人狼物語(瓜科国)


1752 【誰歓・立会不要】狩人気分に浸る村【G編成・村人→闇狩人】


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領主の末娘 エリィゼ

>>45 ヘル
この発言も、「エリィゼを説得しよう」って考えがなくて
「自分は狼だから吊られてもしかたない立場」とか
「▲エリィゼするから放置でいいや」

みたいな考えが見え隠れしてる気がするんだよね。


>>68 ヘル
「わかる奴にはわかる」って、>>50「わかる狼が村のヘル黒」だしてきたらどうするつもりだったの?
これって、狼が不慣れな場合しか意味ないよね?

やっぱり、ヘルが村の立場で本気であの作戦を実行したかったようには見えない。

( 70 ) 2016/12/04(日) 10:57:49

生姜焼き ミレイユ

予想外にちょっと、早めに帰ってこれた!(その代わり、明日遅くなるけど…)

で、判定確認、全員白出しか
残縄的に今日から占ロラは予想できるだろうから、狂占辺りは黒出すかと思ってたけど、灰のLW誤爆でも警戒したのだろうかな?

で、今日はよっぽど真決め打てない限りは、占吊り希望
で、護衛先もセット!護衛先は昨日から決めてたから、変える気はないよ

じゃ、昨日の発言から見てくるよ

( 71 ) 2016/12/04(日) 10:58:32

新米闇祓い オルエッタ

ヘドウィグ起きろ!(訳:おはよー!)

フェン>>40
それを聞きたいんだけどなぁ。
★なんでポーズだと思ったの?

追加で。

>>エト
>>1:67時点で、ランスががんばってる『偽』は考えなかった?

エト>>43
ボク基本感覚語やで。対ミレイユがなんであんな感じになってるのかは、わかるよね?

☆言ってるの。っ>>1:182

( 72 ) 2016/12/04(日) 11:04:40

狙撃手 ヘルムート

>>69エリィゼ
★状況的に黒いってのはなんだい?
私なら意図的に3-1を作りそうって事かな?
★意図的に3-1を作ったというなら私とヤーニカ狼となるが、その思考でOK?

✩灰漁りより占真贋に興味あるけどね。
灰に狼仲間のいない状況では灰間のラインも拾えんし。
✩占希望が雑なのは認めるがね。
私の第一希望が●ヘルムート統一だったんでな。

( 73 ) 2016/12/04(日) 11:14:22

狙撃手 ヘルムート

>>70エリィゼ
✩エリィゼは手順・戦術に明るいかと思っていたのだがね。
意図的に手順外してくるなら黒要素だぞ?

✩んなもん「相手が一枚上手だった」というだけだよ。
完全無欠な戦術じゃなきゃ認めんってクチかい?

( 74 ) 2016/12/04(日) 11:19:49

狙撃手 ヘルムート

疑われる事自体は嫌いじゃないが、エリィゼの疑い方がテンプレ感あるなあ…と。

( 75 ) 2016/12/04(日) 11:21:54

新米闇祓い オルエッタ

ヘルムート>>67『わからんやつ』=ボクだな、とか思ってしまった。

ヘルムート視点、ヘルムート黒出し占は偽確なんだよ?
人外の頭数減らして情報を増やした方がいいんじゃない?なんで保護する必要があるの?

…ボクがヘルムートを直接見るとこうなるんだな…

だから誰かに間に入ってほしいのだ(せつじつ
ミレイユに対しても似たようなものがある。

( 76 ) 2016/12/04(日) 11:25:48

狙撃手 ヘルムート

>>71ミレイユ
占決め打つなら他占吊りじゃね?
その文脈だと「決め打ったら灰吊り」に見えるんだけど?

