1951 【白鳥燕雀と鷹】カルガモの喋る村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
発言欄へ
ソーニャ は マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
ロラン は マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
アレクセイ は マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
ミハイル は マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
マスケラ は ミハイル をうしろゆびさしたみたい。
グレゴリー は マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
オリガ は マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
キリル は マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
ゼノビア は ウートラ をうしろゆびさしたみたい。
メリッサ は マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
ウートラ は マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
タチアナ は マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
ヴィクトール は マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
ナタリー は グレゴリー をうしろゆびさしたみたい。
マスケラ は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
キリル がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、ソーニャ、ロラン、アレクセイ、ミハイル、グレゴリー、オリガ、ゼノビア、メリッサ、ウートラ、タチアナ、ヴィクトール、ナタリーの12にんだよ。
【推理：計33pt】 ナタリー
【グレゴリーは黒だったよ！！！】
うあーーーマジかグレゴリー黒だったんだ…
あぁぁでもようやっと黒引けて嬉しい……
そんでキリル襲撃にマ？となっている
キリル村だったの？ あれで？？？っていう気持ち
眠いから二度寝するけど、起きたら色々考えます**
【推理：計42pt】 ゼノビア
おおん…
【ウートラ白】いや駆け引きもクソもなかったわ。
ウートラを今後一切占わずに置いとくことができなかった。となると今日占うの一択。それだけ。
メリッサもソーニャもタチアナもウートラも色つけてえ〜〜〜とは思ってたが仕方あるまい。
キリルだとわかりやすすぎたしあと2〜3回占えたら嬉しいが、ふつーに今日最後の可能性もある。ここで確白出せたのは多分村のためになった。
【推理：計96pt】 ゼノビア
やはり昨日の占いが無意味になったので昨日時点でずらしてウートラにしとくべきだったわ。統一やら補完するならこれくらいは受け入れにゃならんのだが。
手順的に▼ミハイルで。キリルがいなくなった今ここをねじ曲げようとする奴がいないかだけ不安だ。ウートラに任せれば大丈夫だと思いたい。
キリルじゃなきゃどこ？って言われる問題はグレゴリー1狼でとりま解決しちゃうんよな。グレゴリーキリルはバランスが悪すぎてない。
多分彼女、自分を噛めないだろうと鷹を括ってた(もしくはゼノGJ読みで死にに行った)んだろうが。ナタリー殴る奴いなくなっちゃったじゃん。
【推理：計68pt】 ヴィクトール
先に黒引いた方が真だとと思うんで頑張って下さい
2黒引けば、▼黒引占って手が出来るので偽は非常に黒だしづらい盤面
どっち真でもこれ見せつけて対抗をドン引きさせて差し上げましょう
【推理：計28pt】 ミハイル
【マスケラ人狼】
グレゴ結局黒でいいんか、あぶね。
で、普通にゼノ狂でよかったし偶数進行だからゼノに使う縄灰に回せるんですげー楽だねこれ。
流石に２騙りは流石すぎる。
【推理：計69pt】 ミハイル
今日俺吊りでいいよ、問題ない。
でこうなると▼ミハイル▼グレゴでその間にナタリー黒引けたらそこは必ず吊ってほしいんだよね。
手順で終わるからこれなら。
ゼノ偽はキリル噛むはずないとかそういうこと言われてナタリー偽打ちして欲しくないのが一つ。
２手で黒引けなかったとき、もう一手ナタリーの為にナタリー視点の灰吊りしてほしいのが一つ。
この辺も頼むわ。
【推理：計67pt】 ウートラ
おはようございますぞ。では働きますな。
グレゴは狩非狩を迎撃あればどうぞ。
グレゴ非狩であれば【本日▼グレゴ 明日▼ミハイル】
ナタリーの補佐にミハイルを1日更に延命しますが、必ず吊りますぞ。
(ゼノビアから反対が出るかもですが、ここは遵守するので譲ってもらえると幸い)
ゼノビアはグレゴとウートラで推進する強い手を2日間使えていないので、そろそろ攻める手を撃って参りましょうぞ(意気込みから)
ともあれウートラ補完はどうしても必要と思って打った1手と受け取りますので、誤りではないですぞ。善き善きですぞ。
【灰は占希望を目安21:00までに提出】【無理な方もいると思うので、各自 主な在席時間を明示】
集計は私が。
【占は自由 明言か秘匿はお好みで。秘匿の場合は占先に投票て示して】くださいな。
相談が欲しければ承けますぞ。主にゼノビア。
【推理：計122pt】 ウートラ
グレゴ(>>3:131中)は昨日は配慮が足りず申し訳ない。
「グレゴの役に触れるな」の意図でありまして「グレゴの人に触れるな」等の交流を断つ意図ではなかったと言い訳させてくださいな。
今になっては確白でなく斑になりましたので吊鉢が回ってしまいましたが、ゼノビアの益になる推理を。特にタチアナを掘り下げていくと善いと思いますぞ。
斑イライダが「偽黒出された村人に見えない」等の酷評をされてしまっておりますので、二の舞はご注意くださいませ(それでも斑で打ち捨てられたような吊られ方をされていると感じる心情があるかも解りませぬので、心が苦い場合には無理は言いませぬ)
【推理：計121pt】 ミハイル
昨日キリルと殴り合いしてやろーと思ってたのに悲しみ。
楽でいいが消化不良が否めん。
正直ナタリー喰ってる狩人探す噛みじゃねーからやっぱゼノ喰ってるんじゃねえかなとは思うんだよね。
マスケラ真上げの土俵とナタリー黒引いても吊れなくさせる所謂ねじれの形ね。
こうなっと灰狼あんまり高くねーんじゃね？とは思う
バランス護衛の観点あれどロランとかのヴィクの噛みじゃねえと思うんだよなあ。まっすぐ行けば問題ねえし。
霊狼選んでる陣営としてみても高い位置ってよりは下の方だとは思う。その辺踏まえて後は二人から見てみるわ。
【推理：計107pt】 ヴィクトール
＞ウートラ
流石にそれは、今日▲ゼノビアの時に何してたん？おれら。ってなるから
▼ミハイルにしよう
ここはゼノビアが譲れたとしてもわたしが譲れないわ
もう宗教の勝負じゃなくてテクノロジーの勝負になってるからね今
ナタリーの補佐って言っても黒さえ引けばシステム的に勝てるからなぁ
今日黒引けば解決なので頑張ってやっていこうではないか
【推理：計153pt】 ミハイル
>>7はウートラに頼む。改めてよろしくな。
あとグレゴは客観視点で見ても非狩りだし、俺としては時間増やしてもらえるのすげー助かるんだけど手順進行上歪んでるんで、さくっと俺吊り本決定だしとけ。
そこで喉潰されるのが１番不毛すぎる。
【推理：計187pt】 ミハイル
ロランの昨日のナタリーの●キリル押しが通ってとしたら、グレゴの黒見えず更には占い先襲撃ってナタリー悲劇路線でそんなあからさまな誘導しないと思うから改めて白だろな。
>>11でいい。
>>3:146は白と黒書き違えててすまん。
んじゃ今日は用事あるから夜まで不定期だよ**
【推理：計150pt】 ウートラ
>>11ヴィク
相談 助かりますぞ。
承りまして改めて思案しつつ、一先ずグレゴを待ちますぞ。
>>12ミハイル
今「客観グレゴ非狩」は私が頷いて判断していいことではないですな。
【推理：計30pt】 アレクセイ
おはよう。
キリル、マスケラ、昨日言い忘れたイライダお疲れ。
>>11髭のおじさんを支持
機械的にヴィクトールとロランが白アップでナタリー視点ソーニャはほぼ白までが雪崩式に出てくるな。
