195 カタンの国の七夕村
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酒宴の前に抜け出してきた!!
昼間リックへの続き書いてたはずだが突然呼び出されて戻ってきたらメモがなかったから思い出したらまた書くぜ!!
>>49 ウェンディ
いやまて!! 俺は言っても別に村不利にならないと思ったから言ってるんだぜ!!
俺の発言で具体的に何が村不利になったのか言ってもらえんと何が不満なのかさっぱりわからねーぜ!!!
( 65 ) 2008/07/08(火) 17:28:05
こんばんわ、眠いね。
みんな7点、8点でトップ争いをしてるときに自分だけ3点で傍観してるときくらい眠い。
まぁ道王争いの道具に使われて5点には達するんだけどね。
昨日のクララ喉使いきりについてはやっぱり暗>>21みたいな村は居そう。書>>12「意図的」という評価はやや強引に感じるなぁ。僕は美>>16の方に同意かな。
いつもの儀式忘れてた。ア、アーヴァ(ry
( 66 ) 2008/07/08(火) 18:57:53
今日はウェンディとヒューバートさんが集中的に議論してるね。感情・思考を言語で完全に分かり合おうなんて大それた試みだと思うけど、序盤は情報少ないからそういうやりとりが大部分になっちゃうのはしょうがないのかな。
で、その議論について。ウェンディはやや妄想的な解釈でヒューバートさんを疑ってる部分があると思うし>>35下段、>>38は解釈ミス。
( 67 ) 2008/07/08(火) 19:12:11
実際>>1:54は表現に瑕疵があるというか、抜けがあることによって勘違いを起こしやすそうな表現だとは思った。
昨日注釈つけようとしたけど、回答待ちだったのと失礼かもしれないと思ってやめたんだけど『クララに関しては「率先〜」事と「適当な〜」事に【狼の演技としては】一貫性が無い【ので素の村側ともとれる】。ただ思考の流れ〜』ってことでしょ。
( 68 ) 2008/07/08(火) 19:20:09
この部分、内容は理解できるんだけど、「ただ」の前にある「狼の演技にしては一貫性ない」の所がやや強引な解釈に感じたかな。一貫性のない演技をする狼なんて普通にいるんじゃない?
美狼で暗白を分かっていての白要素挙げにミスった可能性を考えたね。
今日の美迷の議論最終評価は、やり取り自体は狼狼でもやりえそうだけど、迷>>56「でもこれで〜」の発言が美迷狼狼ならわざとらしすぎて無さそうっていう結論。
( 69 ) 2008/07/08(火) 19:41:22
( 70 ) 2008/07/08(火) 20:31:07
グレンさんは確定白か。あー、そうなのか。疑ってごめん。お詫びにこれからはグレンちゃんと呼んであげよう。
二日目になって少し空気が澱んできたかな。僕が爽やかな風を送ったげる。
>>0:208(1〜7)
>>0:209(8〜15)
>>0:210(16〜22)
>>0:211(23〜27)
ってサイコロ振ろうと思ったけど、本編でサイコロ使用オッケーか判らなかったからリアルダイスで。ころころ。5。
( 71 ) 2008/07/08(火) 20:42:19
それにしても、昨日のクララちゃんのあれはやっぱりどう考えても黒いと思うんだけど、みんなに反対されるということは僕が変なのかな……。みんなは、>>1:215>>1:216見ておかしいとは思わなかった?
いや、クララちゃんには責めるような言い方で申し訳ないけど。
ところで、ハッスルといいヒューバートさんといい、票集計から僕を落とすのは一体何故だい?僕が美しすぎるのがいけないのか。
バースト!
