1719 【誰歓】海の家の人狼会【立会不要】
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【記】記録者 ソランジュ は 【無】無頼派 織田作之助 に投票した。
【狙】 狙撃手ヘルムート は 【無】無頼派 織田作之助 に投票した。
【人】人形師 マルセイユ は 【無】無頼派 織田作之助 に投票した。
【無】無頼派 織田作之助 は 【記】記録者 ソランジュ に投票した。
【転】転寝 オデット は 【無】無頼派 織田作之助 に投票した。
【昆】昆虫博士 ニコル は 【無】無頼派 織田作之助 に投票した。
【好】好奇心 エメット は 【無】無頼派 織田作之助 に投票した。
【絵】絵画家 ノルベルト は 【無】無頼派 織田作之助 に投票した。
【無】無頼派 織田作之助 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【昆】昆虫博士 ニコル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【記】記録者 ソランジュ、【狙】 狙撃手ヘルムート、【人】人形師 マルセイユ、【転】転寝 オデット、【好】好奇心 エメット、【絵】絵画家 ノルベルト の 6 名。
【狙】 狙撃手ヘルムート
おはようっす
あんまりねれなかったっす
ニコルが噛まれたっすね・・・俺のこと白く見てくれていたのにっす・・・置いていかないでほしかったっす・・・
【記】記録者 ソランジュ
おはよー
【狙】がいるんだね。【狙】は今、陣営考察どれぐらいできてる？
【昆】噛みか。この噛みだと【好】が気になるんだよね。後で見に行こう
【狙】 狙撃手ヘルムート
朝からさめざめとないてるっす・・・
陣営考察というよりは今日の噛みでおや？っておもったことしかないっすが・・・それでもいっすかね？
というより陣営考察がどんなものか良くわかっていないかんじなんすけど・・・どことどこが狼かってことでいいんすか？ライン的な・・・？
【記】記録者 ソランジュ
>>2
うん。今日恐らく【人】にも言われると思うよ。君視点の考えをあたいは欲しいんだ。明確にそれを考えていないのは昨日の段階だと【転】と【狙】だったから
【狙】 狙撃手ヘルムート
そうっすね・・・
初日とかの印象は抜きにしてここ最近（三日目以降）から考えていくっす
【好】エメット
昨日深夜までもちもち話したっすね！！
三日目の最初 一番最初に【煙】を真噛みだとみたひとっすね ニコルにつっこんだ一人でもありまっす
織田兄さんのスライドを早期から見切っていた人っすね
俺は予想外でしたっすけど・・・
ただ前の村は引きずらないで俺自体を見て欲しいとおもうっす がんばるっすから！！
思考が右に左にいってる印象っすから昨日から引き続き「黒」ではあんまりみていないっすね
【狙】 狙撃手ヘルムート
【記】ソランジュ
自由なお嬢さんっす！！
【無】の中身を他の人より重要視せず灰に目を向けてたって印象っすね
これだけみると【無】の中身をわかっていた・・・？なんてちょっと思っちゃうっすけど皆がただ単に【無】に振り回されすぎだったかななんておもったっす
【絵】の発言について俺のせいかわかんないっすけど【絵】を黒で見始めた感じっすかね？
【無】吊りかグレ吊りかってなったときに注意はしましたが「反対はしない」といったお嬢さんっすね
まぁもちろんその後ちゃんと諭してましたっすけど
【昆】が噛まれてしまってますますぼっちになってしまった俺を慰めてくれるとうれしいっす・・・
【狙】 狙撃手ヘルムート
【転】オデット
すぐ目の前の情報から直感で発言してしまうおじょうちゃんっすね！！
【煙】が噛まれてすぐ真だっていったお嬢ちゃんでっす
織田兄さんが狼で自分に白が出たら囲われてる（【時】-【無】の2ｗで自分に白が出た場合といってるっすけど）なんて発言はダメだと思うっす それじゃぁまるで自分を疑ってくださいって言ってるみたいなものっす
しかしお嬢ちゃんは俺同様なかなか発言がない位置でっすから【無】に本当に囲われてるんじゃないかっておもえてきたっす・・・
【狙】 狙撃手ヘルムート
最後は皆の注目のおにいさん
【絵】ノルベルト
【時】【無】から黒塗りされたなんとも立ち位置が悪いおにいさんっす
ニコルを村と断言してその理由を言ったときから俺の中ではこのお兄さんは何者なんだろう？と首をかしげる謎な人っす
噛まれた人から黒を予測していくスタイルっすかね？
お兄さんの印象悪くしてるのは【記】もそうっすけど元の原因は俺だと思うっす
そこはあんまり気にしていないのかな・・・？って思っちゃったすね
【狙】 狙撃手ヘルムート
グレスケというのがよくわからないっすけど
トルテやエメットを真似ると
白：【記】＜【好】＜【転】＝【絵】：黒
って感じっすかね
【転】を一番かばってる気がするんすよね【絵】が
【記】記録者 ソランジュ
>>8
ありがとう。【狙】は状況から追うタイプだね。
【転】をかばってるのはあたいもそうだし【好】もそうだよ。
【転】も【絵】も等しく自らやった行動で印象を悪くしてる。そこに【時】【無】から黒を貰って立ち位置をもっと悪くした。あたいはそうするように狼が仕向けたで見てるんだ。
【絵】程、初日占い候補に対話をしようとした位置はいない。この要素は初日の【絵】の村要素でもあり村利行動でもあったかと思う。
ただ【絵】は【煙】の真下げをしてしまったから結果的に村利行動に見えなかったわけだけどもね。
二日目はあたいと同じように【旅】に考察を求め、それを見定めようとした。この辺は【絵】の村要素の一つ。そこから▼【時】という流れは自然だったようにも思う。
【記】記録者 ソランジュ
三日目は【煙】が噛まれてしまった事と【時】から黒を貰ってしまった。ここからだね。【絵】の立ち位置が悪くなってしまったのは。行動と状況がリンクしたからね。
そこから身の潔白を証明するために▼【時】。まぁここは別に村要素になりはしない。
>>9の続き
三日目の【絵】は“何で村はまだ【無】を真で見てるんだい？”という意見があった。この辺は【無】よりもほかの方へ意識を持っていきたかったようにも見える。そこは村要素かな。
それが灰考察をさせることなのかどうなのかは測れないけど三日目の【絵】はあたいを除いた他灰と決定的に違う行動だと思う。
四日目は【絵】は前日までの流れを組んで挽回するのかなと思ったけどあまりしていない。
ただ三日目と同様に灰に対する考察を継続させ促進しようとした流れは村要素。ただこの場面だと誰でもやるのでそこまでのものではない。
【記】記録者 ソランジュ
【絵】の狼要素って状況だけのような気がしてるんだ。だから【絵】を狼視するべき位置ではないとあたいは見てる。
【時】と【無】双方ともに黒を出した。その意味はなんだろうか。そこから探れるものは何だろうか。重ねた事に何の意味があるのかそれを印象付けないと【絵】のこれまで取った行動が村利要素を持つものだから【時】と【無】の二人がかりでそれをしないといけなかったようにも思うんだよね。
>>9の上段はかぶってしまったけどミスなので忘れてください
【絵】絵画家 ノルベルト
ソランジュの考察だと僕は人狼じゃないということになるんだけど、そうなるとどこが狼に見えるんだい？
すっかり僕を人狼として疑っているか僕を黒く塗ろうとしているのかと思っていたんだけどな。
【転】転寝 オデット
おはようなのです。
昨日は早めの離脱でごめんなさいなのです。
ニコルが噛まれるのですね。
昨日のトルテよりは狩目の噛みぽく見えるのです。
また来るです。
【記】記録者 ソランジュ
>>13
もともとその気がなかったんだよね。秩序立てて考えると【絵】は状況的狼でしかなく、要素を見ると白に近い。だから違うで見てる。
一番あり得そうななのは【好】で見てるかな。
ちょっと待ってね。今書き出す為に見て来るよ
【記】記録者 ソランジュ
【好】について
初日の出だしそのものは冷静。
特に目立った行動と言えば灰との対話をし要素をつかもうとした。ここは別に村要素ではない。ただ占い希望について【人】に任せたいといい自分の意見がない。この辺は【好】程対話をする姿勢があり要素を聞き出そうとした取ろうとした位置なのにちょっと不自然に思えた。
二日目はグレランを求めた。その割には疑ってる位置の詳細を出していなかったしただしたかっただけのようにも思える。吊り先も▼【旅】か▼【時】の二択になりそうと言っただけだったし。
三日目は【無】真視する考察を上げてまだありそうと言った。この辺は【好】の非村要素かな。
本来ここだと灰に目を向けさせ占いの真偽考察より灰に重きを置いた方がいい気がするのにそれをやっていない。そこに考察の停滞を望む働きがあるように思うんだ。
ただこの時の灰考察自体はキレイにまとまっていてよかったから印象論なら村目。
【記】記録者 ソランジュ
>>16の続き
四日目になると【好】は自分の持っていきたいものがあるように話してる節があったかな。