昼頃また来るよ。
【推理：計34pt】 オリガ
おはよー。思いっきりナタ偽の噛みだなと思った朝です。
ヴィク>>11が大体言ってくれてた。▼ミハイルからを希望。
▲ゼノが来たらグレゴ残し検討。
＞アレク
「グレゴ白なので非同意」は、2d時点で灰ガチを諦めるくらいに位置悪かったのはグレゴだけではって意味。
【推理：計45pt】 メリッサ
おはよう。マスケラ、キリル、お疲れ様でした。
私昨日伏せ占希望したヴィクやっぱり白いなーと思ったのね。狼の思考に負荷かけるのいいね！どんどん負荷かけよう！って。
んでグレゴ>>2:77の意味が良く分からなかった。ゼノ真でも狂でも伏せで思考負荷かけること自体は良手じゃない？って。
★グレゴ＞私はゼノ狂でも意味あると思ったけど、真寄せ過ぎだからバランスとって指定占いには村にとってどんなメリットがあったんだろう？
【推理：計34pt】 ソーニャ
おはよの【もろかく】
吊り方針、私はヴィクトール>>11支持。
▲キリル・ナタリー⇒グレゴリー黒判定だけを切り取って見ると。
単純にナタリー偽陣営の意見噛み・グレゴリーＳＧぽくは見える。
真偽問わず、グレゴリー黒判定自体はそんなに驚きはしないんだけどね。
【推理：計26pt】 ロラン
へろーわーるど。
まぁ>>11だね。
▼ミハイル
アレク＞
昨日は迷子になってたのもそうだけど、喋るべき事がわりと見付からなかったところもある？
【推理：計77pt】 オリガ
しごおわ時間が21時。
ちょくちょく覗けるとは思うけど。
タチアナ→ミハイルは非狼しか言ってない認識だった。信頼由来で出てきた非狼視ってことね。
>>10ミハ
私が「ナタ偽の噛み」と思ったのは。
仮に意図狂したのだとしても、ナタ偽強硬派だったかつ純灰濃厚のキリルを噛む必要はないって思うからだね。
というか、キリルとの直接対決が嫌で噛んだのでは？という疑惑がある。
迷子なのはソーニャもかな。
【推理：計112pt】 オリガ
ミハ>>7で既に言及してたんだね、ごめん。
でも意図狂があり得るか？(＝▲ゼノが来たときにグレゴを本当に白で置けるのか？)ってのは今日話すべきと思ったんだよね。
そこの弁が立つのはミハイルって認識なので。
ただし残1狼状況、ヴィクの言うように黒引くのが優先。あとグレゴ待ちだね。
【推理：計80pt】 ソーニャ
今日は終日居たり居なかったり、だね。
アレクセイ>>3:143
★この“了解”、どういう意味だろ。
メリッサとキリルならキリル、って私が言ったからなんだろうけど、言語化未満(そして降りてこない…)の領域で『…ん？』ってなってるところ。
━━━
ミハイル視点、>>13の理屈でロラン白はちょい弱くないかな？
…と言うのも、ナタリー⇒●キリルになったとして、ロラン狼仮定で▲キリルは起きてなさそ。ロラン>>3:153があるし、対決させるのでは。
【推理：計96pt】 メリッサ
私の中でアレク、オリガ、ソーニャがぐっちゃで疑わしくてまた穿ち過ぎに陥ってる。
ヴィク、ロラン、タチアナは占希望から外す。
昨日もらった意見も見つつ、少し素直に考察したい。自分が一番疑心暗鬼になってる自覚。
【推理：計25pt】 タチアナ
オハヨー、今日は寝坊。
マスケラ、キリルはお疲れさん。雪の宿を供えておこう。
朝飯は [たまごサンド]を置いておいてやろう。
【赤】 オリガ
雀へ。
無理のない範囲でいいけど、オリガは占わない方がいいかもしれない。私の場合、それなりに高い確率で補完される。
もっと言うと、黒打てるって先を素直に占った方がいいかな。
【推理：計240pt】 ミハイル
>>21に関しては手順護れないで寄って死ぬ村は滅ぶしかないと思ってるので俺に何を言えとしかならんのだが。
まあ灰視点的に明日ゼノ噛まれてたら今日以降のナタリーの判定をすべて灰に戻してもいいからグレだけは殺してとしか。
まあ明日▲ゼノってのはないと思うけどね。
狩り生存なら縄増える可能性高いし、村視点でゼノ以外でＧＪ出てるなら出てこいとか言って出なければ潜伏継続だから普通にグレ吊りだし。
キリルとの直接対決が嫌で噛んだってのはどゆこと？
ナタリー偽陣営として勝ち筋って普通に▲狩り▲ゼノしてＬＷ逃げ切りぐらいしかないと思うんだが。
【推理：計292pt】 ミハイル
>>23
個人的に噛み先の方が狼の色出るからナタの占い先みて噛み筋決めるってのはあんまり想定できなかったりする。
つーか多分ロランは昨日のキリルの夜の発言見て流石に視点狼やりすぎだから、ナタリーに占っといたほうがいいよって流れたように見えるしな。
まあそういうのを含めてナタリー落としの伏線に向かってるなら狼あるだろうが、正直マスケラ狼ってのをみるとヴィクとロランに食指が動かないのはある。
ナタリーＧＪなら変わってくるんだけどキリル噛み見ると残念ながら認めないといけない噛みでもあるんで、そういうことかなと。
【推理：計316pt】 ミハイル
正直陣営図としてもメリッサじゃねーとかに戻ってきてるんだが。
★>>1:214の当時ってなんか俺の偽要素あったん？
【推理：計62pt】 タチアナ
キリル襲撃かぁ…。分かりやすすぎな気もするが、そういうことだったんかねえ。狼にとって手順で負ける可能性があるんだから、なりふり構ってはいられないと思うんだよね。
まあ今日は▼ミハイルでいい。
ナタリー側は2黒見えたわけだし、思考進むといいね。
ウートラ確白黒はまあいいことだ。まとめ頼んだよ。
【推理：計383pt】 ミハイル
マスケラ、グレゴからは俺には正直なんも見えなかった悲しみ。
強いて言えばオリガが初日に刺してるなと思いつつ、所詮霊騙りの狼とか切ってなんぼだしとかは。
ヴィクは失点あるって言って具体例上げず印象だけでいじめてるからこっちの方は少し切れとしては見れる。
>>3:130はあんがと。
つまり霊ライン繋がったところで霊ロラするから決定的な補強にはならないって認識だったのね。それだと通るわ。
>>2:151あんのになーと思ってたけど、ナタリー視点の最善が斑吊ってライン補強ってよりは、ナタリー単体としての見極めに向かってるからあの辺わちゃわちゃしてるようにみえたのかな。
>>3:70で個人認識ないみたいだし落としの意図ではなかったのは見えたからやっぱ自然の思考の流れだねに落ち着いた。
今日の襲撃からの流れも自然だしね。
あと夜まで温存*
【推理：計168pt】 メリッサ
たまごサンド食べに来た。（あむあむ）
タチアナ毎日ありがとう。好き。
☆ミハ>>28無いよ。決め打ち断固反対だっただけ。
ソーニャには>>3:42でお願い出してたから、昨日の希望から外したけど、結局回答無いんだよね。
２日目外したのは、狼探す手法として白抜きする人は実際居るからなんだけど、肝心の理由が見えない。
ソーニャの希望は>>1:200>>2:159>>3:164>>3:165
ソーニャ前衛って評価も見るけど、言う程ソーニャ狼探してるか？と言うのが私の疑問。希望理由ほとんど消去法だし相手の黒要素出して無いよね。
自分は疑問があったら質問しろってしつこいけど、私を疑った（？）時も私に直接質問来てないし。疑問に思うなら聞けばいいのに。
★ソーニャ＞ソーニャの考える黒要素若しくは狼探す手法って何？
★ヴィク>>2:24＞私４日目でもこれを実感出来て無いんだけど、具体的にどこに★が還元されてるとか教えて貰えると嬉しい。
【推理：計118pt】 ソーニャ
メリッサ>>24>>31
メリッサから見てオリガや私がわかりにくい、ってのはあるんだろうけど。
★アレクセイがそこに入るのはどうして？
>>3:42ってメリッサからの要望と捉えたんだけど違うの？
☆見ての通り、対話・単体・状況その他諸々、扱えるものを使う。それだけだよ。今更それ聞くの？って気もするけどね。
発言消したかなしみ…
【推理：計204pt】 メリッサ
アレクを昨日再度希望に挙げたのは、>>3:112とか>>3:129見て、イライダが逃げられないと見て最後の票を重ねたのはあるのでは？！強烈な切での1日目●だったのでは？！とかなったからなんだけど……
ええ。普通に穿ち過ぎですね。一晩寝たらそう思う。
★アレク>>3:102そこんとこもう少し詳しく言語化希望。
【推理：計75pt】 アレクセイ
>>16オリガ
理解した。ありがとう。
>>20ロラン
自由に言える範囲の中で見つからなかった所はある。
>>23ソーニャ
ソーニャにはそっちの方が見やすいんだな、くらいのニュアンスだね。
特に他の理由無ければキリルにするか的な。
>パズル的なもの
マスケラ狼判定よりゼノビア偽時はほぼ狂人確定
狂人ゼノビアの残作業はLWに白出し
しかし現実にはわざわざウートラ選んで白確
