情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
見習い看護婦 ニーナ は 見習いメイド ネリー に投票した。
冒険家 ナサニエル は 見習いメイド ネリー に投票した。
農夫 グレン は 見習いメイド ネリー に投票した。
迷い子 ウェンディ は 見習いメイド ネリー に投票した。
美術商 ヒューバート は 見習いメイド ネリー に投票した。
いたずら好き リック は 見習いメイド ネリー に投票した。
見習いメイド ネリー は いたずら好き リック に投票した。
鍛冶屋 ゴードン は 見習いメイド ネリー に投票した。
お嬢様 ヘンリエッタ は 見習いメイド ネリー に投票した。
見習いメイド ネリー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、迷い子 ウェンディ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、見習い看護婦 ニーナ、冒険家 ナサニエル、農夫 グレン、美術商 ヒューバート、いたずら好き リック、鍛冶屋 ゴードン、お嬢様 ヘンリエッタ の 7 名。
しれんが、その要求は俺にとっては無茶振りだ。俺だってハリセン投げたかったよ。それでも、霊能者は真実しか喋れねえ。俺に嘘をついて欲しいか?違うだろ、俺が自分の信用の為にカミーラを黒だったと言って誰が満足する?しねえだろうし、んなもん霊能者じゃねえ。戦略上の意味なんざ見出せねえ、言って欲しいと言われたって俺には何も言えねえ。言えねえ事までひっくるめて真実だ、こんな真は嫌か?あんたなら、あんたが望む事は
できるのか?俺の限界は、人外が返事に窮したように見えるか?
2dまで見続けて思ったのは、あいつは本能で動いてたんだと思った。だから、3d以降もそれ以上やる意義をあまり見出せなくなったのもある。ああ、こいつはこうだからああだったんだって。分かったから。それ以上は出ないと思ったんだ。それだけのリソースは出したつもりだ。俺だってこういう状況は立つ瀬ねえ。だが、それでも俺は霊能者だ。
まあ、予想通りだったが。
ネリー狼ヒュー狼として、霊2COだけを見た狂が出ないなら一体その狂は誰か。そんなアグレッシブで狼に貢献した者がいたと俺には思えていない。潜伏選択とはそれが得手と思えてこその選択だろう。該当者がいない。普通に見れば占確定の危機。ネリー狼を完全に見抜いていた狂人がいるのか?占確定を恐れない狂人がいるのか?俺には思い難い。また、両狼なら即時のハッスル襲撃に少々引っ掛かりが残る
一番大きいのは、潜伏狂人は誰だって点。誰がどんだけ貢献した?人物像はあの状況で潜伏を選択する狂と合致しているのか?俺にはそれが見えん。候補+潜狂の根拠を俺はむしろ説得して欲しい。
看嬢は正直疑い難いが、思考一貫ができないと俺は思っていない。むしろ白狼というジャンルの生き物が最も得意とするところだろう。白い奴は役職何であろうがブレない。そして、それだけの徹底をする必要が狼にはある。
このやり取りでニーナへの引っかかりが見えている。故、一連の俺の疑問には是非とも答えて欲しい。夜明け前のウェンには割りと頷きながら見ていた。だけにやっぱり明けていないのを予想してても。実際見るとはぁ、となるな。
ごめん、ゴードン。早く落として寝ようと思ってたら発表順見ずに先に出しちまった。でも、ヒュー狼だから順番は問題はない。俺偽でも先なら何ら問題もなかろう。
一旦寝るわー。
とりあえず、ナサニエルさん
ソフィーさんじゃなくてネリーさんかと!!!
ウェンもお疲れ様です。ナサニエルさん視点潜狂はないと。>>4あ、私一ヴァン高く見てるのがカミーラさん狂です。と言うか戦術的にしっくり繰るんが狂しかなかった。
あ、眠いからって俺阿呆。ソフィーは一日前じゃないか。
【ネリーは人間だったぜ】
悪ぃ悪ぃ、気にしないでくれ。つっても狼はつつくんだろうなー。てなわけで、突付きたきゃ幾らでも突付くといいぜ。まじで寝る、訂正に一発言使うとか勿体無すぎて涙が出る。おやすみ。
【ネリーは人間だった】
まあ、そうだろうな。ネリーの吊られ際、少しだけ真かもとは思ったよ。もし真なら…なんというか、信用されない立場で頑張ってくれたな。気持ちは凄く判る。でも真と思える材料が無かった。
…自分に返ってきそうな言葉で怖くなったが、今日も精一杯頑張るよ。それでは、あとで。
あ、潜狂じゃなくなった……戯+嬢+美と冒+逃+嬢と冒+逃+戯
個人的信頼度が嬢と冒どちらが高いか。が個人的には霊真贋の境目って感じ……リックさん狼は消去方的にまぁそうだろなぁだし。冒偽なら冒+逃+戯だろうとは。
ともかく、潜伏狂人じゃなかったので頭一回リセットしてきまーす
脳内恋人生存中の私が来たよ。自打ちで私・ナサニエルだったりすると物凄く不毛だね。内緒だが。
リック>>5:144 >>4:98で言及している。カミーラとのラインによる消去法もあるが、リック自身に「白いな」と思える部分が無かった。私との会話は「否定」が先に立っている印象だったし、状況整理発言が多く「誰が狼を探っている」感じがしていない。
リック>>5:147 「ネリー狼の可能性があるのに」と言うが、どれ程の可能性を考えていた?またそれを言うなら「ネリー真の可能性」も考え、ネリー仕事終了まで待っても良かったのでは無いか?