あたいにもあった部分はあるけど著しくある気がしてる。例えば【狙】狼に持っていきたいとかかな。だから【好】の行動が押しつけがましく見えるんだ。村もそう見てほしいという風に落としているようにも見える。
【好】をトータルで見ると印象だけよくて行動要素がさほど村要素と見れるものじゃない。なので【好】狼はあるのかなで見てる。今日を見てより詰めるべきだとは思っているけどね。
私の昨日の陣営考察にツッコミどころ満載とか言っておきながら結局つっこんでこなかったのも気にはなってるしね
【人】人形師 マルセイユ
ｿﾗﾝｼﾞｭちゃん。書いてるならばごめんなさいけど
【好】狼ならだれが仲間だと思うのか教えてくれないかな？ひとりを人外ロックしてるみたいだけど、それもほしい。
自分は狼仲間を考えながら考察するタイプなのでｿﾗﾝｼﾞｭちゃんはそれがないとあまり同意というかなんというか。
そこ、教えてくれないかな？
書いてるならばアンカでもいいです。
【絵】絵画家 ノルベルト
ソランジュ
エメットが人狼だと思うのは分かったけど相方は？
人狼はまだ２人いるよね。
そうなるとオメットかヘルムートになるんだけど。
【記】記録者 ソランジュ
>>20
【好】狼で仮定しても人狼はまだ一人いるよね？という文じゃないかな？正しくは
あたいはどちらかというと【狙】の方が狼よりかな。
【好】本人は【狙】とかなりラインを切ってる。そして【転】を庇ってる。双方ともに黒はなくはないけどそこで出てくるのは噛みの流れ。
私今回のレギュだと正直霊を残すと思っているんだ。なぜならその方がGJが起こらない。狼として手堅いゲームメイクの仕方だと思う。もちろんそういう戦略を取るタイプの狼かどうかはわからないし絶対とは言い切れないけどね。
最終日霊能が残る過程のゲームだとラインを切った方がいい上に、自分がその黒を吊り上げたという風に見せる必要性がある。その方が白く見えるからね。その土台を【好】は作りに行ったように思う。
【狙】と【転】の単体要素単体要素を見て来るね。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>9 ソランジュ
じゃあ結局立ち位置が悪い二人は自分のせいでそうなったから狼じゃないっていいたいっすか？
それにソランジュは>>17dで【好】は【狙】を狼に持って行きたい様に見えるって言っておきながら>>20で【狙】を狼に見てるってことっすよね？
【好】の考えを危惧していながらその流れに乗っちゃうのはなんでっすか？
【絵】絵画家 ノルベルト
>>22 ヘルムート
そうだよね。僕も不思議に思っていたよ。だからソランジュの話を傍観していたんだよ。
ソランジュの考察だと人狼が行方不明な感じがしてさ。これは自分が人狼だからそれを捻じ曲げようとして歪ができているように感じるんだよね。
エメットが狼は有り得る話だなとは思っていたけど、そのあとはうーん、って感じだなぁ。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>23 ノルベルト
現状 狼はあと一人村を吊れば勝ち確定っす
そして今一番吊りやすいのは自分で言ってて悲しいっすが俺っす
【記】はそれをわかってて俺に誘導を始めたかもしれませんっす
昨日から吊りやすいのは俺でもっとも俺を白く見てくれていたニコルを噛んだのは俺を吊りやすくするためかもしれないっすね
【絵】絵画家 ノルベルト
>>24 ヘルムート
狼は村人を一人吊れば勝ちだね。確かにそうだね。
でも僕は一番吊りやすいのはヘルムートではないと思うんだよね。
吊りやすいのはオデットじゃないかな？でもそれだとあまりにも露骨すぎるから矛先がそっちに向いているように見えるよ。
ヘルムートが狼もあるから断言は出来ないんだけどね。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>25 ノルベルト
【転】は>>9で【記】が言っているように皆がかばってる位置っす
多分今この中で怪しく見てるのは俺だけっす
ニコルいなくなってからさらにぼっちになったっすよ・・・うぅ・・・；
【記】記録者 ソランジュ
先に【転】を見たのでそちらから貼っていきます
>>ノルベルト、ヘルムート
考察はまだできってないので不十分要素が多いよぉ。その状態で>>23>>24言われてもピンと来ないなぁ
【転】について
初日、あたいと同じで占い方針を言うのを先延ばしにした。でもその口笛を切ったのは彼女。ここは議題を促進させようという流れを作っているものだから村要素かな。
二日目
二日目は【好】と同じでグレー吊り希望。しかもちょっと意見が弱く全体を見て▼【旅】へと変更している。この辺の行動が便乗目と見えてしまう。ここから印象が悪いというのが始まってる起因ではないかと思う。
三日目
護衛誘導の話を出している上に【無】から白を貰い、囲い目で見られていると同時に自ら護衛誘導の話を持ち出しているので【転】は自ら黒になった感じがしてる。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>26 ヘルムート
確かにね、僕もオデットは狼にも見える部分はたくさんあるんだ。
ただ、オデットは序盤から追い詰められている位置にいるから挽回しようと発言が黒くなっている可能性も十分にあると思うんだ。
特に最終日は村人も人狼も殴りに行くから黒くなる要素を含んでいるんだよね。それと同じ状況にも見えるんだ。
逆にヘルムートはオデットが狼に見える発言を引っ張ってきてくれたら嬉しいかな。
【人】人形師 マルセイユ
現状
白：【好】＞【絵】
黒：【狙】＜＜＜＜＜【絵】【記】
自分は確定白だから、決めるのは自分だから
ただ、現状このように見ている。
白く見てる理由は後で書きますが、【狙】をまだ村で見てはいるんですがそれは【仲間の狼】が想像できないからであって、決して村置きした訳では無いので頑張ってほしい。
【記】と【転】は仲間の狼にみえるから現状狼おきしています。もし違うのであれば頑張ってほしい。
別に人外ロックしてる訳では無いので、村アピがほしい。
なのでお願いします
【記】記録者 ソランジュ
>>27の続き
四日目
【転】は灰考察があまりないことが気になるけど【転】の旗色は悪いまま。どちらかというと自分が前日までに取った行動に対する弁明メインのように見える。ここの印象もそんなによくはない。それをしたにもかかわらず、【狙】が抱いた【転】に対する疑いが晴れたわけでもなく継続されてしまっている。
【転】狼だと自分で自分を悪い状況へと追いやってるように見えるんだ。いやドM狼っているはいるんだけど狼の行動して本来それはあまりいい行動ではないと思うんだよね。この考えがあるから消去法で【狙】というのはあるからあまりちゃんとしたものではないね。
【狙】を見てくる。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>28 ノルベルト
うーむ・・・あんまり【転】は話していないっすからねぇ・・・護衛誘導で噛み誘導ができているって思うところがちょっとなぞっすね
そもそもなんで俺が黒だってみんなはおもうっすか？
なんか明確な理由言われてない気がするんすけど・・・
特にマルセイユは皆の意見に流されただけじゃないんすか？確定白だから自分で考えてほしいっす
【絵】絵画家 ノルベルト
>>31 ヘルムート
マルセイユは別に流されているとは思わないよ。
マルセイユは自分の考察をその場その場でちゃんと落としているし、疑問に思っているところは質問はしている。
ただ、発言が少ないっていうのがあれだけどさ。
それに確白が自分で考えてほしいっていうのは違うよ。確定白は一番情報が少ないんだよ。それを村が補ってそこで最終的に決めるのが確白だよ。その発言はダメだよ。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>32 ノルベルト
それは違うと思うっす
確定白はいわば村の最終決定役っす
一番みんなをみて考えなきゃいけない位置じゃないんすか？
【記】記録者 ソランジュ
【狙】を見てきた
初日
【狙】のこの発言はすごい村要素かな（>>1:223）村の中で唯一といっていいほど【無】を偽目で見ていた。ここはキレ要素でもあるかと思う。
二日目
【狙】本人の発言は軽く深く考えて言っているものではない。その辺の印象は村目かな。【狙】なりに思考を巡らしてる節は見えるんだよね。【時】真視していたのはちょっとわからないけどもね
三日目
【無】の真を切っているのか切っていないのかどっちつかずの印象だった。村全体がまだ【無】真目で見ていた流れがあるからそこだけだとどうかなという感じ。でも【狙】本人は【無】の真をそこまで強くは見てなかったんだよね。だからここでもキレは感じる。
【記】記録者 ソランジュ
>>34の続き
四日目