キリル襲撃抜きでもこんな状況と言う事は共有しとこう。
【推理：計234pt】 メリッサ
☆ソーニャ＞少し違う。アレク、オリガとは戦略論の根本から価値観が違う気配を感じ、ソーニャは単純に共感理解の軸が分からない。
★ソーニャ＞じゃあ質問に変えるね。今まで白抜きした相手の白要素教えて。
【推理：計94pt】 ナタリー
おはよはよ！ ちょっと寝過ぎちゃった。
ミハイルの結果見た。
【グレゴリー-マスケラ-？】のLW探しだね。
今日のキリル襲撃はひたすらあたし偽にしたい襲撃だなぁって思ってる。ナタリー偽に見せたい襲撃、ってね。
だから開口一番でそれを言い出したオリガはちょっと気になるかも。
ー
今日も日中不定期、本格着席は20〜21時頃。
気合入れてLW探しするよ。
【推理：計163pt】 ゼノビア
ウートラが俺のこと嫌いなのはよくわかった。
じゃあもう民意とか知らねーわ勝手にする。
この襲撃でナタリー真追うのか。
グレゴリー狩なら最悪手ということをわかっておけよ。
と思ってたら周りがちゃんとしてて安心で泣きそう
グレゴリーは狩非狩出さなくていいですよ
周り見ながら三択ゲーしますわ(全ハズレの可能性あり)
>>26とかミハイルがマジで正しいことしか言ってないの謎 場をあんま動かしたくないのか、わからないのか。ミハイルの態度からナタリー狼0%ではないから狂放置も無しにしたい。(ラインの出し方はナタリー狂ではあるが)
キリル狩じゃない気がすっから2回占えそうな気はする
一番困るのはLWもゼノビア真に寄ってることなんだよね 占われたくはないんだろうが皆同じようなことしか言わねーしミハイルがライン見せないしで占でしか進まないんですよね
【赤】 ナタリー
白鳥、アドバイスありがとう！
素直に黒打てる先占い、はそうだよね。
あたしもどこがいいかなって探してる。
あと、今日の噛みどうする？
キリルで狩人抜けたと見て▲ゼノするのも有だけど、縄増える可能性もある&グレゴリーが吊れなくなるのはキツいよね。
白鳥に占が当たらないなら、もう一手狩人狙いするのも有だとは思う。その場合の狩人が行方不明ではあるけれど……。
【推理：計127pt】 ナタリー
ただグレゴリーで狼見つけたはいいけれど、前述のとおり、あたし単体考察しか出来ない／状況考察やライン考察ができないんだよね……
だからそこは村のみんなに意見求めたいし、ウートラやミハイル筆頭に、みんなの考察を頼りにしたいと思ってる。よろしくね。
【赤】 オリガ
ぶっちゃけグレゴ吊れなくなるってのは、ゼノを1日生かしたらゼノの白が1人増えて吊れなくなるってのと交換制なのよね。
ゼノ抜けなかったら負け、くらいに割り切ってもいいと思ってるよ。逆に他から狩人臭するんだったらそっち抜かないとだめ。
【推理：計290pt】 メリッサ
オリガを根本的に誤解してたのはオリガ自身は霊決め打ちを言ったつもりでは無かった>>3:67。部分。
私はオリガが決め打ち思考な上で、行った発言がちぐはぐに見えると感じてたのだけど、霊ロラも視野に入れて天秤にかけてたなら、結構ストンと（ようやく一晩寝て）頭に入ってきた。>>3:130とか。
>>3:71を咀嚼するのが難しかった。ただ、白占黒吊を言う人が多数居るのは知ってる。
脳内で色々疑問と自己反駁繰り返した結果、>>2:188>>3:162見て、筋は通ってるなと言う結論。
★オリガ＞単純な疑問なんだけど、白占黒吊思考で真視してる占い師から黒出て斑になって、わーい嬉しい！みたいなのは無いの？
【推理：計157pt】 オリガ
メリッサへ疑問符になるのって、占い希望などでの疑い先の変化>>3:138が先に来て、新しい疑い＆解消の言語化が後から追いついてくるからなんだな。
この言語化に後付け感がない（裏で考えての思考に見える）ので、違和がないという評価になる。
>>40メリッサ
「真視してる占い師から黒出て」が、違う。
2d朝時点ではゼノ狂の線を見てた（>>2:10の1行目）。
イライダは難色占いだったから、どっちかと言えば面倒さのほうが勝っていたな。
【推理：計163pt】 ソーニャ
メリッサ>>36
☆なんか勘違いしてるぽいけど、弾いていったところ全員を白抜きしてる訳じゃないよ。
白かな？になってるのはグレゴリーくらい(>>3:20・>>3:96)。“グレゴリーどーすんの”は場に出てたし“せやな”はしてたから、希望してるけどね。
灰：ロラン・アレクセイ・オリガ・タチアナ・メリッサ・ヴィクトール≧グレゴリー：白？？？
↑はGS的な何か。
こういうのあんまり好きじゃないんだけど、あった方がわかるでしょ。
【推理：計209pt】 ソーニャ
アレクセイ>>35
うーと…要は私を動かそうとした、ってとこなのかな。
そして下段のパズル的なのには同意しかない。
ゼノビア偽(狂)仮定、割と謎な言動だよね。
ナタリーの結果でゼノビアにはウートラ白が分かってたわけだし、黒打ってムダ縄消費させてリソース割かせて。
▼ミハイル挟むとはいえ、グレゴリー狼も逃げられないからどうにかしてもう１縄稼がないとなのに、ゼノビア自身は生きる気満々。
…ゼノビア狂人なにしてんの、ってなる。
【推理：計74pt】 ロラン
>>35アレク
ん、そうか。やっぱりそういう節もあったか。
あと、ナタリーはイライダについて触れて置いてくれると助かるかな。（ミハイルでもいいがミハイルは>>3:127だし）
キリル狼がイライダ村の失言を攻めているという線もなくなったし、正直2dイライダの深夜の発言はキリルの言うようにそのまま受け止めたくはなってるんだよね。
>>3:63>>3:95（それぞれのイライダの発言に対しての見解）
ここは解消してほしいし、加えるならなぜ解消しようとしなかったのかがあるといい。
【推理：計130pt】 アレクセイ
>>33メリッサ
昨日時点での簡単に言えるとこだけ列挙しよう。
タチアナ：個人でイライダ発言の黒仮定疑問点掘り出してきて周りと話して修正して、とトライアンドエラー作業が見えるあたり。
ソーニャ：出てきた情報を比較的フラットに補足して還元してる点。確か対ミハイルとかで目についた。
メリッサ：対オリガ等やり取りした感じSG探して飛び回ってる訳ではなく、考えに基づいた行動をしてそう。
キリル：そもそもの発言にあまり引っかかるところもなく、会話もしてみたが普通に一貫して考えてそうだなと思えた点。
雑で済まないがこれくらいだな。黒いな、と思う点は見つけられてない。
【推理：計211pt】 オリガ
>>37ナタ
ナタリーは「それぞれのナタリへの偽視」にどう感じたか、その違いを纏めることってできるだろうか。
>>3:177タチアナ
アナの1dの発言を追ったけど、「ミハイル非狼」はあっても「ミハイル真」とは言ってなかった。
>>3:91の「ナタリー結構劣勢なのな？」が出るほどか？って思ったの。>>3:92>>3:100でイライダ微妙とも言ってるので。
「ログにはそんな残してはなかった」なら、今現在に至る思考が知りたい。
>>35アレク
ゼノ狂視点だとグレゴで囲えてるの濃厚では？
>>27ミハ
下段は確かにそうだ。印象先行で話してたのはごめんね。
メリッサ−グレゴで意図襲なあ…。
【推理：計140pt】 ヴィクトール
ていうか微妙な話なんだけど、昨日キリルが偽黒ガーーーーーとか騒いでたのが非狩ブラフに見えたんだろうか。狼に対して、早まった行動するなぁとか思ったりしてる。
あとこれも私の脳内の陣営予想に影響与えてる。
メリッサの質問はちょっと待ってね。
【推理：計155pt】 アレクセイ
>>44ソーニャ
ソーニャの目に信用を置いていると言う事だよ。
>>47オリガ
なんで？
占い先投票してるから>>0見る前にウートラ選んでるよ？
【推理：計288pt】 ゼノビア
12>10>8>6>4>2
灰7、霊吊って灰6、グレゴリー吊りたいだろうからそこで噛まれてなければ8人時点灰5の2人外、2ミスで死ぬ。現状最大2縄。
▲ゼノGJ→▲白狩：投票CO。灰5+狂に縄3。
▲ゼノGJ→▲灰狩：投票COで灰4+狂に縄3。
▲ゼノGJ→▲白狩失敗：投票で灰から狩人出れば灰4+狂に縄3、灰吊で翌日も判定が出るので灰2縄2で詰み。白から出れば灰5+狂に縄3、灰吊で翌日灰3+狂に縄2。
▲ゼノGJ→▲灰狩失敗：投票で灰から狩人出れば灰3縄3、白から出れば灰4+狂に縄3、灰吊で翌日灰2縄2で詰み。
▲白狩→▲ゼノ：灰6+狂に縄2。
▲灰狩→▲ゼノ：灰5+狂に縄2。
▲白狩失敗→▲ゼノGJ：灰5縄3、狩即出し灰吊、灰から出れば翌日灰2縄2で詰み。白から出れば翌日灰2+狂から縄2。
▲灰狩失敗→▲ゼノGJ：灰4縄3、狩即出し灰吊、白から狩出ても翌日灰2縄2で詰み。
グレゴリー非狩時、今後の展開はこのパターン。