リックの「とりあえずネリー吊り」は手順云々ではなく「自分が吊られたくない」動きに見えたという事だ。村人でも吊られたくない場面だとは思うが、その先にあるべき「誰が狼か?」に結びついている感じがしなかった。
リック>>5:152 リックはニーナ、ヘンリエッタと比べてカミーラが狼っぽくないと感じたのか?ナサニエルのカミーラ白主張は「カミーラ白ありき」でこうだったのだ、というお話だろう?カミーラとエッタはラインが無いとは言えないとか「そうとは言えない」を多用する否定するリックが、あそこだけそう思えるのはどうしてだろう?
リックが否定したり同意したりする基準がわからないよ。
次くるのは夜になる。またな。
おはよー!朝だ!ちがう!昼だね。おそようございます。
【ネリー白確定確認】てことは占い真狂確定。
人違いしてるけど気にしない。この村人の名前間違えすぎだ。
そういえば僕をリッタと呼んだのは騎士カードとかけてたのか。
てことはドイツ語版のカタンをやったことある人だな!?と無駄な推理。
>0 なさお兄ちゃん
回答ありがとう。結局昨日一日ネリーおねえちゃん生きてたわけだけど>>0みたいなもの何か得られた?
判定割れなかったね。ニーナお姉さんが潜伏狂の話をしてたので割ってくるのかと思った。
ヒューおじちゃんへの解答を書いてあとは移すだけ、だったのに、ブレーカーが落ちて相当ションボリしました。
そして時間がなくなりました。なのでごめんなさい、超簡潔に。
>>13 ひゅーおじちゃん
ネリーお姉さんのツラれ際真ぽいってどこ?僕ちっとも真ぽいって思えないんだけど。
>>16ひゅーおじちゃん
状況整理発言多い?具体的にどれとどれ??
>>17ヒューおじちゃん
昨日から何度もいってるけどネリー狼の可能性はちびっとしか考えてないってば。僕の昨日の発言とか読んでる?何度も同じコト聞いて何を判断したいの?その突っ込みは何が言いたいの?全くわかんないんだけど。
僕には真かもしれないけど狂かも狼かもしれない人をPPの可能性もあるのに残す考えのが不思議。
というか、ヒューおじちゃん的にそんなに持ち出す「ネリー真の可能性」どのくらい考えてたの?狂だと思ってるっておじちゃん自身もいってたよね?
じゃあ何故ソフィーおねえちゃんに投票したの?なのに真かもしれないからここに来て残そうとするの?矛盾してない?
ヒューおじさんだけじゃなくて他の人にもこれは同じ疑問。
僕はこれをネリーお姉さん狂なのが狼側(ヒューおじさん含む)にわかったからかなって思った。
ネリーお姉さん狂が狼にわかってるとすればニーナお姉さん狼で、仲間はヒュー・エッタで、ナサおにいちゃん真で超シックリ。
あ、ここでの思ったは、考えながら文章書いてておもったってことね。昨日の時点で思ってたってわけじゃないよ。
>>18ひゅーおじさん
少なくともカミーラ狼よりエッタニーナのほうが潜伏向きだとおもう。
そこだけそう思うって言うか、複合的に考えて合点がいく。ヒューおじさん狼だと思ってるし。
僕の昼間はここまでー。ニーナエッタについて夜に探すね。
棒に状況真要素が有り美が不利なこと
また美狼とすると何故霊CO?即対抗策がとられ信頼勝負きつくそう→占COのがいいのでは?→既に占に騙りが出てるからそこにはいけない…?+>>3:75中段→冥の占COの不自然さも加味…から3d夜明けまでの時間で冥:偽>真 美:偽>真 冒:真>偽霊真贋不利→2狼出てる?占確定可能性薄→>>5:99
1d〜2dは前衛型でCOか潜伏か…初日はどちらにもいける範囲→3d
〜2dの嬢疑引伸して黒くなり▼逃。狼視点狂潜伏知っている+疑われ逃黒で美偽なら冒の状況真に態こする信頼度+。冒偽なら信頼度増の材料にしてもらう
…と、言う作戦と考えるのはおかしいことでしょうか?私が狂は騙るべきと言う固定概念が少ないからかもしれませんが…4dで口にした時は無理と言われただけで説明なく…迷>>5:156 >>5:157で思い込み先行といわれましたが、狂は騙るものって意識が強くないで
ていること、霊真贋冒>美で出していることから分かる通り逃狼視は薄いです。差が詰まったのは美の疑問箇所が納得したこと、冒が何故逃狂の可能性考慮なく潜狂可能性を切って捨ててるのか+灰言及がないのかに疑問を感じたからです
次に何故私が潜狂説思っていたか
・冒のCO状況の真要素 ・冒の発言に偽要素がない
・冒逃時戦略的に逃がCOするだろ。
・嬢を2dから白いと思っており>>4:92が特に白く感じたこと
ぐらいだから私が気づいていない他の人は分かってる何か無理要素が有るのか…占確定の恐怖があるじゃないかに関しては前述です。2d本決定後までCOしていなかったら狂視点見える状況を考え+逃の性格を考えた時なしなのでしょうか…いや潜狂なしでしたが…
で、潜狂じゃないなら狂:冥>嫌:真、素狂は村側カウント様子を見ればと思っており、願望フィルター有無関係なく+美冒どっち真でも狼と考えた▼戯で判定を見、煮詰め
よう。確信が持てたら+否フィルターと思えたら周りを説得すべきだと。それか切捨ではなく説く人がいるだろうかと
余談ですがグレンさんがその可能性言及時嬉しかったです
思考回路説明に8発言…一回離席戻次第まず嬢と冒見ます。ただ状況的には冒のが発言だけでなく状況的に偽時疑問箇所が有故冒>嬢
>>5:142 ごめんなさい(汗)リアルタイムに出てくる発言を1個々読み、考えながらこぼした感がしたんです
遅くなってすみません。ネリー、白確定確認。
昨日の手数に関して、昨日ヒュー吊はローラー前提の安全策などではなく、ネリーが狂の場合は翌日、冒を吊ると灰最大2狼吊ろうとしても最終日必ずPPになる、という意味です。
そういう意味で昨日のナサのヒュー吊りは実質ほぼナサ決め打ち前提での提案だと思います。
あわせて、私のリック吊りも、翌日例を決め打つ前提の提案です。ネリーつりは本来4日目にするのが安全策でしたが、昨日吊ると同じ判定が出る可能性はそれなりにあり、材料になりません。
だから自分視点でリック狼の可能性が高いため、先に吊り例判定の内容をみて判断することができる分上かな、と思っていた。
翌日決め打ちで霊吊り→ネリー吊り→灰吊りという流れです。
ただ、これはナサの目から見ると、リックが白であればPPの可能性があるのです。
ナサに昨日指摘したのはこの点もあったのですが、灰決め打てないとする以上リック吊りはかなり反対する立場では、とおもいます。
★ナサ
昨あなた視点ではヒュー吊りが最善だとは思いますが、どれぐらい通ると考えていましたか、また、通らなければ占い吊り提案は頭にありましたか?
