1802 白雨の村
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>>54 藤枝
おぉ…これは…!
ちょう前が見える!ありがとうな。
何故か片目しか見えんのじゃが………?
甘利は陣営で見ると一番トンデモ進行してるよな。
狐候補として味方を掴んで背負い投げじゃ。
( 62 ) 2017/07/13(木) 20:35:40
同様に>>1:256で囮にされた佳子も非狼かなって感じはする。
(烏丸が昨日「毒(褒め言葉)」と言ってた部分がこれかな)
あと、ツリガネは対芙蓉は「占いたい」とは何度も言ってるものの、「対話や説得相手」としての触れは少ないどころか「無い」よね?
甘利の「ツリガネはん、本当にウチが非狼か考えた?」に対して、ツリガネは>>1:236>>1:245で長々と説明を向けていて。
なんか、弁解対象って感じなんで、こういう部分も繋がってないように感じるんだよねえ。
( 63 ) 2017/07/13(木) 20:38:21
>>57ガガチ >>62ククリ
ありがとう。うん、だよねー
「甘い」とも思われてた単体部分が
状況で補強できそうでうれしい。
( 64 ) 2017/07/13(木) 20:39:44
余談だが、ここでイリガミからサクヤとセンのことを頼まれたなってのはメモで。>>1:285
ここまでで甘利・佳子は切れてると思われる。
◆サクヤも切れ
芙蓉を占いたそうなツリガネに
サクヤが>>1:340
「芙蓉非狐じゃね?それよりセン占おーぜ!」してて
これもなんか、囲おうとタジタジしてる仲間に
待ったかけててよくわかんねー。
さらにツリガネの返答もタジタジしてて
顔に「ありがたくない提案だなー」って
書いてある感じだから
赤で繋がってたらこの「ヤベーぞ」的な
反応にはならないんじゃないかなーとか思う部分。
( 65 ) 2017/07/13(木) 20:42:06
一瞬です
シキさん>大丈夫です。
アンカーもその発言の意図の話も。
考えながらそこで立ち止まるのなんか違う気がしたので。
すみません、振り回してしまいました。では。また後程。
( 66 ) 2017/07/13(木) 20:42:43
>>1:340
で、センの扱いもまわりくどいなってのが。
サクヤ村・セン狼と仮定した際に
サクヤ「芙蓉(狼)より、セン(狼)占おーぜ」
ツリガネ「人狼かはさておき、非妖魔だよ!」
結局占いに欲しいも欲しくないも返事してないっていうか。
芙蓉≠甘利補強として烏丸の>>3:189
>>3:28(私の>>3:74)も載せとこう。南無。
[メントスコーラフロートを供えた]
( 67 ) 2017/07/13(木) 20:47:36
( 68 ) 2017/07/13(木) 20:48:48
2dは芙蓉黒が出ているから、作為の判断が難しく
見返すなら1dの方が良さそうと思っておるな。
ツリガネが占い先を決める際、じゃが。
佳子への質問や探り>>1:228>>1:256>>1:263>>1:266は、
●芙蓉をするための必要経路と印象止めな気がしての。
ゾーン希望時、>>1:287「芙蓉、朱、花笠」で佳子が抜け、芙蓉入れるために佳子を「使った」感がある。
その後、ツリガネ→●花笠が見え始めた頃に、
>>1:322 「花笠微妙、他にしたい」と占い先嫌がり。
>>1:383 で花笠抜いて佳子が戻る、と。
この一連の流れ、対佳子、花笠の扱いが雑に見えたのう。
まず「芙蓉を囲いたい」ツリガネの図式上で、
●花笠を嫌がることに思考の一貫性の疑問点、と
佳子・芙蓉を比較し芙蓉を選択(囲い)→
佳子をゾーンから外す→花笠を抜き、佳子にする。
最後に佳子に戻っているので強い要素ではないにしろ、
囲い疑われた後に入れ直すもし難いのではと思ってな。
( 69 ) 2017/07/13(木) 20:51:44
巫女 サクヤは、ククリさん>>1:69最上 はい。私もそうじゃないかと思っています。
( A32 ) 2017/07/13(木) 20:59:52
ツリガネで浮いてみえたのが
>>1:136花笠「イリガミは入りも村っぽいよね」
>>1:137ツリ「あ、それ出るんだ、詳しく」
>>1:372花笠「それ、どういう意味?」
ここで私は単純に言葉の意図(ツリガミもそう思ってたのかな?出るの待ってたのかな?)を聞いたのだが、これへの返答が
>>1:378ツリ(イリガミ村を詳しくプレゼン)
( 70 ) 2017/07/13(木) 21:00:56
巫女 サクヤは、脳が1d・・ ↑>>69最上 ですね。
( A33 ) 2017/07/13(木) 21:01:36
私に詳しく話させようとしてたはずなのに、ツリガネ自身が話始めたという流れになったんだよね。
結構な分量だったので、これは私に何を「魅せる」目的だったのか?と考えた際
・イリガミ(狼)の村要素を全体にプレゼン
・イリガミ(村)への擦り寄りのプレゼン
こう考えられるわけだが
前者と仮定した際に「ツリガネ狼は芙蓉狼を何度も●に入れたがったけれど、最終的には歯切れ悪く譲った」という前例があるんだよね。
この行動の心理を想像するに、「あまりしつこく欲しい欲しいすると、逆にラインっぽくて怪しまれる」というような忌避感があったのだとすれば、そんな状態で仲間を超庇いするか?