グレゴリー狩だった場合はナタリー吊りか対抗伏せ灰吊り。
明日ゼノ死んでたら「キリルぅ！！」って気持ちになりながら灰ガチ頑張ってください。
どうせ黒が引けない計算な。（ガバってたら指摘が欲しい）
ナタリー噛みとか来たらその時また考えるわ。
【推理：計203pt】 ウートラ
グレゴが来てませぬが昼になってますので一旦 連絡。
皆 相談…いや指摘ありがとうございますな。
キリル狩の可能性を失念した私のケアレスミスですぞ。
ウートラなら、と確白にした者も多いでしょうに、不甲斐ない。
(この支持率 低下があとで嫌に響かないことを願いますぞ)
【本日▼ミハイル】
グレゴは(キリル狩で)明日ゼノビアが喰われていたら即吊りしませんぞ。
>>38ゼノビア
私の莫迦ではありますので、許さなくていいし、責め句も受けまするが、嫌われてるとは思わないでほしいですぞ。
ネガらないで忍んでくださいませ。
今回は、私が悪い。
【推理：計330pt】 ゼノビア
これ踏まえて今日狩人なるだけ占わねーように立ち回らんとあかんかね。ウートラはこれゼノGJの狩人じゃねーだろ。
>>43 ソーニャ
GSに爆笑 グレゴリーが半歩白いだけで他は一緒なのか
>>48 ヴィク
ミハイル狼として出来る子のはずなのに何故…？みたいな気持ちはあるんだがどう？LWにお任せなのかね。
>>51 ウートラ
いやすまんカッとなった…。>>50がガバってないかは余裕あったら見て欲しさ
【推理：計259pt】 ウートラ
あ、なので【グレゴは狩非狩宣言をしなくてよい】ですぞ。
変更に際して伝え忘れてましたな。
グレゴがまだ来てないのが幸いしましたな…(偶然)
(狼達がキリル狩と扱ってゼノビアに突っ込んでくる可能性があるので、グレゴ狩なら密かにそれを阻止してくだせぇ)
【赤】 オリガ
うごあーーー
今更ながら胃が痛くなってき(ry
雀とミハイルもずっと頑張ってくれてるってのになあ！！！！
あとミハイルにもCNつけよう。
【推理：計349pt】 メリッサ
オリガ>>42ありがとう！それが>>2:181に繋がるのね！難色占いは>>1:178に通じるし。すっごいスッキリした！！
ソーニャ>>43私はずっと「理解共感の軸」が知りたいと（対ナタリー以外でも）言い続けてるのに、会話が噛み合わない悲しさ。
この回答だと、「本気で狼を探しているのか？」と言う当初の疑問>>31が補強されてしまう。ナタリーからグレゴ黒も出てるのに情報更新して見えない。ナタリー真も見てた>>3:134よね？
ヴィク>>48に期待。因みに私は襲撃筋からも【イライダ、ソーニャ、ナタリー＋ミカエル】あるのでは？とこの陣形が本線に見えてきてる。
アレクも回答ありがとう。
【●ソーニャ】ここが白だったら、本気で全員最初から読み直す。
【推理：計112pt】 ロラン
グレゴ来ないな。
>>31メリッサ
>>1:50って結局何だったのだろうか？
>>31のミハイルへの回答を見るとそもそもCO関連でそんなに材料になってないように見えるのだが、何でこの質問が飛んできたのだろうか？
>>42オリガ
メリッサへの評価（上段）って何で出てきたんだろう？
誰に向けてとか、必要に感じたとか、そういうのってあった？
【赤】 ナタリー
胃が痛くなるのは仕方ないよ、あたしも序盤からLWになった事あるから分かるもん。
あたしの方が絶対に短命だから白鳥に後を任せることになっちゃうけど、頑張りすぎて無理はしないでね。もふもふだよ。
【推理：計415pt】 メリッサ
☆ロラン>>58何で聞いたんだっけ？
なんかロランの喉の使い方がものすごく贅沢に見えてたのよね。だから何で呟いたのか気になって聞いたんだと思う。**
【推理：計165pt】 ロラン
>>61メリッサ
CO関連の推理は当時は実際にはやってなくて、CO関連の話は蛇足的な感じで付け加えてた、という感じかな？
どうして質問したのか覚えてないなら、実際に今まででCO関連で何か推理した事があったかどうかだけでも答えてくれると助かるかな。
【赤】 オリガ
雀の言ってることが、普段自分が言ってることと同じでちょっと笑っちゃった。私は大丈夫。
「頑張らなきゃ」って強迫観念は薄くて、胃が痛くなるタイミングはあんまりない。
そのかわり、議事を見るのが怠くなるんだよね。
ちゃんと体力保たせないとー、って意識と天秤になってる感じ？
【推理：計64pt】 グレゴリー
黒打たれたおかげで私吊りを挟むことで3回占いができて残り6人の時に決め打ちができるようになりましたね。つまり1回決め打ち関係なしに灰を吊れるようになったわけだ。
3回の占いに関しては自由→相互→統一がいいかな。ナタリー狼が薄いのでミハイル、グレゴリー吊った時点でラスウルの可能性大だし3回の占いで黒みつけられればほぼ勝ち。偽占いが黒打たなきゃいけない状況になるな。
【赤】 ナタリー
議事見るの怠くなる、わかるよ。
あたしも村から離れたくなるもん。
体力と気力のセーブも大事だよね。
狼は体力勝負、って間違いじゃないなぁ……
【推理：計92pt】 グレゴリー
自由→相互→統一
に関しては一例だしガバっている気もするからウートラにチェックしてもらいたいかな。
そこらへんの指示も早めに進めてくれると助かります。(寝起きフェイス)
【推理：計189pt】 ロラン
>>63グレゴリー
ああ、なるほど。
そういうのもあるか。
まぁ明日次第というのもあるが、確かにそれは一考かもね。
【推理：計216pt】 ロラン
多分、このグレゴリーの説明では伝わりにくいと思うから言うけど、グレゴリー吊りの前に灰吊りを挟むという意味、であってると思う。
▼ミハイル→▼灰→▼グレゴリー
【推理：計155pt】 ナタリー
>>45 ロラン
イライダは客観的に見ると『コアの少なさに伸びを殺された非黒村人』ってあたしの視点からは見えたかな。
>>47 オリガ
ん、了解。それも材料になるよね、後でまとめてみる。
【推理：計453pt】 メリッサ
☆ロラン>>62、私自身はその時、真狂−真狼と考えていた。けど、陣形考察をしたかったと言うより、ロランの人となりを知る足掛かりにしたかった程度かな。
でもヴィク>>1:95とか他の人の意見見つつ、判定と襲撃見て考えれば良いかなと一旦思考閉じた。
私自身白黒は灰考察から見たいから、陣形考察より灰考察に力を割きたかったので。
【推理：計359pt】 ゼノビア
>>66 ロラン
えっ、▼ミハイル→▼グレゴリー→▼灰してから決め打ちでは？？
>>63 グレゴリー
一瞬白狙いのがいいのかと錯覚したが、偽も真も黒引けてた方がよくね？？(引けるとは言ってない)
【推理：計276pt】 オリガ
>>49アレク
グレゴ狼で囲えてると思ったなら、LWへの白出しってそこまで優先度の高い業務じゃなくない？って意味。占い襲撃で機能破壊前提なら尚更ね。
ゼノ狂視点でそうしなきゃ勝てないって状態ならクリティカルになるが。
>>51ウートラ
聞く耳持ってるって点での信は下がってないよ。
>>58ロラン
必要に応じて、というより脳内整理。
メリッサ>>3:138の【オリガ、アレク】が大きい。
見たとき「なぜオリガ一択じゃないのか」と、「なぜアレクに戻ったのか」「止まれと言われて止まった状態か」などの疑問が浮かんだので。
この変化自体は好意的よりに捉えている。
メリッサ狼仮定、疑い枠を広げようとするイメージはない。
でも終盤に向けての狼行動としても通るから、「メリッサの疑い方に違和がない」ってのが何なのかを言語化した。
【推理：計277pt】 ロラン
>>69ゼノビア
それだとゼノ真仮定▼グレの日にゼノ襲撃が入るよ？なので2回しか占えない。
ゼノを襲撃させない為の手順。だから3回占いが使えるって言い方をしてる。
【推理：計308pt】 オリガ
>>67ナタリ
補足すると、ナタは偽視に対して敏感なのだけど、同じように偽視してても扱いが違うんだよね。
キリルに対しての「露悪的」「あれで村人なのか」が一番の例。この違いって何？という話。
>>63の主軸は「囲わせない」のほうじゃない？
【推理：計191pt】 ヴィクトール
ほんとに、明日黒出ないとグレゴ吊りになっちゃうのダメージでかいよなぁ
狩チャレ2回してから▼グレゴ見届けてから▲ゼノビアか
地上にいる人たちの総意によってはマジで▼灰実行もあり得るんだけど
そうするとキメウチ必須になるので
どっちかというとナタリーに(それだと困るだろうから)黒引いてくれって感じだな
真でも偽でも黒さえ出てくれればスムーズにつながるんだけどなぁ
今更だけど昨日補完したの良くなかったね
狼引ける目薄くなったとしても純灰から片黒作りに行ってくれたら>>66の進行とか出てこなかったし
【推理：計274pt】 ヴィクトール