昨日の段階でリック狼はどれくらい見ていました?
★ニーナ
カミーラの主張は変でしたし、自分として彼女が村側ならどうしてそうなの!と思う部分はありました。
でも、気持ちとして、どこかでそれでも自分も見極めの点で間違えたかも知れない、という感情はわきましたか?
私はニーナの気持ちがわかるなあ、という部分は多くあるのだけど、白だとしてもハリセンじゃあ!とまでは思えませんでした。
ただいま。
リック>>21 ネリーに関しては>>5:130、>>5:137あたりだ。本当に悔しがってる気がして、そこが少し真かもと思った。だからと言って吊った事を後悔はしていないが。
リック>>22 状況整理発言ではないか。状況と手順の話ばかりという事だな。相手を見てその白黒を判断してる気がしない、という事だ。私とナサニエルに関しても、CO状況以外で見極めようとする姿勢が見えないんだ。
正直昨日質問した段階では、ニーナさんの潜伏狂疑惑というのは4日目の温度を読み取ると、そこまでの思い込みに見えなかったのですが、昨日の段階から今日にかけては、潜伏狂の考えを強く感じました。
★ニーナ
4日目の吊り希望で>>4:152「占は真狂と思うので冥狂でも急いで吊る必要はないと思うこと」このときに、潜伏狂のフィルターがかかっているのでれば、ネリーを吊り判定をみたい、という考えはありましたか。
収穫だった。
リック吊り許容について、昨日希望時点まででニーナエッタとリックとの間の差はかなり開いていた。会話が少ないとはいえ。ニーナエッタの差は正直僅差だった。灰なら何処を残すか、と思った時に俺はリックを残す選択肢には行き着かなかった。それ故、今後リックを残す選択肢を取れる気がしなかった。「いずれ取るであろう選択」という観点からの許容だった。
私が昨日灰吊り希望したのは、私が生きている間に灰狼を見つけたかったからだ。ナサニエルに負けたくは無かったがローラーなら先に吊られる可能性は全然あったし、吊られた後ナサニエルを吊ってもらえる保証など無い。
だったら灰狼を全部吊って情報を出した上で村人に見極めてもらうのが現実的だと思ったし、提案として聞いてもらえる落としどころだとも思った。
また、灰吊りの圧力をかけて灰挙動を見たかったというのもある。
エッタについて、昨日思っていた事。逃トレースしていたら、あいつが嬢に引っかかったという部分が入り込んで、あいつの主張にも一理はあったのかもと思ったから。ただ、これはトレースの功罪であり、思考をクリーンして嬢を見直す必要があった。それまで白く見えていたところに逃トレースが重なり、昨日のGSが出たと思ってもらいたい。嬢側から同様に逃を見ると、嬢がそう見た理由はやはり、不自然に見えていない。
ただ、一点
プロセスが見えない。それが俺には違和感だと言っている。指摘はまとめてあるが落とせる量ではないから端的に示した。明日全部詳細を説明する。
人間判定は4つ出ている。今日から狼3連吊りをするしかない。してみせなければならない。▼ヒュー、現状の灰はエッタが村人と思っている。エッタ吊りにだけは今日は絶対反対したい。ヒュー吊らない選択肢は断固反対したいが、それ以上にエッタ吊りは俺吊りと等価で拒否したい現状。
いたから
☆>>44判定はすごく見たいと思いました。が、自分の願望でそうと思い込みたいのかどうか区別がついてないのに、真狂時村側カウントの昨日▼より、願望フィルター有無と霊真贋関係なく狼と思えるところと▼戯でした。願望で吊まで振り回すのは…いや結局振り回してしまって申し訳なくなのですが
★霊真贋迷っているようですが冒偽時、CO状況と冒逃時何故冒が騙る?に関して疑問を持ちませんでしたか?
つまり、「カミーラについては会話で判断しようとしつつもその返しがどれも疑うためのように感じ、だから感情的には占いたいと思ったけれど、いくつかの白い点と、これだけ言葉を尽くしたこともあって白ならもったいないほかに判断できる>>3:119という部分もあるのに」です。さらにそこからその発想を持つカミーラは同じ疑問がいえるけどなんで?です。
ナサニエルがエッタ吊り断固拒否か。単純にエッタ仲間…あるのか?あまりに露骨過ぎる気もするが…。ニーナとのやりとりは能力的に仲間同士でも可能だとは思うが、ゴードン>>7を見た上でニーナの印象を落とす行為は仲間ではしづらい気もするな。ナサニエルとリックに双方向で全然絡みがないのがどうにも気になるんだが。意図してやっているのか?
