1816 【てすと村】”本当の”初心者村
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旋毛曲り クラム は 新米教師 シーザ に投票した。
お坊ちゃま 清太郎 は 新米教師 シーザ に投票した。
看護師 リーン は 新米教師 シーザ に投票した。
医学研修生 フラット は 新米教師 シーザ に投票した。
修理工 アル は 新米教師 シーザ に投票した。
新米教師 シーザ は 医学研修生 フラット に投票した。
テオ は 新米教師 シーザ に投票した。
新米教師 シーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旋毛曲り クラム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、お坊ちゃま 清太郎、看護師 リーン、医学研修生 フラット、修理工 アル、テオ の 5 名。
リーンさんはあっちこっちに疑いを降ってたからね
アルおじさんは誰がいった通り無難すぎるかな
( 0 ) 2017/09/05(火) 22:00:13
( *0 ) 2017/09/05(火) 22:00:46
( 1 ) 2017/09/05(火) 22:02:34
ん、終わってない
てことは狼1確定か、はたまた狐死亡か
( 2 ) 2017/09/05(火) 22:03:32
ちょ、え?
クラムさん食われた?もう狩人居ない?
ということは占い欠けは無く、クラムさん、テオさん、清太郎さんは白確定でええのかの?
( 3 ) 2017/09/05(火) 22:04:04
( 4 ) 2017/09/05(火) 22:04:47
ちょ、ちょっと待って、ごめんなさい、私、すごく余計なことを言って……クラムを狼に噛ませる隙を産ませてしまった……ごめんなさい……
( 5 ) 2017/09/05(火) 22:05:33
ううー
クラムさんが・・・やっぱり真占いでよかったんだ。
最後疑いかけてしまった。ごめんよぉぉぉおぉ
( 6 ) 2017/09/05(火) 22:06:12
( 7 ) 2017/09/05(火) 22:06:30
はぁ……もうやだ、すごく悔しい……。
立て直す。彼女が真だとしてテオと清太郎が○。彼女が狐だったとしたらそうではないでしょうけど、狐には見えなかったから……ちょっと待って、ごめんなさい、信じたくないんだけど、ええ……?
( 8 ) 2017/09/05(火) 22:08:05
>>7
ワシがシーザさんに誘導したと言いたいのかの?
よく見て欲しいんじゃが、わしはずっと吊りの第一候補はフラットさんじゃったよ。次いで怪しいのがシーザさんしか居ないなぁという、印象じゃった。
( 9 ) 2017/09/05(火) 22:12:12
( 10 ) 2017/09/05(火) 22:15:04
>>10
ああ、確かにそうよね。狐だった場合は噛んだらわかるはず。
ならテオと清太郎は○確定……。こればかりは私が考え過ぎてしまったせいだわ……。本当にごめんなさい……。
( 11 ) 2017/09/05(火) 22:19:06
確かに前、狼かなと言いましたが
別の方が狼の可能性もありますよ
シーザさん以外皆シーザさんにいれていますし
( 12 ) 2017/09/05(火) 22:23:12
>>8彼女が狐だったら、という想定はおかしいんじゃないかと思うの。
うむ。そうなると、これはもうリーンさん狐にしか見えなくなったぞい…
そうじゃとすると狼は、フラットさんしかおらんの。
フラットさん自身の発言のブーメランじゃが、フラットさんこそ身内切りをした狼じゃないのかの?
( 13 ) 2017/09/05(火) 22:23:27
>>13
おじさま、信用できないと思うけれど、それは失言なので……。そもそも狐には見えなかった、とも言ってるから真で見てるわ。今更遅いけれど。
私と、フラットと、アルおじさまの中から今回の吊りを決めるしかないのよね……。テオと清太郎、なるべく公平にジャッジお願い。私が今、一番怪しいのはわかってる。
( 14 ) 2017/09/05(火) 22:31:28
さー
もうこれ以上の確証たる情報は手に入らなくなったかな。
みんな僕に委任なんてしくれちゃって…
( 15 ) 2017/09/05(火) 22:32:54
そうですね、貴方から見たら自分は
狼に見えると言えます。
それはお互い様です。
ですが、白の判定をできるクラムさんは殺されて
しまいました。
( 16 ) 2017/09/05(火) 22:40:02
ですので今日の吊りは
白だしをされたお二方にお願いしたいです
我々がいくら言っても同じことの繰り返しですし
( 17 ) 2017/09/05(火) 22:42:25
ふう、一旦整理するかの。
とりあえず現状、村が続いてる以上、わし、リーンさん、フラットさんの中に村、狼1、狐1か村、狼2、確率は低いと思うが村2、狼1であっとるかの?