まあミハイル真視点ゼノビアが狂だから、
明日灰吊ったとしても、
▼イライダ▼霊霊▼灰(村)▼グレゴリー▼ゼノビア視点lw→狩にgj結果によってもしナタリー人であればrppで▼ナタリー視点lw
みたいな感じで狩のリークとrppの合わせ技が発生した時だけ50%で勝てるみたいな感じになるから
明日灰吊っても即ナタリー負けでもないんだがな。灰吊りで狼吊れてても勝ち目広がるし
明日次第で、まじめにこういう微妙すぎる両視点追いにシフトするのもこの民意だとあり得そうとだけ
ゼノビア
>>53、まナタリー狼で君視点はキメウチでいいと思うけどね
ミハイル狼だとして、なんでgj出た後わざわざナタリーに繋ぐんだい？
ナタリー切り捨ててボルコンに移行してミハイル狼の単独生存狙いに行った方がまだ良くないかね
それだったら霊「ロラ」まではされないで▼マスケラのみが出来たかもしれない
ミハイルがイライダに霊判定白出したのは、ミハイル偽ならそうするしか選択肢がなかったからだよ
つまり狂人ね。ミハイル狂だと自分生き残っても仕方ないから狼占サポートくらいしかやることがない。悲哀である
【推理：計186pt】 アレクセイ
>>71オリガ
うん、書いたあと思ったけど、これは僕の>>49が意味無いツッコミなってた。
正確な指摘は以下。
狂ゼノビア視点真ナタリーがグレゴリー占う宣言した時点で囲いの手応えも何もあったもんじゃ無いんじゃないの？
【推理：計315pt】 ウートラ
前提↓
12=占斑+占霊+白7灰(双占の灰は全く同じ)
▼霊▲誰▼斑▲誰を経て残8名 残敵数は双占とも2名 吊3.5本(余吊1.5本)
その間に最少灰数は双占が2手とも(牙避け白見ならば)3~4灰で以降の吊は(概ね)ここに当てる。
(黒見の場合は他灰は全白なので考えなくて構わない)
・白を喰われている場合には、被った数だけ灰が増えますな。
・灰から狩が出た場合には、1つ灰が減りますな。
なので「双占視点2~6灰に吊3.5本」ですな。
「明後日6日目を迎えた時点で灰数が3以下の占の視点では灰を詰め切れます」ぞ。
↑前提ここまで
占狩に求められるのは…
・狩の牙避け
・占先の牙避け
・狩の占避け
…の3項ですな。
【推理：計393pt】 ウートラ
まぁいつもの灰増減での競り合いですな。
「突っ込んできた時に狩が生きてれば占が灰を詰め切れる」公算が高いですぞ。
異論が生まれないだろう主観を挟みますが、昨日のキリルの態度から「仮狩キリルはゼノビアを守っていた」ものとしますぞ。
(現在の狩候補死体はキリルのみなので、仮真ナタリーは明日死なないと見做す。盾を何故かずらした場合はこの限りではない)
>>50>>53最下 ゼノビア(&ナタリー)
今現時点から牙 白喰い 弾 狩位置 狩占当て の5項を全分岐で考えると容量超過しますぞ。
・「明後日6日目を迎えた時点で灰数が3以下の占の視点では灰を詰め切れる」
・黒を狙う
・喰われない灰を占う(喰われてOKな灰を占う)
・可能なら狩を占わない
＋詰めるべき灰は世論を鑑みて
…を念頭に置いておけば善いですぞ。(優先度は上から順)
(狩を占ってしまうかどうかは結果論の側面が大きいので、占ってしまったら受け入れるだけですぞ)
(狩の牙避けは狩自身の仕事区分なので(余程の邪魔さえしなければ)考慮しなくて構いませんぞ)
【推理：計434pt】 ウートラ
真占が喰われるのは狼の牙と脚との都合によるので、死期は考慮しなくて構いませんぞ。今その日の黒狙いをしてくださいな。
上記全て、同じことがナタリーにも言えますが、陣形上 唯一相違点は「明日はナタリーは生きている公算がゼノビアより高い」ことは踏まえてくださいな。
今私は「狂吊りの是非」と「狩の投票COの運用を如何様にするか」を思案しているところですぞ。
【推理：計412pt】 ゼノビア
>>72 ロラン
なる。俺が3回占えたらほぼ勝てるとは思う。
しかし他の人が飲めないやろ。特にウートラ。
だから明日グレゴリー吊った場合での計算してた。
>>76 ヴィクトール
めちゃくちゃ村負けそうな両視点追いだな
そんな半端な動きくらいならゼノビア偽決め打ちでもいいから灰吊り攻めて勝ってほしいわ というきもち
ボルコンって霊判定揃えるって意味？
俺はそれなりにそこも警戒していたのでロラ主張はしただろうけど
悲哀はそうなんだが即白出し出来たの強くね？と言う疑問が残る
いや>>50ガバガバだわ。ナタリー狂人の場合にしかあの詰みは成り立たねえ
【推理：計313pt】 ヴィクトール
>>81一応>>76の進行になったらゼノビア真が100%勝ててナタリー真が15%くらい勝てる進行になるんだけどな。
まあゼノビアからこの疑問が飛んでくるあたり分かりづらいスキームなのかもな（わたしの説明も下手だし）
わたし死んでるかも知れんし、
微妙なかじ取りが面倒になるので、スッパリキメウチで進めても良いと思うよ
最近、完璧主義やめてます。
【推理：計459pt】 ゼノビア
>>80 ウートラ
ガバで詰まなかったので占は吊る。
ナタリーは狼0%ではないから吊りたい。ゼノ偽時は狼けっこーあるでしょ。
狩の投票COはどちらにせよグレゴリー吊りの日にした方がいいのかね。この場合の問題はキリルと今日の噛み先どちらかが狩で乗っ取り(失敗で詰むからあまりないとは思うが)。
ただゼノ(orナタ)噛まれないようには出来るから灰が詰まる。
何にせよ占決め打ちは必須かと。外して占真狼なら負けだよ負け。
>>82 ヴィク
そもゼノ視点LW見つからん問題がな
【推理：計484pt】 ゼノビア
ナタリーGJでしたとか言ってくる乗っ取りが一番クソ展開だな。なんかもうその辺はみんな頑張って。
>>83 ×グレゴリー吊り ○明日の吊り
【推理：計399pt】 ヴィクトール
ま、黒引いてくれたらキレイな両視点追いが出来るんだから明日のことは明日考えよ
＞メリッサ
ソーニャからメリッサが欲しい回答を得られてないっていうのは見ててやりづらそうだねぇとは前提として思ってるよ。
質問されていたわたしの>>2:24 の件、もう一度説明しようと思うよ。これはやっぱソーニャの良いところだと思うんで
ソーニャ、議事に疑問を発するときって深く考えずに感覚で口が動いてるような気がするんだよね。これはわたしの予想だが。それこそ分からないから聞く、程度では。
例えば>>1:91 のゼノビア宛の質問って、>>1:113の考察の下地になりそうだって計算の上でソーニャは質問しているわけじゃなくて、取りあえずなんかテキトーに聞いて、ゼノビアの対応見て、そこから考える、みたいなルーチンを繰り返しているように感じる
このソーニャの考える、の部分が割と深いように見えててね。
例えば>>2:109とか、直接関係なさそうな「占い候補が両方ともマスけらを無視していそう」みたいな部分もソーニャの思考の内部に推理パーツとして存在してそうだったり、
>>3:106の私宛の返事も、なんか返事書きながら勝手に深堀りしてる。
【赤】 オリガ
補完の流れになったのはLWの見つからない不安から、安定を求める気持ちが強かったものと思われるのでつまり私が白かったからでは？？と自画自賛してみる。
明日か明後日にぷちっと潰されるかもしれないけどね村人ちゃん怖い！！！
【赤】 オリガ
明日のゼノの占い先で、灰が減っても私が生きられるって見込むなら。
今日は白噛みで耐えるのもひとつの手か。
占い判定が出て情報が増える状態が好ましくないので、グレゴ吊れなくなるとしてもゼノにさっさか退場願いたいが…。
【赤】 オリガ
ソーニャが占われると思うんだよね、今日は。
私に視線向くと精神衛生上に非常によろしくないので正直占い結果は増えないでほしい（切実）
【推理：計457pt】 ヴィクトール
最初に例にあげた>>2:109が一番顕著かな
すげー多角的に考えてるように見える。
こう、いろんな推理パーツを並行して抱えてるから、
今日みたいにグレゴリーくらいしかまだ白置きいないです、って言っちゃうのも彼女の推理方式なら逆に自然だよなぁとか思っちゃう。
まだまとめ切れてないのかなと。
こういう、推理状況の帰結が自然なのって中々疑いづらいんだよな
あとみんなから色々言われてる質問回収とか質問意図がはっきりしてないやつとかも、
パッションで取りあえず確認してから、そこから考える、ってスタイルで考えたらおかしくない気がしてね。
あと>>2:23のミハイルの推理は相変わらず有効だと思います、の感じ。
【赤】 ナタリー
そうだよ！！！白鳥が白いからだよ！！！！（大絶賛）
いや、今日はグレゴ吊れなくなるとしても▲ゼノ通して、白鳥が生き残る道を作るべきだと思う。
ヴィクも違うなら、狩人候補も見当たらない事だしね。アレクはどうだろう？って思うけど……
