220 始まりか終わりの村
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まぬけの働き者 グスタ
続きやけど、自分がする予定やったからこそ触れた、自分が狂人やから他に誰かなんて思いつけへんかった…
と逆に考えることもできるのんかもしれまへんけど…
だとしたら、結構大胆な発言やないかと思うんや。
あと、エルウィーはん、
>>55
>能力者を引き出そうとしている、という点だが
それならグスタにも言えるかも知れんな。
っちゅうコトですけど…具体的にどこがそういう風に
読めたんかいうの、聞いてもよろしいですやろか？
いや、ワイ自分ではむしろ逆やと思っとったんで、
ちょっとビックリしたんでっけど…
【赤】 海より来たりし ロスマリン
＞>>*92、>>*93
＞宣言があれば変えてもいい
これは、参加者が、「吊先を変える」宣言があれば変えてもいい、ということなんだよな？
なぜかCOがあれば、という風に感じられた。…ちょっと今、議事録に乗り切れていないからかもしれないが。
後は、占は、自分が死亡したことが村側に伝わらないことも恐れるはず。占は村側にとって対狼の最高の武器だから、占が人知られず消えて、狼サイドにとって代わられるのが一番嫌な事態だ。それについて触れてもいいかも。
きぐるみ イルキア
すまない、やっと落ち着いたんだが、字数制限に引っかかっていた。
>>56
ありがとうよ。俺は句点があったほうが、少しは読みやすいんじゃないかなと思う。
注文つけて悪いんだが、あんたの意見は説得力があるからきちんと理解したくてね。
>>58
まだ少し疑問は残るんだが、あんたの考えは分かった。ありがとう。
余裕があったらまた質問させて欲しい。
>>48>>57
ジークフリート、あんたのまとめは分かりやすくて助かったぜ。
正直なところ、俺が意見を加える必要はないと思ったんだけどよ、せっかく名指しで話をふってくれたんだし、あんたの意見についての考えをまとめてみた。ハーヴェイが指摘してくれているからいらないかとは思ったんだが……。鳩で書いていたのがもったいなくてね。
といっても、まとめるのが苦手で、どうにも長いのは勘弁して欲しいけどな。
海より来たりし ロスマリン
すみません、お茶菓子を買いに出ていて遅くなりました。
悠長な、と言われそうですが、お菓子でも食べて冷静な議論を続けましょう。
（焼き菓子の皿を机に置いた）
議題回答の前に、ジークフリードからの質問二つ（一つは昨夜のもの）に返答しますね。
>>2:165返答
あの質問は、彼の見ている状況をどう言い残してもらえるか悩んだ結果です。
遺言として、全体のグレースケールや印象を尋ねるのは、結局狼にも利用できるように思ったんです。また、ハーヴェイの場合、本人も狼といえそうなほど疑いきれていない、というようなことで、彼が吊られることで誰が利益を受けそうか、という感覚を、多少枠を限定して尋ねたかったんです。
確かに、あの時点では狼のブラフを掴む可能性もある質問でしたし、結局はあまり有効な発言ではなかったのは確かですね。
少々視野が狭かったかもしれません。
きぐるみ イルキア
>>48>>57
①ハーヴェイ狂、エルウィー狼
＞エルウィーはハーヴェイが占い師か狂人か不明
狂人が最初の吊り候補に上がるほど寡黙じゃ、狼にはわからないと思う。
この意見には俺も賛成だ。
＞ダグラスはおそらく白
狼は占が生きているという前提で「確実に占われることになってしまったダグラスを見捨て、エルウィーは占COで安全圏に逃げるという策に出た」とも考えたけれど、白宣言が出ているなら、見捨てる策に出るとは考えづらい。
そう考えると、ダグラスは白の可能性が高いと思う。黒の可能性は低いけれどね。
＞ハーヴェイは両方白を出して占として信頼を得ようとする狂人
この意見には俺も賛成だ。
占い師にとって重要なのは、もちろん能力や生き残ることでもあるけれど、信頼を得ることだから。
「こんな奇策に出ないだろう」という考えの裏をついて……ということも考えられないわけじゃないがね。
＞（ダグラス＝白を前提として）ダグラスを吊りに来たかなり攻撃的な人狼
この結論は、なんとも言えないね。俺は狼は攻撃的なものだと思っている。
守護者が真占い師を守る限り、狼は不利だと思うんだけどよ、それなら、狼も守りに入るとは思わないから。