【狙】の軽い感じのペースが継続されている。【噂】が噛まれたことにより焦りが見える感じがしてる。でもそれはあまり感じなかったけどね・・・。ただ思考の出し方に違和感みたいのは見受けられないからそこの印象はやはり村目かな。
【狙】狼視というのはどちらかというと【転】が狼の時に【転】の行動が不可解で狼でそういう行動を取るのか？というものから来てる部分が多く発言力の強さで見た時に同じ立ち位置にいる【狙】を比較したときに黒く見えてしまうんだ。
見直すとやはり理由にかけるとは思うんだよね。【狙】狼視というのは。
【好】好奇心 エメット
おはよう。
ニコル、織田作はお疲れ様。
ニコル噛んで来るのか…
これやっぱりソランジュ村だな。
ついでに言うとヘルム-ノルベルトの噛みだ。
あとはGJ避けの狩狙いもあるかな。
【記】記録者 ソランジュ
【人】今いないよね・・・。あたい【人】にどうしても言ってほしい事があったんだ。【人】がその事をどれだけ考えているかちょっとわからないんだけども。
【人】が戻ってからいいます。これ
【転】転寝 オデット
とりあえず昨日オデットが落ちてからのログを見てきたのです。
なんか急に白目に見られてちょっとびっくりしているのです。
後々また手のひらｸﾙｰが来そうでこわいのです。
>>31 ヘルムート
護衛誘導で噛み誘導になっているか否かは人それぞれだと思っています。少なくともグレーに噛みがいっていることでオデットは噛み誘導できていると思っていますよ。100％なっているかなんてわからないです。ただわんわんさんは平和を出したくない→護衛が入っている可能性のあるマルセイユを噛めない→グレー噛みでグレーが狭まる。となっているのでマルセイユが噛まれてグレーが1つ多い状態よりましだと思っているのです。
オデット言語化が苦手なので伝わっているかはわかりませんが、オデットはあの時点でグレーを噛ませたかったということなのです。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>33 ヘルムート
それは僕と考えが違うなあ。
現状こう思ってる、でそうじゃないなら意見がほしいって言うのが確定白じゃないのかな？
そのために村に協力するべきなんじゃないかな？
それは勝てばいいけど負けたら確白の責任って押し付けているように見えるよ。村は僕達全員の村だと思うんだ。
【好】好奇心 エメット
ヘルムートの黒要素なら、出してるんだけどなぁ。
>>3:147、興味の向き先がバラバラで人によって温度差がある、加えて言うなら、>>4:114の割に自分から灰考察を出して、積極的に情報更新しようとする姿勢が乏しい。
ロックかかってるのは否定しないけどね。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>36 エメット
それはどういう意味だろう。
僕とヘルムートが狼の噛みというけどさ。ニコルは僕との対話でソランジュとエメットのラインも見ていたし、僕も狼候補とあげていたんだよ？
むしろそれならソランジュ-エメットの噛みでもあるんじゃないかな？
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
現状狩り候補がソランジュの一択だなぁ。
ソランジュ指定になった場合対抗狩人coはするかい？
しなくてもいいとはおもうんだけどさ、指定ならエメットには飛ばなそうだと思うんだ。
【好】好奇心 エメット
>>10
それ、本気で思ってる？
昨日も言ったと思うけどさ、カスタード3日目には破綻見えてたんだから、そこからの黒判定なんて誰があてにするの？
無よりもほかの方へと意識をもっていかせる、って君がいうやりたいようにやる、ってやつじゃないのか。
【記】記録者 ソランジュ
あっ。いるのかな。
これあたいからだとすごく言いにくいし本来あたいがいう事じゃないと思ってる。
でも【人】はこの事をどれだけ考えているか聞きたいし【人】が今日噛まれる可能性もあるけど噛まれない可能性もある。
★狩りについて今いるかいないか考えているかな？これをいう事であたいの印象が悪くなるのは覚悟の上。でも灰が狭くなる可能性も秘めているので提案する。
そのうえでの指示を提示するべきだとあたいは思ってる（例えば今日、いるのなら投票COしてください等）
灰噛みが続いている現状【人】が噛まれる可能性も上がってる事は上がってるのでいないかもしれない。でもいるのなら灰の範囲を狭める事ができる。やる価値だけはあると思ってるんだ。
【好】好奇心 エメット
>>41
そもそも狼は襲撃権があるんだから、状況を自由に作れるんだ。
状況考察に弱い人ばかり集まってる村だと欲望のままに襲撃して、単体白位置に潜り込むよう努力すればいいし、反対にこの村みたいに噛み考察好きが集まっている場合、それを逆手にとると僕は考えている。
ノルベルトはニコル村位置で見てたし、今のように襲撃を利用して疑いを向けようとする布石にしたんじゃないか、と考えているよ。
ヘルムートにしても、>>0だからね。
【赤】 【好】好奇心 エメット
オデットは白視多いけど、どうだろう。
兎も角、いま恐れるべきはソランジュや他灰とのやり取りで、マルセイユが僕、もしくは蝙蝠に疑いを持っていくことだろうね。
うまくいっているからこそ慎重に、かつ大胆に動こうと思うよ。
【人】人形師 マルセイユ
☆そこもちゃんと考えてるけど、詳しい話はする気ないですが
狩人がいると思う？いないと思う？っていう質問にも答えないつもりだけど指示だすとすればGJ狙いしてくださいとしか言えないです。
【赤】 【好】好奇心 エメット
というか、狩人指示するなら昨日だったね。
ここまできたら最後のGJにかけるしかないと思う。
ま、ソランジュはたぶん非狩だね。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>44 エメット
状況を自由に作れるのはわかるよ。ただ、それを狙って僕やヘルムートを陥れるように君が仕向けていたらどうなんだろう。
というより昨日からそういうシナリオを描いていたんじゃないのかい？
どちらかというとニコルが残っていたらニコルの票は君やソランジュに回る可能性が昨日の段階では高かったように見えるんだけどな。
【記】記録者 ソランジュ
>>45
いやあたいがしてほしい指示はそこじゃないんだよ・・・orz
いるのなら投票COをしてくださいって事だよ。（例:狩りがいるのなら今晩【人】に投票してください）
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
これは狩人を噛めた感じがするね。
まぁそれを言い出したのはソランジュは遅いなぁ。
それにそれを言い出すのならマルセイユだし、それを言わないということは気づいていないか、言い出したくなかったのどちらかだしな。
【記】記録者 ソランジュ
>>48
ならいいや。提案したかっただけだから。空振りになるのも覚悟だったから。ただどれだけ頭にあるか知りたかっただけなんだ。炙るつもりはないとだけは言っておくね
【好】好奇心 エメット
>>46
>>4:143だから、そのあたりは何とも言えないけど。
…というか、何とも言えないからニコルを噛んだんじゃないだろうか。
僕の陣営想定が正しければ、LWは君になると思う。
どう転ぶか分からない不安要素をつぶしたいから、狼ノルベルトはニコルを噛んだ、その可能性も客観視点あり得るはずだ。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>47 ソランジュ
それはだめだよ。
狩人がマルセイユに投票した場合、人狼もそれに合わせてきたらどうするんだろう。
そこまで言ったらいうけど、狩人がいない可能性も十分にあるし、それにだれかが一人でも投票を忘れていたりしたらそれこそ終わりだよ。
それに人狼がマルセイユに投票しても言い訳ができるんだ。自分が狩人だよって。
つまりその指示は悪手だよ。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>50 エメット
それならさ、僕は僕視点、なんとかなりそうなニコルを噛むよりも頭が切れそうな君を噛むと思うんだけどね。
どう転ぶかわからない不安要素を潰すより僕の敵になりそうな人を先に潰したほうが僕にとってはお得だよ。
つまり僕よりも君の方が人狼っぽく見える。だね。僕の意見はね。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
それは僕もそう思っていたよ。
一応可能性としてはオデットは狩人一応あるにはあるからね。
まあ僕は彼女は違うと思うけどね。
【好】好奇心 エメット
>>17に>>4:169を投げておくよ。
というか、ソランジュがいう僕の噛みってどういうところ？
まずそこがはっきりしないと僕からソランジュを説得することはできないと思うよ。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>39 ノルベルト