ニーナ>>52 横レスだが、ナサニエルからは凄く「対決するぞ」という姿勢を感じるのだ。最初は信用で勝てると見て騙って来たのかと思っていたが、そうではなく、そもそも対決勝負がしたかったのではないかと感じている。
ただカミーラ・リックが仲間でそれを決行できるかというとなぁ。そこを考えるとニーナかエッタが仲間の方がしっくりはくると言えばくるのだな…
うー・・・ナサさん真なら1つも黒が引けてないのです。
その状況で5分と思うヒュー吊り(実質ほぼナサ決め打ち)を押し通す可能性にかけるよりは、また、カミーラ白の説明にのどを使ってしまい、灰黒を説明のどは、明日まち、また様子みたい、と考えるなら、ネリー吊り説得のほうが考察も説得も最も時間は稼げ、PPの可能性はないのです。
いずれとらなきゃといってもナサさんにとってニーナ狼ネリー狂なら負けも見えるのです
☆>>48 >>49 ナサニエルさん
……?可能性が高いと思うことを言ったり強くそうと考えたりしてはいけないんですか?そして、村に即してないですか?私も狂は騙>潜ぐらいは思います。でも今回潜狂じゃないか?と思ったのは、冒+嬢の白感、冥の4d言動、逃の行動への疑問、逃潜狂だった場合2d終了あたりどう見えるんだろ?と、村の状況を見てそこから戦術的にも悪手じゃないとも思い可能性高視です。ただ願望で高いに
見えてる場合振り回すだけで客観が欲しかった>>5:132 >>5:133 >>5:138 ですが。
☆>>55 ヒューバートさん
んー……ナサニエルさんは発言から自信に自信がある方と見受けますし、戦略きちんと取れる人だと思います。故に冒狼時状況真要素が有る霊に冒が出ないで、逃か、冒偽時狼戯>嬢とした場合コアずれの戯に美に対抗した方がいいぐらいの判断は下すと思います。@5ぎゃー
>>40 なさおにいちゃん
返答有難う。ニーナおねえちゃんについてはこれからみちっと調べてみる。
それにしても>>4:113のヒューおじちゃんは確かにおもしろいね。
で、その前の発言きになる。>>4:111 ヒューおじちゃん
これってでも、そのままハッスル狂への違和感でもあるはずだよね?
クララへの後出しなのにハッスルは黒出さなかった。結局おじちゃんはこの時点では何割ぐらい占い真狂でみてたの??
ニーナ>>59 その主張はわかるんだが、しかしナサニエルが狼で対抗に騙って来たのは事実なんだ。さらに占3霊2にしてこなかった事から、他の狼は潜伏を望んだわけだよな。
その考えで行くとリックよりはエッタかニーナだ。
ただそれは状況からの考察だけで、単体およびラインで見た場合リックが一番怪しい。狼が常に想定した行動をするとは限らないので、状況だけを過信はしたくない。無論もう一度見返してみるが。
>>41 ひゅーおじちゃん
だから、結局具体的にどの辺りをさしてるのってば。
あと、他の質問への回答は??>>22の下段とか。>>23は>>61とあわせて教えて!!
後僕の回答に対して思ったこととかは??スルー?
リック>>61 ナサニエル狂は無いと思っていたのと、狂人潜伏は無いと考えていた事から、基本的には占は真狂だと考えていたよ。>>4:111はネリーの狼要素にはなり得たが、襲撃先がそれを否定していると思った。
ところで、>>4:113の私の何が面白いのか教えてもらえるかな?
>>52ニーナ
そこもひとつ迷う1点です。だからこそ状況でのニーナ-リックもやはり可能性として見ている。
ただ、正直底を決定的、と考えていません。
どうせ灰にいても吊られそうだから、霊を騙るだろう、というのは私たちのさじ加減の想像であって、最初は信頼勝負をしようと思っていた可能性はあると思います。(ヒューさん真で回避を利用した)2日目残りに段階で希望集中している、でもない。
ヒューおじちゃん。
なんか、要領悪くだらだら答えられてる感満載なんだけど。。。
僕の>>23にも答えて。
占い真狂だと思ってたって言うのはわかるよ。それはどのくらい思ってた?それから、ネリー真の可能性もあるから吊るべきじゃないと自身でいってるよね?じゃあどのくらいそれを考えてたのって聞いてるんだけど、スルースルー・・・。
ニーナエッタみてくる。
(続き)そういう点は痛い目みたことあるので、そこだけでの思い込みは危険とおもっています。
霊は昨日リックを吊り、判定いかんによって情報が出る可能性があると思い、そこまで我慢していました。
白が多いときに、か。ナサニエルさんは、カミーラさん白証明がもっとも決め打ちにおいてのネックと考えているのは理解、ですが、それはきっと求めていることと違ったのです・・・。
>>52 ニーナ
占いの打ちわけを知るためだけでなく、もしカミーラしろの可能性も考えていた場合、リック黒に相当確信がない場合はネリー吊りはまさに安全策であり、内訳を知りたいと感じていたなら提案してもいい事なきがします。
気持ちとしてストッパーが入ったのは、むやみに願望を確かめることをしてはいけない、と思ったの?
後4日目段階ではネリー真をどのくらい見ていましたか?
