人狼物語(瓜科国)


1716 【誰歓】第2回少人数の村(初心者大歓迎)【立会不要】


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人形師 マルセイユ

今「この動きからして、エリ偽ならエリ狼サガ狂っぽいな…」とか考えてたレベルに煮詰まってるヨ。

まいだーまいだー
>>2:186の「占いに対して意識が向いてない」ってとこ、喉端でいいので解説くれなイ?

( 97 ) 2016/07/18(月) 14:47:53

人形師 マルセイユ、ちょっと引用違えてたのは今気づいた

( A21 ) 2016/07/18(月) 14:48:31

花屋 マイダ

>>97 マルセイユさん
2日目の状況でヤガミさん狼の場合捕捉される可能性はあったと思うんです
占いに対する警戒心、防御心がないといった方が語弊がないかもしれないですね。

特に感じたのは>>2:15
ヤガミさん狼、エリィゼさん真なら、話の流れに乗って
エリ-テレで持って行った方が自然かなと思うのですが
もっと言えばエリィゼさんを落としに行った方が良いんじゃないかなと

その風潮を止めにかかっているのですよね。

この点からエリィゼ真視点での狼とすると違和感があったわけですね

( 98 ) 2016/07/18(月) 14:57:46

人形師 マルセイユ

>>98 まいだ
さんきすとー、ごめん! 言葉足らず!
>>2:178でその辺拾ったのって「役職占う意味はないと思った」ってところ? それとも「勘が9割」?

( 99 ) 2016/07/18(月) 15:02:01

花屋 マイダ

>>99 マルセイユさん
前者の方だね

そこが占い結果を意識から外してるように感じてね

( 100 ) 2016/07/18(月) 15:14:32

人形師 マルセイユ

>>100 まいだ
さんきすと。

( 101 ) 2016/07/18(月) 15:25:00

人形師 マルセイユ

エリ真でマイダ狼あるのかナーは主に>>2:182>>2:186>>2:182時点でマイダは灰5人中3人から○×2+●×1もらってたんだヨ。他にももちろん候補は挙がってたけド、それは3人ともバラバラだっタ。そのまま占われてエリ真から黒が出ても充分戦えるだろうけド、それよりランス真で押し切った方が安全……だよネ?
エリが得票を参考にするタイプだと●飛んでくる可能性があるし、エリ真なら黒狙いたい心理が当然あるわけデ、占っていいヨと言うことが●回避の……? とか思ってたんだよネ。

>>2:108から>>2:186への展開中でヤガミちゃん白があがった要素は>>2:136あたりでのツルマキちゃんとの会話で見える。ただ>>2:186で上げられてる>>2:178にわざわざ触れるってことはそれなりにおっきい要素か、とどめの一撃だったんじゃないカって思うんだけド、まるにはそれがわかんなくてネ…
まあぶっちゃけ言うとその時点で○すら出てないヤガミちゃんより●のまるせいゆに被せたかったのか? って邪推したわけでス。

( 102 ) 2016/07/18(月) 15:26:56

人形師 マルセイユ

昨日ぽろっと落とした「なんか急やナ」はだいたい>>102が起因してるネ。

ただ反証として、エリ真切ってる故にエリ真の視界開きに協力しない、という展開が見えるから「>>2:182は狼でも言う利はありそう。だが村でも言う範囲だな……ただ>>2:186の理由がウーン?」という感ジ。
正直>>100がかみ砕けてはいないんだけど、>>96ならむしろ狼なら反応しないところに思えてネー。

ウーン。
煮詰まってるので別のこと考えてくル…。

( 103 ) 2016/07/18(月) 15:28:12

花屋 マイダ

>>102 マルセイユさん
被せたかった訳ではないですね。
そもそも自由なので、私占ってくるかなとか思ってましたよ。

>>103 マルセイユさん
>>98も一緒に見てもらえると助かるよ。
ランス偽で、ヤガミ狼なら、偽黒出した訳だし
ヤガミ狼がそれを意識してないっていうのはないと思うんだよ。

ランス狼なら相方の結果忘れるのか?
ランス狂でも狂がご主人様のために黒出したのを忘れるのか?

ヤガミさんがドジっ子であるなら話は別だけど
そんな気がしないからね。

( 104 ) 2016/07/18(月) 15:49:06

人形師 マルセイユ

>>104 まいだ
中段以降はまあ……? >>2:179からして黒出したことを忘れたと言うより、ランス視点の狼位置の混乱に見えたからすごくなるほどまではいかないけど、ニアリーイコールの範囲かなあ、と言う感触。

で、上段、付き合わせて悪いけど、よければ予想くれるかナ。
マイダを占わず、まるに黒出さなかった理由思いつく?
バランス吊り>>53>>56は出たけど、直後に仕事終了吊り(≒バランス吊り)へのストップ>>70。敵を作らないと言う話もあったけド、一人の明確な敵を作らなかった結果、マイダとクラットがほぼランス真に傾いちゃってるんだ。