そりゃあもちろん 責任を押し付ける気はないっす
ただ何の理由もなく確定白に黒打ちされたら理由くらい聞きたいって思うのはダメなことなんでっすか？
あと 皆がそうまでして俺を吊りたい
今日は俺吊り決定だってなったらそのときまた色々いいまっす
【記】記録者 ソランジュ
>>51
灰を狭くできる方法はないかなって思って出したものだから乗るかどうかはわからないしダメ元の提案だったから。批判を受けるのはわかってます。灰考察の方に移るね
>>50
狼【絵】-【狙】は【昆】を噛んだ。その客観視点ありうるはずだ。
これ言ってる意味がよくわからない。【昆】噛みってそもそも【絵】狼だと悪手であたいとらえていたからこの思考回路がわからないんだよね
【好】好奇心 エメット
>>52
考え方の違いかもしれないけど。
ニコルからの疑いは跳ね返せる→ニコル噛まないよりも、ニコル白視しているから、もし疑われた時に疑い返しができない→ニコルを噛む、こっちを見ている。
そもそも、君は昨日から僕を疑っていただろ？
疑い先を素直に噛むとは思えないんだよ、今の状況。
狼からすれば、自分を白視してくれる灰よりも、自分から吊りにいける灰の方を残したいと思うよ。
一人村を吊ればそれでいいんだからね。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>54 ヘルムート
んーとさ、僕がみる限り、マルセイユはヘルムートを黒打ちはしていないと思うんだけどさ。
どちらかと言うとオデットとソランジュを黒く見ていると思うんだ。
なんでそんなに過剰に反応しているのかな？
まあ自分が一番吊られやすい位置だと自分で思っているから焦っているように見えるし、狼で挽回しようとしているようにも見えるし。
そこに反応するよりヘルムートの狼だと思う人を殴りに行ったほうがいいと思うよ。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>57 ノルベルト
じゃあ>>29はなんでっすかね？
俺は朝に怪しいところはいいましたっすけど・・・どうせぼっちでっすし誰も聞いてくれないと思うっす
もう全員で貶めようとしてるようにしかみえないっす
村アピがあるとするならば
どうせ聞いてくれないと思うっすけど
【無】とほぼはじめからライン切れてて胡散臭いと思うのかもしれませんが【無】は俺に対して村なんだろうなとかいうよくわからないラインのつなげ方仕様としてきたっすね
元から仲間で俺がライン切る担当ならそれやった理由ってなんでっすかね？
【好】好奇心 エメット
用事があるので、昼はひとまずこれで。
続きは夕方にちょろっと、本格的な参加は22時以降になるよ。
>>55
>>44>>56と考えているよ。
ノルベルトのさっきからの主張って、「ニコル噛むのはエメット狼だからじゃない？」の一辺倒なんだよね。
ここまで素直に噛みを利用して僕疑いに来るものか、と思わなくはないけど、噛み筋を考えられるのに、客観視点見れないのはどうなのかと思うよ。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>56 エメット
疑い先を素直に噛むことだって十分に出来るはずだよ？
狼は確かに一人の村人を吊れれば勝ちなんだけど、狼が今日吊られたとしても明日吊られなければ勝てるんだ。
今日勝負をかけに来ていないのかもしれないとも思ってるんだ。
人狼目線は今日村人を吊れたらいいけどそうじゃなければ明日を見越しての噛みだって考えられるよ。
噛みを素直に見れば僕は君が人狼だと思ってるよ。
つまり僕を黒く塗りたい狼に見えるよ。今のは僕の雑な殴りでゴメンだけど僕は現状そう見えるよ。
【赤】 【好】好奇心 エメット
ニコル噛みで状況黒がつくのは蝙蝠の方だと思ってたのにこうなるのか…。
やっぱりソランジュ襲撃考察得意じゃないだろｗ
【絵】絵画家 ノルベルト
>>58 ヘルムート
村で見てるけどって書いてるけどな。まあ仲間の狼が想像できないからとも付け加わっているけどね。
つまりマルセイユからしたら君が狼じゃないならもっと意見をくれってことじゃないのかな？
それを自分で考えてくださいなら進行役としてはどうしようも出来ないと思うよ。僕が進行役でも取り扱いに困るもの。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
猫又、僕も僕が黒くなると思ってたんだけどね。
まあそれを利用させてもらって猫又を殴らせてもらうよ。
ただ、猫又指定にはならないと思う。
【人】人形師 マルセイユ
>>ヘルムート
ちがうんだ。黒打ちはしてないよ。
ただ、村にも見れないって話。
自分の考察が少し【村ルール】合言葉、村騙り、予告禁止。暴言は言われてもしりませんなのかもしれないけど、村置きをどんどんしてその残りわみてどことどこが繋がってるか見て狼がどこか考えてるんだけど、貴方の場合仲間が誰かわからないから、簡単に言えば
«村でもみてないし狼もみていない»
と言えば正しいのかしら。貴方の事私は村では見ていないのよ。だから村アピが欲しいって事。【記】や【転】に比べたら黒くみてはいないけども、このままの調子だったら自分は貴方の事を黒くみてしまうかもしれない。あと理由書いてないって言うけど昨日書いてるの。また改めて書こうとは思ってはいます。
【記】記録者 ソランジュ
>>59
う〜ん。ごめん。納得できないや。【絵】の初日に取った行動要素等が村要素に見えないみたいなものがないと正直【絵】狼はあたいからは見えないんだよね・・・。
>>53
まずこの噛み筋がそもそも【絵】狼の噛みには見えないんだ。【絵】本人も>>52で言っているけど【絵】が灰噛み初日に真っ先に噛むのなら【好】でそのあと【噂】を噛む。流れとしてはこの方がしっくり来るんだよね。
またこの噛みは【転】【狙】なら利点もそれなりにある。ただ【狙】からだと【狙】本人が浮いてしまうので【昆】だけは噛まないような気がしてる。【転】からだとただ手堅く噛んでいるだけなので噛みが違うとは言い難いものもある。
ちなみにあたい狼なら【好】を真っ先に噛むんだ。ここからはあたいが人外想定での話をするよ
【赤】 【好】好奇心 エメット
ソランジュは声は大きいからね…
現状、いい方向にす踏んでると思う。
多少攻め急いでるのはこのあと時間取れなくなるから、ってのもある。
一応17時頃に一度のぞくよ。それじゃ**
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>61 ノルベルト
朝には言ったからそこ読んでくれたら嬉しいっすけどね・・・
これから先は俺はずっと孤独陣営なので（俺とラインつなげるとマルセイユに狼で見られるっすからね）質問はこたえるっすけど何かいうことはほぼないと思うっすよ
皆がどうして俺を黒で見るのかほんとにわからないっす
エメットが視点がふらふらしてるっていうのはわかったっす
【絵】絵画家 ノルベルト
>>59 エメット
素直に噛み筋を考えれば君が狼だと思うんだ。
でも逆手にとって、、、とも考えられるんだ。
僕はエメット狼だ一辺倒ともいうけど、君も僕とヘルムートの噛みだ、としか言っていないように見えるよ。
【人】人形師 マルセイユ
ああ、さっきの変換ミスwww
忘れてください。オネガイシマス
>>ヘルムート
ちがうんだ。黒打ちはしてないよ。
ただ、村にも見れないって話。
自分の考察が少し特殊なのかもしれないけど、村置きをどんどんしてその残りわみてどことどこが繋がってるか見て狼がどこか考えてるんだけど、貴方の場合仲間が誰かわからないから、簡単に言えば
«村でもみてないし狼もみていない»
と言えば正しいのかしら。貴方の事私は村では見ていないのよ。だから村アピが欲しいって事。【記】や【転】に比べたら黒くみてはいないけども、このままの調子だったら自分は貴方の事を黒くみてしまうかもしれない。あと理由書いてないって言うけど昨日書いてるの。また改めて書こうとは思ってはいます。
これが正解文ですううごめんなさいいいい
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>62 マルセイユ
昨日のに関してはもうお返事はしきったと思うっす
それでも納得できないってことっすよね？
今の時点でマルセイユが俺と誰がつながってるかわからないっていうことは俺はこれから先 孤軍奮闘しなければならないっす
だってそうでっすよね？俺をかばえば仲間だと思われて自分まで確定白に狼目で見られるっすからね
まぁ 疑問投げかけて答えもらったらそれ以降「なるほど！！」で終わってしまうのはよくないと自分でも思うっすけどね・・・これもまた 感情と一緒でなかなか治らないところっす
【狙】 狙撃手ヘルムート
まぁでも 気になったことくらいはいうべきっすね
ノルベルトもつっこんでいたっすがソランジュがダイナミックな提案してましたっすね
それは狼側も投票してマルセイユが吊られるかもしれないということはかんがえなかったっすかね？
