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死ぬほど悩んでいる。
>エディ
★>>6:44なんでここでヌリカベじゃなく俺に話を?マジで興味本位だ。具体液に、俺をどの時点で魂黒そうと思ったか聞いてみたいな。
>>6:73サミー
★「単体ばっかりで村全体の動向とか情報だとかでの更新が見れない。」ここ詳しくほしい。状況考察とかが苦手/単体考察得意な村として通らない要素とかがあれば尚良しだが、かなり難しい注文だと思うので、後者はあればでいい。
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>>6:25「昨日サミーに問いかけてないくせに何いってんの」だが、
マチバリの方が村GSで処刑されそうだったし、マチバリの方優先するのは分かるんだよな。
>ニコ
★ヨガラス白固めの方をサミー探りより優先した理由はあるか?>>5:67止まらなくなりそうは見てる。ロニーに言われて優先した、止まらなくなりそう以外に何か理由があればぜひ聞きたい。ないならないでいい。
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>>11ツェリン
白ロックに関しては、>>5:17が割と俺は成程となっていたなぁ。その観点からも少し見直してみる、有り難う。(ここに反応は不要)
ヨガラス>>9
ヨガラスから見て、私の動きってどんななの?
うまく聞けないな。
私そんな強いPLじゃないと思ってる。ヨガラスやエーディのほうが手の届かないところに感じてたから、「村でも出来んな」に?ってなって。
答えが要素になるか自信ないけど、置いておく。
>>13ニコレッタ
前提として、俺はやや真贋に自信があるが、単体・手順・状況突出したものもない器用貧乏であると置く。苦手なものもあまりないけどな。そして普段はもっと後衛考察型であるとも。
君は質問する際に人物/性格像を構築したうえで、狼仮定村仮定を想定しながら対話で考察を進めているだろう。俺の「狼はこう」とかって考察より二重に三重に思考リソースを取る。目の前の人間と自分の頭の中にあるその人のコピー人形をゆっくり目の前の相手に近付けていく。この手の動きは重いことが殆どだが、ニコは動きが早い。
俺の主観だが、貴方は対話型に見せかけた前衛考察型に見える。
それを普通に減速せず今までやってるのがヤバイ。
それやりつつ考え続けられる/軌道修正し続けられるのって凄いことだと俺は思う。
ヨガラス>>12
うん、その二つ。
あとはサミーの回答が全然疑問解消につながらなくて、サミー正体問わず喉つぶすだけで出てくる情報が減りそう、もある。
サミー>>6:75
>>4:72は絆されてた?と思い返した要素だけど、3dまで私の中ではクリティカルだった。
他にはヌリカベ白はフー偽起点の勝ち筋構築、ショー白は誰に対しても正面から疑問をぶつけられるところを大きく取ってたよ。
私への質問、これで全部返したかな。
エーディ白要素
エーディの村利進行提案って
1. 2dに▼ヌリカベ、◆占も考えさせて最後◆カロン推し
2. 3dに▼ノエル◆カロンorロニー推し、占補完提案
3. 4d▼斑の伏せ吊り提案、自由占推し
この三つ。
▼斑◆占ってどうなの?って話あったけど、▲真◆真の(ほぼ)真確定&生存を狙ってのことだと思う。
▲霊したところで護衛が真鉄板になるし。
共通するのは、狼に安易な襲撃先や確実な戦略を与えたくない、村に確実だったり、失敗しても立ち戻れる占霊判定を残したい、だと思う。
狼なら、提案内容自体が自分の首を絞めてるのはそう。
それ以上に理念が一貫してる。
主観かもだけど、自分も他人も信用してないって話と、狼に嫌がらせしたいって価値観が重なるんだ。
もう少し補足するか。
ニコ狼なら多分もっと思考が薄くなるとかになるとは思うんだ。そもそも俺村でもニコの思考の濃さは真似が出来ないのに、俺の主観でこの動き狼は無理だろってのは要素になるのか?と、一周回って分からなくなってしまった。
今最黒がニコな訳では全くない。だが、サミーから納得できる黒も取れずに悩んでる。
>ツェリン
>>11は見てきた。自分の意見に固執する人が、道理の通る否定意見貰えなきゃそのまま動かないのは分かるんだ。(>>4:70とかみたいな動かなさは分かる。)
且つ、サミーという気になる対象もいるなら猶更だ。これで黒視先居なければ動かさないのはおかしいけどな。
質問の返答来る前に俺のCT切れが起きそうだな、すまん。
カロン真なら、ショーは確白化する可能性は大いにあったけど
多分カロンの最後の占い判定になるし白っぽいショーに使って大丈夫か?って不安は僕はあった。