☆>>62 ヒューバートさん
貴方視点はそうとしか…なのは分かるですが…ただ、私視点ですと冒偽時冒逃戯…嬢逃仲間ないわーで、炎上気味?(逃)+コアずれ(戯)の仲間差し置いて状況真が有るところにこないかなぁと。その後ろ盾が必要な仲間に渡して潜伏で戦いそうです。
☆>>65 ヘンリエッタさん
回答ありがとうございます。ふむ、ヘンリエッタさんはレアケース経験もあるので、そこを考え状況では決め打てないと
考えているのですね。私の場合状況…冒偽だと↑で狼編成から推理した時ないわーもあって思ってしまうですが…レアケース……うーん…
……その判断の為にも(私視点嬢白なら冒偽ですから)迷っているところ悪いのですが、ヘンリエッタさんの現状の結論と、カミーラさんの白黒結論聞きたいです。ヘンリエッタさんの発言追うと迷いが多いのは村側だからか、結論出しずらい狼だからかが気になりました
占い師がFO→真か狂人は出てきて3CO→そこから灰吊りになるわけで、そこに引っかかるところに狼がいたと若干思ったかな。
あと個人的にはヒューとクララと私で話してた部分が占い師よりは、霊能者だからの主張に向いているから偽なら霊にCOしたと思った。
留をするという発想は無かったのか?と聞いたのだ。それと私がネリーをどう思っていたかは関係が無い。リックはそれを知ってどうしたいのだ?
リックの回答については「ネリー狼の可能性は殆ど考えていない」→なら何故ネリー吊り希望>>5:13の際にそれを付け加えたか疑問。
また私がネリーをどう考えていたかと言ったような関係のない問い返しが疑いに敏感な印象だ。
手順と状況の箇所はこれから列挙する。
しかし、ここまで聞いて思いましたが、悩みます。残り1狼か2狼か。(すなわち霊真贋への)
自分にとってニーナさんの潜伏狂への気持ちの推移がネックになっています。
ニーナさんは、潜伏狂ないよ、という願望は願望という自覚あり、気持ちは熱くても一度取り下げてしまったのか、でも、推理、であるからこそ、ナサさんにそれを求めている、という言葉の強さもあり・・・。
ヒューおじさん
>>4:113が面白いのは ネリー真の可能性もあるから吊りたくないというハナシなのに、ネリー真についてさっぱりハナシをしてないし、今までだって聞いてもスルーされてるから。
って所まで書いて、ちょっとカンチガイを発見。これ4日目だね。5日目だと今カンチガイしてた。ちょっと整理してくる。
>>74 可能性ゼロじゃないから。それをつけるのがそんなに変なの?
リックさんは、視点自体は今日の発言変なところはないのです。でも、結局この状況になってからいえる事実しか言っていない、とくに4日目5日目、ただネリー吊りのみをいうのは狼としては楽なのでは、と思っています。
リックはヒュー偽と決め打っているのであれば、なおさら現状かなり瀬戸際なのに昨日自分視点で有効と思われる、私か、ニーナ吊りはしたいと思いませんでした?
具体的には4日目からか。>>4:45でネリー吊り希望。>>5:13もネリー吊り希望。情報が増えてきたはずの後半から、灰に関して誰を吊りたいとか言った主張が消える。
その辺りを狼を探さず手順ばかりと言った。が、4日目は灰考察もあったし「ばかり」は語弊があったかな。状況考察はリックの私の見方に関して思い込んでいただけのようだ。反応を見比べたという言葉があった。そこは訂正する、すまない。
☆>>68 ヘンリエッタさん
はい、願望は我侭です。我侭で村を振り回していい筈ありません。そして私は願望だけか違うか自分で判断がつかなかった。故に願望の有無、霊真贋関わらず黒と思える▼戯押しでした。そして願望かどうかは冒と対話して結論出そうと
冥真の可能性は>>4:167のとおりです。ただ4dは潜狂は現実逃避感大と自身内で思っていた為、冥狂で判定割れずカウント村側だし情報得たいから後でいいかと
リック>>77 私はネリー真だとは殆ど思っていない…
可能性ゼロじゃないからつけるというよりは、主張を変に正当化している感じがした。
ところでリックは>>4:190でかなりニーナの潜伏狂発言を「無茶ながらも白いと」と主張していたね。しかし今はニーナを狼と思っている。これはニーナが潜伏狂を主張しつつリック吊りを希望したから、なのかな。そこはニーナの希望理由や思考を見ても納得出来ない事だったか?
現状、ナサさんとニーナさんのやり取りから、ニーナさんに対する疑問を感じ、ナサさん真を見ています。
なのでどうしても、あなたが村側なら素直な気持ちを話してほしい。
疑問1、あなたの言う「願望」と「フィルター」は、自覚があるなら取り外せる努力ができないものなのか。
疑問2、また、フィルターをとっても検討の必要があると感じたのであれば、それは「願望」でなく「推理」ではないのか。
エッタは>>5:20で聞いた部分の思考の流れは理解できた。またカミーラとのやり取り(特にカミーラ側の嫌がり方)がどうにも仲間に思えないな、やはり。
だが>>82「ニーナさんに対する疑問を感じ、ナサさん真を見ています」は何故かな。リックとニーナがカミーラより狼に思えるという事か?
>>78エッタちゃん
ギリギリまで決めうつ必要性ないでしょ?伸びればその分判断材料も増えるし。昨日の灰吊がネリーつりより有効だと僕は思えないんだけど。
てか、皆何故そんなに判断つかない灰にガシガシいけるのか僕にはとても不思議。
>>79ひゅーおじちゃん
後半になればなるほど吊っていく順番とかでいきなり勝敗にかかわったりするんだから慎重になって当然じゃないの?