→否っていう図式が見えてくる。
( 71 ) 2017/07/13(木) 21:02:10
これへの反証として
「芙蓉は諦めたけれど、イリガミ村だけでも浸透させたい。花笠(彼女は私を>>1:291「頼める相手」と評価していた)にスピーカーになってもらおう」
という目論見があったという説も成り立ちはする。
実際>>1:393で、ツリガネはそのイリガミの村要素を拾ってたけれど、通じそうな人がいなさそうだから、自分から出そうとは思わなかった。
(誰か出してくれるのを待っていた?)とも取れる発言をしている。
>>60下段で挙げた、対甘利を甘利村へのアピールとするならば、ここもイリガミへのアピールの可能性が第一に浮かぶものだが。
ここ、当事者のイリガミからは繋がれてる感触とかあったのだろうか。
・・・烏丸が言ってた毒ってこういう部分もありそうだな、と思いつつ。
( 72 ) 2017/07/13(木) 21:05:25
甘利>>14
初日のツリガネ→花笠は、切りには見へぬな。
ククリ>>69で出してくれた「雑」といふ表現が、俺の中では結構しつくり来た。
( 73 ) 2017/07/13(木) 21:05:34
>>70花笠さん
そこですね、甘利さんと私の人要素上げはダミーで
本来の目的はイリガミさんなんじゃないかと
昨夜考えていましたね。
花笠さんのイリガミさん要素に飛びつく
→甘利さんと私の人要素上げをする(ダミー)
→そしてイリガミさんの人要素上げをする(目的)
( 74 ) 2017/07/13(木) 21:05:47
>>69
ククリのツリガネ≠佳子は、ほんそれで。
イリガミが芙蓉占いを強行できなかった
(1d終盤にかけて、だんだん「芙蓉欲しい」の歯切れが悪くなってきた)理由に、「囲いを疑われる」ことへの忌避があるとすれば、対佳子も切れだよね。
扱いが軽すぎる。
佳子狼なら、もっと慎重になると思う。
( 75 ) 2017/07/13(木) 21:08:45
( 76 ) 2017/07/13(木) 21:09:50
花笠はこの間、ほぼ灰考察を落としており、
ずっと場にいて流れは見ておったと思うし、
ある程度白印象もついていたように思うんじゃよな。
ここで確白シキへ、ヤガミへの希望を
「甘利より芙蓉」>>1:379と押し込んでおってな。
この発言の間はおよそ3分、ほぼ独断の押し込みであること、灰考察をしている間に判断して「切り」を入れる、というのが、ヤガミを辻視していた位でなければなかなかの行動じゃないか、と思うのじゃが、どうじゃろうかの。
( 77 ) 2017/07/13(木) 21:11:29
切りで出来るかどうか、になるので、
進行押しの大胆さが鍵になるとは思うのじゃがな。
花笠を追っていたら佳子の扱いも気になり先に出した。
( 78 ) 2017/07/13(木) 21:14:39
ただいま
ヤガミさんの判定自体はえーって感じだけど、単体は真を強めに見てたってことかな (芙蓉非狼視<ヤガミ真視)
ククリさん黒目 → 藤枝さん微妙 ここの流れが当時言語化されなかったのはリアル都合?
帰ってきて、ツリガネさん真見てからの流れはわりと理解できてます
あってますか? >>42
( 79 ) 2017/07/13(木) 21:16:15
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