人狼物語(瓜科国)


1761 【誰歓】歳晩の墓下から狼応援村【聖C、朝更新立会不要】


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極地探 シュゼット

シュゼットのベニアオイ考察長すぎるんだよ!
という人のための三行まとめ

@ベニアオイが最も大切にしているのは「自触れ」だよ!(>>93)

A彼女がそれを使うのは、
自分の思考の助けにしたいからであって、
保護者選定のためじゃないよ!(>>94)

Bそうやって集めた「自触れ」からの要素を
対シュゼットではちゃんと派生させることが出来てるし、
ベニアオイは推理しようとしてる村なんじゃないかな!(>>95)

( 96 ) 2017/01/05(木) 14:20:51

【赤】 詐欺師 ネッド

そういや中身メタで対応していくのってあんまり良くないんだろうか

でも彼女の型はほんま彼女にしか当てはまらないんだよなあ…

( *33 ) 2017/01/05(木) 14:23:34

【赤】 詐欺師 ネッド

というかこれは中身メタ?

( *34 ) 2017/01/05(木) 14:23:46

極地探 シュゼット

>>79エリィゼ
エリィゼはさ、>>1:324
「自分への視点がとっかかりになる事が多いです」
って言ってるけど、
ベニアオイはそれをさらに強力にした感じ、
と言えば伝わるかな?

物凄く強力にして、一本化させているから
違うように見えてるかもしれないけど。

★「エリィからはベニアオイさんの全体の思考像が見づらい」
これ、具体的にどこからそう考えたのかな?

>>ベニアオイ
★ベニアオイから見て、私の考察は合っている?
相違点や補足があれば是非。

( 97 ) 2017/01/05(木) 14:24:26

【赤】 詐欺師 ネッド

感情的には霊能ローラーしたい理由

我、2-2の現場に居合わせたことがないCO

( *35 ) 2017/01/05(木) 14:27:06

領主の末娘 エリィゼ

>>46を見落としていました。

そうですね、「相手を見るためのきっかけ」で合っています。エリィ、対話しないと相手の思考とかつかむきっかけを見失いがちですの。本当はリアタイ会話できると一番いいのですが、昨日は本格参戦した時点ですでに議事量たまっていましたので…喉も枯れましたし…(白目)

スターシャさんの言っている「本人要素」は>>1:34の事ですね。(相手のスタイルをまず理解し、そこからスタイルを見て行く、とエリィは自己紹介しました)
ここについては、特にマルセイユさんへの感想の移り変わりを見てもらえれば、エリィがマルさんの性格・思考・スタイルを少しずつ吸収しているのはわかるはず…と思うのですが、他者から見てそれをわかれ、というのも酷かなあ、という気はします。

( 98 ) 2017/01/05(木) 14:51:34

領主の末娘 エリィゼ

シュゼットさんはやり方というか、人物の性格を見る時に拾う要素がかなり似ていると思います。
多分見せあいっこすると、「だよね」「だよね」になる可能性ありますね。(すでにエリィ側からはそうなってるので)見やすい人物の相性は、少し違っているとは思いますが。

赤を持っていると、狩人の位置以外の全部の情報が見えている分、かえって村側と違ったモノが見える、というのはたまにあります。

後は、狼は全てを理解してしまうと相手を白としか言えなくなるので、意図的不理解をする必要がある。
(エリィがコンダクトさんに対して抱いているのは、どちらかというとこちらの懸念です)

下段:灰狼位置を絞り込めれば、狼陣営全体の戦略が後で考察しやすくなるから、ですね。

( 99 ) 2017/01/05(木) 14:51:40

領主の末娘 エリィゼ、飴もらってもいいですか(白目

( A43 ) 2017/01/05(木) 14:51:56

極地探 シュゼット

>>46スターシャ
「自分の見方と同じ、が白黒要素に繋がるのは何故?」

真仮定、エリィゼは、「何でそういう結論になるの?」という
自分にとっての正体不明、自分と違うものを
違和感ととらえてしまう傾向があるんじゃないかな。
逆に、分かるものを白いと考えがちかと。

だから、「人と人外で受け取り方に差が出る場合はある」
という言葉が出てくる。
これは、自分が人であり、コンダクトは違うから、
受け取り方に差異が出てきている可能性がある、という考え方かと。
(>>6に詳細が書いてあるね)

ここ自体は、少し短絡的ではあるけど、
エリィゼの違和感ってほどじゃないかな。

>>エリィゼ
★エリィゼってこういう傾向ある?
>>98>>99は読んでるよ。

( 100 ) 2017/01/05(木) 14:55:43

極地探 シュゼット、喉温存に入るよ。議事は読んでる**

( A44 ) 2017/01/05(木) 14:58:43

領主の末娘 エリィゼ

>>97 シュゼット
まとまった形での灰考察がないのと、
村を主導する動きが見えない。
それに、質問⇒回収していても、それをどう分析しているかが見えないので、彼女がどんな要素を吸収してどう考えているか、が見えづらいです。
一言で言うと:思考過程が見えづらい

ベニアヲイさんが自触れを通して要素を取っている、というのは超同意なのですが。。
(考察ありがとうございます!)