わしとしてはリーンさんが狼にはやはり見えん。
そうなると狐、だとすると今日はリーンさん吊りじゃないと勝ちがないように思ってしまうの…
遅い時間じゃが、皆の意見も聞いてみたいの。
( 18 ) 2017/09/05(火) 22:42:45
>>17
確かに水掛け論にはなると思うが、水掛け論を続けることで、どちらかの理論の穴が出て来るということはあると思うんじゃよ。
その上で最終的に白確定の、2人に委ねるのが1番じゃないかの。
( 19 ) 2017/09/05(火) 22:45:58
そうね、フラットとアルおじさまがどちらが狼だとか話していて、それも重要だとは思うけれど、狐がまだ生きているかどうかというところよね。
私は今から私のことを客観視して、話していくわ。結論からして、私は狐ではない。ま、他の二人に話を振ってもそう答えるでしょうけれど。
( 20 ) 2017/09/05(火) 22:47:29
狩人が別の人を守って、クラムが噛まれてしまったという可能性も考えられると思うの。狩人が生きているのは確率的にとても低いとは言っても、あれだけ議論を交わして錯綜させてしまったせいで、白確定の人を守ったという見方もあるわ。それと、もう一つ。今回の吊りは白確定の二人に決定権を渡したいけれど、私たち3人はなるべく議論を交わして情報を渡しましょう。穴を見つけてもらうの。
( 21 ) 2017/09/05(火) 22:53:07
>>20
理由はわかったがの、>>3:63と矛盾しておらんかの?
昨日の発言では、自分を客観視した時に狐と見るのは正しい。公平だ。と、しておるじゃろ。
実際に目に見えて狐の可能性が高まった今、言い訳しているように、どうしても見えてしまうんじゃよ。
( 22 ) 2017/09/05(火) 22:57:43
んー 頑張って整理ね。僕の発言は中立
@@ 僕、清太郎 〇村陣営
@@ リーン姉、アルさん、フラットさん
村狼狐 or 村狼狼 or 村村狼
( 23 ) 2017/09/05(火) 23:00:03
それもそうですねと言いたいのですが
自分本当に朝と昼は顔出せなくて
議論を交わせる時間も少なく
ほとんどギリギリになってしまいます
それでもよろしいでしょうか?
( 24 ) 2017/09/05(火) 23:01:01
>>22
ごめんなさい、今からっていうのは次の文章からではなくて、次の発言からね。つまり>>21からよ。
狐は目立たず、かと言って吊られないように行動しなくてはならない。あと噛まれてもいけない。多弁噛みってあると思うのだけれど、私個人、議論でかなり発言していたと思わない?確率的には私が噛まれる可能性が高かったと思うのだけれど、どうして噛まれなかったのかしら?
( 25 ) 2017/09/05(火) 23:04:47
そしてごめんなさい、明日は早番でここに来れるのは17時くらいになると思うので、もう一つ疑問を投げ込んでおくわね。
私が狐だったら確かに占い師に占われるのは避けたいから、占い欠けを主張するわね。けれど、占い欠けを主張するのはクラムが言っていた通り、昨日ではなく今日しないと、こうやって狐だと疑われて吊られて終わるだけの道しか残されないの。私は何故、昨日主張したのかしら?
( 26 ) 2017/09/05(火) 23:16:11
>>24
大丈夫よ、どんな話でもいいの。私が狐かそうでないかを突き止めていく内に、誰かの言葉からぽろっと確信的な何かが出るかもしれない。短い時間でも話せないより全然マシだから。いつでも入ってきてね。私もまた顔を出すわね。おやすみなさい。
( 27 ) 2017/09/05(火) 23:22:31
>>25 つまり、昨日の>>3:63は嘘じゃったと言いたいわけかの? 読み違えていたらすまんが、>>21以降は>>20の結論の理由ではないのかの?
