人狼物語(瓜科国)


1860 【第1回】【なりきりオタク限界チュートリアル人狼】


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白と黒の協和音 アルト

考えてもわからなかったのでこれは単なる質問なのですが!

>>24 ミリアさん
占いが噛まれる可能性があるのでバラ占いが良い、というのは、噛まれたらある程度占い師さんの真偽がわかるからという意味でしょうか?
例えばAさんに黒を出した占い師Bさんがその後噛まれたらAさんは狼の可能性が高い(統一だと占い師Cさんの占い結果がやや無駄になる)…のような。

( 31 ) 2018/05/26(土) 19:35:40

大人びた妹 フィオナ

サロメさんに質問です。

>>2:124で、自身はミリアさんを占いたいと言いつつも結果はメイシャンさん(>>2:130)だったのが少し気になりました。

私はミリアさんを占っていても不自然ではなかったと思っていて、何か心変わりする理由でもあったのかな?と。
サロメさん自身優先度がそんなにないと言っておられるので、それが理由かな?と思いつつも質問です。

( 32 ) 2018/05/26(土) 19:41:48

旅の劇団員 ミリア

>>32 アルトさん
あぁ、どちらかと言えば白しか出なかった時のことを想定していますね!
占いがバラケた方が占い師を決め打ちする時に、この人が真だからこの人は白ってできますよね
統一で確白を作っても狼に噛まれる可能性が高い=最終的に残る可能性が低いので

例えば、今日フレイさんを吊ってサロメさんが噛まれたら残るのはメイシャンさん白とフィオナさんが片方の白だけです。
そしてメイシャンさんも次の日噛まれたら白がいなくなりますね

なのでそれぞれの占い師の結果が噛まれる前に多く残る方が決め打ちの時に情報が多いという意味ですね

わかりにくかったようですみません、ご質問ありがとうございます!

( 33 ) 2018/05/26(土) 20:27:32

虚剣 メイシャン

戻った。今から夜明けまで居られる。

>>18 (ミリア)
>>2:10フレイは「本当にちょうどいい位置にいた」から、黒が出てもおかしくはないと考えているように見えたかな。
>>2:97を見る限り、その「ちょうどいい位置」というのが黒視する基準になっているようだしね。
最後の1行は白が出た場合の想定を話しているという次第で、個人的にはそこまで違和感のある言動に見えないな。

ちなみにミリアがフレイ狂人薄いと思った理由って何だろう?
また、白出す気しかないなら狂人に限らず狼でもそう言える気がするんだが、狂人に限るのはどうしてだ?

( 34 ) 2018/05/26(土) 20:37:41

大人びた妹 フィオナ

>>32
うわわ、また言い間違えていました
「優先度がそんなにない」ではなく、「優先順位がそんなに変わらないですね」

( 35 ) 2018/05/26(土) 20:43:50

虚剣 メイシャン

どちらかというとフレイに関しては、今日の占い理由>>15がものすごく消極的なことが気になるかな。

>>15 フレイに質問。
1日目にフィオナを占ったのは自分で考えたしっかりとした理由があったのに(>>1:51)、
2日目に私を占った理由(>>15)がカイトに全面的に依存しているようだけど、この差はどこからきてるんだろう?
フレイ自身の意見では私を白視していた(>>2:97)はずなので、教えてほしいな。

( 36 ) 2018/05/26(土) 20:47:08

旅の劇団員 ミリア

>>34 メイシャン
ちょうどいい位置にいたは、黒が出てもおかしくない位置 でいいと思います。
白が出たらリードしてくれそうもそれでいいと思います。
ただ、>>2:50を見ると、白が出てリードしてほしい、が主軸の占い理由に思うのですよね。

つまり、フィオナさんに白要素を感じていたならこの占いに違和感はないのですが、
「ちょうどいい位置」=黒要素で占い だけど占い理由は白が出て残ってほしい という感じに見えたという感じです。

狂人であれば、ちょうどいい位置=黒が出てもおかしくない 人狼を囲いにった狂人?という疑念ですね。

私のフレイさん狂人薄いかもと思った理由は>>2:60ですが、読み返したら↑の考えに至った感じです。

フレイさんを狂人に限るのは、サロメさんの白だし先だからですね。

( 37 ) 2018/05/26(土) 20:49:51

旅の劇団員 ミリア

>>37
すみません >>2:50>>2:51です…

追記すると、なんでしょう… 
占い希望が上がってて、白要素を感じたから占ったからの>>2:51だとつながるのですが、

占い希望が上がってて、ちょうどいい位置だっただと
思考としてつながってないように思う…という感じです

( 38 ) 2018/05/26(土) 20:55:23

【赤】 化学者 カズィ

今日はここからずっといる。
先に噛み先議論から。
今のところ私的優先順位は
占いどっちか>カイト>メイシャン>>フィオナ>>>>>その他
以下詳細。

占いどっちか
正直ここを潰さないと勝ち目がない。
ローラーにもならなそうな以上噛んで潰すしかない。
どっちが真かは判別付かないけど現状噛むならサロメかな。
フレイ狂人扱いにできればフィオナを囲い黒塗りまで伸びる可能性がワンチャンある。

カイト
この色男食べたいよぉ……。理由がいるか?
ただしめっちゃ守られてそう。

メイシャン
確定白。コイツはもう吊れない。
ただし信頼を得れれば何とかなりそうな面もある。

( *25 ) 2018/05/26(土) 21:00:18

大人びた妹 フィオナ

>>37
囲いの疑念に対して少し思った事を言っておくと初日のあの時点ですとサロメさんは意見を聞いて占い先を決めたいと言っておられたので私を囲い目的で占いに行くのは少しリスキーじゃないですか?