【赤】 オリガ
しかしウートラは確実に非狩だし。
占われそうなメリッサとソーニャって狩人あるのか……？
まずこれが大前提。
純灰噛みをこれ以上挟むのはマジでつらいですはい。
【推理：計498pt】 ヴィクトール
そのうえでゼノビアへの私の占い希望は昨日と同じなんだけど（ゴミ）
昨日のライン考察に加えて襲撃から
・メリッサ→割と焦った判断しそうなので狼像と合う
・ソーニャ→狩見る時の判断ポイントが普通と違いそう
みたいな。
まあキリル食いね〜よとか思ってるの私だけかも知れんけどｗｗその場合は何かこのオッサン自分はこんな襲撃しませんアピしてますねってことで一つ。
【赤】 ナタリー
ソーニャは非狩で信じていいと思う。
あたしへの視線が対抗GJ出した狩っぽくない。
メリッサは……、ワンチャンあってもおかしくないけど、どうかな。あんまり真贋にも触れてないし、昨日「分かんないから皆灰考察出してよお！」って頭抱えてたのが情報持ってないように見えて。狩人っぽくない気がすらる。
【推理：計531pt】 ヴィクトール
あと位置高ければ頑張って純灰からピン抜きするよりも、▲白白白みたいにボルコン気味に「襲撃回数」を稼いで狩抜けてる確率上げてから占チャレすればええやんって単純に思うから、
ゼノビア視点で位置高めの人は素直に非狼なんかなって思ったりしました。
【推理：計212pt】 アレクセイ
>>88ヴィクトール
ん？
キリルね〜よ派だったのか。
ありそうと考えたから希望避けたのかと勝手に思ってた>>3:132
ロランはありそう派だよね>>3:152
【推理：計558pt】 ヴィクトール
>>90いや、なんか2日目からヤクザみたいになってるなぁと思って怖いからスルーしてただけだよ。あとヤクザは村人って格言もあるし単体で村取って弾いただけですね
【推理：計124pt】 グレゴリー
>>66ロラン
>>69ゼノビア
ミハイル吊り→グレゴリー吊り→灰吊りのつもりでの発言です。
灰吊りの時点で占い狼じゃなければ両占目線ラスウルであることに意味があると思っている。
占いは特に進展なかった場合決め打ちするので結局吊りですね。
【推理：計238pt】 アレクセイ
>>91ヴィクトール
なるほどね。
実際キリル襲撃見ると昨日明確に占拒否ってたヴィクロラン白いなとは思ったんだが、ヴィクトールの方は偶々か。
【推理：計155pt】 グレゴリー
>>75ヴィクトール
「ほんとに、明日黒出ないとグレゴ吊りになっちゃうのダメージでかいよなぁ」
‐むしろナタリー真の場合吊ることで一歩前進するわけだし、灰の立場でグレゴリー吊りをダメージととらえるのはわからないや。
【推理：計328pt】 ロラン
>>90アレク
あれはキリルを占わせるならナタリーが先にという方が強いね。
狩人は誰でもありそうだと思いますよ（ﾆｯｺﾘ
>>92グレゴリー
そうのか。
それだと>>72だと思うんだが、まぁいいか。
【推理：計262pt】 アレクセイ
>>95ロラン
おっとこっちも受け取りミスか。
狩人は関係なくて、単純に純灰襲撃誘ったほうが利があるって話だよ。
【推理：計354pt】 ロラン
>>96アレクセイ
ああ、そういう。
それならキリル襲撃自体はありそうとは思ってたよ。
ただ、襲撃予想に希望を組み込ませたかと言われれば否だね。
【推理：計285pt】 アレクセイ
>>97ロラン
OK 分かった。
まぁ狼ロランの行動としては微妙だと言うのは変わらんから勝手にやや白取っておく。
【推理：計512pt】 ウートラ
>>63上グレゴ
「余吊が1本あるので、どう使おうか」と云う話ですかな？
牙で灰が減(ってから余吊を考えられ)る公算があるので、明日は余吊を使って灰を詰めるよりも斑グレゴを吊る可能性が高いですな。(灰に穿つと狩が避けるねばならない物が増えますしの)
まぁ明日の状況(ゼノビア喰われた、占が黒見た、狩が投票COした等)次第では相談の余地はあり、くらいに置いておきますぞ。
>>64グレゴ
相互占(対抗占を占う)は必要ありませんな。
灰情報第一で統一は構いませんが、能動的な牙避けができなくなるので難儀ではありますな。
牙避けはこの盤の占のささやかな嗜み故に。
「相互」でなく「補完」なら、あるいは？まぁこれも能動的な(同上
【推理：計196pt】 ナタリー
>>70
イライダの1d深夜の発言見返してきたよ。
あたしはそこまでイライダ-ミハイルとは思わなかったかなぁ……？ 純粋に分からなくて首を傾げてる。
あれはあくまで“可能性”の話で、あたしへの励ましも込めての（ミハイルと繋がる未来を期待した）ものだったと思うし。
>>74 オリガ
？ 扱いが変わってる、っていうのが誰と誰を指しての事か分からない。★具体的に貰える？
【赤】 ナタリー
▲ゼノ通せた上でのオリガ占なら、ナタリー狂人の『どうせ吊れないだろうけどワンチャン吊れる未来を見越しての黒出し』に見せられるんじゃないかと思うんだよね。
ここで黒出した先は人間でいいだろ、的な。
もちろんその場合はオリガからめっためたに容赦無く殴ってもらう必要があるから、それでお願いしたいんだけど。
【赤】 オリガ
黒囲いはしない方がいいと思う。
そういう作為には気づきやすい村だと思うし。
そもそもナタリーの狼狂を絞って見てる人があまりいない。ヴィクくらい。
【推理：計187pt】 グレゴリー
>>99
補完のつもりでした。
自分は斑で吊られるので、無理に意見は出し(せ)ません。無理矢理思考して、グレゴリーの意見が黒いからとゼノビアが偽で見られてはたまりませんから。無理な思考は狼のやることであり私のやるべきことではないから。
【推理：計229pt】 ナタリー
マスケラの発言を読み返してきて、>>3:103から「ヴィク／ソーニャ／オリガ／ロランか？」になってきてる今。
逆にメリッサ、タチアナは村でいいのかも。特にメリッサはあたし個人も村視してる。
タチアナの白要素計上がもう少し欲しいなう、かな。募集中です。
【推理：計277pt】 ナタリー
でもそれだけで本格的なキレと取れるかどうかというと……？ ちょっと懐疑的なあたし。
でもそういうコメントはありがたい、助けになります！ ありがとう、アレクセイ。
【推理：計300pt】 ナタリー
ミハイルが帰ってきたら、>>28メリッサの陣形的黒要素をもう少し詳しく聞きたいな。いつ帰ってくるだろう……
【推理：計91pt】 タチアナ
ただいま、夜飯の時間だな
[豚肉生姜焼き] [白米] [味噌汁]
>>34ナタリー
ゼノビアが真だったっぽいなあ、ってこと。
ナタリーに言うのもアレだけど、推理外したっぽいかなぁ…と思ってしまったわけ。
【推理：計499pt】 メリッサ
ヴィクありがとう。今必死で咀嚼してる。
ソーニャは多角的な視点を持っている、か。
オリガ>>2:161も真贋言及の複雑さを挙げてるなと。
>>3:166では私の動向も視野に入れて●オリガ統一見たりして外して、ウートラに近い視点を感じた。目線はずっと近いけど。
>>2:21>>2:23の「ゼノ視点、ゼノ食う思考が割と抜けてる」が咀嚼出来て無い。（脳死）
ライン戦想定したら、ゼノ食いが抜けてることになるんだろうか？
ヴィク喉無いし、とりま希望は変えません。
【推理：計524pt】 メリッサ
タチアナ愛してる。ほかほかご飯に死んだ脳細胞が生き返る…（あむあむ）
タチアナ>>107が襲撃挟んだ後の人っぽいなーって、やっぱり思う。
【推理：計152pt】 タチアナ
>>47オリガ
当時の話、総合すると「イライダ微妙だったけど狼かというと…？」という考えを持ってた。
「パーよ、パー」ってところね。
今現在ってより、当時の思考にはなるが。
初日、オリガが「ミハイル灰にいてほしかったな」、ゼノビア「わかるーこんなん白やろってなる」のあたり、本当だなと思って見てたし、
初日ミハイル、確かイライダのこと白じゃね？って言ってたけど、2日目占結果見て、まあ判定が全てなんでって言ってノータイム吊り希望してたのとかも、霊能視点っぽいなと思ってた。
ぱっと挙げるとここらへんで、3dの私の発言に繋がる。
再度になるが、ログには残してないんで…いくらでも後付けできてしまって微妙なんじゃないかねえ、私が言うのもアレだが。
【推理：計324pt】 ナタリー
本格着席までもう少し。今日も不定期在席中。
>>107 タチアナ
……そういう事ね。真面目に聞いたあたしがバカみたい。
【推理：計416pt】 ロラン
ん、まぁ21時との事だし希望は出しておくか。巡り巡ってもイライダ関連に戻って希望は変わらなそうだし。
【●メリッサ〇ソーニャ】