狩人が生きていたとして
狩+狼二人がマルセイユに投票したら3-3で運ゲーになっちゃうっすよ
【人】人形師 マルセイユ
>>67
伝わってないのかな。村にみれないし誰が仲間なのかも考えれないから現状狼でみてないってだけのところに今貴方いる感じなのです。
狐軍とかじゃなくてもっと他の人の事とせう思っているのか、自分がどことどことラインが繋がってないから村だよとかそういうのが欲しいんです。【無】とラインがないのはわかったけどそれ以外はないの？って感じです。
それに関して答えだください。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>69 マルセイユ
朝の考察はみてくれましたっすかね？
今現状 ニコルがいないのでどこともラインはないはずっす
さっきマルセイユは自分で言いませんでしたっすか？
「仲間が誰かわからない」と
これってどこともラインがないってことじゃないんすか？違うんでっすか？
今 つれている狼は【無】しかいないっす
だから今 ラインがどこかってみたいってことっすよね？
唯一あるライン（といっても村おきしてくれてたありがたい人）は昨日いなくなってしまったっすよ・・・
【記】記録者 ソランジュ
>>63の続き
あたい人外想定での話。（客観的に見たもの）
初日
初日の議題であった占い方針の話を遅らせた事で議題が進む事より停滞することを望んだ。
こう見れる要素もあるのでここは狼要素。
初日の占い方針として黒狙いより白狙いで出した。ここも狼要素になり得る。狂人位置が村視点割れる占い方法ではないのでそのあとの進行に繋がらない。
二日目
【旅】吊を一番に押した。これがすでに狼要素。ただこの時に【旅】に考察提示するように促したのは狼としては不可解でもある。【煙】の真下げに便乗した点も狼要素になりうるかな。
【人】人形師 マルセイユ
>>70
言い方がダメだった
【絵】と【転】黒でみてるのまはかばってるだけが理由なのかな？単体の黒要素は・・・何とも言えないけどもう少しほしいんです。
言い方がきついならごめんなさいけどそれだけじゃ、何もわからないんです。なのでもっと君の事知りたいです。
貴方の仲間がわからないっては言ってるけどもうライン切りした一匹狼にもみえてきたりしてるので村なら頑張って！としか言えないです。
【記】記録者 ソランジュ
>>72の続き
三日目
ここから【記】が攻撃的になったようにも見える。【好】との会話も盛んなってきた。
正直狼として【好】のこの問いかけは行動しずらい。どうにかして【好】を排除したい→この思想となるから【好】噛みになる。でも相方から反対され【噂】を噛む。あるいは【好】-【記】で【噂】を噛むべきとなったから。
四日目
【記】は自身が生き残るために【好】を切り込みかかった。相方の思想に合わせて【好】を吊るように差し向けたのか、相方というのが【好】でメタメタなライン切をしだしたようにも見える。【絵】を黒く塗ろうとしている行動もある。【記】視点の狼がよく見えない。これは五日目でも言える事。そして投票COは明らかな票割れをねらったものにも見える。これも狼要素かな。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>73 マルセイユ
【転】についてはいってるはずでっす
【絵】についてはまだそれしかいってないっすね
そうっすね 彼は俺と同じで最初のほうから【無】の真をみていない一人でしたっすね
それなのに俺にばっかり「執拗なライン切りだー」なんていわれるのは仲間がいてうまく誘導してるのか
それともそこだけに集中していなかったからなのかはわからないっすけどね
あとはニコルに対して言った「村目線の発言だから意見があわない 君は村だね」がやっぱり気になっているっすかね
もちろんコレに関しては【絵】から回答はもらったっすけどね
マルセイユは「もう」ってことは前は俺がどこかとラインつないでたって思うっすか？
【記】記録者 ソランジュ
>>74の続き
おそらく【絵】が【記】狼で見てるのは【記】も【絵】と同じで【好】を噛みたくなるはずなのにそれをしていない点、、灰に誘導する節もあるのでその点からかなという気はしてるよ。わからないではなくそう見えてしまう部分があるのは事実だと思ってる。
これが私の人外要素だね。別にこれを上げる事が非人外要素になり得るとは思っていないよ。ただ客観的に見てそういう部分もあるし、【絵】がどうして【記】狼を見ているかそれを自分からでも考えたいと思ったから提示したものでした。
次に村要素上げてみるね。正直村アピは得意じゃないし、そう見えないかもしれないので見えなかったらごめんだけども
【人】人形師 マルセイユ
>>75
その仲間がいてうまく誘導してるらしいけど貴方がいう【絵】の仲間は【転】でしょ？この二人がどうつながってるのかもう一度説明してみてはどうかしら。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>77 マルセイユ
なんで片方しかみてくれないっすか？
質問には答えてくれないんでっすか？
どっちかはわからないっていったはずでっす
逆ならわかるっすけど（【転】を【絵】がかばってることについてっす）
マルセイユが俺に対して一生懸命なのはわかりまっすが頭の隅で狼目で見てるから何も信じられないと思ってるんじゃないっすか？
【狙】 狙撃手ヘルムート
ちょっといいすぎたっす
疑問に思ったからきいただけっすよね
思ったことそういったまででっすからそこに【転】のことははいっていなかったっすね
多分 俺みたいに【無】にばかりつっかかってなかったからっすね きっと
【記】記録者 ソランジュ
>>76の続き
あたいの村要素として見れるもの
（箇条書きである事をお許しください）
初日
・>>1:65
COが揃っていない状態下での占い方針の発言へ拒絶と3-2へ期待。【時】は狂人だった事もあり彼女は奇策だと言ってそれを狼陣営にやめるように言った発言がある。その行動とは逆の行動をしている点。
・>>1:71
あたいは初日占いの内訳考察を貼ってない。（例【無】真【時】狼【煙】狂みたいなものを）
これは狼に誰が真占い師で見ているかという考察そのものをさせたくないという意思が働いた為でもある。
【記】記録者 ソランジュ
>>80の続き
・黒狙い占い時に上げた>>1:222
割れる事を想定した占い方法だと思ったことと、対話から比較的に怪しんでいる位置等が明確に見える位置を選んだ。そこから狼を探れないかという意思の下で出した為。
二日目
・>>2:8
色が割れた【旅】から見える景色、考察を落とすための働きと狼占い師だった【無】に負担を与えるように灰雑を求めた事。
三日目
・村全体は【無】真視する声があったのにあたい個人は灰に目を向けていてどちらかというとその時の村の状態から孤立していた。
・灰全体に対して灰考察をして自分なりに推理を促進させようとした。
【記】記録者 ソランジュ
>>82の続き
四日目は自分個人としてそんなに村要素と取れるものは見当たらないかな。
四日目が不十分だけど以上が要素となるかと思う。
>>【狙】へ
【人】が求めてるのは【絵】の人外要素だと思うよ。それを貼らない事には【狙】を理解してくれないと思う。
何だろうね【好】と【狙】の共通点は演説をしてるだけでなになにがこうだから狼要素だというものがないんだよね。そこは気になる点かな
【好】好奇心 エメット
なんだこれ。
ヘルムート-ソランジュ狼の線も考えないといけないの？これ。
ソランジュは村ならちゃんと僕の発言読んで欲しい。
ヘルムートの考察は作る視点が全開なのが、黒要素だって。
それと、村要素がないところ。
考えてもみてよ。灰の中で二人村拾ったら残りは狼なんだよ？
今日も、マルセイユに噛み付いてるだけで、ヘルムート視点村だと思ってる僕とかソランジュにオデットの黒要素訴えかける様子もない。
ヘルムートが村なら、そっちに喉さくべきだと思うが？
【好】好奇心 エメット
オデット単体の白要素は生存欲がないこと。
この場面、狼は白く見られるように発言をして、誰を疑うか出して、吊られないようにしなければならない。
それで>>14だからね。
飽くまで盤面からの推理屋を維持継続してる。
村でも疑い先詰めないのはどうなのか、っていう反証があるだろう。
それは、オデットの性格要素で説明できる。
オデットはこの村の中で灰視が最も遅かったように思う。盤面から可能性を考えることだけに特化した村なんじゃないかな、と判断するよ。
マルセイユはこのあたり見て欲しい。
【転】転寝 オデット
■：村アピ（じゃないかもです）
もしオデットがわんわんさんなら自分の首を絞めすぎじゃないですか？
ヌァヴェルに黒出されるかもしれないから噛む、トルテに狼視されたから噛む、ニコルも最初はオデット狼視でしたよね（ノルベルトとのやり取りで若干なくなったかもしれないですがちゃんと言ってないので不明ですが）。
