人狼物語(瓜科国)


1833 【身内】神とハモる!村 Xmasだよ12B


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【星】星の 王子さま

【冷】の日替わり前の霊結果白が見える発言?っていうのが何をさしているのかちょっとわからないよ。

ちなみに、今日1日ぐるぐる考えていて
やっぱり狼は【主】ー【眠】で、身内切り。

あの時点で狩が占いに対してもっていた信用差は相当あった。
信用差を埋めるためには、身内切りが必要だと考えたんだと思う。
そのあとで霊能噛みが通れば内訳わからなくなるし、【主】の色隠しだろうと思われるから、【眠】の真目をあげようという策なのだろうと思う。

( 12 ) 2017/12/28(木) 23:23:13

【赤】 【眠】お寝坊 眠り姫

星も、想定狼位置にしてしまってごめんなさい。
冷も星も私真を追ってくれていた位置なので、色々な意味で本当に心苦しいわ…。

( *2 ) 2017/12/28(木) 23:26:13

【眠】お寝坊 眠り姫

いけない、箱の前で舟を漕いでいるわ…昨日からほとんど寝ていないので、ごめんなさい。
狼要素、一昨日から昨日に提示したとおり。
>>5:109 >>6:3>>6:4 >>6:96

ここから先は、星の6日目後半以降の考察についての反論にあてるわ。

( 13 ) 2017/12/28(木) 23:27:39

【星】星の 王子さま

もし、霊GJが出たとすれば、【主】黒を見せられる。
みんな、見た結果に引っ張られるからね。どうしても。

灰に狼がいるように思わせるには、役職を噛む必要があるし、ほぼほぼ真で見られていた霊が襲撃されても、狼陣営的に取るべき策は減らないよね。
【眠】にとってこんなに有利な展開はない。

( 14 ) 2017/12/28(木) 23:32:41

【眠】お寝坊 眠り姫

とりあえず、眠ー主2wについて。
>>6:103 >>7:12もね
・もし眠ー主の2wの場合、身内切りかつ霊能かみなのだけど、ここから得られるリターンがあまりにも少ないことについては既に指摘したわ。>>6:43
・あの時点で、竜も私も主吊り希望なの。竜はその前日から主吊を希望していた。霊能噛みがどう動いても、それまでの信用差をひっくり返せる程に私の真目は上がらないわ。あの日は眠吊りすら希望されるほどに信用差があったのよ。
案の定次の日(8人時)も基本的に竜真目。眠吊りをするか能吊りをするか、の二択になるような状況よ。

これで、身内切りして信用回復、有利な展開を、なんていう評価にはなりえないと思うのだけど…。

( 15 ) 2017/12/28(木) 23:50:12

【眠】お寝坊 眠り姫

>>6:102
・「後半まで色が見えない」について:これは「後半になれば色がわかる」じゃなくて「後半になってもそのままなら色がわからない」から占ってる。>>4:20参照
・2日目(3日目?)グレへの積極的な言及をためらっているのは>>3:7で述べた通り。加えて、対抗の竜が狂人ぽく見える状況で2w位置をがつんと出してくれと言われても見えないもののほうがまだまだ多いわ。あと、グレへのコメントだと、まさにあなたに話しかけているはずだけど。
(続く)

( 16 ) 2017/12/28(木) 23:55:16

【眠】お寝坊 眠り姫

>>6:102続き
・3日目(4日目?)グレの人へのお返事の中に自分の考察や印象を混ぜていくようにはしてたかしら。あとは主黒が見えて、そこから見えたものをつらつら出したかった(あの時点では簡単で不十分なライン考察しかできていないけれど。)2w位置は正直、箱前にいることのできた夕方頃までは反応待ちの状況だったし、深夜箱についた後はお返事をした後、残ったグレ5人のうち範囲占いになった3人の中で誰を占うのが一番良いかを考えるのに精一杯だったわ。3人については考察を出している。間に合ってないけど。
この点は完全に言い訳だけど、あの日は時間的制限がきつかった。そのあたりをグレへの考察がない、とされてしまうなら、もうどうしようもないわ。。できる限りでやってた、としか言いようがない。