てか、皆何故そんなに〜〜〜同上
>>81ひゅーおじちゃん
それはナサ狼の場合のハナシだよ。灰に残り狼1でこの発想はないだろうというところの発言だよ。
残り2だったら話は別。
そういえば今日はまだ誰も希望出してないんだね。
僕の希望は▼ヒューおじちゃん。
殆どきめうち気味だけどナサお兄ちゃんが偽だとしても明日エピはまずないし。
ま、まだニナエッタ考察最中なんだからね。
ぽーにょぽーにょぽにょサカナの子♪
ガケの 上にぃ やぁあてきた♪
ぽーにょぽーにょぽにょオンナノコ♪
まんまる♪おなかの♪カワイイこ♪
(続き)
疑問3、そこの切り分けが本人のなかであやふやにしているがゆえ、希望と推理と考察に都合を感じるのではと思った。
私がこう考えていた、と昨日言った後、自分が恥ずかしい的なことを言っていてこういう感じになっているのもどうして?
さ、砂漠とニーナの狼要素探してこようっと。(遅)
眠くてエンジンかからない、、、、なんてわけじゃないんだからね!?
☆>>82 ヘンリエッタさん
……?あの私狼としても…冒逃看も美戯看もあると思いますが…何ゆえ?
1.努力はしています。戦術的検証も戦術的にありえなかったら願望と切って捨てられるので…2.…そこが難しいんです。主観では推理のつもりです。でも出来ているかどうか客観視点がないので判断がつかなかった。客観が欲しかったので冒と潜狂について話したかった(これもフィルタなら外す手段でもあった)@1
>ニーナ
私はもしかしたらあなたが私と感覚を共有させる能力が高いのでは、(あるいは私に寄り添う疑問を持ち出しているのでは)と思っています。でも、そこの感覚はだいぶ離れている。
まず、ナサが真霊なら、カミーラへの怒りはわからんでもない。カミーラ白が確実だから。でもカミーラの白黒がわからないのに、>>5:133みたいに白だったら!と怒れるのかな、と思った。
ニーナを判断したいため、私の希望は▼リック
希望は出したいのだが、エッタからの>>83の返事を聞いてからにしたい。
リック>>86 >>4:190でリックは発言自体が白いと言っていただろう?私真ならもっと白いとは言ったが、そもそもリックは私真を考えておらず、そしてあの発言を持ってニーナを最白にしていたように思ったのだが。そういうわけでは無かったのか?
>>88 ニーナ
昨日も説明したのですが、ニーナ、カミーラはかなり薄く思えます。ニーナが仲間きりのため、私に便乗していたなら疑いますが、ニーナは初日、私の疑問が膨らむ前から疑っていたように思うからです。
フィルタ・・・私、人を強く疑っている最中にフィルターがあるって気がつかないこと、多いです。でも何かで気がついたら、少なくとも逆のことも思い当たるから、かたよっていた自覚って過去系なのでは、と思う
エッタ>>89 組み合わせの話ではなく、ニーナとナサニエルとのやり取りでニーナに狼を、ナサニエルに真を感じたという事か?
んー、それに関しては私もちゃんと見て欲しいな…
▼リック。カミーラとのライン、4日目以降、狼探しの勢いが落ちている事が理由だな。エッタとニーナは言動も状況も白いと思う。ニーナはゴードンGS最黒なのにナサニエルに追い込まれてるのが狼に思えんしな。@3
グレン>>92
白:嬢>看>戯:黒
正直、今日ナサニエルを吊ってもらえるなら私真が確定するので、吊って欲しいのだが。ただそれは私真決め打ちなわけで…流石に無理だよな…
ニーナ。今日の結論は結局どういうものだった?
グレンおじちゃん。ニーナおねえちゃんは@1だよ。
昨日のログを読みつつ、二人の最大の狼要素はやっぱり昨日ネリー吊りでもヒューおじさんつりでもなく、僕吊りに来ている件だとおもったよ。
やっぱし昨日ネリーお姉さんかヒューおじさん吊ってなきゃワオンだったんじゃ??と思う。
エッタちゃん
昨日の>>5:101に対する返答の>>5:143の感想とか返事とかある?探したけど見つからない。
霊:冒>美:偽 嬢白黒…難 故明日有▼美
>>84 脳…状況要素高、がロラ有箇所、私視点冒逃戯として霊CO冒は勿体無い感故
>>87 嬢 続いてる…orz 曖昧にしてる(能動)ではなく、なってしまった(受動)意識は推理のつもり。でも無意識不明
>>89…思考過程違。私3dで▼美な冒真視で、冒逃ないわー思考→潜狂の思考も出てる。(潜狂思った理由参照)その時点そこへの迷い少、我決打思考強@0決定見る
【仮決定は超賛成】なんだが…本当にいいのか?いや、それで明日の真を皆にわかってもらえるから大賛成なんだが。今まで苦しかった分、なんというか、いいのか?
ニーナはあと1発言しかなかったのだな。まあ、いずれにせよそこで今日の結論は教えて欲しいな。@1
【仮決定断固反対】
それはエンドだ。全てが終わる。
逃狼と思ってるなら昨日の考察と逃の発言1dからつき合わせて読んでくれ。あいつの気持ちになってだ。
俺の喉の使い方が悪かったなら俺の配分ミスだ。しかし、昨日から今日にかけてのニーナの主張はどう思っている。ヒューにばっかり突っかかるリックはライン切りに見えないか。叩かんかったが、ヒューの言動は狼探しに見えたのか。俺が狼なら何故俺が騙りなんだ@0
>>85 あなたの立場、ヒュー偽濃厚としてはそれもあり、と思う。でもそれまで、その視点での灰つりなら誰なの?という疑問がある。灰つり部分答えてないので。
・・・というかネリー吊りは本来4日目するべきだと思いました。昨日の手順は昨日ソフィで白が出て、そのあとネリーを吊ってやっぱり狂で霊判定白白よりも、あそこは両霊でも狼の可能性の高いあなたを吊って、判定でも判断したかった。
そういう意味で安定的ではないが、情報出る見込みはあった。ニーナが、漢文・・・
【本決定反対】
何をどう思ってそうなったの?ナサ真なら終わるよ。灰つり延期でなく、それは決め打ち。@1
【仮決定見た!だけど反対!】
考察中にみに来たら決定出てた!!