どうして噛まれなかったのか、じゃがわしは、[狼視点、狐に見えておったから]じゃと思うの。
これはわしも、フラットさんもリーンさん狐で見ておるからわしが狼でない証明にはならんがの。
( 28 ) 2017/09/05(火) 23:26:25
>>24もちろんじゃ、こうして、話し合いをして、プレゼンをして、互いに穴を指摘して、さて、誰を信じるのか。と言うのが醍醐味じゃしな。
( 29 ) 2017/09/05(火) 23:38:40
さすがに、フラット白が、ほぼ確定なのは忘れられんよなー。誰視点でもアルが黒で確定しか成り立たんやろし…
まあしかし、ここまで村に潜めて、隙を縫ってクラムさん噛めたし、わしは、満足じゃ…
( *1 ) 2017/09/05(火) 23:48:26
ふああー
いまのいままで発言みてたけど、頭働かなくなった・・
今日は遅いから寝ながら考えるよ。
明日も母さんに叩き起こされるんだなぁ・・
( 30 ) 2017/09/06(水) 00:42:42
>>28 違うわよ、おじさま。どうして嘘だった、と感じているのかわからないけれど……私を狼で見るより狐で見たあなたの目線は私的には好感なのよ。あと>>21以降は議論を進めるために発言している。疑問どんどんぶつけていくわね。
あと、おじさまは>>3:69にすごく固執しているようだけれど、私の発言の穴と同時に行動の穴も指摘してみて。狐っぽいところをどんどん挙げてみてくれる?
( 31 ) 2017/09/06(水) 05:41:52
>>31 うーむ、正直何が言いたいのかわからんの… 昨日の時点で、わしがリーンさんは狐に見えると言ったことに対して、[好感がもてる]どころか、[その目線は正しくて公平だ]と言っておるじゃろ?これはログにも残っとるから言ってないとは言わせんぞ? わしが気になっているのは、昨日の時点で[狐に見えるという視点]が正しいと感じていたにもかかわらず、
( 32 ) 2017/09/06(水) 08:34:49
今日からは、狐で見るとおかしい点を指摘し今までのことから自分を狐として見ることがおかしい。と主張しておるじゃろ?
わしも昨日の時点では「村だと思うが狐だと怖い」くらいの印象じゃったが、今日になって、自分は絶対に狐じゃない!と強引に主張してくる姿が、怪しすぎるんじゃ
しかもログと違うことを言っているのは明らかなのに意見を変えたことをぼかそうとしておるじゃろ?その理由を言ってくれと言っておる。
( 33 ) 2017/09/06(水) 08:42:04
わしは朝からずっと、その行動の矛盾をついておる。
>>3:63に固執しておるわけではなく、これが矛盾しておるリーンさんの発言じゃ、と言ってとるんじゃよ。
リーンさん自身は[なぜ自分が噛まれなかったと思い][どう言った理由で>>26を主張した]んじゃ?
>>25 >>26の言い方じゃと「私は狐じゃないわ、だって狼だもの。」と、言いたいようにすら感じてしまうぞ?
( 34 ) 2017/09/06(水) 08:56:49
今日のリーンさんが特に変だと思う理由は[議題は多く提供するが何1つ意見を述べていない]ことなんじゃよ。リーンさん目線、[誰が何だと思っているか]すら述べとらん。
ほとんどの発言が「この日のは私の行動はほら!狐っぽくないでしょ!」とわしら自身に感じさせたいんじゃろうなと感じるんじゃよ。人間、自分で感じたことや、こうじゃないか、と思ったことは信じたくなるからの。その心理を狙っとるように思えてならん。
( 35 ) 2017/09/06(水) 10:52:12
よし、村側からちょっと整理してみよう
狼1狐1だと今日狼は吊れない
で、狐噛みも呪殺も起きてないから狐生存は充分に考えられる
狼の噛み先が確定白だとすると
( 36 ) 2017/09/06(水) 12:28:09
村吊り、村噛みで狐勝ちなんで
村吊り、狐噛みで翌日狐か狼勝ち?
狼の勝ちが確定しないんで是が非でも狐を吊らせたい
翌日灰の信用勝負(白、灰、灰
( 37 ) 2017/09/06(水) 12:31:47
狼2だと身内切りで信用勝負か村吊りか
まあ、適当に吊って村になる確率って1/3だし翌日まで考えると身内切りもありかな
( 38 ) 2017/09/06(水) 12:34:15
でぼくには≫37に見えなくもないなー
村としても狐吊りに異存はないからこのまま誘導に乗るもよし、村吊って狐に勝たせるもよし、テオにゃんはどう思う?
( 39 ) 2017/09/06(水) 12:38:27
因みに僕もアルおじさんの意見に反論はないかなー
どっかでリーン狐目って言ったような記憶があるような…?