とりあえず以上。食・歌は何かわからないことがあったら聞いて。

( 17 ) 2017/12/29(金) 00:09:11

【星】星の 王子さま

>>16
ちがうよ、ぼくが言っているのは、みんなわからないなりに灰の考察を落としている中で、自分の言動が不利にならないように「占いの思考は利用されるから」なんて言って思考を隠しているところの点について述べている。確かにリアルの都合はあると思うけど、リアルがー、鳩がーやめようよ。
もっと積極的に灰を探すのが占い師の姿勢だ。それがないのは、狼位置(さらには狐位置も)わかってるからじゃないの。人の発言をわざと違うように解釈して発言するのは、おかしい。

前日【竜】が【主】吊りたがっているのが見えたにもかかわらず【主】占いは強引。自分目線人外の対抗が吊りたがっている場所ならば、グレスケ上、村側に考えるのが普通。

相方位置が疑われているから考えついた壮大な罠だね。

( 18 ) 2017/12/29(金) 00:33:09

【歌】歌鳥 メリー

ん〜【眠】-【主】で2W時

【能】狐噛みとして
【能】が自発的に柱COする意味がない。

あとは単純に【主】狼として考えるなら
>>4:30 【主】
【眠】-【冷】で2W

>>4:48
第一希望【眠】吊り
第二希望【冷】吊り

>>4:159 狐【能】>【冷】

この辺踏まえるとやはり狐位置は【冷】でしょうね。

( 19 ) 2017/12/29(金) 00:40:01

【歌】歌鳥 メリー

>>14【星】
ちなみに霊噛みでGJを見せられたらとあるけど
それ肝心なこと1つ忘れられてる。

吊り数が1増える(呪殺起きなきゃ)

あと個人的には >>18の中段以降の理論は通用しないかと。

結局 狂狼が狐を吊ろうとしている 狐が狂狼を吊ろうとしている
という人外どうしの誘導もあるから
対抗が吊ろうとしてる人物がグレスケ上村側にくるかといえば
別にそうでもないでしょ♪

( 20 ) 2017/12/29(金) 00:46:36

【歌】歌鳥 メリー

あと【眠】【主】で2Wなら
身内切りなんかせず 狐に黒で充分だったかと。

灰噛みで平和=ほぼ狐噛みだからね。

( 21 ) 2017/12/29(金) 00:54:55

【星】星の 王子さま

>>20 【歌】
ありがとう。そうか、縄増えるね。増えてたらよかったのに・・・

人外同士の誘導もあるか。狼も村も、狐を吊るまでは協力しあわないといけないから(そうじゃないとおうどんだから)、【主】狐の可能性もあるのかとは思ってるんだけど、【主】が積極的に自分吊りを推奨して、【眠】を吊りに行かなかったことを考えると、ここは同陣営だというのを考える方がすっきりする。

( 22 ) 2017/12/29(金) 01:12:52

【眠】お寝坊 眠り姫

>>18
・別にリアル都合を言い訳にする気はないから、「そこを突っ込まれたら仕方がない」と言っている。いずれにしてもこの件については放念して。
・わざと違うように解釈している気もないわ。ただ私にはそう読めている。だから違うなら違うと言えばいい。私の、3日目の星に対しての質問>>3:8>>3:9だって、違うように解釈して塗るような質問をしているかしら。

「ぼくが言っているのは、みんなわからないなりに灰の考察を落としている中で、自分の言動が不利にならないように「占いの思考は利用されるから」なんて言って思考を隠しているところの点について述べている」について

この村は村の人たちの多数決で占い先が決まるよりも、占の希望を第一にして、私や竜の占い先や理由も含めて評価をしようとしていた。(つづく

( 23 ) 2017/12/29(金) 01:19:33

【星】星の 王子さま

あと、【能】の柱については>>6:57で【竜】が言ってくれてたの+どうせなら村を混乱させてやろう、という考えだと思うよ。【能】狼なら、1縄凌ぐのなんて容易だったと思う。

