195 カタンの国の七夕村
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■襲撃考察
書=真っ白…じゃないですよね。GJ回避ならクララさん襲撃すれば灰幅狭まらずでいいでしょうし…黒出しが欲しかった?(占:真狂?)
能力者…と思った?狼視点占狩共、占狙なら狼は冥偽知っている?(冥=狼>狂≧真)冥の真贋はさておき、占CO者つぶして占機構破壊狙い?
灰襲撃にはアグレッシブで賭け要素があります。(素村でしたら狼涙目ですから)焦り気味?劣勢気味?な狼側印象受けました
( 75 ) 2008/07/09(水) 21:35:02
>>13 エッタ
ん?村側だと過剰すぎるから狼の演技だってことなのかな?エッタの結論では。
そう思ってるならなんで最初からそういわなかったの?丸一日も引き伸ばさないと話せないようなことじゃないと思うんだけど。
話を脱線させてるってのは、エッタが思ってる黒要素と狼要素がわからないって話をずらしてるってことと推測するんだけど、最初から私はそんな話はしていない。
エッタの心理で私が本当は村側だと
( 76 ) 2008/07/09(水) 21:40:54
そう、クララ確白もちょっと疑問。占騙狂人なら「ご主人様ここですよ」って言いたいんじゃないかなー。
灰襲撃ともあわせて、合理的な答えがあると思うんだけどなぁ…狂潜伏とか?
昨日は真占だったら嫌なので外したウェンディを●▼どっちかにあてたいかな。
( 77 ) 2008/07/09(水) 21:42:18
>>13 エッタ
わかってるから過剰って言葉がでたんじゃないか。でももしエッタ村側なら別の考えもありうるかと確認の為に聞いたのにすぐに素直に返してくれなかったのが、これも村側とは思えない。
本題だけど狼側としてなら過剰じゃないと思うなら、なんで過剰って言葉使ったの?
それと過剰に警戒するのは村側としておかしいってのは何で?正体わからないんだから黒いから占っていいってのは思考として不自然?
( 78 ) 2008/07/09(水) 21:43:07
>>70乙。私の選んだ二人はまだ生存している。
>>71二人とも襲撃を喰らわないように頑張ってくれ。
★【仮決定24時】目指して頑張ろうぜ!
もの【ぽる】!>鉄
( 79 ) 2008/07/09(水) 21:44:36
[ウェン]
>>51、根拠のない引っかかりで疑っちまったじゃねーか。周囲からの見えも気にしてくれりゃありがたいんだがな。結構「はぁ?」ってな疑われ方だったんで内心もんやりしてたぜ。内心つーか表にも出てた気がするが。
ただまあ、初日から見てもヒューとラインはなさそうかね。ヒューの雰囲気は騙る予定っつーより予想外回避の狼ぽく見えてる。昨日のやり取りと希望、ヒューが予想外騙りだったのではという点から
( 80 ) 2008/07/09(水) 21:47:30
>>2:134は本気でウェンをSGにして逃れたい意思があったんでなかろかな。>>2:232で「ウェンディ関連でナサニエルが私寄りに」って言葉がぱっと出てるが。つまり、俺がヒューの味方してたんはヒューは認識有り。それまでの絡みからすりゃ他を希望する方が不自然かもしれんが、結構本気だろうこれは。
あとはこれ、>>2:251の「明日はハーヴェイさんを〜」がややハーヴ襲撃狼像と合致しないな。
( 81 ) 2008/07/09(水) 21:48:16
残13→11→9→7→5→3→1の6手。
ちゃんと私だって手数計算できるのよ、ハッスル(笑)
まず対抗、ハッスルの正体からだけど狂>狼予想。
ハッスル>>3:59中段をみても、襲撃される危機感が無いようにみえるのはハッスル自身が、襲撃かける立場ではないからのように思います。
また潜伏中のスタイルがどっち騙ってもいいやって思ってた故の、ソフィー占希望理由に見えるのもあったり。
( 82 ) 2008/07/09(水) 21:48:30
正直に言います。狼分かんないです。
なので希望を出すのに非常に困ってます。
リックさんは議論がどうしても他人に他人を挟んだ感じで判断に困るので、占って白黒を見たいです。
単純な気になり度合いでしたら、ソフィーさんとカミーラさんを●▼に当ててほしいですが、どちらを吊るとか、我は今の段階では言えません。もう少し読んできますが、今の我はそんな感じです。吊りいらないので占いが三つくらい欲しい気分ですね。
( 83 ) 2008/07/09(水) 21:50:16
霊は、ナサ>ヒュー予想。
1dからヒューの単体黒さを感じていた私としては、2dヒューの発言ペースの調整を見ても真っぽくは感じられないというのがまず1点。次に回避回りのナサニエルさんが真っぽかった事。
>>2:215 『ヒューとウェン両狼ってのはなさそうではあるんだよな。』みたいな事をすぐにふわっと発言できるのは真感覚故のものように感じます。狼側だったら上手いなーと思いますね。
