この辺り無頓着なのは、非狼っぽいかしら?
サジの指示読み違えていたようですorz(白狙いと黒狙いを出せ、と言われたのかと)
エルシー>>214
>>70の「サジ狼側〜ちょい思った」はなんで言ったのか不思議だった。質問でないのだから言う必要なかったと思う。
いい加減、希望を出さなきゃまずいわね。
●ヘンリーでお願い。第二希望どうしようかしら。パッションで○忍者さん。
ヘンリーさん:>>76 の後半が村騙りを牽制してるのかな?と思ったけど、C国狂人だったらそんなの関係ないわね。ただ、共有がいないのが厄介と言いつつ今日明日のまとめは不要って思ってるあたりが少々謎。
>>222
あっ、悪い。すまんかった。指示が明確じゃなかったな。
でもこれはこれで助かる。サンキュー。
戻ったわ!
誘>>175はあの時点であの人たちしか考察できてなくて、その中から選んだ結果、発言から白黒が見えにくい二人を黒狙いで占い希望に出したわ。
黒狙いにした理由は、確霊である以上偽黒が出しにくいだろうってことと、C狂だから狂アピでの黒も無いってこと。積極的に黒を狙っていくべきだと思ったわ。
ロゼ>>222
なるほど、ただ最初から占い先襲撃だとジリ貧になるのは目に見えてるから占い先関係なく能力者狙い襲撃だと考えるぜ
猫>>211
誘>>175では発言が目についた人たちから考察していったら時間が足りなくなって、本当の寡黙や中庸に目が向けられなくなっちゃったの。
メルヴィン、ポールは戻り時間を言っていたことから、その時間以降の発言に期待していたわ。シリルは推理発言自体が少なくて判断に困ってたからやっぱり吊り希望だったかな、ちゃんと見ていないから変わるかもしれないけど。猫はいつ戻ってくるか分からなかったから、このまま黙ってるなら吊るわよ、ってことだったのよ。夜になったらちゃんと喋ることが分かったから、猫吊り希望は撤回するわ。
>>199に補足だけど、猫柱年屋には特別白いと感じる部分が無かったわ。まあ、猫柱年は発言少なめなせいもあると思うけど。…というか、テリーも推理は議題回答だけなんだけど。
>>199で触れなかった青宿花について。
シリルの>>206「2−2にならないのが不思議」はかなり共感できるし、これは狼探しに役立つ材料だと思う。白めに見えるわ。
ヨアヒムは占CO提案が村側思考だと思う。>>170のヘンリーへの疑問は私も感じたから、まあ疑うのもわかるかな。私は他の部分(>>76等)で白く感じたけどね。
ダモンさんは少し独特な発想なのかな。でも理解はできるわ。>>116が素直な反応に見える。狼が「占回避なきゃ狼全潜伏だろうな」とはわざわざ言わないんじゃないかと感じたし。
サキュバス>>228
>>175の時点なら僕も占いより吊りの位置に入ってもおかしくないと思うけど僕が入っていないのはなんで?