( 77 ) 2016/12/04(日) 11:26:05

領主の末娘 エリィゼ

>>34 オルエッタ
オルエッタはもっと不慣れっぽい感じかと心配してたけど、
「自分の意見を言いつつ、相手に意見を聞く」

って行動が、シンプルに村要素だと思うんだよね。


ミレイユは村要素っていうか、狩人意識してるのが、狩候補要素→村側要素って感じなんだよね。

>>1:42 の「潜狂」懸念が良くわからない感じだったけど、
>>1:44 の闇狩CO検討しているところ

と、合わせてみると、自分なりにいろいろ考えてるって感じが伝わってきたんだよね。

ただ狩に関する発言してるだけじゃなくて、自分なりに考えて発言してる感じが村側要素だと思う。

( 78 ) 2016/12/04(日) 11:28:28

風の詩い手 マイダ

エリィ>>70上段のヘル評は結構響きました

真狂から3-1にした狼だと思って読み直すと序盤のエトへの質問>>1:66の言葉選びも成程とも思え…

逆にエリィをこんなに信頼してしまっていいのかを再々検討します

( 79 ) 2016/12/04(日) 11:35:00

煉獄からの帰還者† ランス

メリリースは本気じゃないと思うが▼ヘルムートしてヘルムート村ならノーミスになるからやめて欲しい

ただ、●ヘルムートも一応候補に入れておきたいと思ってる
我としてはヘルムートで黒引ける気はしないが外して白の場合にもっともいい占い先になるからな
こう言っておくと狼がヘルムートを噛んでくれるかもしれないしな(ブラフ)

フェンから目線外して灰を見返すと発言から作為を感じないオルエッタは素直に白く見えるが、ヘルムート・エリィゼ・ミレイユは白くはみるけど非狼までは拾えないのが現状だな

この三人は村でも「村を勝たせる為に裏でいろいろ考えてる」と思うから思考読み切れないんだよな
ヘルムートに関しては思考開示してくれたおかげでかなり村として理解出来たと思うが

オルエッタの性格開示は少なくとも狼が演技でするには難しいのは分かるからやっぱり非狼目に見える

( 80 ) 2016/12/04(日) 11:36:21

狙撃手 ヘルムート

>>76オルエッタ
✩1つは偶数進行ゆえ必ずしも狂人を吊る必要が無い事。
もう1つは私視点狂人濃厚、客観視点真狂濃厚ゆえ霊判定が白しか期待できん。
霊判定生かすなら少なくとも初回に吊るべきでは無い。

( 81 ) 2016/12/04(日) 11:38:41

若店主 エト

一撃どん
>>72オルエッタ
☆ないね(きっぱり)頑張ってる奴が真だという印象しか持たないよ僕は。だから苦手なんだよ、占い真贋は。印象に支配されるから。

>>75へるむぅ
★テンプレ感について詳しく。
僕はへるむぅやエリィゼほど戦略には強くないからね。戦略タイプのやりとりのテンプレはわからない。

>>76オルエッタに解説
黒を出した占い師は吊られる。狂人はそれを分かっているんだ。
そして今日仲間の狼占い師を吊られるわけにはいかない狂人占い師は今日どこでもいいから黒出しして自分を吊らせるとへるむぅは踏んだんだよ。だから統一にすることで黒を打ちやすい状況を作り出すことにした。
そして黒出した奴は狂人なんだよへるむぅ視点。
だからそこ無視して今日必ず占い真贋決め打って狼占い師を吊ろうとした。

( 82 ) 2016/12/04(日) 11:41:18

領主の末娘 エリィゼ

>>73 ヘル
☆☆
意図的に3−1作りそうなのはヘルくらいかなぁってこと。
意図的に作ったなら、マイダかヤーニカ狼なんじゃない?

というか、単体でヘル黒に見えてきたから、偶発的でもヘル狼は普通にありえるんだよね。


☆占い真贋に興味あるっていうけど、『ヘルの1dの占真贋も雑すぎない?』
>>1:18 >>1:25 >>1:79 で、一言振れて、真贋書いただけにしか見えない。

ヘル村仮定で、『本当に占真贋に興味あるのか』もかなーり疑問なんだけど。

( 83 ) 2016/12/04(日) 11:42:49

狙撃手 ヘルムート

追加

「人外の頭数減らして情報を増やした方がいい」
何の情報が増える?
私視点狂人確定、客観視点真狂確定、そんだけだ。
で、その後真かもしれんって▼ヘルムか?