( 84 ) 2008/07/09(水) 21:51:48
狼複数いるとはいえ、この時間まで一切候補すら赤で話しに挙がってねーってのはないだろうし。少なくとも、狼でも襲撃指揮はしてなそうだ。
白位置にシフト。ヒューが白だったら考え直す。
>>77 グレン
狼目線では昨日の時点でヒュー狂なら霊に、そうでなければ狂が何処にいるか不明のはず。ヒュー狼ならネリー非狂の場合は霊に2CO=狼がいると見えたろう。ネリー真なら確定の危機。だから、潜狂はねーだろと思うが
( 85 ) 2008/07/09(水) 21:54:44
更に灰から白視されていたナサニエルが、狼側だったら霊騙るのは勿体無いように思うのもあります。
あ、カミーラさ。もうちょっとエッタとの遣り取り控えて、他灰をみての雑感なんかを聞かせてくれると嬉しいな。
>>73 ソフィー まあ、その辺の件だろうなとは思いましたけど・・・あまり触れるのもあれですね。返答ありがとうございます。
( 86 ) 2008/07/09(水) 21:56:34
議論中失礼しまーす。
もう後追い発生しちゃったとこあるんですねぇ…
[ニーナの頭を撫でながら]
たくさんのカップルを引き合わせられるといいなー。と言い残して寝落ち(ぉ
( #0 ) 2008/07/09(水) 21:56:49
あ、ニーナの>>75は結構同意。
潜伏余裕の狼ならグレンかクララで安牌だろうと。これは狩狙いでも割と同じ。狩狙いの先には占狙いがあると思ってるから。潜伏共狙いで襲撃はあまりに阿呆過ぎるから狼の意図としては考慮してない。
そう思うと、占いが割れてねーのは割と意外だったな。襲撃との連携は取れてなさそうだ。やはり真狂。真狼で意図が汲めているなら、この襲撃は劣勢というよりはまだ余裕のある優勢狼に見えるな
( 87 ) 2008/07/09(水) 22:02:20
戻りました。
>>78 カミーラ
まぜこぜになってます。過剰と警戒は別。
・カミーラの行動は村側ならばクララに対する過剰な警戒。
・狼側ならば、過剰な粘着です。(警戒ではない。)
私はカミーラ村側なら私の思考が分からないのか、と思い順を追って説明し、疑っている部分の内容も明示しました。>>2:161でも「警戒というのはカミーラが村側としてよくわからないクララを占いたいという意味」と説明してます
( 88 ) 2008/07/09(水) 22:04:07
聞きたいと思っていて忘れていたことがあります。
カミーラさん、例えば狼要素だけど白要素とかあるんですか?
具体例を挙げて説明して頂けると助かります。
>>2:4で視点のぶれが狼要素って言ってますけど、普通に黒要素で村側でもやりかねないものだと我は思いました。何だかカミーラさんは黒と狼というダブルスタンダードを使って煙に巻いている気がしてくるんですよね。議事を読んでると。そういう人なのかもですが。
( 89 ) 2008/07/09(水) 22:04:54
ソフィー>>64 ソフィーも私の発言を「後付け」と感じたのか?後付けだとして、それは何の為のアピールなのかな?
クララは発言が多少黒くても村人なら態度や状況等ほかの部分で白くなれると思っていたし、そうなら庇う気でいた。吊る想定はしていなかった。
潜伏明けてどうかと言えば、この状況はやりやすいとは言えないね。潜伏ドンと来いのつもりが失敗して凹んではいる。でもそれどころではない、という感じ。
( 90 ) 2008/07/09(水) 22:05:50
それと、>>2:4でヒューバートさんの「クララは狼ならもっと黒くなるはず」に共感したらしいですが、それに対する例えば我の「クララさんは村人でも黒くなるから分からない」とかはどう思いましたか?今はどう思っていますか?
ソフィーさんとかは共感してくれたらしいですし、状況的にヒューバートさんが回避した狼っぽく見えてきた現状を鑑みて聞きます。
( 91 ) 2008/07/09(水) 22:09:35
>>85
だから困ってんのよ。どうしても疑問が残る…
今一番ありそうなのは、占候補に出てもほぼ確実に偽決め打たれるから出られなかった2灰狼かなぁ…
>>86
更に白いところにいる灰狼がいるなら、ナサを霊騙りに出すのもあるんじゃないかな…?
( 92 ) 2008/07/09(水) 22:10:45
灰考察してくる前にちょっと一言。
>>87 ナサ 今日の灰襲撃ってさ、まあ能力者狙いなのかなーと私も思ったんだけど、そこから狼陣営の余裕を計るのは危険かなーって思うんだけど。
前に初回から2連続灰襲撃を仕掛けてきて、真っぽくみられていた占or霊(どっちか忘れた)が余裕ある狼陣営リーダー像推理を村全体からされて、偽決め打たれて負けた村を見たことがあるので、襲撃から過度の推理は危険だと思うんだよね
( 93 ) 2008/07/09(水) 22:12:30
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