ていうか、灰吊り延期を理由にするんなら▼ニューおじさんじゃないと、ヒュー・ニーナ・エッタ狼の場合終わるよ!
むしろエピ濃厚とか思えるんだけど・・・、そこら辺どう思ってるよ??
刺激的な決定だね。
まぁ、本決定はゴードンだから刺激的じゃない決定が出るとは思うけど。
あるとすれば▼ニーナ・▼僕・▼バーストのどれか。
墓下のどぎもをぬく仮決定だろうなあ。
というか理由はなさないと、それが正しいかの検討もできないというのに、ナサもここでのど枯れは無念だろう。
本決定ニーナになるといいなあ。
襲撃はグレンでいいのではないかな。
いちおう狩人の可能性があるし。ゴードンはきっちりまとめてくれているし、喰うのは明日でいいと思う。
狼側は試行錯誤中で良い時とダメな時があるな。今回は皆には悪いがRPや共感偽装を取り払った上で議論と態度だけで生き残れるか試したかった。無理だった。
村側はまだ全然だ。特に素村人はものすごく修行しないといけない。
ヒューにすら疑問に思われてるなぁ…
理由はナサ狼の時3d3−2にしなかった理由がカミーラLWになっちゃうから。カミーラ騙りに出して偽決め打たれても意味ないし。
コレ気づいて俺の中のバランスを崩した。違うよって反論は多々だろうし、70%も自信ないけど、俺の結論。
カミーラ白黒は正直わかんない。
あ。ゴードンおじちゃん来た。
グレンおじちゃん。決定に意図があるなら本決定後でいいから理由欲しい。
理由なくちゃそれが正しいかどうかも検証もできないよ。
時間ないから途中だけどおとしとく。
初日は2人とも●逃
2日目は嬢:●美▼鉄 看:●美▼逃
3日目は嬢:●戯▼逃 看:▼逃
4日目は嬢:●戯▼迷 看:▼米
5日目は嬢:▼戯 看:▼戯
・二人が希望出し続けてるのは2日目仲間切りを除いてひたすら村側に希望を出し続けてるのも黒要素だし。
・霊能者単体で冒の方がやっぱり真ぽい。
・2人はカミーラとのラインないって言ってたけど、僕もそう思う。実際ないと思うし。
ニーナおねえさんに>>5:53の続きをもらえてない・・・。
僕もー。皆にはわるいんだけど、潜伏かなり苦手です。
得意なのは、スキル低い人ステルスで狩人をオープンに探しちゃうとか、極度の仲間切りとか(吊るまで狼仲間に絡み続ける)とか狼含めて占い4COとかそういう、派手なやつが得意なん。。
・・・ちょっと待ってください。それ、グレンさんの中のスタンダードが3-2なだけでしょう。
カミーラの白黒に自信がないのなら、なおさらです。今日ナサ真ラインだと吊り間違えで終わります。わかってますか?
あと、ちょっと手数混乱してました、今日灰吊りがいやならやはり▼美です。明日灰を吊るか、ナサについて検討すればいい。
@0決定は見ますが、吊りナサはない。
【本決定反対!!!】少なくとも灰狼を吊ってからにしてくれ。そこすら吊れず逃げ切られる可能性もあるんだ。
ゴードン>>108 一旦保留したカミーラがその後で「やっぱり自信ないから」と出てくる理由が無いだろう?>>1:81の時点でカミーラが疑われる流れなど無かったはずだ。そこがカミーラの非狼要素である理由がわからん。考え直してくれ。頼む。@0
今日ゴードン喰いは露骨だろうか?
ただ私が吊られるなら別にゴードン残しておいて良さそうだ。ゴードンはニーナを疑っている気がする。
グレンは何するかわからんので不安すぎる。
『久しぶりだね。パパだよ。パパはいつでもリックを心配しているよ。【本決定了解】とゴードンさんに伝えるといい。
パパも妥当だと思うよ。パパがヒュー狼だと思う理由に一つ、ゴードンさんがこされてきたって言うのがある。ヒュー真派って言ってたし。
そして業務連絡だよ
明日は夜まで多分喋れない。22時くらいには鳩でしゃべれるようになると思う。箱前に来るのは23時くらいだと思う。』
ガチャン、ツーツーツー
二つに、ヒューとナサのCO時の対応。
この辺りはお互いを確認したときのもの。
どっちが霊能者として信じるかどうかのもの。
回避ではなくて、あくまで対抗を確認したときのものね。
別にゴードン喰ったからといって問題は無いとは思っているよ。ただしそれでグレンが「自分が残された事でナサニエル真」と考える可能性はあるが。
その場合ナサニエルが疑問を抱いているニーナ吊りに行く可能性が無くはないかな。
や、グレン残しとかで
僕最終日までされても困る。
そういう布陣では勝てないと思います!バシっ。
GSのまんなかな僕なのに狼臭がぷーんぷん。
ナサなら、どうしますかね。
ゴードンにここまで話させれば十分、と考えるか。
グレンは、結構ニーナを信じていそうでもあるのですが。
グレンは揺らぐよ。
ゴードンは昔のログから正しい要素を拾ってきそうだ。
グレンがニーナを信じていそうってどこかに根拠あるのかな?