すまん、遅くなったな。
【仮決定は、宿の主人 ダモンだ。】
希望出してない奴は、今からでも良いんで出してくれよ。
本決定に反映されるかもしれないからな。つまり、決定は変わるかもしれないということだ。とりあえず、ダモンは回避してくれ。
集計結果
鍛仕花光宿青薬猫修誘年忍柱屋
●宿柱屋青光薬忍誘宿忍宿屋
○ 屋忍 柱修
青>>230
ごめんね、>>175の時点ではヨアヒムの発言まで見ている余裕がなかったの。だからどちらにも入っていないのよ。
【親方の霊確定確認】
ふむ第一印象は、潜伏に自信がある or 霊騙りに自信がないだな
親方>方針とかあるならメモ貼ってくれたら分かり易いぜ
ダモンさん:発言数は多いんだけど、質問も回答もあっさりめ。
元がそういう人なのか、まだ様子見をしてるのか…。でも様子見にしては、目立つ感じ。うーん、こういう人は判断に迷う。でも、占いたい度でいくとヘンリーの方が上なのよねー。
そうそう、占い希望に挙げたヘンリーの理由。
すごくわかりにくくて申し訳ないんだけど、思考のトレースがしにくそうな印象だから。流れを追いにくいから、白と黒の判別をしにくいかなと思って。黒狙いできればいいんだけど、後々になって「占っておけばよかった!わかりづらい!」と困らないようにしたいの。
【仮決定、ダモンの回避なし確認よ】
私そろそろ限界……。
今日は<<薬剤師 ヘンリー>>のベッドにもぐり込もうかしら♪
サキュバス>>232
サキュバス狼なら同じ様な状況の人間に対して同じ扱いになっていないのはSGに選んだ対象、選んでない対象の差なのかと思って聞いた。
>>175の時点で読んでいなかったのは了解。
【仮決定確認】
【仮決定確認】
★ダモン>>210
「狼にだってそれ以上の確率で当たる」
ダモンが占い先襲撃はまずないといったから、そこに反論したんだよー。話逸れてるよー。
それに、狼に当たったときのメリットも低いという主張は>>80(や>>93)で既にしてるし。
端的に言って、狼を占って占COされると灰に使える占いが一回減るんだけど、占い師を潜伏させて生き残らせる目的は、灰への占い判定を一回でも多く見たいからじゃないの?
「お互い黒出し合ったって事は信用勝負に来たって事だろ?」
狂が一方的に真占に黒出すケースもあるけど、それはいいや。
狩人の護衛外しって可能性は考えてないのかなー?
「占い師候補がまとめ役になる不利益」
うーん、確白でも狼側の可能性がだいぶ高い占候補にまとめ役を任せるのはエルシー抵抗あるけど、そこが気にならないのは、霊2CO時に仮決定2つ出す案(これ、下手すると1/2の確率で白確潜伏狂人できるよね?)とかと思考に一貫性はあるかー。
>>227とか見るに、議事録読めてないのかなー?
ダモンってすごく吊りたかったんだけど……。
●先、他の人に変わらないかなぁ。
黒出しちゃって偽確定して、吊手2消費する手もあるけど……微妙。
>>239
サキュバス、本決定は確認するわよね?
ダモンさんact>履いてる途中では盗まれない…じゃあやっぱりズボンに何か仕掛けをすべきかしら?鉄板仕込むとか。
>>212>>227
うーん、なんとなく理解できてきました。
ダモンさん狼なら、すごく占狩喰いたがりの狼なんでしょうね。
灰襲撃で素村人襲撃だったりしたら、狼しょぼーんだと思いますけど、この人数だとGJのほうが嫌なのかなぁ。
仕>>243
本決定は確認するわよ。したら即寝るわ。
だから早く本決定出てほしいわ……。
そろそろ限界よ……。
うわ、時間全然間に合ってない?
【サジの霊能者確定確認】
【占CO方針と仮決定も確認】
■4.●テリー
ごめん、完全にパッションです。
よーし、じゃ本決定だ。
【占い先はダモンに決定】
日付が変わったら、各自第1声にて「私は今日ダモンに黒出しする占い師じゃない。」or「私は今日ダモンに黒出しする占い師だ。」宣言してくれ。
まあなるべく早く回してくれるとありがたいかな。
眠気が耐えられません><
24時本決定の村はやっぱり厳しかったですー……。
後悔しても仕方ないから頑張るけど!
決定時間が延びるのは勘弁してぇぇー。
エル>>242
最初の部分はロゼの言ってたことと同じって捉えていいのか?
だとすると占い先と襲撃先は関係しないと思う
狼を占って占COされると灰に使える占いが一回減るってのは、俺としては一回ぐらい問題ないと思うぜ、それ以上に長く生きてもらえばいいんだからな
狩人の護衛外しはどうだろうな、狼があっさり仲間を切り捨てるかってのが俺は否だと思ってるんだがエルシーは簡単に仲間切り捨てると思うか?
>>245
ありがと。眠いけどがんばれ〜。
うーん、仮決定が出たのに人が少ない…。
メルヴィンとぬこは発言が出てきたわね。ポールとテリーは占い希望出してないのね。鳩で議事録追えてないっぽいテリーはともかく、ポールはどうしたのかしら?
