180 【ガチ企画】〜負けず嫌いの村〜
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灰考察まとまらない…2000文字超えとか異常orz
で、灰考察中に思った事が。
きゅり襲撃について。あの時点できゅり襲撃って、ジャックの判定見る為にGJ起きる可能性は結構あったと思うんだよね。でも狼は襲撃しに行った。
で、きゅりを襲撃する理由は以下の三つかな。
・切の白判定を見せたくない(賞狂とバレる)
・切の黒判定を見せたくない(賞真の可能性がある)
・栗がほぼ真決め打ち状態だった
( 16 ) 2008/06/05(木) 17:56:47
中段は、前にはちゃが言ってた「ホリー真占だと分かって襲撃」ならありえない。そして実際に真占だった件。
下段だったらチャールズに襲撃が行くと思う。その方がGJ率は低いんじゃないかな。
となると上段の可能性がある…ええええジャック白とか…!!
と書いてたら、はちゃが発言落としてた。
…やっぱりジャック白は吃驚なんだけど、でもカーラ狩人はやっぱりありえないに同意。
( 17 ) 2008/06/05(木) 17:56:53
色々まとまってないけど、これだけ先に。
>>15 はちゃ
>>5:9チャルはしまりすの白要素だけど、それはジャックが黒だった場合。
あとは…危機感なさ過ぎな所がLWっぽくない所くらい。しまりすがミックから白判定貰ってた日に発言ペースダウンとか…でも、僕しまりすは一応疑心暗鬼の塊だと思ってた(後に灰考察で)のに、白貰ってからペースダウンってどうなの?とか微妙に思ったけど。
( 18 ) 2008/06/05(木) 18:14:24
1) 狼:ケヴィン/カーラ/しまりす 狂:ミック
2) 狼:ケヴィン/ミック/しまりす 狂:カーラ
のどちらかだと思う。1)でしまりす吊りで終るかなと思うけど、レアケース排除のためミック吊りが先かな。確実に潜伏狼がいることを確認しよう。ティキの遺志でもあるし。
今日わおんがない以上、ミック吊りだけが確実に明日を迎える手だよね。いまさら安全策とか言うつもりもないんだけど、筋が通るし。
( 19 ) 2008/06/05(木) 18:21:21
はちゃ>>4:162>>4:163 ポール考察の中で言ったことを思い出したわん。
「(標準編成の狼は)初回真占襲撃して狂から効果的な偽黒なり偽白なりがあって狩人が序盤で墓下に行ってLWが相当白い、という条件が全部揃ってようやく勝てるかどうかのレベルだと思ってる。」
初回真占(ホリー)襲撃して狂(ミック)から効果的な偽黒(ジャック)なり偽白(しまりす)なりがあって狩人(アメリ)が序盤で墓下に行って
( 20 ) 2008/06/05(木) 19:00:03
続)LW(しまりす)が相当白い、と読み替えてみる。
そうなんだって、やっぱり。この村は霊決め打ちを正解して吊り手に余裕があるはずなのにここまで来てるのは、狼側に好条件が揃ってるんだと思うよ。
ミック真なら襲撃されるとかないって。真占襲撃して偽占いがうまく立ち回ってこそようやく勝てる。狂襲撃して「あーやっぱりこっちが真か」なんて襲撃はどっちにしたって負けなんだからしない。
( 21 ) 2008/06/05(木) 19:03:54
ちらっと…
>>6>>7しまりす
「泣きたい」とかここ数日議論参加ほとんどなしで何言ってるのか…呆れたぞ。
ごめんとか毎日のことで正直聞き飽きたし、そんな「泣きたい」とか甘えたことぬかしてる暇があるなら狼が誰かって考えたらどうなんだ?
他が議論参加している以上は言わせてもらう。
>>7についてはしまりすの言い分はわかったがそれが出てない以上は言ってるだけ扱いされても仕方がないぞ。
( 22 ) 2008/06/05(木) 19:08:40
>ミック 今日やるべきことは、ケヴィン/ジャック/ポールの陣営考察なのは分かってると思うけど、カーラ狩人もお願いしたいわん。ミック視点でカーラは真狩だよね。
昨日は「カーラ狼なら狩COしても信用得られない」は同意するけど、それは真狩でも一緒だよね。ミックが狩人なら、これまで誰を護衛したかを聞きたい。狼カーラが狩COする不自然さではなく、狩人カーラの護衛先と昨日のCOの妥当性。
( 23 ) 2008/06/05(木) 19:24:52
それに>>7のしまりすの言い分見ると、「カーラ吊りに合わせて他白決め打ち要素を出そうとした」とも読めるがどうなんだ?
で…
えージャック白!?ワタシはカーラ狩のほうがまだありえると思う…。
>>15はちゃ
しまりすの白要素は「真と思うミックからの白判定」ぐらい。3日目についてケヴィンからもジャックからもそういった発言がある。
ナタリアを吊ったのも「しまりすがミックからの白」だから、の判断が多い
( 24 ) 2008/06/05(木) 19:26:55
時間切れなので、考察まとまったしまりすの分だけ先に投下。
はちゃとムーランのは鳩から出来たら投下する。あとはちゃの主張もまとめて見るよ。
■しまりす思考考察
1dのカーラとのCO討論を軸に見て、しまりすの性格は嫌いなものが多い疑心暗鬼慎重型…と思ったんだけど、今までのを合わせて見たら色々とおかしい事に気付いた。
>>1:53「灰ガチ>決め打ち狼能力者で負け嫌い」と明言し、
( 25 ) 2008/06/05(木) 19:26:58
>>1:53「3-1占候補抜きバッチ恋」と意思表示。2手で狼1吊れる計算。でも3-2で占候補抜きが起きた場合、4手で狼2が確実に吊れるよね。
3-2占襲撃確率や地雷、霊ロラ中に黒を引いた場合などで状況が変わってくるけど、例は後でor誰かに丸投げ(マテ)
で、1d戦術自論からしまりす内優先度は「吊縄数の心配>狼数を明確に処理できる確実性」かな?
