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>>12 サイアス
【ミルーハ白確認】
ならサイアス視点ヴァージニアC狂だから真確定、及びヴァージニア真ならシャーリーさん(>>3:64の4よりC狂襲撃はないと見る、そのため狼視点では間違いなく真)をヴァージニアにつけようとしている。=どっちでも真決め撃てる!最大の情報でた!
大喜びで寝よう。おやすみなさーい。*
おおぼけかました。これで信用とってフェイトだけ吊って欲しい。
表では大喜びしつつ、…フェイトミルーハどっちも吊れないと…
▼サイアス■シェーナ
▼ヒルトン■ミルカ
▼イングス■シロガネ
▼キリト ■ミルーハ
▼フェイトかウィット
………これはきつい。
…って寝るな私ぃぃぃぃぃっ!イングス考察終わってないよ!
とりあえず眠いので昨日の中で気になるところをピックアップ。
>>3:109>>3:156 成程…。シャーリーさんの護衛先に気付いてなかった発言、かぁ。確かにそこで作るのは勇気はいると思う。ただ、吊られてもいいよは…うーん。
>>3:158 この発言はかなり白いと思う。重く見てるからこそ聞きたいってのはわかる。
イングス評価
素村要素もあるけどん?と思うところもある。白いんだけど疑問点が。
現段階でのGS変更。
白ウィット>イングス=キリト≧ヒルトン灰
上記によりキリト評価が少し上がったのとかを反映。
後状況まとめ。
>>14よりミルーハ真決め撃ち(最重要)
疑問点。
サイアス偽ならミルーハ確真にしてまで白を出すのは何故か?
サイアス真ならC狂フェイト一人旅?…勝算あるのか?
此処まで考えておやすみなさいですよー。
おは〜。
今日も本体はもこもこするらしいから、引き続きローゼが担当するよん。
ん?もこもこって何?だって?
しょうがない。実際私も判らんけど、こういう意味らしいよ。
もこもこする[動]
潜伏する、という意味で使用される。
例)狂人でのもこもこは浪漫
とりあえず無発言もこもこしてるわ
むー。
11>9>7>5>3>1 吊り手5
吊り候補はとりあえず苦踊賭
で、で、残りは純灰2か。
うん。まだ迷ってはいるけど、今日は純灰かパンダを吊りたい私が居る。
というのも、
・パンダであるフェイトor純灰の中に確実に狼が1いる
・ミルーハは真の可能性有り
・サイアスはあってC狂じゃね?
まぁ、正解すれば今日で終わる可能性もあるわけだ。
どうだろう?意見求めるけど。
おはよう。まず【ダンテ黒、ミルーハ白確認】
ダンテ、ヴァージニアお疲れ様だ。そして昨日言いそびれた、ペギータとシャーリーもお疲れ様。
ん、ヴァージニア襲撃、か。昨日までの占い真偽及び、昨日フェイト狂の可能性を見たことと合わせ、ヴァージニア真で決め打って良いと考えている。
ミルーハへの白だが、あまり意味は無いな。ほぼ間違い無く、サイアス偽であることから。
フェイトに関しては…手数的にも今は放置で構わない。▼サイアスで考えている。
ミルーハを決め打てるかどうかだが、これは出来ない。昨日提示したフェイト狂の考えがあることからだ。
フェイト狂時、フェイトを確白にしてこなかった点について
普通に考えて可能性が低いことは解っている。
サイアスが黒を出したことについては、これはやはり>>3:262で言った通り。
もし狂フェイト、狼サイアス、ミルーハ、ダンテの陣営であれば、フェイトを確白にする意味は無いと考える。フェイト確白にしたところで狂の可能性からまとめ乗っ取りは無いだろう。灰に狼は居ないが、ヴァージニアを生存させれば占吊で灰5を吊り二手占い三手で全て白が表に出る。
ヴァージニアを襲撃した場合は、サイアス吊りがまず避けられなくなり、生存者3になるまでの3吊り手を、ミルーハが回避する必要がある。生存者5の時にミルーハが残される可能性は高くない、むしろほぼ無い。
つまり、フェイトは確白にしてこようが、パンダにしてこようが、狼陣営にとって苦しいのは同じ。唯一得をする点は、生存者5から3になる日に、フェイトとミルーハが残される可能性が少し上がることくらい。
であればその程度の有利さを捨てても、ミルーハを決め打ちさせやすい状況を作ることが、サイアスのフェイトへの黒出し理由と考える。また、パンダにすることで、狂の可能性を考えさせないようにし、陣営を見えにくくすることも目的かと思う。
結論としてミルーハの決め打ちはできない。
後は灰について出来る限り見ていくことにする。
>>268 キリト
返答しておく。
「今そんなに考察する必要性感じない」ということだが、ミルーハ真決め打ちできるかを考える必要があるからには、コレを考察する必要もあるかと思う。
また、ミルーハが狼の場合、呪狼と考えられるので、できればヴァージニアにミルーハを占ってもらい、キリトが自由占いを提案した時に言っていた、狼が襲撃を重ねる可能性も見たかった。
ただ、灰狼の可能性はもちろんある為、希望としてはヴァージニアの自由占いor●ミルーハとさせてもらった。