無駄ここに極まれりだな。
それなら最初から▼ヘルムで色見た方が良いよ。

( 84 ) 2016/12/04(日) 11:46:48

煉獄からの帰還者† ランス

ヘルムートからエリィゼやミレイユに聞いてくれてる質問は我も気になる

灰の中で村を勝たせる為にあえて思考を伏せてる者がいたら、開示しても問題なくなったタイミングで今日のヘルムートみたいに各自思考開示欲しい

そうすればより深く灰を理解出来る気と思うから

( 85 ) 2016/12/04(日) 11:47:59

若店主 エト

今日の吊りはへるむぅ吊りは反対。
手順的には占いローラーじゃなかったのかな?
エリィゼの「へるむぅ黒に見えるから吊りたい」ってしっかりかっきり理由詰めきって黒要素あげきって今吊るメリット提示できるなら考えるけど。
メリリのヘイト吊りは勘弁願いたい。へるむぅの態度が悪いのは事実だが。

( 86 ) 2016/12/04(日) 11:49:25

生姜焼き ミレイユ

一日目、読了〜で、以下つらつらと
あ、他の狩候補も忘れずに、ちゃんと護衛先セットしてね?

ヤーニカに質問
>>1:129 あたしが「強い」ってのはどう言う意味?
あたし、これでも闇狩編成は不慣れって自覚あるし、闇狩編成時の疑問点(占考察出すべきかどうか、とか闇狩CO時期とか)の発言から、その辺りは読み取れると思ってたけど、あたしのどの辺りの発言から強いと思ったの?

>>130
ん〜そっかそっか、喉使わせてごめんね

>>143
2-1なら占ロラしても2縄消費だから、2白なら当然今日は灰吊りの日だよ
だから、最黒灰吊り希望はおかしくないよ

>>172 
ヤーニカ狂視点なら、占内訳は真村or真狼だよ
前者を警戒するタイプなら、村騙りに見えるかどうか、はあんまり関係ないとあたしは思う

んーこれランス視点だと、なんかの視点漏れになるんだろうか?

( 87 ) 2016/12/04(日) 11:50:41

生姜焼き ミレイユ

>>173
早い遅いは個人差はあるけど、あたしは十分早い時間だと思ったよ
相方については、あたしはそういうラインは当てにしないよ
誰が騙るか・誰が潜伏するか、は狼個々人の趣味や正確、状況によって変ってくる(特にコアずれが酷い村は、状況が強く影響する)
だから、能力者単体で考えて、ラインはそもそも当てにならないと思ってる

1番目うんぬん辺りは、そこだけがオルエッタ疑いの理由じゃないよ
そこは、それ程強い要素ではないと思ってるけど、それ以外も理由出してるからあたしの発言読んで

>>197
ヘルムー疑い苦手は>>91ね、ちょっとニュアンス変っちゃった?だったらそれはあたしの言い方が悪い
あたしがそう思ったわけではないとだけ

( 88 ) 2016/12/04(日) 11:52:04

生姜焼き ミレイユ

オルエッタが疑い返しで、あたし●希望しているのは、すっごく村っぽい感情なんだよね
ここで、あたしの懐柔とかごますりとかしてきたら、自分黒知ってて黒否定できない視点漏れっぽかったんだけど

フェンも結構希望上がってたエトの白上げしてるのは、エトじゃなかったらフェンに●当たる可能性はあった中では、占い対象がどうなるかが他人事感が出ていて、そこは非狼印象
フェンの考察については、もうちょっと様子見したい所なんで、以降の考察待ち

( 89 ) 2016/12/04(日) 11:53:03


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