そのところの感覚のギャップは感じた。
あくまで僕の緊張感とのギャップだけどね。
おおう、すれ違い…!>>16であたしがヨガラスに聞いたことについて、>>15>>17ヨガラスありがとう。
ヨガラスはニコレッタに対して
「めっちゃすごい人だな」→「俺はニコの動き村でも出来んな」→「トレースできんじゃん」ってなってるってことかな。
確かに自分より上手い人(狼)のトレースって基本的にその自分のレベルじゃできないよね。でもそれって仕方のないことのようにも思うよ。
「狼でこの思考量できないよ」って思うのは、ごく一般的な要素の取り方だと思うから、それじゃダメだったのかな。
落ち着いて違う人と比べてみるとか、ニコレッタの細かい一つ一つの要素よりも、全体通してやってることが村的なのか狼的なのか、そういう所も見てみるのがいいのかなとぼんやり考えた(あたしも足りない頭での一例なので、そんなに真に受けなくてもいいよ)
って、言ってるあたしにもブーメランなのだな。
ヨガラスの返答も加えて考えてこよう。
それだけなら村利狼ってのは頭ではわかるんだ。
実際それで位置上がって、死にそうにないし。
でも、それ以上に一つずつのタイミングと主張や感情の流れが白いと思ってる。
<2d ▼ヌリカベ>
ロニーが▼灰といった中で、意思表示▼ヌリカベ>>2:77
「まとめの灰吊り見てるから説得はしない」
これを見て▼ヌリカベ派増えて、>>2:91
「まとめがいったら考えような、◆占詰めとこ」
決定よりだいぶ前に>>2:96
「▼ヌリカベなら◆カロン」
私は村の斑は吊らない派だけど、確実に進めるには評価できる提案だと思う。
それに対するアピールがなく、まとめの負荷を増やすわけでもない。
でも村全体がなびくなら後押しはする本気度。
◆占の話題を出しておいて、自分の◆カロン提案は離脱直前。
騙りに護衛誘導する動きじゃないし、村が先に◆カロンって言ってアドバンテージ取っても構わない動き。
かといってカロンに寄ってるわけではない。
<▼ノエルの感情周り>
>>3:6「狩落ちてるから伏せ吊り」
カロンの判定とアスティン狩COがあって
>>3:65「▼ノエルで二択護衛」
>>3:67「霊判定見えるのに何も残らないのが嫌」
状況に応じた思考回し、情報になる吊り、その結果の狼吊りという功績もだけど、
「これなら詰められる」「▼灰は意味がなくて嫌」
という感情が村のものに見える。
>>3:118の吊って真を追うという発想。
>>3:121反論の予想。
村の「ノエル偽打てない」って声を見ての説得。
>>3:124「それでも灰吊にしたいなら」の投げやりながらも灰吊りでの最善手追い。
視線が自分じゃなくて村に向いてるのが白く、滲む感情が生々しい。
ただの呆れや一生懸命さじゃないと思う。
それと、この日ノエルはヌリカベ吊りを受け入れていて、ショーはフー吊りに必死。
仲間のやりたいこと邪魔してるんだよね。
ニコレッタ「エーディの熱意や感情面が白い」
サミー「ヨガラスの計算がなく、一番悩んでいる所が白い」
どっちもわかる。
ヨガラス、エーディも「一番自信のある誰かへの白要素(できるだけ簡潔に一つ)」よかったら教えてね。ヨガラスはまだ悩んでいるようかな。
あとあたしに何か検証してほしいことがあったら言ってね(ちょっと喉が痛くなってきたけど/遅くてごめん)
ヨガラス、エーディは白視から変更なくって。何もなければサミーとニコレッタもう一度見比べるかな。小離脱。
サミーってこのニコどう見えてる?
これさーニコ狼が例えば▼サミー出してくるじゃん?
で、サミーが吊られました。
ここまで私の白熱弁して明日来たら私吊りにこれんのかね。
なんか思考的にヨガラスに刺しに行かないと厳しそうな思考回ししてて、それってどうなんだろとみてる。
4d委任伏せ周りは狼でできる範囲かな。
ロニーが発表順指定▼フー→カロンから▼ショー見えてたと思うので。
あとは2d、エーディがヴェスパーフォローしてたのがショーの相方じゃなさそう。
私ショーとヴェスパー似た立ち位置に見えてたんだよね。
エーディもショーとヴェスパーをひゃっはーできない理由に挙げてて、ショーもヴェスパーを意識してる。
ここもショーのやりたいことを邪魔してると思う。
ニコにもぶっちゃけとこう。
まあ色々上げてくれてるけど、例えば3dとかってアスティン狩り見えたら私がノエルとショーぶっ殺して白稼いでカロン喰って逃げ切るLWって線はないの?
感情面とか村に対しての〜とかはみてる。
すごい言い方すると私の狼の何を知ってるんだろう?と思ってしまうほどなんだよね今。
だから昨日なんか好意的にみてるのかな?と思ったのさ。
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