>>19>>20>>21 ロリトン
ふむ。確かにそれはありうるとかも。
ただ、その前提として、シャーリーさんをミルーハがあのどたばたでヴァージニアにつけようとした事は?ってのは一点。あそこで狼が真狩を真占に付ける発想ができるのかな、と。
その前提を返せば、そのフォローとしてダンテがヴァージニア護衛を取ろうとした、という流れは見える。
ただ、それならシャーリーさんを襲わずライン戦も可能だったはず…その仮定だと狼全員でてる事になるから、霊狩全ロラ前提で4手、あの時点でフェイト除いて灰6(うち潜共1で5)4手でお互い視点のLWの可能性のある灰は誰なのか確定。フェイトを確白にして残しつつ5人で2-2+フェイトの形を作り、フェイトがヴァージニア側へ投票すれば勝ちだと思うんだけど。
とはいえそこまであのドタバタで計算できるとは余り思えないからこれは外して考えるべきか。
狼陣営が票を揃えてくるかどうか、疑問なのは理解できる。俺も普通に考えれば疑問に思うだろう。
ただ、初日の●シャーリーに関しては票を集めていた為不自然では無い。
二日目の▼は狼であるダンテ吊りを避ける為だ、シェーナの▼シャーリーが入るまでダンテ、フェイト以外に票が無い程の状況、二票重ねでもしなければ効果は無い。
ではダンテを切るのはどうか。
おそらくダンテがLW候補であった為出来なかった。つまりサイアスが智狼、ミルーハが呪狼ということだ。占われれば呪狼のミルーハはまず吊られる為、LWに出来無かったと思われる。
これは、何故ミルーハが霊を騙り、フェイトが騙らなかったか、にも通ずる。
>>23 レミア
おはようレミア。名前が間違っている、せめて「やや」を忘れずに。
なるほど、「真狩を真占に付ける発想」は、確かにその通り微妙かと思う。ただし、霊狩全ロラ中、おそらく霊から始まるローラーの中襲撃先は狭かったように思う。狩生存が確実ならば、どこかで灰を襲撃する必要が出てくるかと。
あの状況で計算できたか、については…判らんとしか言えない。
んー。判らん。どうしても判らない。
ダンテはほぼ黒だろう。99%黒だよ。彼は。
1%はゆとり的何たららんだとして。
本当に居なかった可能性はあるけど、赤で潜伏していた可能性もある。
で、ペギータ狼なら、ダンテは霊騙り出来ない。
ミルーハ狼なら、ダンテ回避させた方がよくね?
2日目の●▼希望見たけど、ミルーハは▼希望1票も入ってないけど。
これはミルーハ真要素だと思うね。
>>24下段の占われれば呪狼のミルーハはまず吊られる為とか判らん。
その場合、普通に真占であるヴァージニアにセットしておけば、逆呪殺か真襲撃か判断不能だと思うのだけど。
一応断っておくが、フェイト狂の予想が全てでは無い。ただ灰の白さからして可能性は低くないと見た。ミルーハ決め打ちを俺は出来ないことを提示する必要があると考えた。単に決め打ちが苦手も理由だが。
純灰に関して4人それぞれにタイプは違うものの、姿勢というか考察の仕方、物の見方に変化等は見られない、白い。イングスは気になれば集中してでも正解を求め、キリトは広く物を見ている、レミアは自分の考えを勢い良く淀みなく提示し、ウィットは明確な策や指摘等目立つ。
狼に最も出来にくいのはレミアのような勢いある発言だろうか、実際指摘を受けることも多くボロが出やすい行動に思える。
ついでキリトの様な広い視野をもつこと。正解を知っている狼には困難ではないだろうか。
イングスは裏返せばSGを作るということにもつながり、ウィットは技術であり白黒要素にはならないかと。だが、その他の細かいポイントでの指摘等二人とも白いことは間違い無い。
雑感とさえ言えないレベルだが、おおまかに見た印象を残しておく。ちなみに、ウィットは「技術」としたが、一応それはレミア、キリトの動き方も技術、経験のある狼ならば不可能では無い思う。と付け足しておく。
>>26 ミルカ
判断不能になったとして、LWが生き残れるとは思えない。
すまないが、今日はなかなか顔を出せないかもしれない。出来る限りの灰考察を残そうと思っている。**
>>24 ややロリ
●シェーナね。確かに票を集めていたから票の流れとしては不自然ではないか。そしてフェイトにはややこじつけ感はあった。そして▼シェーナはダンテ吊り回避か…。確かに納得は行く。
ミルーハ呪狼だからフェイトは騙らなかった…?
…というかもう一度昨日のどたばた見てきたんだけど…ダンテが1回目の▼ダンテで回避してない。というかこれに気付いてれば昨日村騙りとか考えなくて良かったorz
そして、ダンテ狼で、何故1回目で回避しなかったのかが謎。
ダンテCだから回避せず回避枠を残した可能性がある。
その仮定ならばダンテ狼判定よりミルーハ狼。問題はミルーハは>>3:90みると▼希望が入っていない。回避枠をそれでも残すのか?という疑問がある。
1回目ダンテが回避しなかった理由は何故なのか…。
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