それにオデットの発言もみんなからしたら結構黒いみたいじゃないですか（オデットは思ったこと言ってるだけなのに…ぐすん）。
えっとオデットが何を言いたいのかですが、白を3回吊れば勝てるのに仲間とラインを切ってまで自分から吊られるようなことをするのか。ということなのです。
（切れたので続くのです。）
【転】転寝 オデット
（続きなのです。）
「オデットとライン切れたね。」
「吊られたら○○が白く見えるだろうからＬＷ頑張って！」
みたいなことわざわざする必要あるのですか？なんか遠回りしてないですか。
それともオデット今日吊れても明日村吊ったら勝ちだから関係ないんじゃないか。とかお考えですか？明日どこか噛んで平和が出る可能性があるかもしれないのにあえてここで仲間を吊らせるメリットってないと思うのですよ。
もう思ったこと書いてたら何が言いたいのかわけわかんなくなってきたのですよ。
次は単体考察ですね…。オデットログ考察苦手ですが頑張ってくるのです。
なので結構時間かかると思うのです。申し訳ないのです。
【赤】 【好】好奇心 エメット
なので、村視点で見ると多分ここ黒視してるんじゃないかなーってところで黒塗り中。
蝙蝠は何か心配なこととかない？
【狙】 狙撃手ヘルムート
そこまで そこまで黒く見えるなら
今日は俺吊りですね？ですよね？
しょうがないっすね 狩人なんてぼっち陣営みたいなものですものね！！
【狩人CO】さぁつってどうぞ！！
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
え？僕もすごくヘルムートは村人に見えるよ。
むしろソランジュがどんどん黒くなっていくように見えるんだけど・・・
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
狩人coしたなぁ。まぁ指定が入ってから言うよって言ったのは狩人要素はなくはないなぁとはおもったんだけどな。
【狙】 狙撃手ヘルムート
どういうつもりといわれても吊られそうだから
としかいいようがないっすね
今日吊りミスったら負けなのはオデットもわかるっすよね？
ほんとは明日の朝１のがいいんだろうけど いや 今日の朝１もかんがえたんすけどね
吊られそうですからね
ぎりぎりでCOするのもだめかと思った それだけっす
【記】記録者 ソランジュ
【狙】のCO見た
【非狩りCO】するねぇ。狩りならこの状況で出る事がどういう効果をもたらすかわかってもらう為に【人】を使ったんだ。
帰ってからもう一度見るね
【狙】 狙撃手ヘルムート
霊能鉄板でっす
初日だけカスタードと迷いましたっすが安全策をとらせていただいたっす
織田兄さんのスライドにやたらつっかかったのもオデットの護衛誘導につっかかったのも全部自分の役職からでっす
【転】転寝 オデット
>>92 ヘルムート
吊りミスしたら負けるのはわかってるのです。
でもまだ指定時間じゃないのです。議論を重ねれば指定が他に行く可能性だってあるのですよ。
それに今出てしまったら確実にヘルムート噛まれるじゃないですか。
ニコルで狩噛んだと思ってマルセイユチャレンジだってあるかもしれないのに。それで平和出る可能性もあったかもしれないのに。
ヘルムートは自らそれをぶち壊すのですか？
オデットは護衛誘導の話題でヘルムート狩も少し見てました。
ヘルムートに疑われていてもオデットはヘルムートを疑うつもりはなかったのですよ。
どうして勝手に動くのですか。まだ何も決まってないじゃないですか。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>95 ヘルムート
まぁこれは真狩人でしょう。【非狩人】は置いておくよ。
織田に突っかかったのは真占い師を見極めるため、そう見れば狩人の行動をしているね。
でも今日の流れ的には君が吊られる感じではなかったかなと。
>>93 ソランジュ
どういうことだい？僕は狩人を炙り出したい行為もあったんじゃないかと思ったんだが？
まぁ僕の中ではソランジュ-エメットでいいと思うんだ。
【転】転寝 オデット
オデットも【非狩人さんＣＯ】なのですよ。
>>97でヘルムートを傷つけていたらごめんなさいです…。
オデット少し頭を冷やしてくるのです…。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>97 オデット
君は少し落ち着こう。
出てしまったものはしかたがないんだ。なら素直に狼を見つけるために行動したほうがいいよ。
まあ最悪狼ってことも考えられなくもないけど、今日の吊りはヘルムートではないね。
【狙】 狙撃手ヘルムート
今更
君が吊られる感じじゃなかった
あなたを疑っていなかった
が響くと思いまっすか？
みんなはどれだけ俺を疑ったっすか？
勝手に動くってなんですか？
このまま議論が進んでも俺が吊られそうだな
そう思ったゆえの行動でっす
【好】好奇心 エメット
……やってしまったかもね。
真狩ならごめんね、ヘルムート。
【非狩】置いとくよ。
そうか……村要素見えないのは持ってたからか……我ながら今回ダメダメだなぁ。
【赤】 【好】好奇心 エメット
ヘルムートセットしてる。
もしかしたら帰りが23時過ぎるかも…って可能性が見え出してて戦慄してるよ。
今度こそ離脱。
【記】記録者 ソランジュ
>>98
ここからはあたいの経験則。
あたいは灰から狩りが出るという状況に何度も出くわした事がある。そして自分でもそれをやった事があるんだ。
灰の範囲を確定白である霊の視点から狭める為にね。これが何の効果があるか、それは一発でわかるだろ？
GJが起こらないという事態と引き換えに吊りで人外を当てる確率を上げた事。あたいが望んだのは後者なんだ。本当は【人】本人が気づいて促すべきものなんだけどする気がないように見えたからさ。
あたいが狼ならGJなんか起こさないように灰を噛む。その方が縄も増えないし4人のままだから利点があるしね。そうなる事の方が想定できたので出た方がいいかもしれないと思って促したんだ。炙り出すようには見えたかもしれないけど目的は灰の範囲を狭めたかったからだよ
【絵】絵画家 ノルベルト
>>103 ソランジュ
いやね、今日はたとえ村人が吊られたとしても狩人が護衛成功させたら1縄増えた状況だったんだよ。それに灰を狭めるというけど狩人が偽物だったらどうするのかな？
それに今の状況はもうマルセイユが生存利点は確定白って部分だけだよ。つまり今日、狩人はマルセイユではなくて護衛成功狙いで護衛する日だったんだよ。（もちろんマルセイユ護衛も含む）
それを潰したってのはあるよね。全てが全てここで狩人coさせるべきなのが最善手ではないんだよ。僕は今回は完全に悪手だと思ってるよ。
それを誘発したのはソランジュ、君に見えるよ。探りに行った狼にね。
そして反応から察するにヘルムートは狩人で間違いないだろうね。そして狼の一人は君だろうね。
【記】記録者 ソランジュ
>>104
そう見る根拠が欲しいな。
あたいはこれが村利であると思い、人外不利になると思ったからやった行動でもあるんだよ。
実際焦って疑いの矛先変えようとしてるんだろうし、何より、私が狼でそれを表だってやって疑われるように仕向けるてどういう行動なんだろうね。狼として。
【狙】 狙撃手ヘルムート
ソランジュをかばうわけじゃないけど
言いたいことはわかるっす
自分が「今日の朝1でCOするか悩んだ」っていうのはグレを狭めることを思ったからっす
ここで狼が吊れれば自分が噛まれても最終日はいけるっす GJの可能性をつぶしたのは惜しいと思いまっすが・・・
それにソランジュに言われたから出てきたわけではないっす
自分がCOした理由は全員にあるっすから・・・
どうにかしてマルセイユに信じてもらおうと思いすぎたせいでそっちにばっかり集中してしまったのはすまないと思うっす
ただ自分のCOで取り乱したオデットは俺の中ではちょっと村目がアップしたっすね
【絵】絵画家 ノルベルト
>>105 ソランジュ
君は自分の言っていることが村利のことだと思っているのかい？
僕には村利には全く見えないよ？人外有利に動いているようにしか思えないんだよね。
もし村人で村利で動いているつもりなら考えなおしたほうがいい。どんどん不利になっていってるようにしか思えないんだよ。
そもそも僕は今日ヘルムートを吊ろうとはしていないし、ヘルムートを疑っていたのは君とエメットだよ？そして僕はオデットを村人で見ている。
そもそも僕が今日、ヘルムートを吊ろうとした、もしくは狼置きをした発言なんかあったかい？
狼としてどうとか疑われるように仕向けてどういう行動なんだろうねというけどさ。そういう発言は言い逃れにしか見えないよ？
【人】人形師 マルセイユ
coしてしまったものは仕方ないので何も言いませんし、特に何も言いません。
そこからcoがあがるのであればやはり
【記】と【転】狼でみているのは変わらないんですよね。
まだ時間はあるので、考えたいと思っています。