私でパンダになったらその時点で真偽の見極めが可能ですからね。

( 39 ) 2018/05/26(土) 21:04:40

虚剣 メイシャン

>>28 (スタンレー)
「人数が多いから大丈夫」の理由がちょっと分からないんだが、もう少し詳しく聞かせてもらってもいいかな?
実際に片方の占い師から白が出されているフィオナは吊り候補から外されている(>>24)し、このことからするに狼→狼の白印象づけは可能に見えるが、どうだろうか。

(フィオナに白を出しているフレイが狼であることは、サロメがフレイを人間と言っていることからあり得ないので、フィオナが白誘導されていそうという意味ではない)

後ついでのような追加質問で申し訳ないが、占い師の真偽について今はどう考えているかな?
>>2:43でスタンレーは「サロメが希望を見てなかったことはない」から偽っぽいと言っているが、実際サロメは>>1:63で見ていなかったと言っているね。
ここから、占い師への印象がどう更新されたかな?

( 40 ) 2018/05/26(土) 21:07:58

旅の劇団員 ミリア

うーん、でも言われてみると黒出たらいいなで占いつつ白を想定して占いは確かに変でもないですね


それと、>>39は確かにそうですね、
判定われた時のことを考えると、初日の候補者から占い先出しはリスキーですね
そうなるとやっぱり狂薄目…?

ありがとうございます!

( 41 ) 2018/05/26(土) 21:08:41

虚剣 メイシャン

>>40 すまん、サロメ>>1:63じゃなくて>>2:63だな。

( 42 ) 2018/05/26(土) 21:08:59

旅の劇団員 ミリア

ディエムさんに質問です!
>>2:36の理由でアルトさんを占い候補としてましたが、
昨日の>>2:91 >>2:95あたりはアルトさん広く考察をしてる、
という印象なのですが、どこかアルトさんの印象が変わったりしますか?

もちろん変わらない、でもOKです!

( 43 ) 2018/05/26(土) 21:20:22

化学者 カズィ

今日もやっぱり遅起き。
現状までの私の意見を取り敢えず。

今日の処刑……。について
純グレー、所謂誰からも占われてない6人(>>17でミリアが出してる)の中から選ぶ、でいいと思う。
理由は6人の中に人外2居る確率が高いから。
6人以外に人外がいるパターンは
【サロメ狼、メイシャン狂。ないしフィオナ狂人、フレイ狼】のパターンだけかしら。
だったらグレーから処刑者を選ぶのが最適解かな、と思うんだけど。把握漏れがあったら教えてほしい。
あと【】の中は考えられるパターンを明記しているだけで名前を挙げた人を疑っているわけではない、と補足しておくわ。

( 44 ) 2018/05/26(土) 21:24:24

大人びた妹 フィオナ

>>44
フレイさんが狂、私には狂狼のパターンがありますね。

( 45 ) 2018/05/26(土) 21:27:53

大人びた妹 フィオナ

占い先の希望ですけど、フレイさんに占って欲しい方とサロメさんに占って欲しい方の2種類出し方が良いのでしょうか?

( 46 ) 2018/05/26(土) 21:35:14

旅の劇団員 ミリア

うーん、どうですかね。そこまで詳しく希望が出るかな?という気もします。

・分けたい理由がある人は分けてもいい。
・基本はバラで占ってもらうため、占い師には宣言してもらう
・どうしても譲りたくない相手なら被りもやむなし

とぐらいの感覚でした。
カイトさんかメイシャンさんに占い先指示してもらうのもありだとは思いますが、そこらへんは確定人間に任せたいところでもあります。

( 47 ) 2018/05/26(土) 21:40:31

化学者 カズィ

>>45
フィオナとフレイが逆になってた。
正確には【サロメ狼、メイシャン狂。ないしフレイ狂、フィオナ狼】だ。
ありがとう。

( 48 ) 2018/05/26(土) 21:44:45

虚剣 メイシャン

>>37 >>41 ミリア
フーム、自分で言っているようだけど黒出たらいいなで占いつつ白想定は特別おかしいと思わないかな…。
ただ黒が出てもおかしくない=白囲いはなるほどと思ったものの、フィオナ>>39に同意かな。
先出し自体が狂人薄めかなと思う。今日は後出しだが、自由占いで狂人がわざわざ占い先をかぶせて白確定を作るか?と思うので、そういう意味でもフレイ狂人は微妙に感じるな。
そう考えると、今日の占いから割とフレイ真視に傾いてるかな。私は。

(フレイ狼ありえないの失念してた。ありがとう。)

( 49 ) 2018/05/26(土) 21:45:48


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