メリッサに返答をもらって納得もしてるのだが、なんだかんだでイライダにいってる3人（ヴィク/オリ/アレク）はゼノ視点では違うと思う。
タチアナは前述通り（>>3:145）だし、結局はメリッサとソーニャとの2択になる。正直現段階では差がないし、確実にこの二人のどちらか？と言われても自信はない。
>>100ナタリー
ん、了解。
ちなみにタチアナについてはナタリーの欲しがってるものとは違うが、ナタリー視点ではありえる所だと思ってる。
>>3:145はゼノ視点ではやり辛いと思っているが、ナタ真視点では否定要素として弱くなるからね。
>>109は同意するけどね。
【推理：計182pt】 タチアナ
メリッサよしよし。
本人（メリッサ）いる所で言うのも何なんだが、>>24メリッサは何と戦ってるんだろうって思ってしまったなぁ。
村と戦ってる狼というより、考察と戦ってる村人と見た方がしっくりくる。
【推理：計219pt】 タチアナ
>>111ナタリー
あーすまん。
自分の考え変えることへの、変な思考が入ったばかりにな。
あーじゃあナタリーついでに、メリッサについては私も>>113で白じゃね？って思ったよ。
ナタリー、アレクセイについての言及はなかったように思うけどどう思ってる？
イライダに占いなすりつけたヤツ、という見方はできると思うけど。
【推理：計431pt】 ミハイル
>>106
陣形的黒ってか
霊狼活かす戦いの一つとして確かに▲狂ってあるんだけど、素直に▲ナタリー通せてたであろう盤面なんでそんなまどろっこしく真吊る戦いするよりは▲ナタリーして逃げ切った方がロランやヴィクの位置なら楽だよねという話。
ちなみに間近のタチアナに関しても急に寄ったがタチアナ狼としてはナタリーの２発目の占い避ける戦いが今日必要だからここの方向転換は微妙だよねと見てる。
だからメリッサ＞ソーニャで陣営図として見たほうが楽。
という話だな。
【推理：計354pt】 ナタリー
>>112 ロラン
あたしもタチアナあるのかな、に帰結してるなう。
直近の、『ゼノビア真見てるのにナタリー偽視が強く出てこない』あたり。
あたしに優しくしてくれるのは、占に当たりたくないLWなのかなって。
【推理：計383pt】 ナタリー
と思ってたけど、直近>>115ミハイル見えた。
メリッサ（＞ソーニャ）狼が浮き上がってくる理由理解したよ、ありがとう！
あとタチアナに関しては、うーん、なるほど。タチアナ狼違うのかなぁ…
【推理：計259pt】 タチアナ
希望21時だったん？これは悪い。
おんなじこと言ってるような気がするが、
ゼノビア●ソーニャ
ナタリー●アレクセイかなぁ。
ナタリー側は、ミハイルがメリッサが狼じゃね？って言うんなら別にそっち従ってもらっていい。
改めて見るとソーニャは一番沈んでるかなあとは。
ヴィクトールの要素出しも見たんだけど、それでも周り見るとここにはなってくる。
【推理：計492pt】 ミハイル
何に喉使おうと迷っているが
明日ゼノは必ず白出すからナタリー黒引けなかったら(引いても手順上グレゴ)グレゴ吊ってくれというのをウートラに残す。
▼灰いってそのターンで▲ゼノされると流石に村はナタリー偽打ちしてグレゴ村打ちするべ。
今日も波風立たせない形取られてるし、襲撃不利は分かってるが俺らからしたらそうされたんだからどーしようもねーだろ。
▲狂して真吊らせる(霊騙りの信用爆上げ)する戦術があって一匹がグレゴで普通にやって死ぬ位置だし狼が真吊らせる戦い選んで来たら▲キリルってなんかおかしい噛みなの？
結局俺の単体霊評とか見た記憶ねえし、真視むずくても偽打ちされるぐらい糞な動きはしてこなかったはずだからここだけはマジで頼む。
【推理：計284pt】 タチアナ
グレゴリー>>101は独自思考すぎてちょっと笑っちまった。
確かに「無理に」言うことはないが、気付いたことがあったら言うんだぞ。
【推理：計579pt】 ミハイル
>>3:63 >>3:95に関しては正直あいつなんやねんとしか。
願望だったのかわからんからロランにここ言われてもわかんねーんだよ。
だから別口で言わしてもらうと
俺とイライダ両狼なら１０００％俺が潜るわ。
あんまり主張したくない要素なんだけどね。
Ｃ編成の霊騙りならまだしも、Ｇの霊騙りとか正直主軸に置く戦いじゃねえーしそもそも俺は灰の方が圧倒的に動ける自負もある。こういう主張するとそれ狙いとかやりたいことやったとかいろいろ言われるんだが俺は勝利至上主義だから、勝ちやすい陣形組むよ。
だから俺を偽陣営だと村が読んだとしても狂なんだよ。
>>76も借りるが。
だからイライダ狼だとしてもあの盤面で俺の色は見えてねえってのを理解してほしい。糞みたいな説得方法だがな。
ただここのイライダが霊の色見えててミハイルとつながるのを知ってるだろうって要素を見てるやつはそれは間違ってる。
そこと襲撃を主軸にしてナタリー偽を言われると間違いなくナタリーは今以上に沈む。
お世辞にも今日も動けてるといわねえが、明日以降ナタリー本体で判断してほしい。真切られる動きはしてねーから。
ナタリーもその辺肝に銘じてな。【メリッサ＞ソーニャ】
【推理：計366pt】 アレクセイ
さて、しばらく居る。
>>77でオリガにああは言ったものの、>>35下段はただの事実の羅列なので「狂人ゼノビアが自分の判定でどこにいるかわからん狼追い詰めないように日和った」とかで通ってしまう。
ただまぁいよいよ困った時に安心して黒出せる先を潰している事には変わりないため、真贋という意味では真に傾くかな、と捉えている。
>>112ロラン
ロランのこの意見はまんま僕の立場とも互換性がある感じ。
というかヴィクトール、ロラン、オリガあたり占い先襲撃は避けたい。
>>3:145にも同意する。
ナタリー視点ソーニャはなさそうでゼノビア視点はそうでもないから
ナタリー：●メリッサ、ゼノビア：●ソーニャ
で提出するね。
【推理：計443pt】 ロラン
>>121ミハイル
ん、オーケー。良い内容だ。
説得要素としては君本人も理解しているようにないが、そういう切り口は悪くない。
しっかり判断させてもらうよ。
【推理：計335pt】 タチアナ
アレクセイを眺めてたんだがむずかしーなー。
ロランほど信頼？は、なんかしてないんだが、別に変なことも言っちゃいない。
構われなくて寂しいって言うけど、何だかんだそつなく議事に居るだけだからじゃないかね、と感じた（それだけ）
そういや、>>2:173アレクセイの最下段がスルーしっぱなしになってたけど、「尖ってるやつがいなくてつまらないから、自分が試しに尖ってみた」ってことだから、どちらにしてもそんなに意味は変わらないかな、と私の中では思った。
だからといって、そんなにムキになる要素でもないんだが。
【推理：計558pt】 ウートラ
希望集計中ですが、3 4名まだですの。
ゼノビアナタリーそれぞれ視点での希望を可能なら出してくださいな。
別件、狩宛
【時機を自由とし、投票COを含む任意のCOを認めます】ぞ。まぁ行うとして明日以降と想定してますがの。
最悪案件で「投票COと同時に喰われた(占われた)」がありますが、仕方ないものとしますぞ。
CO必須の際は改めて指示しますぞ。
>>119上ミハイル
余程の条件出なければ斑グレゴ吊りますぞ。余吊の運用は後ろ倒したいのでの。
【推理：計535pt】 ゼノビア
明日確実にグレゴリー吊りなんだからそこでの投票COでよかろ。
>>119
そうなの…>必ず白出す
どこ占っても黒引ける気がしねえ
ミハイル霊騙りはマジで謎なんですよね(ぶっちゃけ現実はノリとかだと思う) 狂人ならノータイム白出せるくらいイライダ黒に確信あったとか？
実際赤なんて見るまでわからんのやし結果ミハイルが出てるのが事実であって、そこから否定させようとするのはやらしいなあ
ミハイルの態度的にはタチアナ>ソーニャは切れない
今日あんま波風たってないのはヤクザがいなくなったからですね あいつがいればッ…！
【推理：計337pt】 オリガ
ごめんなさい、遅くなった。
ナタ側のライン見るとかも言ってたのに申し訳ない。
ゼノ側は自由に決めてくれていいよ。
強いて言うならソーニャはGS横並びが狼としてどうなんだ？って思ったけど。
【赤】 ナタリー
ごめん、なんか今日ねむけが来るのが早くてそろそろ落ちちゃうかも。
メリッサの黒出しのつもり、▲ゼノ仮セット済。
何か問題あったら言ってね。
【推理：計589pt】 ヴィクトール
なんか2占ともlw位置似通ってきたな。まあ当然か
わたしも自分の第一希望はあるけど(つっても二択だが)占が全力のゲロをLWにぶつけるところを見てみたい
いけ！若者よ！これからは君たちの時代だ！
>>3:145はすごかったな
【推理：計559pt】 メリッサ
>>125 それな。