きぐるみ イルキア
②ハーヴェイ狼、エルウィー狂
＞ハーヴェイは偶然、狂人のエルウィーを指定した。
狂人と狼は意思疎通が出来ないから、充分にありえる可能性だと思う。
＞エルウィーにとって重大な賭け。
ダグラス自身が返している（>>37）ように「前日まで議論をリードしており尚且つ狼陣営に不利となる作戦を提示した」ダグラスが人狼じゃない、とふんだのかもしれない。狂人にとって、人狼以外を人狼だとすることには充分にメリットがあることだと思う。
個人的な考えを言わせてもらえば（この返答を書きながら考えていたから、穴があるかもしれないけれど）これが３つの中じゃ、一番ありうると思う。
もっとも、リネットが占だった場合だし、仮定に仮定だと思うけどな。
③ハーヴェイ狼、エルウィー狼
＞三人の占い師ＣＯを予定。目的は占い師吊り。
占が残っていれば、狼狼・狼狂の出現に慌てて出てくることは確実だろうけどよ……。
＞占い師はひとまず吊られない、しかし後々二人とも吊られる可能性もある、人狼にとって大きすぎル賭け。
＞一番あり得ない
同感だ。というよりも、こんな大博打に出るだろうか？
この可能性は一番低いと思うね。
きぐるみ イルキア
＞議題について
■占い先について
占い先をばらばらにするメリットを思いつかない。
誰か指摘してくれたら変わるかもしれないが、今のところは【●統一】で。
既に指摘されているのに見落としていたらすまん、つっこんでくれ。
それから、●についてだけれど、【白を出す】ではなく、【黒を探す】という方針、ということでいいのかな？＞多弁中庸推し
■吊り先
▽ダグラス
メリットはまったく０とは言えないし、念頭から外すわけにはいかないと思う（春＝霊の可能性と騙りが出る可能性の両端が現時点見極められない）
ただかなり迷っている。ハーヴェイが真なら無駄なわけだし……。
男勝り アンジェラ
あとジークフリートの>>42、43だがよォ
リネットorサジトが占師だったらァってのはサジトはまずねェと思ってる。
各自自由になっちまってたけど、サジトに入れよォって思ってる奴のが多かった状態でCOしないのはねェだろ。
リネットがーってのは…初日結構発言してるような感があんだよなァ。占い師だったらもォ少し黙ってるんじゃねェかなと思う。
それでももしリネットが占い師だったとしてだ。
①の場合だが、ハーヴェイの行動は単純に占騙りだろォってことでまだわかるがよォ。エルウィー出てくる必要あんのかなァと思うんだ。
普通狂人が騙りするだろォから狼引っ込んでそォなもんだろォと。もしもエルウィーが狼だったら本当に攻撃的ってか博打的な狼じゃねェ？
狼側は可能な限り狼２匹の状態は保ちてェと思うだが、狂人が出てくる可能性があんのにわざわざ出てくるのか疑問だなァ。
男勝り アンジェラ
②の場合だが、占師がCOしてくるだろォタイミングで狼のハーヴェイが出てくるってのは…そ、そォとォ博打に出るタイプ…？って感じなんだが。
①でも言ったが騙りに狂人が出てくるだろォに何で狼自ら出てくるのかが疑問だぜェ。しかも狂人が出てくるの待たずにだろォ？①のパターンの両者逆ならまァだわかるが、狂人の出方も見ずに狼出てくるてェのがわからねェ。例え占師がもォいないって判断してても、①の両者逆パターンの行動に出るんじゃァねェかと思う。
③は流石にねェんじゃねェか？
もし両方狼だとして、狂人は何をしてんだァってことになるしなァ。
能力者騙って何ぼの狂人じゃねェのかと思うんだよ。
万が一リネットとサジトのどちらが狂人で、しかももォ片方も占師だったとしても狼が両方出てくる必要あんのかなァと思う。
星売りの ジークフリート
>>80
>>82
>>83
ありがとウ、心強イ…そして手数をかけてすまなかったネ。ざっと見ただけだガ、イルキアの意見に異存は無いヨ。
海より来たりし ロスマリン
（続）結局昨日は、寡黙を理由に吊先を議論したわけです。
私は、彼らの寡黙は、議論や推理が苦手で、うまく発言ができないためだったのでは、と考えました（自分を棚上げするようですが）。寡黙で吊りを考え、二人のうちの一人は確実につられる以上、吊先にあげる側はせめて発言を促し、何がしかの彼らの情報を残せるような姿勢を持つべきだ、と思ったのです。
>>77
初日に引き続き、昨夜も全体の議論が更新間際になってようやく加熱する、という雰囲気でした。