と、いうことで襲撃避ける名目で表には出ないつもりですが出た方がいいというなら出ます。後は白だしがベストでしょうねぇ。
俺もそろそろやばいな。
明日の議題は、以下とする。状況次第で追加してくれ。
■1.占い希望は?
■2.吊り希望は?
■3.灰考察
■4.今日の仮・本決定時間で進めて問題ないか?
ではスマンが俺ももう休む。
本決定了解。
現状白よりに見てるのはヨアヒムであるな。
サジが黒ならCOに多数決で変更したところで、おや?対抗はどうするんだろう?ひょっとして即じゃないだろうな?と考えて何か物申した方が良いのかなと考えたが、サジがすでに対抗は投票COでヨアヒム偉いと言っておった。その >>162 は実に理にかなっておるな。
>>170 のヘンリーへの突っ込みなどは上辺の疑いではなく濃く、気になる点を探してる感はある。あの一言は確かにサジが真霊であった時の危惧をやや欠いていると言えるかもしれない。
>【本決定了解だ、ふんどし一丁で待ってるからな】
占い師も大変だな。
襲撃避けで確認宣言なしかぁ。
「私ならやらない、許せる非占ブラフ」かしらね。
>>254
白確定しなくて対抗が出た場合についての話だろ?
それはまた明日指示するということでいいか?
エルシー食っておきたいですね。普通に邪魔だと思います。あとぬこの抵抗がびみょーくせーと思いますが襲うほど確信はないですね。
>>260
白確定でもセットミスを防ぐ為にたとえば、
占い師ならサジに、占い師でなければサジ以外に投票って宣言をまわした方が良いと思った。
>>261
そうだな。【それは指さし確認付きで是非してもらいたい。】
今度こそ本格的に寝る。うーん、女性の隣は嬉しいがロゼッタはここに泊まっているのか?
エルシー、残り0ptってなんだっ。普通に邪魔、うんうん。
結構シリルが立ち位置良くなって、ヘンリー/怪人の図式か?これ利用できないかな。両方非占だといいけど。
夜がノーマークよねぇ。ふふふ。
お風呂行ってくるノシ
>>263
サジさん、出来れば早いうちに投票先を決めておいたほうがいいと思うわ。決定直前に決めて投票ミスとかは怖いから。
決定周りに居ない人もいるし。
_薬誘光忍仕猫青修年宿花|仮|柱屋
●忍忍青屋柱誘薬宿宿光薬|決|屋_
○_修__屋__柱__忍|定|__
希望出た順で一応整理。間違いがあったら教えてね。
流し読み。
>>170 ヨア
この発言で安易に霊騙りを出すような狼側なら、まとめ役不在となるが狼側を1名表に引きずり出したってことで霊2COとなっても良いと思うぞ。
>>189 ダモン
霊2COでまとめ役期待の白狙い占希望は分かる。それが黒狙いよりも当てやすいのも同じく。ただそこで白確が狂人になった時がちと心配なんだ。
この編成で単純に白確を信用はしないが、白確狂人を吊っていくような余裕は無いしな。
ヘンリー>>267
狼側表に1名引きずりだすことと霊が確定しなくなるのはこの編成だと村側が損だと思う。
>>70の「〜ちょい思った」は言わなくてもいい事だと僕は思ったけど何で言ったのかなと思った。
他に質問を見落としてはいないかな?
占先のダモンだが疑問を抱いたところもあったし、妥当なとこだろう。
回避無しが白く感じるが、後々の判断付け難いところとして良い占先だと思うぞ。
【仮決定やら本決定やら了解】
占い希望だせずですまない
鳩だわ、議事録半分ほどしか読めてないだわで
とても希望出す気にはなれないんだ
希望出せないので方針だけでも示しておくと
多弁は、発言から判断
寡黙は占うより吊りって考えだ
ただ黒く見る奴が居れば、そいつを希望にあげるぜ
>>268 ヨア
編成的に霊2COは村不利かもしれないが、【俺の発言程度で霊を騙る】人狼なら与しやすいだろうってこった。
昔っから、親に「アンタはいつも一言多いのよ!」と叱られてたっけ・・・。
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