( 105 ) 2016/07/18(月) 16:05:49

花屋 マイダ

>>105 マルセイユさん
マルセイユさんに黒出さなかったのは
マルセイユさんを仮想狼にしたてるのが難しかったんじゃないかなと。昨日の時点でマルセイユさんに関しては何の見解もなかったし
あとマルセイユさんに偽黒出した時暴れるのを抑えたかった+ ランスさんに加えてミヤノさんが敵
ここでマルセイユさんを敵に回すのは難しかったんじゃないかなって

で私を占わなかったのも、仮想狼として残したかったというのがあると思った。
私を占って白出してしまったら確白になってしまう。

私を白にしてしまったら本格的に疑うところがなくなる。
占わないことで可能性を残したかったんかなって。

偽黒出したら、私、ランスさん+?
対するのはエリィゼさん-? これは昨日の時点なので霊は不明だとして考えます
テレーズさんが居なくなる状況で明確に敵対を避けた可能性がある。

私に占いをかけなければ、私がエリィゼ真視点を追う可能性もあるし、
私を仮想狼とすることもできる。

一石二鳥かなって

( 106 ) 2016/07/18(月) 16:54:16

花屋 マイダ

あ、私に偽黒出すなら
霊抜きなら面白そうではあるけど

どっちが狂か分からない

もし狂を襲撃してしまったら完全に終わる。

安全策を取ったんじゃないかな

( 107 ) 2016/07/18(月) 17:04:48

花屋 マイダ

>>105 マルセイユさん
あと私がランス真に傾いてるのは
エリィゼさんが敵を作らないより

昨日の時点で唯一の味方であったテレーズさんの意見を聞かなかった。
テレーズさんと全く話もしない。
サガネさんとは話す

自分の白軽視しすぎじゃない?
っていうのが大きいですね。

( 108 ) 2016/07/18(月) 17:10:24

人形師 マルセイユ

>>106>>107>>108 まいだ
さんきすとー。>>108は了解だヨ。>>42より>>93以降の方がマイダにとっては大きいってことだネ。認識違いごめんだヨ。

( 109 ) 2016/07/18(月) 17:17:06

花屋 マイダ

>>109 マルセイユさん
ですね。
もちろん>>42も大きいです。
灰に狼いないんじゃないか感を感じてますし。

一応マルセイユさんでワンチャンって感じでした。

( 110 ) 2016/07/18(月) 17:34:19

超後輩 サガネ

マイダ>>92
厄介な人は厄介になる前に排除するのが有効ッスから。

それにツルマキはクラットやマイダのように淡々と考察するタイプって言うより話を周りに振って広めながら考察していたッス。
その周りに与える影響の高さも嫌ったんじゃ無いッスかね。

( 111 ) 2016/07/18(月) 18:02:21

超後輩 サガネ

ミヤノ>>19にも反論しとくッス。
テレーズとマイダの因縁は疑い返しじゃ無いでしょう。発端は>>2:187>>2:191がテレーズには保守行為、防御感って言葉と同義でしょう、に写ったから。
テレーズ目線少し疑ったら過剰に反応されて、ん?となったのでしょうよ。

対してマイダはテレーズの目を向けるところのきっかけに疑問を呈しただけ。>>2:134
テレーズの目線もマイダの目線も十分理解できるッス。

( 112 ) 2016/07/18(月) 18:02:58

超後輩 サガネ

それに白要素しか上げれていないと言うなら、黒要素を上げた村人を教えてくれないッスかね?テレーズだけ上げへつらってのそれはもろに誘導ッスよ。

クラットとかが具体的にどの辺りでテレーズ白を取ったかは分からないッスが、エリィゼを残して吊られる狼が>>2:158で両視点のケアを考えていたり、>>2:205で後を託したツルマキを噛んだりするッスか。

テレーズをもう一度見返してみて欲しいッス。テレ-エレでツルマキを噛むのか、テレーズがエリィゼを残していく狼として合致するのか。

( 113 ) 2016/07/18(月) 18:03:48

超後輩 サガネ

クラット>>89
今日のミヤノすごいッスよね。それはオレも認めるッス。うわこの対抗強すぎ…。ッス。

で、オレは今までに比べて性急さが見えるらしいッスがどこを見てそう思ったッスか?

( 114 ) 2016/07/18(月) 18:07:02

超後輩 サガネ

>>114補足
性急さってたぶん焦りとかそういうのっすよね?
オレのこの状況でなんで焦らずやれるんだよ、って思うのでそこをオレのマイナスポイントに数えられるのはただのオレ下げでの対抗上げにしか聞こえなくて微妙っス。

対抗上げは分かるんスけど、オレ下げを入れたのが雑にいれたって感じに見えるって事ッスね。

( 115 ) 2016/07/18(月) 18:14:50


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