( 101 ) 2017/01/05(木) 15:03:43

領主の末娘 エリィゼ>>100 ☆合ってます

( A45 ) 2017/01/05(木) 15:04:51

【赤】 詐欺師 ネッド

>>101
これ

( *36 ) 2017/01/05(木) 15:05:27

領主の末娘 エリィゼ、自分は割と素直な目を持ってる自負はあるので、違う解釈は「思考曲げてる?」と思ってしまいがちです。

( A46 ) 2017/01/05(木) 15:07:01

螺子巻 アンダンテ

>>51 スターシャ
☆大好きですわ!
大好きだからこそ徹底的に考えて、追いかけて、一緒になって、吊って一つに溶けあいますの

ベニアオイさんへの印象は>>1:240>>1:276>>1:282あたり
目と回り脚については>>1:46からの>>1:50。ログが少ないとはいえ相当早いですわ。登校時間の空きから考えて用意していたものでもなさそう。
そして>>1:65でネッドさんの不安を素早く拾ってます。C編成なら当たり前すぎてスルーされることが多いケースに細かくいってる。

そんな姿からイン屋の姿を見たのが昨日の朝ですわね

( 102 ) 2017/01/05(木) 15:13:00

詐欺師 ネッド

>>19コンダクト
★「宙ぶらりんにするの何かなあ」と言ったアルが、もうちょい言語化出来るアル?何前提で話してる?

★現状我ら占い師2人どう見えるアル?
特にエリィゼ評は気になてるアル。昨日我のことはよく見てくれてたけどエリィゼのほうはどうネ?

★コンダクト、もしかして占い師は我軸でかんがえてる?(イエスノーのみでオケーある)

( 103 ) 2017/01/05(木) 15:28:04

螺子巻 アンダンテ

ベニアオイさんに必要なのは保護者ではなく話し相手。彼女の言葉に耳を傾け真摯に返答する存在ですわ。

結果として通訳や周知のような役割を相手が兼任することがあったのでしょう。ゆえに彼女は「保護者」といったのだと思いますわ

>>1:227なんかは好例。純粋に保護を求めるならばもう少し答えようがありますしかわいらしく振る舞うスキルが彼女にないとも思えません。ですが発言はそっけなくともすれば喧嘩を売ってるようにも見える。

守ってほしい意識より対話したい、話をしたい意識の方が強い。

そして>>1:231 自身に話が降られてないトピックでも彼女は気になったら首を突っ込みます。ハローさんのお天気に興味を示した人他にいましたっけ?

( 104 ) 2017/01/05(木) 15:34:43

螺子巻 アンダンテ

総評として、彼女は自分の周囲にあるモノに関してのみ非常に強く、対個人での精度には相当の自信あり

逆に集団に飲み込まれるとそこから抜け出せずにずるずる沈む傾向もあり、それはおぼろげながら本人も自覚してる模様

赤窓を持ってるとしたら本人のスキルを活かすためカットしてる可能性もありますけれど、ネッドさんへの振る舞いとかを見ても彼女は赤持ってそうにないというのが私の見立てですわ

( 105 ) 2017/01/05(木) 15:34:49

螺子巻 アンダンテ、喉が痛いですわ

( A47 ) 2017/01/05(木) 15:36:58

券売員 コンダクト

確白の理由をちょっと考えたけど、そもそもどっち偽でもここで斑は出せないね
エリィゼもネッドもシュゼットに黒出してやり合う力は無い
3-1ならまだ偽黒の選択肢もあったかもしれないけど、2-2だから偽黒出してもその黒の説得力が薄いと自分の信用が減って真に護衛が移るだけ、まあ出せる訳ないね

>>1:274マルセイユ
☆現時点では居ないねえ、強いて言えばアンダンテには>>1:224上段の疑問はある

>>1:316ハロー
慧眼と言うから何らかの彼女の取った要素についてかと思ったら、見方の方針だったのか
「竹を割った思考」は分かる
スター自身を気にしてはいなかったね、単純にハローの思考が追えない部分だったから見たかった

( 106 ) 2017/01/05(木) 15:41:52


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