ちょっと探してくる
( 40 ) 2017/09/06(水) 12:42:38
あ、逆だったか
まあ人外2人って思ってる点は合ってるからいいか(適当
( 41 ) 2017/09/06(水) 12:44:25
おーし これから考えるぞー
>>36 >>37 清太郎くん まとめありがとう。頼りになるよ。
どっちにしろ狐を見つけないとだね。
あーもう、全部っぽいってだけだからなー
( 42 ) 2017/09/06(水) 17:50:37
うーん……確かに私の発言はすごく胡散臭く見えるし、自分を客観視した時に狼というよりは狐に見えるっていうのはいい見方だと思う。発言を撤回するつもりもなく、誤魔化しているつもりもないけれど、だからと言って「私は狐なので吊ってください」とはさすがに言葉に出来ないのはわかるでしょう?
私に出来ることって言ったら、もう、公平な立場の人に見て聞いて感じてもらうことしかないんだもの。
( 43 ) 2017/09/06(水) 18:22:41
一応考察というか、クラムが真だとわかってからはテオと清太郎が白確定。村、狼、狼or村、狐、狼で見てるわよ。でも正直、情けないと思うけどわからなくなっている。個人的にシャーリーとアルおじさまの発言を信用していたところがあるから(アルおじさまが人外だったら怖いという主張もしたけど)、思考が停止しかけてるのよね……。
( 44 ) 2017/09/06(水) 18:25:56
ふむ。では別の議論をしてみようかの。
>>44 の発言を見る限り、リーンさんはわしを狼の1匹じゃと、決め打っておるように見えるが、なぜそう思っておるのかを、教えてくれんかの? あ、昨日のアレでフラットさんがほぼ狂確じゃから。というのは無しで頼むの。わしらはあれを見ておらんことにしたのじゃし。
わしもログを漁り、まず最初に、なぜリーンさんが狐なのか。と疑い始めたのか自分で整理してみるとしますじゃ。
( 45 ) 2017/09/06(水) 18:45:20
発言数が少なくなってきたから大切にしていきたいけど、誰が何と思っているのかをきちんと考えようとすると、アルおじさまは私が狐だから絶対に吊るさないといけないっていう信念が感じ取れて、村側からしたら逞しく見えるかな?ただ、狐を確実に仕留めたい狼にも見えるから……信じたい気持ちが大きいけど、それは私の目線であって多分公平じゃないから言い切れない。フラットの言葉からも感じ取れるものがあるかもしれない。
( 46 ) 2017/09/06(水) 18:47:46
>>46
答えてくれてありがとうの。
わしとしては、確率から見て、さらに、クラムさんが真で確定したことから、狐はまだ生きておると思っておる。じゃから、狐にこだわった理由としては今日は狼よりも狐吊りを優先したいという事じゃな。このこだわり方が狐をどうしても吊りたい狼にみえるのは仕方のない事じゃ。そう見られても仕方ない発言をしておる自覚はあるしの。
さて、皆が揃うまでわしも発言を控えようかの。
( 47 ) 2017/09/06(水) 19:03:30
んー 僕の印象
リーン姉
今までの会話は、僕が村○確だったからすっごく共感もてたよ。ただ、狐に関することが他と比べると多いし…
狐でクラムさん偽占推してメリットあるかなって考えてる。まだまとめてない
( 48 ) 2017/09/06(水) 19:14:41
( *2 ) 2017/09/06(水) 19:47:22
ごめん、アンカー打ててないっぽいけどこのまま行きます
≫48
クラムさん偽占推したら狐は死んだって思われるかな
( 49 ) 2017/09/06(水) 20:02:52
( 50 ) 2017/09/06(水) 20:04:24
こんばんは、やっと顔出せました。
一応ログ見てきたのですが
正直情報量が凄いので、整理してきます
全然顔だぜなくて申し訳ないです。
( 51 ) 2017/09/06(水) 20:53:14
むー 人がきて対応してたら遅くなった・・
決定打は全くないよー
リーン姉はすごい村に寄った発言が多くて、私村人です!って感じがすごく出てね。それだと噛まれててもおかしくないんだけどなあ。
( 52 ) 2017/09/06(水) 21:08:09
むー
リーン姉 3日目 狐の発言が5回
4日目 真っ先に狐の発言
アルさん狐って可能性は・・
( 53 ) 2017/09/06(水) 21:12:13
時間がもうあまり無いけれど、今のところテオと清太郎は私とアルおじさまのやり取りしか見てないから、フラットもギリギリ滑り込めたらいいなと思って見ているわ。あと、私が狐だったら偽占推しするメリットがあるとしたら、狼に占い師を噛ませることだと思う。あと、私村人です!って感じが出ているのはアルおじさまからしたら怪しいのよね……。フラットはどう思ってるのかしら……。
( 54 ) 2017/09/06(水) 21:15:18