( 24 ) 2017/12/29(金) 01:22:36

【眠】お寝坊 眠り姫

(つづき)
で、グレ考察って占い方針に直結すると思うの。
占い方針、つまり私が村の人たちの発言のどんな点に着目して疑いをかけ、占い能力を行使しようと思うのかを最初からどんどんオープンにしてしまったら、それこそ人外の思う壺だと思ったのだけど。超からは「ブラフも混ぜてみ」って言われたけれどなかなかうまくいかなくて、占い理由と、私への質問や反応にお返事するときに混ぜていくようにしていたわ。

( 25 ) 2017/12/29(金) 01:25:27

【眠】お寝坊 眠り姫

だから考察をフルオープンにする気がなかったことについては「占いだから」以上の理由がないわ。星のその主張は、グレ同士の殴り合いであれば私も受け入れざるを得ないし痛いところけれども。

あとそれを根拠に主張するなら、例えば竜の>>4:72とかも同じように気になるんじゃないの、って思うんだけど…。

( 26 ) 2017/12/29(金) 01:29:46

【星】星の 王子さま

>>26

【竜】の>>4:72は、【食】が>>4:78で言っているように、真占い師が、特定の点について思考を隠しているようには見えたよ。>>4:72についてはきちんと思考を開示しているよね。

【冷】はあの時点で村狼ある位置だったから、思考を隠すのはおかしくないと思ったけど。全体的に隠すのと、部分的に隠すのでは、意味が全然違う。

( 27 ) 2017/12/29(金) 01:38:32

【眠】お寝坊 眠り姫

って、いうほど私思考を全て隠しているわけじゃないけれど…占い理由を読めば、私が何を気にしているのかはわかるし、どこに着目しているかはわかると思うわ。>>4:39とか。グレとのやりとりにも混ぜてある。

私の占いとしての態度が偽だということばかりで星に突っ込まれるのであれば、逆に問うわ。
主の狼要素、能の狐要素はどこ?
盤面的な問題ではなく、彼・彼女の発言のどこに、それがあるの?

( 28 ) 2017/12/29(金) 01:55:20

【星】星の 王子さま


>>28

【主】の狼要素
>>2:76
・【歌】が真狼ー真を押している → 事実と異なる点をあげ黒塗り。
(歌が主張しているのは、霊真と考える根拠であって、内訳の話とは違う)
・性急な【鶏】吊りへの誘導。発言が伸びるのを待っていない。

>>2:125 理由を述べないで占い師を指定して占い希望

>>3:45 「霊結果だけで十分」
>>2:29 からの飛躍。霊真を知っているように見える)

狂人目が【夜】【鶏】しか見えない、(>>3:46)といいつつ、【鶏】吊り希望。(>>3:60で【冷】も主張)吊りやすいところに誘導している。

>>3:100で 占いの内訳を【真狂≧真狼>真狐】で見ているのに、>>3:105で【真狼】のケースについてばかり言及。
また、【竜】については真狼にみえるといいつつ、【眠】については言及せず。片方だけにしか言及しないのは狼要素。

( 29 ) 2017/12/29(金) 02:46:46

【星】星の 王子さま

あわせて、4日目の【眠】吊りにいかないで、自吊り押し。
吊り数余裕ないときの「吊って良いですよ」は狼っぽい発言。

( 30 ) 2017/12/29(金) 02:49:47


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生存者 (4)

【歌】歌鳥 メリー
コミット済 5回 残25回
【食】食いしん坊 黄うぱるぱ
1回 残29回
【星】星の 王子さま
16回 残14回
【眠】お寝坊 眠り姫
17回 残13回

犠牲者 (4)

食品用 うぱるぱ (2d)
【超】スーパー ミルクチャン (5d)
【追】追いかけ マウス (6d)
【冷】冷たい うさだるま (7d)

処刑者 (5)

【夜】夜道の 黒うぱるぱ (3d)
【鶏】にわとりじゃない ぐりふぉん (4d)
【主】オーナー ストワード (5d)
【能】のうてんき ありす (6d)
【竜】きままな ドラゴン (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (3)

【優】やさしい おおかみ (1d)
【天】天馬 ペガサス (1d)
【裁】裁縫妖精 ミシン (1d)

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