「灰ガチ>決め打ち狼能力者で負け嫌い」と合わせて
( 26 ) 2008/06/05(木) 19:27:03
見ると、確実に狼2を処刑できる上に途中で決め打ち要素や占いに狼が引っかかる可能性がある3-2の方がいいと思う。
あと単純に考えて、3-1だと縞の嫌いな灰ガチになる可能性が高い…狼視点で真占は2/1→占候補抜き発生で2/1の確率で欠け占いノイズ入り灰ガチ開始。ここ完全な思考矛盾だよね。
>>2:228「ロラ考えると残2手で灰狼2匹」と言っているが、これは「縞1+ロラ4+灰2=7手」計算。
( 27 ) 2008/06/05(木) 19:27:45
でもこの間の襲撃関連の考えが無い。この場合だと縞〜ロラ完了まで曹萌潜共確白or灰襲撃が予測されるけど襲撃先としては微妙。1dで吊縄数の心配をしているのに、吊手数と襲撃を合わせて計算してないのは何故?
実は>>1:38も占襲撃などの襲撃筋が考えられてなくて、不自然な手数計算になってる件。
でも>>5:48では狩人関連の襲撃の事は考えられているんだよね。ならばロラ関係も考えられるはずでは?
( 28 ) 2008/06/05(木) 19:27:50
昨日のカーラは狩人COにためらいは無かった。ということは前日から明日は狩COしようと思ってたはず。唯一の確定白のチャールズではなく、>>6:7「本当は偽なら黒出してもらいたかった」ミックを護衛する意図は。
それと途中から灰吊りは非狩COしてたけど、2dだけは違った。はちゃはたまたまの狩CO有無を待ったんだけど、
( 29 ) 2008/06/05(木) 19:30:03
3dは賞→縞に片白判定が出た日。この日からしまりすは発言がペースダウンしてる。
能力者考察で疑心暗鬼になってるのを前面に出してるけど、それなら能力者に目を向けつつ、灰にも目を向けるんじゃない?
5dは切壱狼なくない?の1発言だけ…とりあえずの白判定(現在灰だけど)貰って余裕?でもそれは疑心暗鬼の心配系性格とは矛盾する。
( 30 ) 2008/06/05(木) 19:31:39
続)カーラ>>2:263「あれ?発言数勘違いしてた。まだ1発言残ってたわ。」は狩人としておかしくないかな。
たまたま狩COで即対抗/非対抗になったかもしれないよね。
カーラ狩でない限り、ミックは偽なんだよね。そうなると現状の片白x3と片黒x1は、純灰x4になる。2狼いないのは確定している、いたらわおんだから。ポールも純灰。狂人が最後に残った狼様に黒出しはあり得る。ムーランとの2択だったから。
( 31 ) 2008/06/05(木) 19:32:28
…今までの積み上げを見てみると、襲撃予測できたりできなかったり、狼探してたり探してなかったり、しまりす矛盾しまくってて真っ黒なんだけど。
★この矛盾説明よろしく。特に襲撃予測に関して。
スペース勿体無いけど、またあとで。@9
( 32 ) 2008/06/05(木) 19:32:34
だからワタシも昨日「あ、これみっくみく偽じゃね?」思ってしまりす洗い直したワケだし。
>>14はちゃ
「ジャック黒を見せなかったのは、しまりすの状況白」と言われているが、ワタシはそこにイマイチ納得がいってなくてね…。しまりすがそこまで考えるかな、って思ってたところがあった。
で、もう一つ違和感が「きゅりは襲撃されてるけどジャック黒ってみんな見てるよな」ってところ。
( 33 ) 2008/06/05(木) 19:36:51
というか、今日のはちゃ議論は、ミックにではなく、昨日カーラに対して聞くべきだったわん。ずっと鳩だったから言うべきことが言えてない。無理してでも箱にたどり着くべきだった。
エピだと思って気を抜き過ぎ。くぅ〜ん。U;ェ;U
>>24 ムーラン ジャックの仲間らしき人は全員吊ったと思うけど…。
>>33 ムーラン えーと、ジャック白だったら?で一度考え直してみる気はさらさら無いのかな…。
( 34 ) 2008/06/05(木) 19:51:05
4日目のジャックはおかしいぐらいに発言が少なかった。
ジャックが狼なら反論すればするほどミックが偽視されしまりすへの白が弱くなる。じゃあ狼っぽく吊られたらどうなる?…ミックへの真視が強くなりしまりす白要素が上がると思うのだよ。
それでジャックのこれはわざとじゃないか?と考えた。
だから目的としてはジャックの行動で果たしていて、きゅりが襲撃されたことについてはつながってないのかなと思うのだ。
( 35 ) 2008/06/05(木) 19:56:29
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