9時も回っている頃でしたし、私は早く吊先を全体でまとめてしまいたかったのです。
私は、ほぼ確実にハーヴェイを村人と見ていましたが、あの時点での彼は、村の中で最寡黙という印象でした。今後の議論で発言を増やしてくれるだろうか、という疑念があったのです。
ハーヴェイには失礼な発言となるのですが、超寡黙吊りで、残された寡黙気味な村人へのカンフル剤にもなるのではないか、とも思いました。
少々投げやりなところがあって恥ずかしいのですが、それがあの時点での私の思考です。
…現在の状況をみると、全くの予想外の状況で、私としては嬉しいところです。
【赤】 きぐるみ イルキア
ありがとう、修正してみた。
裏を返せば、投票先を変える、と宣言があれば、変わるかもしれない。▼サジトorハーヴェイで迷っていたのが多かったんだし、▼サジトになると賭けに出るのは早かったんじゃないかな、と思うんだ。
＜ここまでが俺の考え～の前に＞
それに、あんたがもし吊られていた場合。
あんたが真占だったって証明するものは何もないし、狼側だけが出てきたら？
もちろん即、真占認定はされないだろうけどよ、その日の結果に大きく左右すると思う。霊騙りが出て、そいつが真占と認定されてしまったら？
それを考えると、黙って吊られる方より、ずっとリスクが高いように思うんだけどね。
暴力の神信者 テュリン
更新間近になって加熱する、というのは今日も同じなようですね。
そろそろ吊り先の議論を始めた方が良いでしょう。
議事録を読み返すことにします。
クール気取り エルウィー
>>79
俺にはどうも全員の主義を確認したそうに見えたんでな。
＞皆、もう一度自分の現時点での姿勢、っちゅうんを冷静に考えてみてほしいんや。
昨日はギリギリまで議論していたし、この言葉に俺自身も考えるところがあった。考えて発言して、目立った。
もし俺が占い師で、これに触発されたとしたら……皆のこの先の議論を思う姿勢を見せることで自分を白く見せる。触発云々ははっきり言って水掛け論というか、こじつけというか。だがあらゆる視点から見るのは大切だろうからな。
星売りの ジークフリート
>>81
>>88
回答ありがとウ。…アア、コンペイトウも少なくなってるかナ？足しとこうカ（ざらざらざら）
昨日の質問に関してハ、>>78>>79のグスタの意見を見て、有意義なものだったのかもしれなイ、と思っていたところだヨ。どうも、頭が固すぎていけないネ、ワタクシは。
アア、議論や推論が苦手だったのかもしれないナ、ともワタクシ、思っていたヨ。それだけに、最後の部分で急に発言が増えたハーヴェイを吊ることを推したんダ…
ロスマリンとは、理由が違っているようだネ。納得できたヨ、ありがとウ。
星売りの ジークフリート
>>78
アア、なるほド…
ワタクシも、現時点の予想ト、その理由、という形で意見を述べさせていただくネ。
ハーヴェイが狂人、エルウィーは狼とも真占いともつかなイ、というのがワタクシの意見ダ。
つまり、リネットかサジトが占い師だったんじゃなかろうか、と、少し、思っていル。
>>49を拝聴しテ、彼女、彼が守護者であった可能性も、霊能者であった可能性も、考えてはいるガ、まとまってはいなイ…。
ハーヴェイを狂人と疑う理由は
・吊られる危険性を危惧しながら、占い師ＣＯをしなかったこと。
狂人だったらしただろう、ということは、占い師としても当然納得のいく行動だった、と思うのダ。
・吊り先にエルウィーをあげている。
狂人だったのなら、狂わせておけば良いこと。それを何故、急いで吊らせようとするのカ。エルウィーが真占い師（と思い込んでいる）からではないカ。
・>>69で、『エルウィーが狼ではない確証はない』、と言っている。
客観的発言だったかもしれないガ、占ったのだから、断言してくれてもよかッタ…と思ウ。
こんなところだろうカ。
ワタクシも吊り先について、考えさせていただク。
【赤】 海より来たりし ロスマリン
すまん、中の人の頭が回ってないようだ。
＞▼サジトになると賭け
この賭けの主語は「人狼が」なのか？
なんだか妙なところで私の頭が止まっているみたいだが、それ以外については大丈夫だと思う。
今回、吊先に私が上がる可能性は結構高いと思う。あきらめるわけではないが、その時は切ってくれ。
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