すみません急に呼ばれて遅くなりました。
正直、何というか昨日?ですかね
それまではアルさんはガッツリ村だと思ってました
リーンさんは、始めの方から何か違和感のある
発言が多いような気がしていました。
( 55 ) 2017/09/06(水) 21:25:24
わしもリーンさんが、狐じゃという決定打があるわけじゃないんじゃよ。
リーンさん自身が言うように、行動も狐としたらおかしいと言われたらなるほど、と思ったしの。
じゃからこそ、なぜ昨日は狐に見られるのを自然だと思っておったのか、が気になっての。自身が狐だと知っていたからこそ、狐に見えるのが自然だと思ったんじゃないかと思っておったんじゃ。それが、今日特にリーンさんを狐だと強く思っておった理由じゃの。
( 56 ) 2017/09/06(水) 21:26:13
今、本当に狐がいるのか正直分からないです
でも、いるとしたらアルさんが狐の可能性は
低い気がします(何て言ったらいいか分からない)
( 57 ) 2017/09/06(水) 21:28:21
でも、皆さんが言うようにリーンさんが
狐という決定打がありません
始めはGさんが狐なのかなと少し思っていましたし
結構曖昧で申し訳ないです
( 58 ) 2017/09/06(水) 21:30:16
そー
結局、いるのかいないのかすらわからないから「いる」と考えて決め打ちするしかないんだよね。人狼が妖狐探しになるとは・・
( 59 ) 2017/09/06(水) 21:41:03
>>53 アルおじさまが狐という可能性は低いと思うわ、というか無いと思うけど……。どちらかというと狼じゃないかしら……?
>>56 あと、今日何度か思っていたのだけれど、昨日思っていたことが今日違うってことをたくさん指摘されているのだけれど、それしか情報がないの……?私、撤回も誤魔化しもしているつもりはなくて、客観的に考えてほしかったし、考えたかったの。
( 60 ) 2017/09/06(水) 21:44:50
というか本当にもう、時間がないけれど、どうする?狐を当てる目的なら、私の目線からすれば(アレはなかったことにしているから)狼、狼が濃厚なのでもう狐がいないので合わせるけれど……。
とりあえずテオに委任してもいい?
( 61 ) 2017/09/06(水) 21:48:24
リーンについては今日一番の発言が全て物語っている気がするな
( 62 ) 2017/09/06(水) 21:49:22
ふー
狐狙いなんだったら、僕はリーン姉なんだけど。
村人に成りすますのが一番狐は動きやすいと思うからね。
( 63 ) 2017/09/06(水) 21:50:29
リーン狐、アルおじさん狼の線が濃いかな
ぶっちゃけ今日、村はただ狼が狐を炙り出すのを見てればよかったと思ってる
( 64 ) 2017/09/06(水) 21:51:10
( 65 ) 2017/09/06(水) 21:51:57
狐生存が濃厚で占いを噛み殺した場合、狼の勝ち筋は村に狐を吊ってもらうしかない
そうなると狐と議論して村を説得するよね
( 66 ) 2017/09/06(水) 21:52:50
で、今日ちょこちょこ見に来てたけどなんとなーくその流れになりそうだったんで今出てきたってわけ
( 67 ) 2017/09/06(水) 21:54:32
>>60
たくさん指摘しているように見えるのは、答えをもらってないからじゃよ。
リーンさんのいう事をそのまま読むと、「客観的に見て私は狐に見える?見えないでしょ、でも私を狐と見るのは間違いじゃないよ。」となるから何が言いたいんじゃと、ずっと聞いておるんじゃよ。
それを答えんから、はぐらかしているようにしか見えないという事じゃな。
( 68 ) 2017/09/06(水) 21:54:41
あー そうだ。
なんかまとめてるうちに忘れそうだから 清太郎くんに委任しておくね。
( 69 ) 2017/09/06(水) 21:54:42
( 70 ) 2017/09/06(水) 21:54:56
( 71 ) 2017/09/06(水) 21:56:48
まー
僕たち〇確定してるから 静観できるんだけどね・・
狼が占いを食いに来たのは、もう1匹で後がなかったってことかなって思ってるけど。推測ね。
( 72 ) 2017/09/06(水) 21:57:26
( 73 ) 2017/09/06(水) 21:58:30
なるほどねー
潜伏狼を先に吊っちゃったのかな?
それなら納得
( 74 ) 2017/09/06(水) 21:59:10
おー
清太郎くん その推理は面白いねー
決め手がない以上、バラバラはまずいから〇確はまとめておく!
( 75 ) 2017/09/06(水) 21:59:31
( 76 ) 2017/09/06(水) 21:59:55
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