1890 新たなる馬鹿者の村
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泡様
お疲れ様です。市川です。
>>50でご記載の通り、共有者様2COは全COと変わりありません。
また、狼・狂人に騙りの必要性がなくなる分、単純な共有者様2COは全COよりもメリットが薄いのでは、というのが当方の認識です。
また潜伏している共有者様を占うのは結果が分かれた際に真偽判定できるので悪手ではないと考えております。
当方の認識が誤っていたら申し訳ありません。
以上、よろしくお願いいたします。
市川
( 52 ) 2018/11/23(金) 16:38:03
>>52
むにゃ……共有者トラップは優秀だけど、今回の場合手数が足りなくなるんじゃないかな……確定白より灰を占うほうがいい気がするよ……むにゃ……
( 53 ) 2018/11/23(金) 16:44:08
各位
いつもお世話になります。
認識がずれていたら申し訳ありません。
当方には共有者様が本日一人COするメリットで認識できていないのでご教示いただけないでしょうか？
本日は潜伏させて、占いによるトラップを狙っても良いのではないかと思います。
※明日以降であれば、共有者様は少なくとも1名COすべきかとは思いますが。
それとも本日COしないと占い等の手数が足りなくなるようなお見積りなのでしょうか？
あるいは、共有者様に早期に本件のPMをお任せしたいという意図でしょうか？
お手数ですが、どなたかご教示いただけると幸甚です。
以上、よろしくお願いいたします。
市川
( 54 ) 2018/11/23(金) 16:45:24
営業三課 市川は、占い師様騙りが狂人なら、明日は占い師様襲撃かと思います
( A18 ) 2018/11/23(金) 16:48:22
営業三課 市川は、占いの手数というのが分かっていないので是非ご教示をお願いいたします
( A19 ) 2018/11/23(金) 16:50:01
各位
度々の発言で恐縮です。
手数等の詳細は分かりかねますが、吊りを2回外すと村が負ける認識です。
手数を無駄にしたくないのであれば、全COないしは共有者様が2COして狩人様候補の3名を占い、吊っていくべきかと存じます。
（共有者様のWCOにならなければですが）
そうではなく、共有者様が1名のみCOすることのメリットが理解できていない次第です。
手数を無駄にできないならもう1名が潜伏するメリットは何でしょうか？
質問ばかりで大変申し訳ございません。
当方も社内で今一度検討いたしますが、どなたかにご教示いただけると幸甚です。
以上、よろしくお願いいたします。
市川
( 55 ) 2018/11/23(金) 17:09:33
>>52
全COで、狼・狂人が騙りに出ざるを得ないメリット＝一斉COでの共有者WCOってことかな？
私は一斉COが難しいと思っているから、そこはメリットに数えてないかな。。
>>54
ええとね、私は「占い師候補2人とも、判定結果を確実に残せる今夜」を重視しているかな。。
市川さんの言う通り、寝ぼけ眼さん（か私）が狂人だったら、明日はどちらかが死んじゃう可能性が高い。。
だったら、5人の中から1〜2匹の狼を探すよりも、3〜4人の中から探したいなって。。
共有者トラップを期待する場合でも、2人とも潜伏する必要はないんじゃないかな。。
( 56 ) 2018/11/23(金) 17:12:41
むにゃ……整理してみるよ……
共有者COなし、統一占いの場合
現状：占占灰灰灰灰灰（灰の中に1〜2匹狼、2人共）
2日目（共有者を占って白白が出た＝共トラップ失敗の場合）
占占共共灰灰灰（灰の中に1〜2匹狼）
共が襲われて相方を宣言できなくなる可能性を考慮すると、この時点で共2COになるとするよ……灰から一人吊って（狼が当たる確率は2/3か1/3）、襲撃先が占のどちらかだった場合の3日目……
占共共灰灰（占と灰の中に1〜2匹狼）
この状態になると占吊りも考えなきゃだから、吊り候補は3人（狼が当たる確率は2/3か1/3）、襲撃は共だろうから、狩人GJが出なかったとして4日目は……
共灰灰
この状況になったら狼は1匹だから、人勝利の確率は1/2……
正確な確率計算は難しいけど、戦えなくもない……のかな？ どうだろう。直感的には少し厳しい気がするよ……
( 57 ) 2018/11/23(金) 17:22:32
>>55
むにゃ……確かに共有者は2COでもいいかもしれない、という気がしてきたよ……共有者トラップは正直あんまり期待できないしね……
ただ、2COのデメリットは狼の襲い先＝狩人の守り先が増えちゃうことかな……まあ狩人GJも2回出ないと意味ないとするなら、大したデメリットじゃないという見方もあるかもしれないね……
( 58 ) 2018/11/23(金) 17:28:26
泡様