ロランは思考過程開示してくれる場所が納得行くから分かりやすい。
アレクは過程が見えにくくロラン（私はヴィクも）程信用出来ない。
どっちも●ソーニャで良いんだけど……
敢えて、分けるなら【ゼノ●ソーニャ、ナタ●アレク】
★ナタリー＞タチアナ>>114は私も聞きたい。
【推理：計422pt】 アレクセイ
>>121ミハイルを読みながらぼんやり考えてたが、ミハイルほんと徹頭徹尾決め打ちもらう気なかったんだよな。>>2:128
偽のケースは狂人が妥当……なんだがどこ占っていいかミハイルに逐次確認とってるナタリーも偽なら狂人じゃないかなと思える節がありしっくりこない。
【推理：計547pt】 ロラン
アレクは>>2:49で言った要素の一つである「村に必要な事を考えて」という部分がかなり足枷になっていると思うんだよね。
彼は
議事読み→思考→発言にするのに必要か→発言
という思考経路をたどってると思うんだ。
今、現在はこの「発言にするのに必要か」の部分がという部分が大きく締めていると思うんだ。
全部必要だから全部喋れよと思うかもしれないけど、喋らない方が良い事もこの過程に入るんだ。それは>>3:61でも出てる。
じゃあどうするのかって言うのは単純で『言える状況になったら』当時の事を聞けばいい。
狼で後付けでできると思うかもしれないが、狼としてはリターンが嚙み合ってない行動で思考が納得できるものになってるかどうかで判断すればいい。（>>3:126潜在的情報源）
なので少なくとも私はアレクは判断できると思ってるし、占う必要はないと思ってる。
私がいなくなるようなら昨日今日の事をいっぱい掘り下げてみるといいよ。多分色々出てくるから。
私は時期的には明後日だと思っているが、私がいないようなら明日でもいいんじゃない？
【推理：計456pt】 アレクセイ
そういや>>102ナタリーはロランも外せるだろうね。
当初からグレゴリー殺す気満々だったし、グレゴリー側からもロラン疑ってるし。
仲間切りにしては複霊にしてくるのと合わない。
「赤仲間が思った以上に喋らないから、ならばいっそ我先に」くらいならまぁありえるけど。
【推理：計378pt】 オリガ
なんか>>132でいい気がした。
とはいえ、希望は【●メリッサ】で出す。
両視点で被ってもOK。
ナタ側はメリッサとソーニャの2択で考えるなら、ソーニャは2dのナタの占い先に入ってて、メリッサは抜けてた。
2d▲ゼノ仮定、いくら意図襲でゼノの信用をあげたとしてもソーニャ−グレゴでソーニャのほうが捕まるってしまうのは避けなきゃいけない。
だからソーニャはナタ視点で白。
【推理：計263pt】 ソーニャ
ちょくちょく覗いてはいたけどこの時間…
メリッサはなぁ…
私からすれば、“知りたい”は伝わってくるけど、それを聞いて判断できるの？とは思ってたりする。現に、聞かれた方は“テンプレ的な回答”しかできてないし。
でもゼノビア真イライダーメリッサ仮定、メリッサ>>2:146『●グレゴリーはイライダと私のライン』とか自分で言うかね？とは思う。
メリッサ狼仮定捻った噛みはしなさそうだし、ナタリー偽時の狼あるのかなぁのとこ。
メリッサ>>133
★オリガどこいったの？
なんかスッキリしたらしいのは見てるけど、メリッサの中ではオリガ村になったってこと？
【推理：計416pt】 オリガ
>>138「メリッサ狼仮定捻った噛みはしなさそう」
これは私も思った。だからメリッサ−グレゴも疑問符つくのよね。
ただこれは「戦術思考が薄いからこそやった」という反証があるので棄却した。
ソーニャから見た「メリッサ以外」がどう見えてるのかって出せる？
ソーニャorメリッサってなってるから、ソーニャの視界を今聞いておきたい。
【推理：計315pt】 ソーニャ
アレクセイ>>136
それ、ロランだけじゃなくて、ヴィクトールにも似たようなことが言える気がする。
グレゴリー⇒ヴィクトールにも向いてたし、ヴィクトールは>>75『ダメージでかい』だし。
グレゴリー狼仮定、今日▲ナタリーが入るだろう&▲キリルしてる暇ないだろうし。
グレゴリーーヴィクトール仮定、▼グレゴリーでもヴィクトールは安泰のように思えるし。てか、グレゴリー黒が出てる以上▼グレゴリーは入るわけだし、バッサリ切っておいた方がお得よね。
おまけにヴィクトール>>75に対して、グレゴリー>>96『なんでやねん』だし。
【推理：計503pt】 アレクセイ
>>143ソーニャ
そうだね、そこは2人の意図が全く通ってない。
ナタリー真が見えている狼ヴィクトールの白アピとしても微妙すぎる。
【推理：計215pt】 グレゴリー
ゼノビアにはソーニャよりは次点で希望が多いメリッサ占ってほしい。
ソーニャは私的に1d2dが白いです。
ナタリーはそこらへんの石でも占ってください。私から言うことはありません。
【推理：計393pt】 ソーニャ
メリッサ>>139は、わからんところが黒枠に収まってる感じなのかね。
オリガ>>140
まぁ、要素としては弱いよね。＞メリッサ狼仮定
そしてお団子状態。ここまでの占判定だいたい予想通りなんだもん…
…ってことじゃないよね。メリッサ以外だと、詳細はヴィクトールくらいしか取れてない。あとはボヤけてる。
打算的なのが入っていそうに見えてるのが、ロラン・ヴィクトール。
ヴィクトールの『明日のことは明日考えよー』的なスタンス(？)は、仲間１人捕まってるわりにはお気楽モードに見える。けどヴィクトール狼仮定、イライダにしろグレゴリーにしろ、早々に捕まるだろうことはたぶん読めてるだろうし、逃げ切り視野で動いててもおかしくはなさそ。
タチアナは違った目線から見たものを投げてくれるから、私にとって貴重な存在。
アレクセイも↑に似たような感じ。アレクセイの中では、私も(私にとっての)タチアナに近いのかな？とは。(アレクセイ>>44上段)
オリガは拾ったものを一つ一つ検証・検分してる印象。
こんな感じ。
【推理：計389pt】 タチアナ
起きているぞ。
>>132ヴィクトール
最後の「>>3:145」はすごかったな、ってどういう意味だった？野暮かもしれんが、このヴィクトールの思考を知りたい、と思った。
>>133メリッサ
んー、とはいえ、全部出せって私は言いたいわけではないんだよな、なんか変かもしれんが。
【推理：計428pt】 タチアナ
>>135ロラン
ありがとう。
今必要なこと、そうでないことがあるのもそうだし、限られた喉数だし、出せない／出さないこともあるのは納得する。
内側に蓄積がありそうなのも反対はない。
必要になった場合の掘り下げは意識しよう。
多分、私がロランほど見通す力がないのもこの懸念の原因なんだが、それについて今嘆いていても仕方ないからな。
【推理：計452pt】 タチアナ
確かに、アレクセイの行動は「村に溶け込もうとしている」というよりも、「自分の興味のために動いてる」感じはあるかね。
【推理：計447pt】 オリガ
>>149ソーニャ
見れてはいるんだね。狼仮定が取れないってことかな、ありがとう。
ソーニャから見たタチアナ、ソーニャから見たアレクは共に納得。
ボヤけてるのは勝ち方の輪郭かな…？
ヴィクはそこがすごくはっきりしてるの認識。
【推理：計580pt】 ロラン
>>152タチアナ
興味は正しくないかな。
自分（アレク）が意識してる事に対して、興味を持って推理するなら結構ありそうだけど。
村に溶け込む意識は持ってない訳じゃないと思う。（狼的という意味ではなく今のタチアナみたいにとりあえず喋るみたいな感覚）
【推理：計438pt】 ソーニャ
おう、寝てた…
【●メリッサ】かなぁ。
オリガじゃないけど、統一●メリッサでいいような気がする。
メリッサ以外の現状の灰雑はこんな感じ>>149
タチアナ・アレクセイは居てほしい、オリガは話したい。それだけで灰置きしたい、とかなんとか。
・ナタリー視点
ロラン・ヴィクトールが外れそう。理由は私>>143・アレクセイ>>136>>145。
・ゼノビア視点
イライダ絡みは取れてないけど、噛み筋的にはメリッサありそう？そんな感じ。
【推理：計476pt】 タチアナ
>>154ロラン
おおう、バレている（とりあえず喋る）
上段含め、認識してみる。
眠い頭でおう、せやねーとは言えなかった。
【推理：計526pt】 オリガ
>>110タチアナ
返答感謝だけど、後付けできてしまうはその通り。
(思考の深度で見ようとしたけど取れなかったので無要素)
いくつか投げっぱなしジャーマンになるけど、そろそろ寝落ちそう。眠いなら寝よう。うとうとで考察はよくない。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