■：22：00までに吊り先希望をメモにお願いします。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>106 ヘルムート
灰を狭めるために狩人coをするなら朝一か指定される直前だね。
君は君で自分が今日吊られると思ってcoしてしまったんだろうけど冷静に見れば今日の流れはまだ君ではなかったよ。
正確に言うと誰に指定がはいるかはまだふわふわしていたって感じかな。
朝一で出なかったのならやっぱり指定が入る直前まで黙っておくべきだったと思うしそこはちょっと残念だとは思っているよ。
そして君は冷静に盤面を見直したらいいと思うよ。
【記】記録者 ソランジュ
喉ももうないので先に希望だけ出しておくよ
▼【好】にする。
【絵】の意見、【人】をみて流れ的にあたいになりそうなので投票事態はもう済ませたよ。変えるつもりはないから
【人】人形師 マルセイユ
ごめん、見落としカモしれないけど結局ソランジュはエメットの相方の話はしたのかな？何回もみてもない気がするんだよね書いてるならアクションでもいいからアンカで教えてくれないかな。書いてないなら書いてくれないと困る
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>109 ノルベルト
指定が入る直前までだまっていようとおもったっすけど
吊り逃れっていわれるとどうにもできないのとそこからまた練り直す時間がないと思ったからっす
冷静になってみるとそうかもしれないっす
ただぎりぎりになってからのCOは村に分が悪いとおもったっす
村目取れない自分が悪いってわかってるっすよ
しかしどこを吊りたいかといわれると・・・
自分のことでいっぱいいっぱいすぎて朝から何も進んでないっすね・・・
【絵】絵画家 ノルベルト
>>110ソランジュ
ここで▼エメットを出すんだね。なるほどね、少し考えさせて欲しいかな。この行動の意味をちょっと考えたい。
今、オデットとエメットはいないのかな？この辺の話も聞きたいしな。
あとソランジュは考えがまとまってからでいいからオデットが村目アップしたのなら狼のペアは誰になるかを考察でまとめて欲しいかな。
急がないけど指定前までにはほしい。
【記】記録者 ソランジュ
>>111
うーむ。喉が少ないから決定打にかけるけどあるなら【好】-【転】かな。
【好】の狼要素と【転】の手堅くいくタイプの噛みならこちらかと思う。【絵】狼も考えたけど【好】とのライン切りとあたいへの誘導ぐらいでやはり狼要素としては下がると思うんだ。
【転】転寝 オデット
>>114 ソランジュ
オデットの手堅い噛みとは>>4:72の回答内容でしょうか？
真占い抜きでその次に狩候補を噛むならニコルはともかくトルテは噛まないと思うのですが。噛んだとしてもニコルの方が先のような気がします。
そして手のひらｸﾙｰあるかなとは思ったのですがやっぱりありましたね。
ソランジュがエメット-オデットを見ているなら先にオデット推してくると思っていたのですがエメット先なのですね。
オデットたちは自分以外の村を決め打ってそれ以外を吊れば勝ちなのです。だったら▼オデットでいいじゃないですか。
マルセイユはオデットを狼視しているのです。そっちの方が吊りやすいじゃないですか。それをしないのはオデットが狼と断定できないからですか？それともオデットの方が最終日に吊りやすそうだからですか？
オデットは今ソランジュが一番怪しいと思ってるのですよ。
一旦離脱なのです。
【記】記録者 ソランジュ
>>116
それなら【転】はあたいとラインがある位置を出すべきじゃない？そして流れ的に【絵】の意見、あたいが狩りをあぶりだしたことが狼要素に見える事、【人】の意見。
それで今、吊られやすい状況にいるのは【記】本人だと思うけどね。
すっごく便乗目に見えるよ。【記】-？？。これを言わないといけないんじゃないの？
【狙】 狙撃手ヘルムート
オデットの村目が上がったといいつつも
【転】-【記】だったらあの反応は用意できるものっすね・・・
【記】に目線が向き始めて無理やりラインきり始めた気がするっす【転】は
【記】と【転】って俺の狩COに狼かもと考えなかったんすよ
【絵】は多分真だろうね
【好】は真であれば で二人とも最初から確定で信用はしてなかったみたいっすから（まぁ【好】は今もわからないっすけど）
【転】か【記】をつりたいっすね
ただ自分 寝おちてしまう可能性があるので【転】のセットしておきまっす
朝早くおきてログ見ると思うので
更新されるまでには皆の意見に投票が変えられていると思うっす
【転】転寝 オデット
>>117 ソランジュ
そうですね。オデットはソランジュが狼なら相方はノルベルトと思うのですよ。
正直この場面って相方を吊推しても無意味なんですよね。村吊れば勝ちなのですから。
だからエメットは違うと思ったのです。
そしてオデットは今日のノルベルトとソランジュのやり取りが茶番に見えて仕方ないのですよ。
あとこれを出すのかはオデットも微妙だと思うのですが、作之助の投票先がソランジュなのです。
ただ単に適当なところに入れたのか、ライン切りの意味を込めたのかわかりません。でも後者ならソランジュが狼仲間だとオデットは思うのですよ…。
急にソランジュに狼視されたからロックしてしまったかもしれません。…もう一度見てきます。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>119 オデット
うーんとね。君が言っていることは矛盾しているよ。
相方を吊り推すのは無意味って言っているよね。僕はソランジュを狼と言い切っているよ？
それにね、じゃあ僕はなんで君を村で置いているなんて言ったんだい？
それこそ君は推せば結構簡単に吊れる位置じゃないか。
君は狼要素はたっぷりあるからね。そこをつつけば君は吊れる。
それにもう一つ言うなら>>36でエメットはソランジュを村人だねと断定しているんだよね。その時点では僕とヘルムートを吊りに来ていたんだ。
発言がどんどんおかしくなっていってるよ？もうちょっと冷静にまとめてから聞きたいかな。もしまとめられないなら思ったことを矛盾していようが発言しまくってほしい。それが君が今できる最大の村アピかもしれないよ？
【絵】絵画家 ノルベルト
あ、僕はエメット-ソランジュで見ているからね。
22時ぎりぎりまで吊り先提出はまっている。
ここで失敗して後悔したくないからね。思ったことがあるなら言ってほしいよ。
あと、エメットは今日は来れないのかな？
マルセイユがいるなら見て欲しいんだけどエメットのコアタイム>>0：101は遅い時間だ。もしかしたら決定まで戻ってこれないかもしれないからそこも考慮してあげてほしいよ。僕はたとえ何者であれ意見は聞きたいと思ってるからね。
【記】記録者 ソランジュ
>>119
その中段の要素だけで狼要素として出すなら正直説得力も何もないと思う。
それに【好】と【絵】もお互いを吊り押ししてるから【好】-【絵】で狼ラインならこのライン切りも茶番って事になるからそれだけで狼ラインとは言い難いと思うよ。
ただ【転】の言う茶番がないのは【好】と【転】だから気になる点があるならそこだと思ってる
【転】転寝 オデット
えっと、ノルベルト→ソランジュ→エメット→ノルベルトって感じで狼視してるってことですか？
（オデットは入れたらややこしいので抜いています。）
じゃあ狼同士ライン切っているということですね。
村1人を吊推したら勝てるのにまだラインを切っているということはヘルムートとマルセイユを惑わすためでしょうね。
そして今誰がどこを見ているのかまとめると（オデットは迷い中なので省略）、
・ソランジュ
エメット-オデット（ノルベルト村視）
・ノルベルト
エメット-ソランジュ（オデット村視）
・エメット
ノルベルト-オデット？（ソランジュ村視？）
という感じでいいのでしょうか。
残り時間少ないですね…。頑張ります。
【人】人形師 マルセイユ
エメットさんのコアタイムを確認したところ22時以降みたいなのですが21時半以降来られない場合は吊り先締め切りを伸ばそうと思っていたりもします。他の方に迷惑かけますが申し訳ないです
【好】好奇心 エメット
とりあえず解放はされた。
帰宅まで1時間ぐらいかかるから、先に考えを出しておく。
▼ノルベルト
狼陣営はノルベルト-ソランジュで見てるよ。
なので、ソランジュ吊りの方が票数多かったらそっちに合わせてもいい。
▼オデットは反対。
【好】好奇心 エメット
決め手は
・ソランジュのノルベルトの扱い
・両者共通する襲撃の拡大解釈
・ノルベルトからソランジュの観察の薄さ
言語化は帰ってから。
【転】転寝 オデット
今オデット以外の3人はこう見ているのですよね。
・ソランジュ
エメット-オデット（ノルベルト村視）
▼エメット
・ノルベルト
エメット-ソランジュ（オデット村視）
▼エメットｏｒソランジュ
・エメット
ノルベルト-ソランジュ（オデット村視）
▼ノルベルト