お疲れ様です。市川です。
早速ご回答いただきましてありがとうございます（>>56）。
前段ですが、当方も一斉COは期待しておりません。
しかし、単純に共有者様がCOして他の方が非対抗COするよりは、全COとして皆様に何がしかの発言があった方が良いのではと考えた次第です。
後段の「占い師候補2人とも、判定結果を確実に残せる今夜」、ご指摘の通りかと思います。
ただし、その場合には>>55にも記載しましたが、共有者様が1名のみCOするメリットが分かりかねます。
以上、よろしくお願いいたします。
市川
( 59 ) 2018/11/23(金) 17:38:15
ノック様
お疲れ様です。市川です。
共有者様潜伏のパターンにつき、>お見積りいただきありがとうございます(>>57)。
共有者トラップは後日のリスクがある旨、承知いたしました。
簡単ですが以上となります。
よろしくお願いいたします。
市川
( 60 ) 2018/11/23(金) 17:42:38
占い真偽よりも灰狭めを優先する考えで1CO(我は本日のつもりだった)に賛成したのだが、灰狭めを優先するならなぜもっと攻めないという話かな？
しかし2COは全COよりメリットが薄いと思っていて……
要するにバランスを取った感じだ。
ふうむ、しかし、もし最終的に共有2COでローラーバトルに持ち込むのなら、今夜に全COしておけばその結果を踏まえて両占い師の今日の占い先を決められる、のか……？
……一斉COはできそうにない以上、メリットをどこまで考えるかという話になるように思うが。
あと、現実的な話、全CO回した後に占い先決めるような時間の余裕はなさそうなのだよなぁ……。
やる方向になる可能性があるので一応我の予定を述べておくと、
今夜は1時間に一度は様子を見には来るようにはするぞ。
( 61 ) 2018/11/23(金) 17:48:35
カルロス様
いつもお世話になります。
今更で恐縮ですが、>>43の発言は>>21とあわせると事実上の狩人COと認識しています。
本物の狩人としては余りに迂闊ではないでしょうか？
＞各位
共有者トラップを特に狙わないのであれば、当方としては
本日の占い対象にはカルロス様を推薦いたします。
狂人か狩人様のうっかりの可能性もございますが、当方に
は狼のうっかりのように思えてなりません。
以上、よろしくお願いいたします。
市川
( 62 ) 2018/11/23(金) 17:51:27
営業三課 市川は、無職 カルロスの告発準備に入った。
( A20 ) 2018/11/23(金) 17:57:18
カルロス様
CC:各位
いつもお世話になります。
もしもカルロス様>>43を撤回し、狩人様ではなく、共有者様として潜伏するつもりのうっかりであったということであれば、あわせてカルロス様からパートナーのCOをすることを提案いたします。
あわせて、カルロス様からのご連絡以前は共有者様のCOは控えることを提案いたします。
以上、よろしくお願いいたします。
市川
( 63 ) 2018/11/23(金) 18:03:11
>>59
うーん、共有者2COの場合、「共有者ではないCO」と「狩人CO」は実質同じだから、それこそ変わらない（全COならではのメリットはない）と思うんだけど、何か見落としているのかな。。
共有者1COは、2CO（全CO）と潜伏の中間策のイメージかな。。「どっち付かずななことをせず、きっちり方針を固めるべき」ということなら、潜伏より共有者2COの方が良いと思う。。
( 64 ) 2018/11/23(金) 18:06:23
各位
いつもお世話になります。
共有者様2COと潜伏の中間で、1COという回答をいくつかいただいております。
申し訳ありません。
確かに数字上は、0と2の中間は1ですが、作戦として中間を取っているようには当方は思えません。
1COは全く別個の作戦ではないのでしょうか？
今一度、ご検討いただけたらと思います。
よろしくお願いいたします。
市川
( 65 ) 2018/11/23(金) 18:17:25
むにゃ……僕は意見を変えたい……【共有者2COに賛成】するよ……
理由は……
・>>57のとおり、共有者トラップに失敗した場合のりクスが大きい気がする
・できるだけ占いを黒に当てたい
・市川さんの各種意見に説得力がある
の三点だね……
( 66 ) 2018/11/23(金) 18:19:35
なんか食ってた。
共1がCOして残りの灰4（共+狩+狼2or狼+狂）占う感じ？
( 67 ) 2018/11/23(金) 19:30:54
なんか食ってましたごめんなさい。
共1COいいんでないですか。狼目線で3/4スカでこっちとしては噛む相手絞れます。
( *7 ) 2018/11/23(金) 19:33:44
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