( 72 ) 2008/07/08(火) 20:51:03
たでーま、ざらっとだけ見たがグレンは白確定か。ゴードンのサポートとかよろしくな。
んじゃ、ログ読んでくる。今日もまだ回避あるし、発言数には気ぃつけろよな。つか、こんな早いこと喉なくなられてたんじゃ、コアにきても質問とかできねーじゃん。一対一もいーけど、他の奴だってあんたらの事見極めたいんだって忘れんなよー。
( 73 ) 2008/07/08(火) 20:53:41
>>72 ハーヴ
俺的には強い白要素とも強い黒要素とも判断するにゃ難しいって印象。どっちともとれるしよ。
それより俺は「この発言は狼ならできなそう」とかゆーの分からん。強い狼みたことねーの?とか思っちまう。こいつ狼でも強くなさそうだから、とかいう推理も付随してんなら納得するけどな。「この村なら」とか議題で出てきてっけど。それって、レベルそこそこ高いって認識あんじゃねーの?よく分からん村だ。
( 74 ) 2008/07/08(火) 21:00:00
ただいま。鳩飛ばしてる余裕無いほど忙しかった。う゛ぃ〜、ひっく。
【俺確白確認】俺の正体は明朝の投票結果でわかることです。う゛ぃ〜、ひっく。
で、二人の世界作られちゃうと両狼の場合困った事になりそうだから嫌だな。ひっく。
>>72ハーヴェイ
黒い黒くないじゃなくて、狼ならそのうちぼろを出すだろうから放置と俺は考えた。
言い換えると最終日に吊り間違えないことが重要ってこと。
( 75 ) 2008/07/08(火) 21:04:40
ああ、ざら読み印象垂れ流しただけだから後段は感想程度だが。この村なら、とか言った奴と狼ならできなそう推理してる奴が同じかもチェックしねーで言っただけだしな。
こういう村に対する認識って人それぞれ違うだろうけどよ。そのせいで人の話してる事の前提が全く変わってくるから、思考ベースが読みにくいんだよ。発言の土台にそういう認識問題が出てくる場合は多少添えてくれたらありがてーよ。身内村ってのは承知してるが
( 76 ) 2008/07/08(火) 21:06:47
[美]
上記>>69に加えて昨日●鍛希望。非共ブラフの可能性はほぼない上に美>>1:246が鍛共だった言い訳っぽく見える。言い訳っていうか説明なんだろうけど、要するに自分フォロー。
第二希望主張の●逃>>1:246も僕の中でカミーラが白寄りなので微妙。
今日の占希望有力候補。結構話せる人だから吊より占。班になったときの議論の種として。白確したら知らない。
( 77 ) 2008/07/08(火) 21:08:19
[嬢]
カミーラへの質問があまり有意義な気がしない。黒要素と狼要素とか>>1:250>>1:252そんなに詰めなきゃいけないところ???って感じ。灰はこんなに広いのに。
カミーラ個人の意見詰めより、灰の中でのカミーラの位置づけとか知りたいかな。今日の考察待ち。
僕としてはあんまり狼探しに参考になる話がないと感じるので、リックに並ぶ吊候補。
( 78 ) 2008/07/08(火) 21:10:02
>>74ナサニエルさん 上段
回答ありがとう。んー、そっか。
>下段
いや、わかるんだけど、それ言い出すと推理できないんじゃないかな。ナサさんはどの辺重視するんだろう。
昨日の希望理由は白黒より判りづらさ、って感じみたいだけど。
>>75グレンちゃん
なるほど、それならまあ。
( 79 ) 2008/07/08(火) 21:13:32
すでに遅くなる気配がするー。くやしいー。
ヒューとウェンのやりとりは興味深くみたよ。なるほどと思った個数だけ米粒つけて、反論に納得したら米粒剥がして…ってやってたら、双方についたり消えたりがあったのね。結果、ヒューに米粒2個、ウェンに1個ついてる感じ。
昨日はヒュー白いと思ってただけに、この米粒はウェン由来なんだろーなー
( 80 ) 2008/07/08(火) 21:14:14
[ウェン]
>>1:247、別に誰を狼と思おうが人の結論だが。初日で見える、とまで言うんならもーちょい考察の後残してくれねーと気持ち悪い。>>38って思ったそれだけで疑ってんだったら余計にな。つか、それ以外の根拠がねーんだけど。あんたが本当に村側で俺を疑ってんなら、周りが白って言ってるから置いとくのはむしろ危険とは思わなかったのかね。それとも、説得できる根拠もなしに狼だと思って言うつもりなんかね。
( 81 ) 2008/07/08(火) 21:20:57
昨日の●ギル→グレンだが、>>1:218でギル外して>>1:247でギル狼予想。この変遷の思考も見えなくて気持ち悪ぃ。間にギルの発言なかったし。
>>79 ハーヴ
俺が目についたのは主に感覚的な発言に対するコメントだ。「この場面でこうは言いにくそう」とかな。自分ができない=他人のできねーじゃねーし。んで、一貫性重視。判断しにくそうな奴を占いでは希望してる。吊りは姿勢が歪んでる・疑い方破綻してる奴
( 82 ) 2008/07/08(火) 21:23:57
冒>>76
知り合い同士の村ではあるけど、同村経験が多い人も無い人も入り乱れてて、みんな同じ条件。ナサが他の人の中身がわからず不利ってことはいうことはないよ。
ノープランなカタン部にコンセプトとかいうややこしい概念も存在しないし。
とにかくみんな全力でやってるだけなので、外部情報は切って欲しいな。
( 83 ) 2008/07/08(火) 21:27:48
>>83 ラッセル
むしろ、俺としては外部情報切りてーんだが。何か暗黙の認識みたいなもんがありそうだったから言わせてもらった。結構ちらほらそういう村に対する意識みたいなもんが見える発言は見受けられたんで、それがノイジィだってこと。
なるべくそういう発言全体に控えてもらえるってんならこっちも気にすることもなくなるんだろうがね。
( 84 ) 2008/07/08(火) 21:31:50
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