オデット視点のお話でごめんなさいです。
オデットから見たらわんわんさんは確実に最終日コースにいっているような気がします。（というか最終日確定でしょう。）
思っていることを書いただけなので考察も何もないです。すみません。
吊り先は23時までには提出します。
【人】人形師 マルセイユ
私の意見でも書くか。
自分は今日オデットを吊りたい。
みんなが言うようにノルベルトはオデットを庇ってるし、ソランジュもオデットを庇ってるのよな。
個人的ではあるけどオデットさんにはもう少し今日頑張って欲しかった。
エメットがオデットを吊りたくない理由が本当はほしいです。
自分はオデットさん▼を希望しているよ。
もちろんみんなの意見もきくし、まだ指定した訳じゃないよ。自分は第一希望がオデットなだけ。
23:30に指定出す。
それまでまだ考えます
【絵】絵画家 ノルベルト
さすがにね、エメットは言語化が遅いかな。
確かに帰るのに１時間かかるとは書いてあったけど僕にも明日がある。
反応がないならもう君の意見はないものとして僕は判断でいいと思うよ。これは申し訳ないんだけどね。
【好】好奇心 エメット
今考察書いてるけど、オデット狼はないよ。
>>86と>>4:67に出しているのに、直近の要素を加えると、
>>128の「最終日確定でしょう」
おそらく、何等かの思考が混じったと思われるが、村を一人吊ればいい狼がこんな思考をするのだろうか。
オデット狼ならノルベルトとソランジュにのって▼エメットすればそれで終わるのに、どう考えても必要以上に考えすぎている。
これは狼にはマネできないような村要素だと考える。
【好】好奇心 エメット
途中までだけど出すか。
・ソランジュのノルベルトの扱い
ソランジュのノルベルト評の変遷を追ってみると、>>1:152「対話を多くしているならいい印象」
→>>2:45>>2:133「【絵】占いは不当」「役職重視」
→>>2:198「印象いい」「掌握するのが得意そう」
→>>3:123「【絵】を正確に判断したいから▼【時】」
→>>3:176「旗色悪くなった」「簡単にロックしそう」
→>>4:123「絵を白で見ていいんじゃないか」←？
→>>10「【時】から黒をもらってしまったので立ち位置が悪くなった」←？？
＋どこかで見た「【時】狼の時点で疑っていない」←？？？
しっかりと、ノルベルトを判断しているように見えて、ノルベルト村打ちがあっけない。
具体的な要素もなく、要するに「この噛みはノルベルトのものじゃない」としか言っていない。
噛みなんて狼が作るものなのにどうしてそこまで信用できるの
【好】好奇心 エメット
か。
加えて、昨日からノルベルトはソランジュを黒視しているのに、ノルベルトは考え直す素振りもない。
そのことに疑問を持たないのかな、と。ソラ村ならノルの色に関わらず、そこは理解を深めようとすべき点ではないか。
違和感はこのあたりね。
・両者共通する襲撃の拡大解釈
これは散々言ってきてるが、ソランジュの襲撃解釈は、すべて自分起点の主観考察である、ということがあげられる。
加えて、今日はノルベルトも噛み筋考察で支援をしてきた。>>41>>46>>52
僕は、ノルベルト-ヘルムートの噛みとは言ったけど、そこだけを基準に判断してるわけじゃない。
ノルベルトは僕単体を見る動きが特に少ないし、不自然。
これは昨日の考察で書いたから割愛するよ。
【人】人形師 マルセイユ
なんで、エメットはノルベルトなの？
ソランジュも狼でみてるなら最多のソランジュを押せばいいのでは。
そのつり先が不自然で狼ぽいんだよ。
【人】人形師 マルセイユ
あと、ノルベルトとソランジュ狼はないと思う
一番考察落としているからね。
ソランジュがエメットをつり希望出す意味が無い。
ノルベルトとソランジュは一番意見が言えるのだから、今日村つれば勝ちなのだから、わざわざエメットつりを希望する意味はないのではないか？2人でオデットを責めればオデットはつられる立ち位置だからね。
だからソランジュとノルベルト狼仲間はあまり見てないよ。単体とかは考えないで。
【好】好奇心 エメット
・ノルベルトからソランジュの観察の薄さ
これは、僕狼を主張する一方で、相方としてソランジュが相応しいかどうか、その正当性に起因する。
ノルベルトからのソランジュ疑いは村でも妥当な範囲。
だが、僕狼と連結して考えられていない。
点でしか見ていない。
ノルベルトに対しても思うのは僕狼で主張している割に、ソランジュを見直そうという、気配がないところ。
>>85ももはやソランジュ黒前提で見てる。
そもそも、ノルベルト自身が狼目線持ってると名言している割に、この突っ込み方は不自然。
ひとまず議事を見て、考えた範囲ではこうなる。まだまだ言語化は足りてないと思うが、許容してくれ。
【好】好奇心 エメット
ぶっちゃけると、この際GSとか関係ないけどね。
今日になって狼だと疑ったのはソランジュなんだ。
前日からの流れも加味すると▼ノルベルトになるのは至極当然だと思うが？
そこが狼っぽいとか聞いたことないよ。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
猫又、お仕事おつかれさま。ちょっと旗色わるくなってきたね。
僕もここで猫又吊られるのはちょっときついんだよなー。
【好】好奇心 エメット
>>143にコメントするなら。
村見てる灰に評合わして、狼を吊れるようにするのは村人として当然の考えだろうと。
自分の信念を通さないといけないんじゃないんだ。狼を吊らないと意味ないんだよ。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
マルセイユは、【人狼】です。
人間を人狼と同じ人数にまで減らせば勝利となります。
「人狼のささやき」は人狼（とＣ国狂人）にしか聞こえません。
仲間との連絡にご利用ください。
【転】転寝 オデット
>>153 マルセイユ
オデットは▼ソランジュで提出しています。
なので異論はないですよ。
間違えていたらごめんなさいですが…。
【記】記録者 ソランジュ
【人】の吊り指定があたいなら村負けです。
自分の力が及ばなかったのは本当に申し訳ないです。【狙】は危険を犯して出たのにこうなってしまった事は本当に申し訳ないです。
もう弁明するだけのものはありませんが【絵】はやはり村で見ていいと思うんだ。そして【好】の考察の不十分差は狼所以の部分もあると思ってる。何より最多票に合わせるというのが狼の行動のように私は今でも思ってるよ
【好】好奇心 エメット
>>150>>153
正直に言うと、オデット-ノルベルトを切ってるわけじゃない。
ただ、オデットが狼だと、今の盤面が疑問なんだよ。
それこそソランジュを噛んでた場面だと思う。
加えて、>>137のようなことをできる狼なら、僕の中で村狼センサーが爆発して火を噴くレベル。
明日は来ると信じているよ。
【赤】 【好】好奇心 エメット
これ、マルセイユ直前で変えるとかないよね。
まぁ、ぶっちゃけ僕狼割れたら、蝙蝠ほぼ確実に生き残れるから、それでもいいんだけど。
【好】好奇心 エメット
とりあえず解除しておこう。
正直議論時間伸びても、実際に発言できる時間は伸びるわけじゃないしね。僕自身のリアルの都合だけど。
【赤】 【好】好奇心 エメット
真面目に一つ聞きたいのが、
狼だとみてるところの場合のみだけど、最多票なら乗っかるのって黒要素なの？
僕が育った文化では普通に村でも狼でもやるものって共通認識だったんだけど。
【転】転寝 オデット
コミットはしない方向ですかね？
コミットしたところでオデットの発言のタイミングはコアタイムと変わりませんし。というより明日は諸事情で入りが遅いと思うのです。
オデット正直ノルベルト-エメットでオデットを村視してソランジュへ投票させたのでは？とか思っちゃってます。
でもこれするより普通にオデット吊推した方がすんなり村吊れると思うのです。何か回りくどい気がします。
昨日からの体調不良が悪化しちゃったのでお先に休ませていただきます。
おやすみなさいなのです。
【赤】 【好】好奇心 エメット
だよねぇ。良かった。
最近のトレンド全然知らないから、知らない間に僕の認識が取り残されていったのか…と思った。
この界隈も人の入れ替わり激しいから…。
【赤】 【好】好奇心 エメット
まぁこれで明日の朝にはエピに突入してるんだね。
明日も仕事だ(血眼
というわけで寝ます。
蝙蝠、お疲れ様でした。
勝利をありがとう。狐も。人狼も。**
【狙】 狙撃手ヘルムート
おはようっす
またすぐ寝ちゃうと思うっすけど【記】にかえておくっす
コミットは多分皆今からもう一回寝ちゃうっすからやめておくっす
あと嘘ついてごめんっす
霊能鉄板ではなく 【無】-【無】-【霊】っす
まさかすんなり信用してもらえると思ってなかったっすから
終わればばれるので先に言っておくっす
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