3-2関連で2人は結構話していたと思います。
レアケースの検証って、相手を知る要因にもなるとおもうので・・・。
ただ、どう転がるかの保障はまったく見えない。
んー、じゃあしっかりと考え直すことにするよ。
決定は動かさないけれども、偽決め打ちはしないという意味での考え直すということだ。
諸刃は確かだよ。そのあたりが嫌ならゴードン残しで良いと思う。
ただ狼の「〜は〜を信じていそう」は恐怖に飲み込まれているだけの事が多いよ。
これで、どう転ぶか全くわかんないね。
でも、今日のことがあるから明日はちゃんと希望の多いところに吊りを当ててきそうだね。
もしくは、ナサニエルか。
ゴードンを残したら、おそらくナサニエル真前提で進むと思う。で、明日砂漠吊りで最終日ニーナ・港・ナサ3人の構図が見える。あまり勝てる気がしないな…
今気がついたんだけど、ゴードンも灰狼2と考えてるなら、
嬢>戯>看なら真ん中の僕は確実に狼だと思われてるって子とじゃーん。げほん。
ちなみにナサニエルとヒューバートの発言の差が、だいぶ質が違うものに思えたんだが、そこの差の違いはわかるかな?
前にヒューを吊りたくなったって言ってたこと、あっただろう?
あそこだけじゃなくて、ヒューの発言の先が村のためというか、懸念が弱いというか、ナサの発言からは懸念が伝わってくるんだよね。ハーヴが襲撃されたときとか、他にもね。
結構発言から来るもので二人の信用の差が出たと思う。
それも恐怖に(略
ゴードンはおそらくリックをSGと強く見ているよ。だからこれだけ要望があっても占いにも吊りにも挙げないんだ。それに私とのやり取りで私とのライン切れを見ているだろうし。
ニーナ・港・ナサの状況だと、ニーナは100%ナサを信じて港に投票する。ナサ次第になるな。砂漠狼を見たナサがニーナ狼を見るかどうか。
ゴードン残しだとこういうストーリーかな。
それじゃ裏カタン部本決定で良いかな?
【▲ゴードン▼ヒューバート】
★投票ミスはしない事!
万が一GJが出た場合、グレンかニーナが狩人。グレン狩人だとまずいので対抗はしない方が良さそう。色々抜かれている時点で狩人COに信憑性が無い。
今日グレン食って、最終日ゴードンニーナ僕にすると??
さすがに僕吊られそうだね。
最終
ナサ・ニーナ・エッタが一番可能せい高そうかな。
あと、X日からヒュー真派だって言っていたのに、今日急に変わったように見えるのは、昨日今日の灰に対しての扱いから。
1黒発見しているから立場が違うけれど、それでも出てくる違いはあったよ。
この辺がまとまって今日の本決定になりました。
毎日長引かせて、皆すまない。
まあ狩人COについては任せるよ。
ふうむ、昨日今日の灰への態度がダメだったのか?逆に昨日今日のほうがきっちりできたと思うんだが…空回りしていると主張した私の態度に切迫感があって真と感じていたという事なのだろうか。
むう…
GJやだなー。
ていうか、ここまで一つも狩人の臭いがしないのはホントにハーヴェイ狩人だったかもね。狩人の可能性があるの、ハーヴェイとクララだけだし。
怖いのは仕方が無いよ。狼なのだから。
私はここで表カタン部の強豪に葬り去られるわけだが…港に砂漠、最後まで頑張って欲しい。
特に砂漠、LWで勝った事がないなら今回こそ勝つ気概で頑張ってくれ。
ちなみに私の恋人達は明日も健在だな…
砂漠、その気持ちは判るが焦らない方がいいぞ。それで考察に無理が出て吊られたら元も子も無い。自然にニーナやナサニエルを吊れるなら良いが、2狼で勝つために考察を曲げるのは危険だと思うぞ。砂漠ならそれはわかっていると思うが。
えーwww誰を恋人に選んだんだ。
一応、明日で勝てるようにもって行きたいね。
ナサニエルでもニーナでもいい。
グレンがそこを選べばいいんだ!そういう風にがんばるつもり。
でも夜遅いんだよなぁ・・・。また。
それが有利だと思えばしてもいいが、私狼が確定するのでライン読みは発生しやすいと思う。
が、グレン・ニーナ・砂漠だとニーナからは砂漠狼確定で、グレンがそれをどう見るかになるかな。
>>119 みっけた。ありがとう!!遅くなっててごめんなさい。
ニナお姉さんは僕狼理論は結局消去法ってしてるね。
質問回答有難う。でも回答自体では白黒を皆に説明できる要素出てこなかったや。
2人ともナサ真としてるし今日の希望も▼美、てことは自分以外の灰は狼のはず。でも僕黒は言うけどお互いのことを黒に上げない。初日からの希望を見てもあんまり仲間切りする感じじゃないし。明日になったらはじめるのかな。
ニナお姉さん辺り、明日とりあえず僕吊ってから考えたいとか言いそう。
エタちゃんは全体読んで思い切りここ変!って突っ込める所は見当たらなかった。かなりの白狼さんだと思った。
でもやっぱ昨日の▼僕吊りは狼のだと思うし。でも今日は▼美?今日は僕じゃない?
今日の▼美って僕の昨日の▼冥と何が違う?
その結論はやっぱ昨日で勝負だったんだと思う。僕吊って今日わおんするのが一番早いし。
続きはまた明日。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新